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Los obispos proponen votar a quien impida las bodas gay y la negociación con ETA
La Conferencia Episcopal emite una nota orientado el voto, en el que ataca la negociación con grupos terroristas, el matrimonio gay o la asignatura de 'educación a la ciudadanía'

La comisión permanente de la Conferencia Episcopal ha emitido una nota la que ofrecen su orientación a los católicos y quien "deseen" escucharles ante las próximas elecciones generales, porque "no todos los programas son igualmente compatibles con la fe y las exigencias de la vida cristiana",según asegura la nota

En este comunicación, habitual antes de cada comicio, la jerarquía de la Iglesia Católica en España pone especial hincapié en la condena al terrorismo, y se posiciona en contra de la negociación con ETA, aún sin mencionarla: "una sociedad que quiera ser libre y justa no puede reconocer explícita ni implícitamente a una organización terrorista como representante político de ningún sector de la población, ni puede tenerla como interlocutor político".

La Conferencia Episcopal también orienta el voto hacia quien esté en contra del matrimonio homosexual y, citando textualmente al papa Benedicto XVI, defiende " una familia fundada en el matrimonio" a la vez que critica " otras formas de unión que contribuirían a desestabilizarla, oscureciendo su carácter peculiar y su insustituible función social".

La nota de la comisión permanente critica otros asuntos también novedosos de la pasada legislatura, como la aprobación de la asignatura de Educación para la ciudadanía, que según la Conferencia Episcopal "lesiona el derecho de los padres - y de la escuela en colaboración con ellos - a formar a sus hijos de acuerdo con sus convicciones religiosas y morales". Según los obispos españoles, hay "dificultades crecientes para incorporar el estudio libre de la religión católica en los currículos de la escuela pública".


http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=S&pagina=http://www.elpais.es

esta gentuza cada dia me da mas asco  -pistola -pistola -pistola -pistola

me explicas tu comentario por favor?

a mi modo de verlo, simplemente están tomando las reglas de su organización (gracias ñ por el ejemplo) y las están aplicando a lo que viene. Si estas dentro de la organización, estás de acuerdo con las reglas, y por tanto, sigue tu moral. Si no estás dentro, nadie te manda hacerles caso, asi de sencillo

Claro, no tienen una idea como la tuya, o mejor dicho, tienen una idea contraria a la tuya y ya son gentuza... en fin, que volvemos a lo de siempre, quien no es como baby es gentuza y le da asco...

y bueno las pistolas son las de siempre ya te las  echaba en falta.

mas fácil es no compartir una idea y discrepar que sentir asco por una persona.

Y sin embargo ellos a ti, te quieren como a un hermano.

Por eso la Iglesia y yo no nos llevamos bien.

 -cabezon

Bueno, totalmente de acuerdo con su decisión. Es la que mas se acerca a sus intereses.

Ahora, lo que no tengo tan claro, es si es su misión la de "proponer" una opción de voto. No me imagino a todas las ordenes religiosas proponiendo su voto a las opciones políticas que mejor les vayan. Creo que su misión terrenal debe ser otra mucho mas importante.

la iglesia siempre se ha decantado, recuerdo cuando yo era crio, en misa el cura de turno siempre decía que no se votase a los partidos que estuviesen a favor del aborto, ahora dicen otras cosas...

La IGlesia tiene su idea y el ferigres luego tiene la oportunidad de hacer lo que su conciencia le permita, el no ferigrés puede hacer lo que le venga en gana, por eso no entiendo la reacción de baby.

No voy a tomar por buena nunca la opinión de una organización casposa, retrograda, cruel y antievolutiva que además tiene en su cupula al personaje mas oscuro que ha tenido la iglesia en 50 años y mira que los ha habido oscuros y que lleva mandando en la iglesia pues mucho mas tiempo del que lleva de "Papa" y no me borro de su club porque me ponen muchas pegas pero vamos que en el mundo hay tanto cristiano porque la mayoría de los que lo son no tienen opción a elegir si quieren o no quieren serlo. Que quieren mostrar la patita, pues que lo hagan ahora bien yo al menos se muy bien de que color es con lo que las declaraciones de tipos como este me las paso por el arco del triunfo.
Como veis a misa no es que vaya mucho.
Un saludo.

me gustaría que explicases los motivos de los adjetivos, el de retrógrado puedo entenderlo, pero los de cruel y casposa... bueno cada cual a lo suyo, pero espero que quien usa adjetivos así contra la iglesia tenga los principios de no casarse en una Iglesia o no haberlo hecho nunca.

porque yo con lo que no puedo, es con los que ponen a parir a la Iglesia, faltando el respeto tanto de los clérigos como el de los creyentes y luego utiliza a la misma para su propio interés.

No se pueden decir más chorradas en 7 líneas, enhorabuena.

No me importa el color de las ideas que pretendas imponer a quienes no piensen como tú. El odio a quienes discrepan de tu forma de pensar, que demuestras prefectamente con tus palabras, hablan por sí mismos, y eso está muy cercano a un afán dictatorial que, como sabes, pertenece tanto a las derechas como a las izquierdas.

Se nota que no vas a misas, desde luego... Si fueras, descubrirías que ya no están llenas de caballeros cruzados a caballo desando quemar herejes. Se ve que no pasaste del S.XI en los estudios de la Historia Universal, porque han ocurrido unas cuantas cositas desde entonces, incluso en la Iglesia, para tu asombro.

Por último, y respecto al título de tu intervención, dos pequeños apuntes nada más:

1.- Me pregunto qué partido pretenderá impedir las bodas gay. El PP, no.

2.- Aunque nunca defenderé la negociación con terroristas, sí me alegra sobremanera el que por fin el PSOE se haya dado cuenta de que no sirve para nada. Sólo espero que no vuelva a cometer los mismos errores cuando vuelvan a ganar.

Hale, un saludo.

jajajajaja o no sabes leer o no me lo explico. Dime donde impongo yo ideas algunas a nadie? Mas bien será al contrario no? voy a decirlo de una manera clarísima LA MAYORIA DE LA GENTE NO ES CRISTIANA POR DECISION PROPIA SINO IMPUESTA y esto es incontestable ahora dime que lo que he dicho sobre el papa no es cierto???? En fin que paso de la iglesia y de los casposos que van a ella lo siento mucho y esto lo digo con mucho respeto puesto que yo no impongo la no practica a nadie pero lo que nadie podrá hacer es impedir que yo diga lo que pienso y eso no es una dictadura por mucho que tu digas lo contrario ahora si me pongo a enumerar las decisiones dictatoriales de la iglesia no hay espacio físico en mb en el foro para que pueda escribir. Lo reitero CASPOSA, RETROGRADA Y PROFUNDAMENTE ANTIEVOLUTIVA solo con un fin que no es otro que su propio interés en no desaparecer cosa que espero que así sea en el menor tiempo posible y que al paso que van no hacen más que ayudar a que esto suceda. Si quieres discutimos sobre las opiniones del clero sobre el uso del preservativo en África? o sobre la recalificaciones de terrenos misteriosas para que la iglesia gane unos miles de millones de pesetas de la noche a la mañana y así pagar ciertas deudas contraídas por políticos muy religiosos o sobre el pasado del fenomenal y sobre todo DURISIMO Papa Juan Pablo II o sobre quien mandaba en la sombra en sus últimos 8 años de vida y como lo hacia con mano durísima. Tengo que reconocer que el poder eclesiástico y sus tramas me parece un tema interesante por lo de guerras de poder y sobre todo por las similitudes que tiene con la mafia calabresa. Es la leche pero ojo es mi opinión y la de muchos pero no intento imponérsela a nadie simplemente la expongo.
Una apreciación creo que fácil de entender; a que por mucho que te den asco los matrimonios gays no te afectan directamente para nada? ¿Qué piensas de las consecuencias de que la iglesia prohíba el uso de preservativos en países del tercer mundo? ¿Eso te afecta más que los matrimonios Gays? A mí desde luego que si pero claro no todos somos iguales.
Me voy con mi guitarra a cantar el Alabaré....
Por cierto voy a pedirte que no vuelvas a decirme que quiero imponer ideas porque eso es aplicable a tu mensaje anterior así que por favor olvida esa frase.
Un saludo.

pues que quieres que te diga, a mi mucho respeto no me parece que estés teniendo, y lo digo yo que parece ser que soy casposa y retrogada

Decir retrogrado y antievolutivo no creo que sea faltar el respeto. Es como decir es blanco o negro a una persona, eso no es un insulto pues simplemente es su color de piel. Y caposo pues se puede referir a la nieve que tienen en sus cabezas y denota antigüedad intentando comparar la blanca caspa con el cabello blanco. Paro ya de hablar que se me va la pinza jajaja.

Andsuaria si te sientes aludida te pido disculpas rápidamente.
Un saludo.

No se puede decir tanto con tan pocas palabras.  -aplaudir

De todos modos sigo pensando que la iglesia es casposa, retrograda y antievolutiva al maximo aunque no lo aplique a los que van a ellas pero si al clero y su cúpula.
Un saludo.

entonces amc, tenemos un problema de vocabulario, que creo que ya expliqué una vez

la iglesia la formamos todos los creyentes y lo que tú criticas es otra cosa...

Ojo no es ningún problema de vocabulario puesto que yo se muy bien lo que digo y lo de casposo es aplicable a mucho cristiano practicante sin generalizar pero tengo clarísimo que el clero y su cúpula es lo mas casposo y demás adjetivos que queda en la cultura occidental y mas en España.
Si quieres hablamos de las cosas objetivas que yo he planteado arriba y me das tu opinión como cristiana practicante.
Ojo que vuelvo a decir que yo no impongo a nadie sino que expongo mi opinión personal.
Un saludo.

Depende lo que cada cual entienda por retrógado y antievolutivo ¿no crees?

Lo que para ti es evolución, para mí puede ser regresión.

No existe lo blanco y lo negro, sino miles de matices de color.

Defender las verdades absolutas e incontestables es absolutismo ideológico, y eso conlleva dictadura ideológica, y yo paso de las dictaduras, ni rojas ni azules ni de ningún color.

Yo tambien paso de la dictadura y mas de la del clero. -ok

Vamos a ver Casual con todo el respeto del mundo que te parece el uso del preservativo cuando este puede por ejemplo aparte de regularizar la natalidad en sitios super deprimidos impedir la transmision de enfermedades endemicas de las zonas como el SIDA y mil cosas mas? Esto te parece normal o no crees que es ir en contra de la evolucion del hombre? Puedes estar o no deacuerdo conmigo pero creo que cosas como esta son clarisimas al igual que las que he planteado anteriormente.
Un saludo.

Teniendo en cuenta lo que dicen sobre los homosexuales no tengo esto yo tan claro.

Al igual que no tengo familia, solo a mis padres, tampoco tengo hermanos. Yo sé quienes son hermanos, si los tuviera, pero no es el caso.  -ok

   Vamos a ver, que siempre estamos con lo mismo... habla el historiador

   En épocas pasadas, como bien se ha dicho, había cruzados, papas con armadura y espada y clérigos que se metían en la vida de los demas y los controlaban con el miedo al infierno, a las brujerías, a la hoguera...

   Por fortuna, estamos en el siglo XXI y los clérigos (La Iglesia Católica la formamos todos los que creemos en Jesucristo resucitado y obedecemos al papa); sí, yo me considero católico, soy creyente, pero gracias a las nuevas corrientes de esta época, soy capaz de pensar por mí mismo, razono y ya no necesito que un tio - que normalmente esta menos formado o preparado que yo - me dicte sus normas desde el altar o el confesionario.
 
   Basándome en lo que dijo Jesucristo nuestro señor "Dad a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del Cesar", considero que la Iglesia no debería inmiscuirse en los asuntos políticos, dedicandose a las almas, no a los programas políticos. Con esto quiero decir que ellos no son quien para decir a los fieles que se opongan o apoyen a un partido político, y tampoco tienen derecho a prohibir o no permitir los matrimonios gays, ya que los gays son personas normales, y en ningún caso son enfermos (también hay gays creyentes, aunque mas de un capullo rancio se santigüe).

   En resumen, que cada uno ocupe su lugar y sea tolerante para con los demas, que vivan y dejen vivir, coño!

   PD: no se obliga a nadie a ser cristiano. Tus padres te bautizaron y te dieron la primera Comunión, porque eras un niño y no podías pensar por ti mismo; cuando eres mayor y ya tienes edad, eres libre de seguir confirmándote y casándote por la iglesia. Con 17 años mi madre en paz descanse, me preguntó si quería confirmarme, y yo le dije que si... Jesucristo dijo "Elegid"

Pues debe ser que no sé leer, como apuntas... pero, en fin, tus palabras sonaban a afirmaciones categóricas y a descalificaciones rotundas, pido perdón si sólo apuntabas una teoría que no necesariamente afirmas que es la correcta.

En cuanto a algunas de las afirmaciones rotundas que he creído entender en tu respuesta:

"LA MAYORIA DE LA GENTE NO ES CRISTIANA POR DECISION PROPIA SINO IMPUESTA".

Nadie te obliga a ser cristiano. No confundas estar bautizado con ser cristiano.

"ahora dime que lo que he dicho sobre el papa no es cierto???? "

Hombre... pues no sé si es del todo verdad lo de que el Papa es el personaje más oscuro que ha tenido la Iglesia en los últimos 50 años. Eso, más que un hecho incontestable (o verdad absoluta) me parece más bien una opinión o valoración bastante personal sobre su persona, que será defendida por algunos, y atacada por otros... por tanto... ¿es verdad lo que afirmas?...

Bueno, si consideras verdad, por ejemplo, "la conformidad de las cosas con el concepto que de ellas forma la mente" (definición de la RAE), sin duda sería verdad... Tú verdad, pero no la mía...

¿Es más verdad tu verdad o mi verdad?

Si consideras "verdad", al "Juicio o proposición que no se puede negar racionalmente" (definición también de la RAE)... entonces parece que lo que afirmas no es verdad. ¿No?  ???


Sobre el uso del preservativo estoy plenamente de acuerdo contigo. Es absurdo seguir oponiéndose a su uso en África (y no sólo allí), pero eso no conlleva la destrucción de la acción de la Iglesia. No se puede ser tan radical y tomar el todo por la parte, o viceversa.

Sobre los matrimonios gays ¿quién te ha dicho que me den asco? Ni me conoces ni conoces mis circunstancias ni mi círculo social, así que no me imputes hechos, o valoraciones morales, que desconoces si comparto o no.

Sobre tu sarcasmo de la guitarra y el "alabaré", contrapondría la labor social de Cáritas en todo el mundo, empezando por tu propio barrio. ¿Conoces esa labor social?... me da que no. Te recomiendo que pases por la parroquia más cercana a tu casa y les digas que quieres ser voluntario de Cáritas... no te van a poner a cantar con una guitarra. ¿Te atreves a hacer la prueba? Te sorprendería, pero tal vez resulta más cómodo limitarse a criticar a "esos casposos" sin querer conocer lo que hacen...

Por último, no pretendo imponer mis ideas; me limito a oponerme a las tuyas, en el más estricto uso de mi libertad de pensamiento ideológico, sólo que yo te invito a reflexionar sobre tus afirmaciones categóricas planteándote dudas razonables sobre lo que con tanta seguridad afirmas en vez de afirmarte lo que debes pensar como un hecho cierto e incontestable.

En cualquier caso te agradezco el tono conciliador y educado que empleas; sinceramente.
 -ok

 ::) ::) ::)

Que yo recuerde, siempre la Comisión Permanente de la Conferencia Episcopal ha emitido notas de orientación a los católicos en base a la fidelidad de su propia doctrina, porque como dicen: "no todos los programas son compatibles con la fe"; por tanto, dicha orientación -que respeta la libertad individual de los cristianos- es totalmente legítima.

Ante las medidas políticas anti-católicas, están en su derecho de sugerir a sus fieles el criterio en que se fundamente la fe cristiana.

Y tienen derecho a defender sus ideas, como cualquier grupo, dentro de los cauces democráticos; y no solo sus ideas, sino, incluso, su supervivencia, pues a raiz de la pregunta que se le hizo al Presidente Zapatero por una periodista: "¿Cree que debe prohibirse la actividad de la Iglesia en la vida pública?", da una idea del estado de opinión que se está creando en España sobre la Iglesia.

amc, decir que pasas de los casposos que van a misa, es faltar el respeto de muchísima gente, incluido foreros.

aunque creo que a ti mismo es al primero que faltas usando un adjetivo que según el RAE sólo quiere decir, persona que tiene mucha caspa... lo siento, pero no es muy inteligente el uso de ese adjetivo, ya que la relación de la caspa con la religión, es un tanto absurda, relacionala con  la higiene, aunque siendote sincero creo que ni con la higiene la puedes relacionar ya que mucha gente tiene caspa por simples alergias, y por muy aseados que tengan su cabello, mantienen la caspa.

y ya puestos, te puedo asegurar que la mayoría de las personas que van cada domingo a Misa, no tienen caspa.

tu sigue en tus trece insultando a los creyentes de la religión católica, que yo como cristiano católico apostólico y Romano que soy, no estoy dispuesto a caer tan bajo, y no te voy a insultar. saludos!

PD: mis padres van a diario a misa, y mi padre padece de alopecia, es decir, calvicie, por lo que de caspa nada, mi madre a sus sesentaitantos años tiene un pelo que muchas envidiarían, así que habla de tus padres antes de poner a parir a los mios, gracias.

jajajajaja soys la leche en vinagre. Vamos a ver leeis lo que quereis o no lo leis todo una de dos y Grounge a que me has entendido cuando digo casposo y no me refiero a la definicion de la RAE?
Si no es tan facil entender el significado por dios y vuelvo a decirlo "el clero y su cupula" y no quiero generalizar como he dicho anteriormente.
Fijate es curioso pero yo he tenido la oportunidad de ver la plaza de San Pedro en el Baticano con muchas personas que si considero casposas y es mi opinion y ojo muchas españolas poco menos que integristas catolicas y eso no me lo quita de la cabeza ni el mismisimo Dios (ahora me direis que yo soy un integrista anticatolico claro está). Por cierto no se dieron cuenta de que yo estaba alli con cara de asombro y de que soy la reencarnacion de Lucifer...
No me he metido nunca con la libertad de culto, nunca ni una sola vez sino con practicas concretas de esta vuestra iglesia y de las que creo que no quereis hablar por lo que veo.
Lo dicho si a alguien le ha molestado os pido perdón y no tengo problemas en editar esas palabras.
Un saludo.

integristas? ponen bombas? no respetan tu idea?, te imponen su idea?

me da que hablas del catolicismo de otro siglo, te has leido el concilio del Vaticano II? en que te vbasas para llamarlo integrista? a mi la religiñón me da libertad, tus palabras son las que no dan excesiva libertad de expresión por tener una fe que a ti no te gusta.

yo ya he dicho varias veces aquí que ando peleado con el Vaticano, ya que no entiendo su idea acerca del uso del preservativo, ahí estoy de acuerdo contigo y es algo por lo que me expresado en contra de la iglesia (en la que creo) ya que considero que el concilio del Vaticano II a pesar de ser un gran avance en la Religión Católica, se ha quedado obsoleto ya que los tiempos han avanzado mucho mas deprisa.

Yo he vivido a una horita y media de roma, durante 3 años, me apasiona esa ciudad, y la gente que va al vaticano es tan normal como la que va a ver los campos eliseos, unos creen en la Iglesia y otros no, son simples turistas, pero los que creen también son gentes normales, unos buenos, otros regulares y otros malos, los hay guapos y feos, simpáticos y antipáticos, sinceros y mentirosos, vamos gente como la de cualquier otro, pero los del siglo XXI no predican la Guerra santa ni nada de eso.

no será que estás confundiendo el catolicismo con la religión musulmana que predican los integristas?

Yo creo que por lo que supone la Iglesia, no deberia de meterse en temas politicos. Si todos somos hermanos, deberian de respetar mis creencias, sean las que sean. Estuve hace poco en una Boda, y en la ceremonia el cura se marco mas de 10 minutos de sermon politico, y sinceramente, no creo que sea eso lo que quieren unos novios, ni unos fieles.

Grounge otra vez como antes. Supongo que no tengo que explicarte el significado de "integrista" aquí tampoco no?
Voy a buscarte una fotografía de los grupos católicos españoles de los que te hablo y que dan miedo, repito, dan miedo y mas que ellos lo daban los curas que los alentaban.
Paso de la doctrina impuesta por los curas desde que somos chicos, no he ido nunca a una clase de religión desde que puede elegir en el instituto, bueno mejor dicho fui a un par de ellas hasta que dije que a mí nadie me adoctrinaba en un instituto público. No me hago apostata porque cuesta mucho pero vamos que yo no digo que nadie se haga como yo vuelvo a repetir.
Me hace mucha gracia ver como piden el voto para la gente que no negocia con ETA cuando la iglesia católica ha tenido los casos que ha tenido y sigue teniendo en el País Vasco con el clero apoyando a los del otro lado en muchos casos. De esto no dicen nada.
Y vuelvo al origen del post, la iglesia se está metiendo en política pero no desde ahora desde hace ya mucho tiempo solo que ahora lo hace abiertamente y paso otra vez de que me vuelva a adoctrinar, es muy sencillo.
Si por mi fuera permitiría la Iglesia Católica sin ningún problema pero que cambiarían muchas cosas que si me afectan a mi no lo dudes.
Un saludo.

la iglesia está compuesta por humanos y para los humanos, por lo que no creo que pueda meterse en política simplemente creo que debe meterse en política y su opinión debe ser respetada. Eso no quiere decir impuesta.

No entiendo la mania de algunos de imponer a la Iglesia un mutismo en el tema político, en parte creo que es el miedo que se le tiene al poder mediático que tiene la Iglesia, ya que quizá las pàlabras de la conferencia episcopal generan mas votos que un propio miting político.

Ains.... senyores de la Iglesia.... estaros tranquilos... que si teneis Fé en la Resurreción ... Pueda que Vuelva Franquito... y con su ayuda ( obviamente y la del PP )  Podreis Libras a vuestro Pais de la Sodomia de la Homosexualidad...

Y al que no se cure de esa Enfermedad, se le afusila y Listo... vosotros mientras... senyores de la iglesia... bendecir los Fusiles con los que vais a liberas a vuestra nación.

Amen.

yo la nación no la libraba con fusiles de la gente como tu, simplemente la libraba con camisas de fuerza... (se te va la cabeza tio)

ruego a los señores moderadores o administradores que antes de recriminarme vean el mensaje que cito y valoren si no se merece una respuesta como la mía.

se que es la primera vez que te contesto a algo y siento que sea asi pero...te has pasado, eso es sacar los pies del tiesto y decir tonteria tras tonteria

no lo sientas, si cuanto mas le decimos mas sube su ego, el es así, diciendo tonterías se crece y encima se enorgullece cuando se las recriminamos, vamos, creo que forrest gamp se enorgullecía también de las cosas que decía...

Que conste que no comparto para nada ese mensaje y lo condeno como vosotros.
Un saludo.

Mi opinión es que la Iglesia no son los curas, los obispos o los sacerdotes...sino todos y cada uno de los creyentes. Por eso creo que no debería pronunciarse sobre estos temas...

perdona para mi entender la iglesia la forma los obispos  el papa y cuatro tragones mas  y los creyentes le llevais el ritmo  a este gente simplemente asi lo veo yo  -cabezon -cabezon

perdona mis hermanos son  lo de mi sangre ,  o lo que yo considere  como hermanos esta gente falsa ,por supuesto que  no son mis mis hermanos y yo no los quiero a ellos y ellos solamente se quieren entre ellos -pistola

-alabar -alabar -alabar -alabar

te iba a contestar, pero viendo que alabas lo que anteriormente dijo Pardon, no me voy a tomar la molestia, porque se que va a ser algo inutil intentar explicartelo

te karmearia, pero no me deja esto pq ya te he karmeado antes, pero te mando todos los besos que quieras!!! que te los has ganado...  :-* :-* -besito -besito

baby, sinceramente alabar esas palabras, te hace caer mu baaaaaajo... que hay que tener mas estilo para criticar...

no debería escribir nada pues vengo de copas... y no se si mi dedos patinan al mismo ritmo que mis neuronas... bueno saber disculpar los posibles errores o lapsus que pudiera escribir...  -beer  los barbaros del norte somos así.

Sobre el matrimonio homosexual ya he hablado largo y tendido y creo que las postura está muy clara. Pero del mismo modo que he pedido respeto para ese tema y para la gente homosexual me gustaría un respeto también por otras opciones que no sean la nuestra.

Sin echarme flores ni a mi ni a Cordobita (los eternos rivales en toda suerte de temas) creo que hemos mantenido dos posturas sin descalificaciones... poniendo las cosas muy claras pero sin sarcasmos... sino con argumentos.

(vale un poco nos metíamos el uno con el otro pero es un colegueo)

Frenar un momento... Respirar... y comenzar a decir lo que considerais que está mal...

la diferencia de decir ... la iglesia es casposa o decir la iglesia se equivoca en esto o lo otro o no debería decir esto ... bueno es la diferencia de un diálogo o debate de ideas  a una pifiada ... (puse el ejemplo de casposo...sorry nada personal.. ya los sabes,  pero hbria caña pa todos)

Finalmente... yo no comparto casi nada (digo casi) con la iglesia... (al menos con cierta forma y con ciertos sectores de la misma) pero es una opción y representa algo sentido y vivido por millones de personas... por lo que debe ser respetada... me corrijo... no es el número ... con sólo una persona que creyera en ella... merecería respeto. No me gustan las dictaduras de ningún tipo... y la verdadera libertad necesita de poder optar, de opciones.

 un ejemplo de todo este rollo que estoy metiendo... no comparto la opinión de la iglesia sobre las relaciones prematrimoniales... el divorcio.. etc... pero no me parece criticable si uno opta por tal vida de castidad (fuera del matrimonio) si en ello ve un algo superior... en todo caso es su opción.

Por el contrario, si me parece loable esfuerzos mediadores de la iglesia por evitar conflictos... (hubo muchos) en un esfuerzo en favor de la vida... por ello si me parece criticable (por faltar a sus propios principios) la ausencia de postura clara sobre la pena de muerte (dan una de cal y una de arena).

Evidentemente yo no me atrevo, desde fuera de la iglesia a criticar mucho más... pero claro que hay más cosas criticables... tengo dos amigos sacerdotes... y son muchas cosas las que ... bueno lo dejo aquí. (por cierto uno de ellos homosexual)

En resumen... de la misma manera que no me gustaría que ninguna fe me impusiera un sistema de vida... me niego a que se intente imponer nada a las iglesias... y desde luego nunca deben existir descalificaciones ni de un lado ni del otro...

Criticas... vale... argumentadas...

es que sino estais a picaros y yo, persoanlmente quiero aprender de lo que podais decir... pero de sarcasmos irientes en una especie de psudo inquisición laica o religiosa, nada bueno se saca.

PD: y os lo digo desde la serenidad de venir ahora de copas... con 5 pintas encima de cerveza alemana... hip.  -beer y ahora... despues de cumplir mi vocacion frustrada de ser casco azul... me voy pa cama... que es tardisimo...

Pues yo no estoy de acuerdo con Camilo pero sí. Ale.

He estado muy cerca de casposos dentro de la jerarquia episcopal y he visto que hay casposos con mérito, que les gusta, y creo que tienen hasta carnet de casposo. Tambien he estado cerca de casposos ideologicos politicos y te juro que es lo mismo pero sin sotana, unos cambian la sotana por la gomina y la camisa burberry y otros por la barba y la maría.

Evidentemente comprendo el concepto anarquico y el concepto de la izquierda pura y dura, y comprendo la manera de ver la iglesia desde esos punto de vista, pero no los comparto. Tambien se cual es el concepto de iglesia de los creyentes, cada vez mas jovenes hacen uso de esa palabra para definirse a ellos mismos como hizo Jesus, en cuanto hay dos personas, son iglesia. Las personas que se meten con la iglesia se meten con los papas, obispos, etc... por que es el concepto fácil que tienen de iglesia, no se preocupan en investigar solo "un poquitito" en las bases para ver que el movimiento va hacia otro lado, y no tiene nada que ver con ese señor gordo de sotana que hay veces que suelta unas perlas de muerte por la boquita. Es triste ver a gente joven con conceptos antiguos, criticando otros conceptos igual de antiguos, y haciendolos suyos de por vida en ambas posiciones. Ni los anarkas y rojos etc... son unos descreidos bestias desnaturalizadas que quemarían y arrasarian el resto de ideologias, ni los creyentes y conservadores son fachas adoradores de san paquito.  Me entristece mucho que se usen lemas e ideologías de izquierdas sin tener ni **** idea del concepto global, usando lo que se ha escuchado toda la vida sin mas fundamento que el usar dos de siete conceptos por que se ajustan a como voy a ser en la vida y me es mas comodo, o el ser un clasicista xenofobo, explotador, con otros dos conceptos de siete que me interesan para llevar la vidaza que me quiero pegar.

Todo esto lo resumo en un parrafin simple, todavía hay gente que sigue pegando los últimos tiros de la guerra civil por como lo vivió su familia o por lo que ha oido en su vida. Y eso se acabó hace mucho tiempo, da pena que por ambos lados se sigan dejando absorber el cerebro y se sigan dejando llevar. Vale, mi abuelo lucho en la guerra civil, le dieron medallas y algunas pensionadas (con dinero de por vida) con el bando nacional, le obligaron a coger el fusil, y la guardia civil fue a su casa para interrogarle el porque no se había presentado a recoger tan maravillosos galardones, la respuesta de mi abuelo fué "no quiero premios por luchar contra mis paisanos",  todo esto lo supe despues de que falleciese. Mientras que otros compañeros de colegio me contaban batallitas de sus abuelos en la guerra y de si los fachas son unos cabrones o si los rojos son bestias inmundas, la única frase que saque yo de mi abuelo fué "meu neniño, la guerra es muy mala, no quieras saber más".

Ole tus huevos abuelo, gracias a tí no tengo la mente contaminada desde chico con mierdas sobre guerras y soy más libre de lo que muuuchos creen ser.

Un saludo.

A ver si con resaca me entero más que con pedete lúcido de anoche.

Ante de nada OLÉ por tu abuelo... es la esencia de ser un ser humano. y el resto sobraría... pero puesto que estamos en foro... "foreémos"

Creo que en lo que no estas de acuerdo es que no se llame casposa a la iglesia. Por que el resto yo creo que coincidimos.

A ver: ejemplo... Grounge y yo no compartimos casi na... el caso de la bandera que debería ondear disentimos profundamente... yo puedo argumentar a favor de una república y el a favor de una monarquía... yo puedo criticar la monarquía y el puede criticar la república... que le pediría yo... pues que acepte la república (o luche democráticamente por que vuelva la monarquía) del mismo modo que yo respeto la monarquía... y lucho democráticamente para que esto sea una república... Grounge y yo podríamos estar en un debate de facha de mierda... rojo de mierda... y lo único que nos habríamos cubierto es de mierda... nada más...

y a eso me refería con no atrincherarse en si la iglesia es casposa o no... sino más bien decir dónde tienen la caspa. En todas partes hay señores con caspa... Mira.. en cierto pueblo gallego de cuyo nombre quiero acordarme (pero no lo logro) conocí a un alcalde socialista... me llevaba bien con él e hizo mucho por su pueblo. En dicho lugar hay una de las múltiples Torres de los Andrade que recorren nuestra flora. Una noche me dijo que quería montar una fiesta en dicha torre (es un museo) en petite comité... le contesté que eso era más de los tiempos caciquiles del anterior alcalde... me contestó... ¿y?---   Corría el año 82-83

A esto me refiero... mi escrito de ayer.. (estaba en fase de colgarme de los hombros y ser muy amigo de todo el mundo) simplemente pensaba ser un canto a la tolerancia.

En cuanto a la iglesia... dije que tenía dos amigos curas... la labor que hacen es increíble.. y si son iglesia... no creo que nadie fuera católico si el asunto se limitara a administración de museo Vaticano. de chico me impresiono una frase que leí de Gandhi... decía: yo sería cristiano si existiera un sólo cristiano en el mundo (lo que el conoció fue a los señoritos anglicanos que expandían el imperio pero a la iglesia le pasa algo similar)

Por otra parte, y sigo con la iglesia: por supuesto no me gusta que alguien intente privar de derechos a otra gente, o pida el voto para que eso sea así. y me refiero a "proponer evitar las bodas gay".  Yo podría hacer una campaña diciendo: no al celibato en los curas... produce tarados... pederastas ... y hacer un análisis simplista con buenas argumentaciones psicológicas... pero pa qué? supongo que ellos verán lo que hacen... y si alguien se mete cura lo ha meditado bien y sus razones tendrá... que yo sepa sacerdote sólo puede ser mayores de edad y nadie los obliga

por eso mismo ¿sería mucho pedir que se limitaran recomendar a los homosexuales y lesbianas católicos/as  que vivan en santa castidad... pero que dejaran a los homosexuales y lesbianas laicos vivir tranquilos con la persona que quieren al margen de una religión en la que no creen? ¿sería mucho pedir que no recomendaran a los partidos políticos el recorte de opciones?

Por supuesto la frase tan simple como inteligente de "meu neniño, la guerra es muy mala, no quieras saber más" es simplemente genial

Los creyentes "les llevamos el ritmo o no" a quien nos viene en gana. Al igual que la Iglesia Católica es muy libre de emitir sus opiniones políticas o de cualquier otro tipo sobre cualquier tema. Eso se llama libertad. Comprendo que eso para un muy amplio sector de la izquierda es un concepto confuso.

Iglesia casposa, robaperas, etc. Evidentemente, es la izquierda la que reparte los carnés de demócrata y de avance social. Aunque he leido en este foro que hay que usar los fusiles, que hay que excluirlos y en algún periódico que habría que "sedar" a Esperanza Aguirre: todo desde posturas de la izquierda claro.

Que los católicos lo son por imposición, toma ya!! Impresionante. Otro que se cree que la policía Vaticana vigila sus pasos presta a detenerle en cuanto blasfeme.

Por cierto, qué otros colectivos no deben tener opiniones políticas? Aparte de la Iglesia quiero decir.

Vamos a ver una cosa que quiero que quede clarísima: Ni me dejo llevar por nada de lo que me hayan podido decir ni nada por el estilo, me dejo llevar afortunadamente por lo que veo y si queréis hablamos de los casos concretos que he citado ya unas cuantas de veces y que vuelvo a decir que parece que intentáis evitar a toda costa.
Esas reacciones de la iglesia son las que yo condeno y alguna más y por cierto no me vengáis a hora a decirme que me informe de la historia de la iglesia porque eso me haría muchísima gracia ya que igual os digo yo que os informéis de por ejemplo quienes han sido los dos últimos papas y que política han practicado dentro de la iglesia, como conozco más o menos la línea súper dura de Juan Pablo II puedo hablar de ella y no me vengáis con que era el papa  no se cual y no se que pascual puesto que puede decirse abiertamente que fue el más estricto y más conservador que ha habido en años (sin contar al actual Papa) eso si que se labró una opinión de cara a todo el mundo positiva con tanto viaje pero por ejemplo repasad las encíclicas que emitió desde que fue nombrado Papa y sus opiniones respecto a los puntos concretos que vuelvo a decir he citado y no queréis hablar de ellos.
Del actual Papa os digo lo mismo repasad sus declaraciones cuando aún era el Guardián de la Fe y la Moral y veréis como es un tipo que da miedo y aun llevando muy poco tiempo en el cargo de Papa tomad a un romano de 20 años y preguntadle por él, veréis lo que os contesta.
Conozco a gente de la iglesia que merece mi total y absoluto respeto por su vida entregada en la ayuda a la gente necesitada pero cuando miro a la cúpula eclesiástica y sobre todo leo sus declaraciones siempre digo lo mismo, seguid así que os quedan 40 años de fieles puesto que cuando desaparezcan las generaciones de 40 años ultra católicas se acabó lo que se daba y de esto si que hay voces dentro de la iglesia avisando de lo que les llega.
Mientras la Iglesia no se meta conmigo y sobre todo no tome decisiones que me afecten directa o indirectamente pueden hacer lo que quieran pero claro esta vivimos en un país como España en el que aun se financia la iglesia católica mientras a diario veo como se financian obras de rehabilitación de patrimonio de la Iglesia, veo como se especula en bolsa o como aparecen casos de recalificaciones con pelotazos increíbles o escándalos financieros en bancos romanos que ríete tu del caso Banesto y mil historias mas y de esto no hablo porque no tendría foro para hablar.
Quien quiera ser católico practicante que lo sea pero que no condicione la vida de los que no lo son o mejor dicho que no condicionen la vida de nadie sea o no católico. Yo no impondré nada a nadie pero que tampoco lo hagan conmigo.
Un saludo.

Insisto: que la política que hayan llevado pontífices no sea la de "todo da igual", ni la del relativismo moral no la convierte en superdura. Y si lo hace, entonces por contra, habría que hablar de "despolítica" o calificar de superblando o vacio las ideas de los que tanto se oponen a la Iglesia.

No voy a ser yo el que diga que no existen escándalos en el seno de la Iglesia. Pero me llama la atención que utilizas esos escándalos puntuales para desacreditar a la Iglesia y no se haga lo mismo con otras organizaciones.

La Iglesia no te prohibe que hagas nada, y especialmente si no crees en ella. Puede decir lo mismo cualquier estado?

No te lo prohibe, pero lo intenta, o sino que es lo que está pidiendo?

El Papa no agota en su persona la Iglesia, ni sólo él es el cristianismo.

La Iglesia la forman todos los que participan de ella, y el Papa (o los Papas) están muy bien gestionando sus cosas, y haciendo Encíclicas y debatiendo sobre asuntos teológicos con mejor o peor acierto, pero la Iglesia es mucho más que la opinión del Papa sobre, por ejemplo, los preservativos.

La Iglesia es un cuerpo vivo compuesto por cada uno de los que quieren participar en ella, y dentro de ella existe una riqueza de debate que trasciende y supera con creces lo que se podría llamar "oficialismo católico".

Existen personas cuya idea de la religión es tan estricta, o más aún, que la que pueda mantener éste Papa, o el anterior, o cualquier otro que haya habido o pueda haber en el futuro, pero ellos tampoco agotan la idea de la Iglesia.

En resumen: No se debería criticar el todo por la parte. Cada cual puede buscar su propia idea de cristianismo, y vivirla en perfecto desacuerdo con muchas de las doctrinas que se propugnan desde el Vaticano, y recibir el apoyo de otros muchos cristianos católicos, curas o no, y no por ello dejar de ser igual de cristiano que aquellos con los que discrepas. Es la base de la convivencia humana, y no hay nada más democrático que la discrepancia en el respeto a los demás.

Ergo, la Iglesia es democracia, aunque a algunos sorprenda, porque trasciende, supera, corrige y complementa, a sus Instituciones burocráticas oficiales.

Si no fuera así... ¿cuántos cristrianos quedarían en el mundo?... Pocos, muy pocos. Y no creo que Jesús de Nazaret fuera un dogmático radical antihumanista.

en tu misma frase dices que intenta prohibir pidiendo, y yo creo que pedirte algo no te obliga a nada y ni siquiera intenta obligarte...

y ahora voy mas lejos, a ti no te pide nada, le pide a sus fieles, y estos luego hacen lo que sus conciencias les diga.

la iglesia ni impone ni nada, la iglesia tan solo aconseja y pide a sus fieles cuando habla de política, y siempre dicen que sean consecuentes con sus actos, eso no es imponer nada, es simplemente decantarse por una idea, el fiel luego es libre.

y ahora vuelvo al inicio, no se puede prohibir pidiendo una cosa,la iglesia no usa imperativos, simplemente aconseja a sus fieles y si, pide un voto razonable con la idea del cristianismo, por lo que en tu frase tienes la respuesta cuando dices q está PIDIENDO

la Iglesia será muchas cosas, buenas y malas, pero democrática? democrática no lo ha sido ni lo es, puede que en un futuro podrá llegar a serlo, pero hoy por hoy, le queda mucho camino por andar para ser democrática

 -ok

Cordobita de casos puntuales nada de nada ya que a escándalos yo creo que no hay ni una sola religión u organización que les ganen y escándalos de todo tipo.
El año pasado gracias a mi trabajo pude entrar en una clase de religión del instituto más grande de mi ciudad al estar elaborando el plan de seguridad y evacuación del edificio y en diez minutos me dio tiempo suficiente para ver lo que no quiero que se imponga nunca a un descendiente mío (cuando los tenga) que no es otra cosa que la adoctrinacion en la religión católica de la manera más descarada.  Los profesores de religión y si habéis oído bien RELIGION son teólogos religiosos o no y se supone que especialistas en todas las religiones y no son profesores de religión católica aunque ellos digan que si con lo que no hacen más que adoctrinar y adoctrinar y otra vez adoctrinar. Moraleja, cada vez hay menos alumnos en estas clases y vuelvo a decir lo mismo,  la iglesia que siga así que por mí no hay problema.
Me gustaría saber vuestra opinión sobre el clero vasco y su peligrosa ambigüedad (yo directamente hablaría de apoyo de muchos sacerdotes profundamente conservadores y afines con la causa independentista vasca  ya que esta es histórica a pesar de que cambien de obispos digamos que con una frecuencia relativamente corta.
Casual respecto a tu intervención te diré que yo critico abiertamente a la cúpula de la iglesia tanto española como a la más alta cúpula vaticana pero por casos concretos y sobre todo por líneas practicadas por ellos desde que yo tengo uso de razón y vuelvo a decir lo mismo nadie ha leído la opinión de Juan Pablo II sobre el control de natalidad en los países del tercer mundo? era todo menos blanda y ojo con la del nuevo papa porque este se las trae aun más y vuelvo otra vez a lo mismo, porque razón creéis que hay dos millones de universitarios Italianos encabronados con la iglesia?
Casual naturalmente que sí a la iglesia se la controlara más en la manera de captar socios estaría compuesta por una decima parte de lo que ellos llaman cristianos.
Si vosotros pertenecéis a la Iglesia Católica Apostólica y Romana y además actuáis como ella dice (no sé yo muy bien como se tomaría la iglesia un foro como este que a pesar de ser abierto y plorar está alojado en una página de contenido X) me parece normal que os pongáis de uñas y dientes pero vamos que esto va cuesta abajo y sin frenos entre otras cosas porque la sociedad española ya no es aquella en blanco y negro y por suerte para todos y desgracia de algunos esta sociedad piensa por si sola y va siendo cada vez más moderna con todo lo que eso conlleva.
Un saludo.

Enfrentamiento Gobierno-Conferencia Episcopal
Blanco dice que lo único que les falta a los obispos es presentarse a las elecciones en las listas del PP

El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, ha calificado la actitud de los obispos españoles de "hipócrita" en una entrevista en Cadena SER. "Lo único que les falta", ha declarado, "es que algún obispo concurra a las elecciones en las listas del PP". Blanco ha criticado la nota hecha pública ayer por la Conferencia Episcopal que pretende orientar el voto de los ciudadanos católicos. "Me enseñaron desde pequeño, como católico que soy, que mentir es pecado, y no se puede permitir que la jerarquía eclesiástica, en función de quien gobierne, pueda tomar una decisión o la contraria", ha declarado.



El PSOE considera "inmoral" que los obispos utilicen el terrorismo para hacer campaña
 

Blanco ha querido puntualizar que, en su opinión, "la hipocresía de ciertos obispos no tiene nada que ver con la realidad cristiana" y ha destacado la inmensa labor social que realizan muchos católicos "absolutamente abochornados por la jerarquía eclesiástica".

El líder socialista se ha referido también al Partido Popular, en su opinión, "muy hipotecado por los que le apoyan, los sectores más conservadores". La consecuencia mayor del comunicado de los obispos, cree Blanco, es la "falta de autonomía" del PP para gobernar.

http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=S&pagina=http://www.elpais.es

Que no se le olvide a nadie que el Vaticano pegó un tirón de orejas a la conferencia episcopal española a raíz de las cosas que se dijeron en la famosa manifestación de Madrid.
El que hagan o no campaña a mi me da igual puesto que para mí lo único que están haciendo es enseñar la patita pero vamos que repito me da igual ahora bien si hablan de política hagamos política con la Iglesia y si por mi fuera que se prepararan porque les iban a doler los oídos pero bien.
Un saludo.

Te lo digo en serio: tienes un problema. O sea que como esta es una página web de contenido sexual, no podemos participar en su foro para emitir opiniones cristianas? Tanto cuesta entender en qué se basa el concepto de libertad?

Aquí los que se empeñan en laminar al que no piensa como uno mismo, no se encuentran en el seno de la Iglesia Católica. Empieza a buscarlos en las páginas de El País, por no poner más ejemplos.

Que no conoces organizaciones que tengan más escándalos? Sorprendente. No quiero derivar este hilo hacia un enfrentamiento político PP vs PSOE, pero no hay más que repasar la breve historia del PSOE para ver una buena ristra de "escándalos". Por no hablar del comunismo o el socialismo a nivel mundial: no creo que la Iglesia en 2000 años haya sido responsable de tantos millones de asesinatos como esta ideología en menos de 100 años de historia.

bueno... como a mi personalmente los enfrentamientos iglesia estado me la refanfinflan...

sin embargo si quiero comentar una cosa que algo me "incomoda profundamente"... yo tengo mi religión... no es la católica... ni siquiera es cristiana pero ... 
sin embargo...

 voy a meterme en el papel de católico... me imagino que lo soy... y leo... que en el Juicio Final se salvan los que "tuve hambre y me disteis de comer, sed y me disteis de beber… cuantas veces hicisteis eso a uno de estos mis hermanos menores, A MI me lo hicisteis"… ¡A Mi!… ¡a Jesús en persona!…léelo completo en Mateo 25:31-46

Nada se dice... folle o no folle... me divorcie o me case... Pues es aquí dónde reside la verdadera esencia de la moral... en esto precisamente como lo ha destacado el propio Jesús... dejando este hermoso párrafo precisamente para el día que seamos juzgados...  la simpleza es maravillosa... dar de comer al hambriento, de beber a sediento... consuelo al afligido.... esa es la verdadera moral.

A mi modesta forma de entender las cosas... (entiendo que un cristiano debe leer el evangelio) la iglesia debería no centrar la moral en condenar los matrimonios gay... sino... por ejemplo pedir el voto para los partidos que piden el 0,7, o más,  para eliminar la pobreza de la tierra...

Mayre puso esto hace tiempo http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=163359.0

nadie dijo nada...  y, realmente... que suceda esto si es verdaderamente inmoral.

si como cristianos (en estos momentos estoy en este papel... y en cierta forma lo soy más que muchos que se creen que lo son) nos preocupáramos de la verdadera moral ... muy bien explicada en ese párrafo del evangelio... todo lo demás vendría por añadidura.....

 

Desgraciadamente una sola frase no cubre todas las expectativas, necesidades, sentimientos, miedos y esperanzas de la humanidad. Así que habrá que desarrollar un poco más el tema.

En cuanto al enfrentamiento del PSOE con la Iglesia, que yo sepa Pepiño no es aún ministro, me ha parecido divertidísimo leer a Pepiño decirle a la gente lo que es el cristianismo en realidad. Al hilo de lo que comentaba anteriormente: el catolicismo no puede ser lo que la Iglesia Católica dice, debe ser lo que le indique Pepiño.

Lo del 0,7% es demagogia aparte de una filfa. No hay ni un solo pais que haya salido de la pobreza con las ayudas al desarrollo entendidas como regalos de dinero, tecnología, alimentos o lo que quieras.

Estas seguro que soy yo quien tiene el problema? Si tan católico dices que eres plantéale la existencia de este foro a un cura o a un obispo y veamos que te dicen. Que te quede claro que yo no condeno esto, al contrario lo que hago decirte quien es la que lo condena y vuelvo a decirte que es la Iglesia no yo.
Tu como siempre llevando el tema a otro lado cuando esto es muy sencillo y lo digo por enésima vez, hablemos de los problemas que he planteado al principio y si quieres hablamos de los escándalos de la Iglesia ayudados por dirigentes de la derecha española. Yo no he llevado el debate a este punto pero vamos que haber hay para todos y si quieres también hablamos de los escándalos del PP que tiene millones, si has oído bien millones de escándalos y puntualmente enormes si así quieres que te lo diga. ¿Te acuerdas del caso Lamela? pues ahí tienes uno caliente ahora mismo y pregúntale a la iglesia cual es su opinión que veras que sorpresa.
Te puede no gustar mi opinión sobre la iglesia y te aseguro que me importa poco tu opinión pero no tienes más remedio que respetarla al igual que yo respeto la tuya y darme la razón en esos famoso puntos de los que llevo tres días intentando que habléis sin conseguirlo y sin que crea que lo hagáis.
Respecto al foro haz la prueba veras que sorpresa te llevas o si quieres se lo pregunto yo al obispo que creas oportuno.
Un saludo.

1 eso díselo en el juicio final.. pues parece que el fiscal se va a centrar en este asunto. Expectativas? eso dejalo para empresas... el cristianismo debe ser fe esperanza y caridad... o... palabra de Jesús.. amarás al prójimo....  La esperanza es confiar en Dios.. y eso elimina todo miedo.. no.. no te pierdas en cosas triquis miquis... eso es la esencia... Puedes complicarlo... pero el que ama... a nada tiene miedo y toda es su esperanza.   

2 bah... niñerias... sería incoherente que entara en esto... se lo dejo a otro..

3 disiento profundamente... ¿que tal si lo probamos? ... uno de mis amigos sacerdotes fue misionero ... con 4 duros abrían pozos de agua y salvaban muchas vidas por pura higiene... con el 0,7 de PIB de un país.. cuanto favorecería a tanta gente...
a mi me parece mas interesante intentarlo que tu postura... decir que es demagogia y pasar de todo (que manía tienes con la palabra demagogia)

¡¡Hay que ver que manía con lo de que la Iglesia no puede opinar!! ¿Por qué?

Mientras la política afecte a la tarea de las Iglesias, de todas, y trate de cuestiones morales, tienen todo el derecho para opinar y dirigirse a sus seguidores.

Por esa misma forma de ver las cosas, de que la Iglesia no debe opinar de política, tampoco las asociaciones profesionales que no militen en partidos políticos deberían opinar y eso es un inmenso error.

Podría ser gracioso, si no fuese patético, que en el siglo XXI se cuestione la democracia; o por lo menos se intente limitarla. ¿Acaso la Iglesia no acata la Constitución? Lo único que hace es, como cualquier organización, velar por sus intereses, que en este caso son morales.

para mi solamente esta gente acata su dictadura dura y pura que a tenido toda su **** vida pues son los mas ricos del mundo pues siempre han apoyado a la dictaduras de la derecha  -pistola -pistola

Yo creo que la iglesia catolica es una hipocrita, dice lo justo para no parecer que esta pidiendo el voto para el PP aunque asi sea que lo diga claramente aunque el PP no va a prohibir las bodas Gays y si tiene la oportunidad de acabar con ETA lo va hacer aunke sea negociando.

Algunos catolicos estais muy confundidos con lo que procalma la iglesia catolica creeis que en la iglesia catolica caben todos los creyentes y nos asi para empezar los catolicos excluyen a los que que no tienen a dios como su prioridad antes que sus hijos, los que no van todos los domingos a misa, nada de anticoncepticos y el sexo unicamente para procrear, (aqui estamos todos condenados), y tener lo hijos que podamos mantener sin ningun tipo de lujos y muchas cosas mas, todo el que no cumple esto no es considerado verdadero catolico y si lo hace debe mostrar signos de arrepentimiento.

Todo esto esta escrito en el Catecismo de la Iglesia, ahora decidme cuantos verdaderos catolicos hay aqui una cosa es creer en dios y en cristo y otra muy diferente es creer en la interpretacion que hacen los catolicos de Cristo.

Lo que tendria que hacer la iglesia es dar la cara y decir publicamente cuales son sus verdaderas posturas y no andarse con medias tintas, pero saben que si dicen lo que piensan no seria catolico ni dios.

Un saludo

Totalmente de acuerdo contigo un karmita para ti por super inteligente

ranfel, respecto a tu segundo y tercer párrafo, quisiera saber en que te basas, ya que según tu librillo (por llamarlo de alguna manera, no te ofendas por el término) a mi me habrían retirado el carnet de socia hace mil millones de años, y mira, aqui sigo, siendo creyente y aceptada por Cristo..que cosas oye

Pero tu has leido algun libro de teologia cristiana, o lees a J.J.Benitez y lo aplicas como doctrina?

El apartado cuentos chinos, aun no se ha creado.

 -nono -nono

Yo soy pervertido y sigo siendo "macho", si tu eres pervertida sigue siendo "hembra".

Eres cristiano sigue siéndolo pero bien "men", si eres cristiana sigue siendo "woman". Asi de sencillo. Lo que es fuera de esto es "contrario a la naturaleza", no obstante que se pueda ser tolerante con estos comportamientos.

Discrepo con los que los defienden, no es muy agradable ver a dos hombres follándose (practicarlo peor), aunque entre mujeres pareciera ser agradable a los ojos.
 >:( >:( >:(

Buffff, lo tuyo es talante si señor.

 :o

Después de leer casi todo esto, me surge una reflexión:


"como les gusta discutir al pedo!!!"

y yo creo mucho en las discusiones, pero en las que sirven para crecer; las que terminan calentando tanto el ambiente que generan palabras ofensivas para los demás, no tienen ninguna utilidad

Y esta discusión es de las últimas, no se van a poner de acuerdo jamás.

Como consejo de veterano, no pierdan tiempo, no van a sacar nada positivo de esto, entonces que sentido tiene?
Se ponen mal ustedes y se enojan con otras personas que no piensan igual, y con las cuales no van a concordar jamás

podrías explicarmelo otra vez por favor? es que no lo entendí y me gustaría saber que dices (lo digo completamente en serio, los dos primeros parrafos son incomprensibles para mi)

Mas le vale a la Iglesia española que se mire el ombligo y se manifieste clara y abiertamente sobre el problemón que tienen en el País Vasco y que esta en relación directísima con su llamamiento en contra de las negociaciones con ETA. La Iglesia ha formado parte de esas negociaciones creo que en todos los casos y lo que es peor se ha mostrado partidaria de los radicales en muchos casos escandalosos de ayuda a etarras, justificación de la causa vasca y mil historias más. Como consecuencia de todas estas acciones la conferencia episcopal española ha dado siempre la callada por respuesta y ahora vienen con estas de ETA...
El movimiento radical independentista vasco es profundamente conservador y religioso y al abrigo de esta religión unos han ayudado como todo el mundo sabe a quienes según la cúpula católica española no hay que hacerlo pero claro es mas fácil ver la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio.
Os recomiendo este articulo de El Mundo sobre el problema del personaje mas controvertido de la iglesia española José María Setién el polémico ex obispo de San Sebastián. Cuando la iglesia empiece a limpiar sus miserias mucha gente empezará a tomarla en serio en temas como su petición de voto para los que no negocian con ETA.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/16/espana/1163673835.html
Por mi que sigan pidiendo el voto de la manera tan ambigua como lo hacen ya que para mi no es problema alguno y creo firmemente que esto se les va a volver en contra pero de verdad que me gustaría que se posicionaran claramente sobre el problema de sus filas con el mundo radical vasco al igual que supongo que todos vosotros pensareis igual que yo respecto a esto ¿no?
Un saludo.

Ahhh coño, ahora ya me enteré de lo tuyo. Ahora si, es que estaba confundido, esta simbiosis que me acabas de hacer entre la Iglesia y ETA, me aclaró todo.

Acabo de darme cuenta que de la Iglesia sabes poco, de ETA no comprendes nada y que de la unión supuesta que indicas de los dos, es un libro de ciencia a ficcion que estas empezando a escribir.

Ya me dirás la Editorial, que te voy a hacer un favor y te lo compro.

Jorge41........... vamos a ver guarras?

 :P

Sigues sin dar tu opinión Puce... no te de tanta reparo hacerlo si al final pensarás como yo y ojo que el enlace que te he dado es de El Mundo, has oído bien de El Mundo que por lo que creo es la cabecera de cama de mas de uno aquí. Di lo que te de la gana de que no se nada del conflicto vasco pero igual el que no lo sabes eres tu compañero si no eres capaz de admitir lo que ocurre con la iglesia vasca así que infórmate un poquito y hazlo con la fuente que quieras que veras como obtendrás los mismos resultados, mientras tanto que la iglesia le pida cuentas a estos que están en su seno como ellos dirían y dejen de ser tan hipócritas.  Voy a decirte una frase que la verdad es que me gusta y es que cada vez que oiga a la iglesia hacer manifestaciones pidiendo el voto para los que no negocian con ETA voy a recordar el escandalo del Pais Vasco aunque no os guste, lo siento mucho.
jajajaja si no sois capaces de admitir algo como esto apaga y vámonos.
La editorial si quieres te la doy yo y se llama AMC, si te molesta que diga estas cosas pues lo siento mucho pero ahora dime que eso es falso si eres capaz de decirlo y como se que no lo harás vete a ver guarradas como dices (no te tomes a mal esta frase).
Por lo que veo cuando no te gusta leer algo enseguida apelas al desconocimiento del caso y eso no es así, se trata de que me demuestres de que esto no es cierto así que ilústrame que estoy esperando. Por cierto la ciencia ficción creo que te la haces en la cabeza un poquito no ya que esa frase me ha parecido como poco curiosa y te vuelvo a remitir a la lectura de cabecera de mucha gente conservadora y religiosa como es El Mundo y A3 que han escrito muchisimo sobre el tema.
Un saludo.

Por si alguien no lo ha leido me cito a mi mismo con el permiso del señor Puce claro está y vuelvo a pedir opiniones claras de un problema REAL (si Puce como has leido).
Menos hipocresia y mas claridad por favor o mejor dicho por Dios.
Un saludo.

Mas le vale a la Iglesia española que se mire el ombligo y se manifieste clara y abiertamente sobre el problemón que tienen en el País Vasco y que esta en relación directísima con su llamamiento en contra de las negociaciones con ETA.

Esto es lo mas logico del mundo, como seres humanos que componen la Iglesia e hijos de buena madre, repudian la negociacion con asesinos ya que esta solo traeria mas asesinos que se saldrian con la suya con solo negociar.


La Iglesia ha formado parte de esas negociaciones creo que en todos los casos y lo que es peor se ha mostrado partidaria de los radicales en muchos casos escandalosos de ayuda a etarras, justificación de la causa vasca y mil historias más. Como consecuencia de todas estas acciones la conferencia episcopal española ha dado siempre la callada por respuesta y ahora vienen con estas de ETA...

Falso, la Iglesia no ayudó nunca a Etarras, algunos curas minoritarios si, pero un cura no es la Iglesia, en cuanto a eso de que la Conferencia Episcopal ha dado la callada por respuesta es de nuevo falso al igual que tu mismo lo reconoces en el parrafo anterior al cual te contesté, y en el que tu indicas su repulsa a la negociacion con asesinos.

El movimiento radical independentista vasco es profundamente conservador y religioso y al abrigo de esta religión unos han ayudado como todo el mundo sabe a quienes según la cúpula católica española no hay que hacerlo pero claro es mas fácil ver la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio.

Es la primera vez que oigo que el movimiento radical independentista vasco es profundamente religioso, maximé cuando este movimiento es de una tendencia Anarquista clarisima y demostrada a través de todos estos años.

Os recomiendo este articulo de El Mundo sobre el problema del personaje mas controvertido de la iglesia española José María Setién el polémico ex obispo de San Sebastián. Cuando la iglesia empiece a limpiar sus miserias mucha gente empezará a tomarla en serio en temas como su petición de voto para los que no negocian con ETA.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/16/espana/1163673835.html

Hace mucho ya, que dejé de leer el Mundo y opinar sobre Setién, te recomiendo que en la misma fecha y sobre el mismo caso busques el editorial de El Pais. Verás como cambia el cuento.

Por mi que sigan pidiendo el voto de la manera tan ambigua como lo hacen ya que para mi no es problema alguno y creo firmemente que esto se les va a volver en contra pero de verdad que me gustaría que se posicionaran claramente sobre el problema de sus filas con el mundo radical vasco al igual que supongo que todos vosotros pensareis igual que yo respecto a esto ¿no?

Mezclas churras con merinas, el movimiento independentista radical vasco que tienen las Vascongadas es un movimiento basicamente democratico que busca la independencia de su supuesto "pais" mediante las urnas; lo que la Iglesia critica, al igual que yo, aquel, el de enfrente y quiero pensar que tu, es que se imponga esta ideologia sobre otras con la pistola y las bombas en lugar de con las urnas; y que encima se negocié para que esto no suceda.

Y ahora me voy de guarras, que he quedado con Jorge, tu sigue con tus elucubraciones, de momento te di el antojo de mi respuesta, usalo bien.

 8)

Puce me parece que no has pisado el País Vasco fuera de sus capitales nunca ya que otra cosa no serán pero religiosos lo son más que tu y mas que todos los que aquí han escrito y no me digas que no es así puesto que he ido miles de veces a la milla de oro de ETA como para que me digas que eso es falso.
Puedo estar de acuerdo contigo en que eso no es la practica de la iglesia pero tampoco lo es de cuatro curas chalaos que hay allí porque entonces vuelvo a decirte que no tienes ni idea de lo que allí hay y no ayudan al movimiento independentista moderado sino al mas radical ese que tu dices que va armado y pegan tiros y que yo por supuesto detesto tanto o mas que tu.
Si te parece bien este verano te llevo a dar una vuelta (de incógnito claro está) para que lo veas por ti mismo y ojo Setién te importará un bledo pero es quien aun manda en la iglesia vasca.
La conferencia episcopal española condena el terrorismo, también estamos de acuerdo pero no condenan a esos curas y a esos obispos que tan flacos favores han hecho a la iglesia y esto vuelvo a decirte que es así o sino dame una sola muestra de condena abierta y publica de la iglesia a esta parte de la iglesia vasca que estaré encantado en darte la razón.
Que la iglesia ha estado en todas las negociaciones que ha habido con ETA es algo asumido por ella misma y que yo no condeno pero es así y que "curas" como tu dices sin representar a la iglesia han amparado y ayudado a muchos etarras es tan cierto como que aun veo el sol por la ventana y ya no hablemos de las misas en los entierros de etarras. No te metas con el artículo de Elmundo y A3 puesto que como también dices todos los demás medios se han manifestado de igual modo.
Sigo diciendo lo mismo, menos hipocresía y mas claridad respecto a esto que en definitiva y aunque a ti no te guste esta directamente relacionado con ETA.
Con un tirón de orejas alto y claro condenando la práctica de estos "curas y obispos" te aseguro que se ganarían el respeto de mucha gente lejos de perderlo pero eso aun no se ha producido nunca y de ahí mi crítica.
Un saludo.

Te sorprenderia la cantidad de veces que he tenido que pisar tierras vascas fuera de la capital, en rincones donde ni tu imaginarias que ademas de amables vascos hay asesinos escondidos.

Cuatro, Amc, cuatro y mal contados son los curas que apoyan a los asesinos de ETA, cuatro y pocos mas, el problema es que lo hacen bajo la doctrina cristiana al igual que lo hacen todos, y se camuflan muy bien entre los demas.

Me parece  mucho mas logico que un cura no intentase atraer a la casa de Dios a un asesino,  ya que el perdon es una de sus doctrinas.

En cuanto a lo de darme la razon si te doy una sola muestra de condena abierta y publica de la iglesia a la iglesia nacionalista vasca, te doy solo esta referencia, buscala en Internet y te lo lees entero, es un articulo de Fernando Garcia de Cortazar, extraje este parrafo porque es un tocho de cinco paginas que estoy seguro te vas a empapar:

En la Cuaresma de 1986 los obispos vascos, rompiendo con su
trayectoria anterior, ponían en guardia a sus diocesanos acerca de
los peligros que arrastran los amores patrios incontrolados. Por
una vez ponían el dedo en la llaga por donde se desangra el País
Vasco: «cuando la patria o el pueblo se convierten en un ídolo,
despiertan, tarde o temprano, las energías destructivas».

Y si, en casi todas las negociaciones con ETA ha estado la Iglesia, creo que mejor ella que Bush o Bin Laden, como testigos y apaciguadores para la cercania del "conflicto", aunque personalmente mi idea de como terminarle, no pasa por una negociacion.

En fin que me voy a ver guarras coña, que aun no vi ninguna.

 -ok

la de chorradas que he podido leer en estas páginas... en fin que muchos  afavor de que solo puedan hablar los que a ellos les de la gana, que lo democratico es que los curas no tengan opinión..., y precisamente para ellos los curas son los dictadores... en fin, dime de que presumes y te diré de que careces... la idea dictatorial la de los que no permiten tener una libertad de expresión a la iglesia.

que vengan a hablar de fascismo aquellos que insultan a la iglesia por tener una idea diferente a la suya me produce risa ya que ellos son los que pretenden imponer a base del insulto y de la idea dictatorial el que algunos no tengamos derecho a tener una idea y mucho menos a expresarla libremente.

Ni caso.....   ;D :P

Gounge te voy a aplaudir ya que te ha quedado un párrafo de lo más bonito jajajaja
Vuelvo a decirte que hagan lo que quieran que a mí me da exactamente igual pero que no tomen decisiones que me afecten a mí en lo más mínimo porque de esas ni una y sobre todo que no sean hipócritas por favor ni ellos ni los que se suponen que siguen la religión católica.
Hablas de expresar ideas libremente, pues ahí tienes las mías si no te gustan lo siento pero son tan respetables te guste o no como las tuyas.
Puse podrías encontrarme alguna condena expresa a las prácticas de Setien? Por último voy a intentar quedar contigo enserio para que sea yo quien te lleve a visitar el país vasco a ver quién es el que lo conoce más profundamente si tú o yo y mira una cosa igual vamos a misa y todo fíjate.
Un saludo.

Que te parecen respetables las ideas de la Iglesia? Pero si has dicho antes que no debería opinar en temas políticos? Adicionalmente, que yo no debería pulular por aquí. Y por último que los obispos quieren cerrar páginas webs, esto ya es delirante.

Me he leido la biblia, el catecismo y he sido un catolico "ejemplar" osea que antes de llamarme mentiroso leete el catecismo, pregunta a algun sacerdote o pasate por una de las miles de paginas que hay para catolicos y luego me dices si tengo razon o no, yo no pretendo engañar a nadie y lo que digo lo digo con conocimiento de causa, los catolicos son los que aceptan las doctrinas catolicas asi que informate un poquito mejor tu y los que pensais como tu. Si crees en Cristo pero no aceptas todas las doctrinas catolicas (preservativos, relaciones prematrimoniales, participar activamente en la iglesia, etc etc.) sencillamente no eres catolico al menos para ellos.

Un saludo a todos

Tiene razón: y los que no cumplen los preceptos a rajatabla, son marcados a fuego en la frente, no se les permite el acceso a las iglesias ni a ningún lugar de culto y los verdaderos católicos los escupen. Para controlar el cumplimiento de estos preceptos, la policía vaticana tiene instalados micrófonos y cámaras ocultas y realizan controles rutinarios en hogares elegidos al azar. Cuando te pillan con un preservativo puesto, aparte de cortarte el rollo, te destierran a Siberia.

Pero vamos, esto ya lo habeis visto todos muchas veces. Al menos algunos en su imaginación.

Eso lo he vivido yo y se llama Opus Dei, una secta como otra cualquiera.

Estudié en un Instituto de esta peña, enseñar enseñan que te cagas, los equipos para practicas los mejores, el lavado de cerebro a la altura de la CIA. Así pasaba o salias hecho un catolico de pro (opusino) , o hecho un golfo.....

Atención pregunta:

¿Como salio Lolin del Instituto del Opus Dei?

a) Acatando las estrictas reglas de la biblia, catecismo y libros de Escriva de Baleger, y pensando que la mujer la puso el demonio en la tierra para que pecaramos, usease, la mujer es el demonio.

b) Atacando a las ninias que pasaban por su vera

c) Salió como entró, tocao de la chaveta.

d) b y c

¿esto es que te has quedado sin palabras?

llevas varios días diciendo que los curas no pueden ni deben opinar sobre política, ahora me saltas con que si pueden, en que quedamos?

los curas, o la conferencia episcopal no toman mas decisiones que las que afectan propiamente a la religión, por lo que son los políticos los que toman decisiones que te pueden afectar a ti, así que no sé de que me hablas. Los curas se han limitado a expresar una opinión con la libertad que les da la democracia actual, no han impuesto ni han tomado una decisión que afecte a ningún ciudadano, tan solo han pedido a los católicos que no voten a unos, ojalá tengan tanto poder mediático como creéis para acabar por dar la puntilla a un gobierno que no ha hecho mas que desgobernar!

saludos y que viva la libertad de expresión a todos por igual!!!! incluso a los terroristas, pero estos que hablen entre rejas!

Eres un buen conversador Grounge,me gusta tu forma de tratar el Foro.

Yo no he dicho nada de eso unicamente que si no aceptas sus doctrinas no eres considerada catolica si tienes dudas solo tienes que pasarte por un foro catolico y poner lo que piensas veras lo que te contestas o leerte el catecismo te dira que esta en pecado grave y no tienes posibilidad de salvacion hasta que te arrepientas, haced la prueva y luego me comentais.

Un saludo

ranfel, precisamente la religión católica habla del perdón en todo momento, y acoge en su seno incluso a un delincuente en su lecho de muerte, la religión católica no excluye a nadie, la gente se excluye de la misma que es muy diferente.

te conoces el pasaje del buen samaritano? es de los mas conocidos en la religión católica y es una de las cosas que predica el catolicismo. Precisamente el perdón y el arrepentimiento son virtudes de las que alardean los católicos, y la religión católica del siglo XXI tiene clara la imperfección de los humanos, por lo que que no duda de los propios errores que tiene, y admite la tentación.

Para entrar en la religión hay unas normas como para ser socio del real Madrid, pero precisamente yo soy católico, el cura que me casa, sabe que vivo "en pecado" y aun así nos acepta. saludos!!!!

vaya estas cosas escasean por aquí, voy a debutar tu karmometro como agradecimiento!

Si tu crees que vivir con tu pareja sin estar casado es motivo de arrepentimiento no sere yo el que te lleve la contraria.

Un saludo

Tienes suerte, a mis primos no le bautizaban a su hija por eso mismo, por vivir en pecado ¿que culpa tenía la criatura?

Celebraron el bautizo seis parroquias mas lejos que es donde encontraron a un sacerdote que quiso bautizar a la ninia.

No toda la jerarquia eclesiastica ni todos los sacerdotes son iguales, y los que se salen un poquito de lo "normal" son llamados al orden echando leches.

no me leiste bien, está claro... yo antes de arrepentirme de algo dejo de hacerlo, y no tengo que arrepentirme precisamente de eso... pero la iglesia no me castiga por ello aun sabiéndolo, no es tan mala como parace en este foro...

Entonces no sabes lo que proclama el catolicismo hazme un favor pasate por un foro de catolicos y exponles esta cuestion y luego hablamos.

No digo que te castigen ni te persigan pero si te amenazan con ir al infierno y te acusan de renegar de la fe catolica y por ende de no ser catolico, por favor pasate por un foro catolico solo por curiosidad.

Un saludo  -beer

estás empeñado en que la gente se pase por un foro católico, pero quizás sería mejor que tu te dieses un paseo por el s.XXI

no voy a decir nada más aquí porque esto no lleva a nada, simplemente es repetir  una y otra vez cada uno su postura, y nadie escucha al que ha hablado antes, y si lo escucha, lo toma por el pito del sereno, con lo cual es una conversación de besugos desde mi punto de vista.

primero, un foro catolico no está conducido por el Vaticano ni por una iglesia...
segundo lo que me diga esa gente me entra por un oido y me sale por el otro, sus normas, son las normas de un foro y sus palabras las palabras de unos foreros no de una religión, cada uno lleva su fe por el camino que quiere y el que me diga que me iré al infierno por una cosa o por otra sólamente conseguirá de mi una sonrisa, un cura nunca me dirá que iré al infierno por vivir con mi novia.

te has empeñado en convertir a unos foreros que se denominan católicos en ejemplos de esta religión, y quizá esos sean menos católicos que tu mismo, sólo pregonan serlo.

Que curioso no se si me han quitado el mensaje que puse o que no lo llegue a poner y eso que estoy casi seguro que lo hice... en fin
Vamos a ver otra vez Grounge el zinismo e hipocresia de la Iglesia lo denunciaré siempre y la española es la más hipocrita que existe, al negar la mayor y condenar las negociaciones con ETA segun quien las haga. Vuelvo a decirte que digan lo que les de la gana pero que en cuanto hablen de algo que me afecte a mi en lo mas minimo sin tener ellos ni ni el más minimo de los derechos les daré caña siempre.
Cordobita voy a intentar rescatar el mensaje que te puse antes no pienses que me voy a callar.
Un saludo.

Zapatero: "Hay un contrato entre el PP y el sector más duro y radical de los obispos
“El entorno pseudointelectual de la emisora de los obispos quiere mandar en España y esto es, básicamente, lo que hay en juego en estas elecciones”
“Esta derecha va siempre veinte años por detrás en la democracia”
"No me reconocería a mí mismo si mi reacción por la campaña antigobierno que hace la Conferencia Episcopal contra el PSOE fuera privarles de la financiación o decir hasta aquí hemos llegado. No me reconocería a mí mismo"
“Si alguien no es capaz ni de resolver una lista de Madrid pues... podrán imaginárselo ante los problemas que tiene la gobernabilidad de un país”
“En el tema del aborto vamos a buscar un consenso político para abrir la posibilidad de una reforma de la ley”.
http://www.20minutos.es/noticia/343120/0/entrevista/zapatero/elecciones/

cuando una persona no tiene el mínimo derecho de hablar de algo? cuando tu lo crees? hay cosas de las que la gente no tiene derecho a hablar? o sólo los curas pq no te gustan?

Grounge es muy muy sencillo, porque no lo hicieron las otras veces que se negocio con ETA y que conste que todos los gobiernos de la democracia han negociado incluido el PP.
Que hablen lo que quieran te vuelvo a decir pero que no tomen ni una sola decisión que me condicione para lo más mínimo, ni un sola.
Si el poder estuviera en mi mano lo primero que haría seria plantearme qué coño hace en vigor en el siglo XXI un pacto como el contraído con el Vaticano antes de la entrada en la democracia. España es un país laico y como tal debe actuar.
Un saludo.

Pues nada, se hace un análisis de beneficio/coste que supone la actividad de la Iglesia que financiamos todos y vemos lo que sale. Eso sí, no solo lo hacemos para la Iglesia sino para otras muchísimas actividades subvencionadas que no aportan a la sociedad ni una décima parte de lo que hace la Iglesia.

De esto sí que no puedes decirme ni una sola palabra puesto que he colaborado con Caritas Diocesanas desde que tengo 5 años y aun lo hago y después de tener a mi madre en la dirección de la misma en mi ciudad te digo que si ayudan en todo lo que puede pero la pasta que ponen la sacan haciendo colectas, la iglesia no pone ni un chavo. 
Llevo la coordinación de seguridad de una de las fases de rehabilitación de una Catedral y vuelvo a lo mismo, la iglesia no pone un chavo cargando toda la obra a patrimonio y a empresas como cajas de ahorro y obras sociales. En cuanto a los "curas" como profesores ya sabes mi idea, si ellos ponen las reglas, ellos los elijen y ellos los despiden, que los pague la Iglesia y no el Gobierno y por ende mi bolsillo. Así puedo continuar con mil historias más mientras todos los días salen escándalos de pelotazos de la Iglesia ganando mucho dinero como el último caso de recalificaciones, o casos relacionados con las inversiones en banca, etc, etc, etc.... Mientras tanto un día vas por ahí y te cruzas con un A8 con las lunas tintadas tipo diplomático y leches va y sale un simple Obispo del coche o ves la sede de la CEE con una docena de estos coches...
Esto ha cantado siempre otra cosa, otra cosa es que se critique pero vamos que me venga a mí un obispo de estos a pedir austeridad, caridad y moral cristiana me parece como poco gracioso.
Si fuera por mí lo tendrían claro ya que yo nunca prohibiría la Iglesia ni el culto católico ni de otra religión pero obligaría que se autofinanciara al 100% sin que el gobierno (Laico) de España ayudara salgo en casos puntuales.
Espero que los pactos con el Vaticano se revisen lo antes posible y es tan sencillo como pensar si España no ha cambiado desde que se firmaron como para admitir que la realidad religiosa en este país es diferente o no.
Un saludo.

http://es.youtube.com/watch?v=SIPaKuRvYfg

sabes tu que el vaticanos es el pais del mundo con mas embajadas? sabes que el Vaticano tiene contactos con paises de diferentes religiones? porque si tiene el Vaticano tanto embajada en Iran y tratos con ellos, no slos puede tener con un pais laico?

sabes que el Vaticano es un pais? como tal españa tiene que tener acuerdos con él, tu sigue en tus trece con lo de las decisiones, pero estás encerrado en eso cuando la Iglesia no toma ninguna decisión que te afecte, ya que sus decisiones no salen de su propia religión, sigues creyendo que vivimos en otro siglo en el que los curas practican la inquisición, cuando lo único que hacen es opinar.

Grounge pero que me estas contando de las embajadas y leches que dices. España no tiene que tener ni un solo acuerdo con otro gobierno para mantener económicamente a nadie y mucho menos que estos tenga privilegios pongamos si quieres económicos y fiscales porque firmaron un acuerdo hace más de 30 años.
Menos embajadas, A8, sellos y crucifijos de oro y mas predicar con el ejemplo y esto lo entiendes a que si porque está en el Evangelio bien clarito? ¿Me vas a decir que hay que aplicar el Evangelio segun como y donde o hacer distinciones???? Por favor que estamos en el año 2008 no en los años 50 del siglo pasado.
Si no pueden tener una embajada en España que no la tengan aunque también te digo que una embajada puede estar tranquilamente en un piso de 150 metros cuadrados y de eso nada de nada o sí?
Si al final de todo vas a disculpar a la iglesia su doble moral con pedir constantemente mientras ellos hacen alarde de poder económico cuando eso es precisamente lo que piden para la gente de a pie como tú y como yo.
Los acuerdos del Vaticano me afectan te pongas como te pongas y siendo España un país Laico porque narices tengo que aguantarlo? No tengo poder para pedir una revisión de estos acuerdos pero como tuviera poder cambiarían muchas cosas en este país sin prohibir nada simplemente siendo justo y ahora me dirás que eso no sería justo...
Aquí hay que justificarlo todo en pro de que nada cambie por lo que veo.
Un saludo.

  Estoy seguro que si Jesucristo entrara en la sede de la Conferencia Episcopal fustigaria con su latigo y expulsaria de su iglesia a todos los obispos  -ok -maza -maza

Moratinos tacha de "fundamentalista" a la jerarquía del catolicismo español
El Gobierno protesta ante el Vaticano por la 'Nota' episcopal sobre las elecciones http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=S&pagina=http://www.elpais.es

       la opinion de una catolica ¡Qué vergüenza!

Soy católica por bautismo, creyente por opción. En lo primero no tengo responsabilidad; en lo segundo, sí. Soy otras muchas cosas; unas porque así te vienen dadas, otras con total responsabilidad y libertad de elección.


Muy pronto -soy vasca- aprendí que la Iglesia no iba a respaldar mi opción pública de oponerme a ETA, a su terror y a su mundo, aunque haya muchos cristianos, y muchos otros que no lo son, en esa difícil elección. Supe en primera persona y nunca comprendí por qué algunas iglesias se negaban a oficiar funerales por víctimas del terrorismo. Por qué se produjo un mirar hacia otra parte y un silencio cobarde, además de un apoyo explícito al cura, arcipreste de Irún que escondió a dos etarras tras asesinar, argumentando labores morales.

No entendí cómo él, a la sazón, obispo de San Sebastián, ante las quejas de una víctima del terrorismo por su poco apoyo a las víctimas y su actuar melifluo con los asesinos, articuló como toda respuesta un "quién ha dicho que un pastor deba querer por igual a todas sus ovejas". Nunca comprendí cómo nadie salió entonces en defensa de las víctimas, siquiera de ésa en concreto. No recuerdo reacción, airada o no, de ningún miembro de la curia contra los curas que, mezclados entre los partidarios de ETA, gritaban en mi cara y en la de otras muchas personas que se manifestaban en apoyo a las víctimas "Gora ETA militarra".

No recuerdo, ni a éste ni a otro miembro de la Conferencia Episcopal, tomando medidas contra Herria Eliza 2000, grupo constituido en su totalidad por curas vascos que apoyan públicamente al mundo de ETA. De hecho, no recuerdo ninguna víctima de ETA que sea sacerdote, sin embargo, recuerdo muchos miembros y simpatizantes del partido al que no hay que votar (también recuerdo muchos del partido al que sí).

Conozco curas vascos comprometidos en público y privado con las víctimas, algunos de ellos condenados por sus obispos al silencio público en temas del terrorismo.

No me imagino a este cura mirando a la cara a las víctimas del terrorismo, cuyos familiares fueron asesinados por el único "delito" de ser del PSOE, diciéndoles que no es ético votarles. Creo que no debería ser capaz de decir a gente como yo, que voluntariamente vamos a votar al PSOE, que mi actitud no es ética. Porque en cuanto al terrorismo se refiere, muy señor mío, no es usted quien.

La Iglesia, dice usted, no callará voluntariamente. Debiera hacerlo en este tema por vergüenza torera y si no por "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra".

http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=S&pagina=http://www.elpais.es

Joder como está el patio jeje. Me voy unos dias de vacaciones y se me desmadra la peña jaja. Pues nada, a seguir desmadrados que es la unica forma de aprender que hay. :P

Autofinanciación para la Iglesia sí, de acuerdo. Pero de ahí a decir que solo cobra y no hace ninguna labor social, hay un mundo. Simplemente no es cierto, y si has etsado involucrado en Cáritas debes haberte relacionado con otras redes asistenciales de la Iglesia. Es fácil, se hace un análisis coste/beneficio y no hay más que hablar.

Todo esto tiene de bueno ver a baby reconvertido al catolicismo y aproximarse de nuevo a Dios.

Cordobita no te das cuenta de que ese análisis esta pervertido ya que vuelvo a lo mismo, la mayor parte de lo que la iglesia mete en labores sociales es dinero recaudado a través de colectas y asociaciones.
Caritas es posiblemente la asociación benéfica más grande de la iglesia católica española y sé muy bien cómo funciona que no es de otro modo que con la gente de a pie pidiendo todo el día y pagando sus cuotas mensuales, es decir  que en vez de meter 9 millones de euros en bolsa pues que metan dos millones menos y repartan de verdad para estas labores.  La gente de Caritas se merecen todo mi respeto pero es curioso ver una mesa de recaudación de Caritas y ver pasar al obispo y su sequito montados en sus flamantes y austeros Audis mientras la gente de la mesa recauda euro a euro de la gente de a pie...
La autofinanciación debería haber sido impuesta a la iglesia desde hace muchos años pero ojo una autofinanciación total.
En cuanto a la carta que denuncia las practicas de la iglesia vasca pues digo lo mismo que he dicho siempre, a hipocresía no gana nadie a la iglesia y ahora diréis que son dos curas y un obispo...
Un saludo.

Esto no esmás que una opinión tuya que no resiste el más mínimo análisis.

Presupuesto de la Conferencia Episcopal 2008

http://www.conferenciaepiscopal.es/economia/presupuestos/2008.pdf

Para ver el presupuesto diocesis por diocesis hay que busar un poco más. Te lo dejo a tí pero te advierto que no he encontrado una partida que diga "Para que los obispos presuman".


Artículo curioso de leer, aunque no esté muy actualizado

"La Iglesia recibe del Estado 136 millones de euros, y tan sólo en educación le ahorra más de 2.500.

El presupuesto del Estado Español dedicó 135,97 millones de euros en 2003 al sostenimiento de la Iglesia católica. Los acuerdos Iglesia-Estado de 1979 obligaban al Estado a contribuir a la financiación de la Iglesia. No, desde luego, a hacerlo de la insuficiente forma adoptada unilateralmente en 1988 por el gobierno socialista: un 0,5% del IRPF. Mientras se negocian formas de cumplir razonablemente con esa obligación, hay que se saca cifras de la manga para hacer que parezca onerosa. En realidad, gracias a la labor de la Iglesia, el Estado se ahorra cifras de dinero que no alcanzaría ni multiplicando por veinte su “generosa” aportación.

Al hablar de finanzas, hay que tener en cuenta que la Iglesia en España —a efectos económicos—, no es una única institución, sino muchas independientes: 68 diócesis con 23.000 parroquias, cientos de órdenes y congregaciones, 14.000 asociaciones y fundaciones. Por otra parte, el “dinero” de la Iglesia no procede de una única fuente, sino de tres. En primer lugar, están los donativos de los fieles. En segundo lugar está la asignación del 0,5% del IRPF, para la que se elabora un presupuesto de aplicación y, a fin de año, una liquidación. Dentro de este capítulo pueden incluirse las subvenciones públicas que, como otras asociaciones, pueden recibir las entidades eclesiásticas, y que están sujetas al control financiero de la ley general presupuestaria. En tercer lugar, están los fondos procedentes del patrimonio de la Iglesia, sometidos al mismo control fiscal que el de las entidades civiles.

El presupuesto de la Conferencia Episcopal más las diócesis fue en 2004 de 943 millones de euros (ABC, 23-8-2004). El 63,3% de los fondos (unos 600 millones) proceden de donativos de los fieles, el 14,1% de la dotación estatal (IRPF más complemento: 136 millones en 2003, 138,6 en 2004, 138,7 en 2005), que sumada a los 132,8 millones aportados por otros organismos, supone un 30,1% de ingresos procedentes de fondos públicos; el 6,6% restante procede de los servicios y rentas del patrimonio. De nuevo conviene recordar que éste no es el presupuesto de “la Iglesia”: la diócesis de Madrid tiene, según Fernando Giménez Barriocanal, nuevo vicesecretario de asuntos económicos de la Conferencia Episcopal (La Gaceta, 10-12-2005), un presupuesto que oscila entre 48 y 60 millones de euros, y sólo un 10% de ese dinero es aportado por la Conferencia Episcopal.

El gobierno aseguraba (en vísperas de la manifestación contra la LOE del 12 de noviembre), que pagaba 3.017 millones a la Iglesia. Para apuntalarlo, Juan G. Bedoya subía la cifra en El País (21-11-2005) a 3.500 millones y, puesto a fabular, añadía un “más las cifras de ahorro por el paraíso fiscal en que se desarrollan (sic, por el plural) la práctica totalidad de las actividades eclesiales”. Para llegar siquiera aproximadamente a esas cifras, hay que incluir —incorrectamente— 500 millones de euros para sueldos de 33.000 profesores de religión; casi 2.400 millones para colegios concertados —dinero al que, por leyes distintas a los acuerdos Iglesia-Estado, tienen derecho los padres que eligen esos colegios—; además de 181 millones destinados a ONG católicas y a los capellanes de hospitales y cárceles; así como partidas en torno a los 60 millones, derivadas de convenios para la protección del patrimonio cultural de la Iglesia.

Dado que la plaza de un alumno en la escuela pública cuesta más del doble que en la concertada (3.700 euros anuales frente a 1.800), si el Estado se quisiera “ahorrar” los 2.400 millones que “generosamente destina” a educación concertada, tendría que gastarse 4.900 millones... Es decir, tan sólo esta partida, que habitualmente se usa para criticar la financiación de la Iglesia, pero que nada tiene que ver con ella, ahorra al Estado 2.500 millones de euros anuales. Si de lo que se tratara es de suplir la labor de las ONG católicas, el Estado saldría aún peor parado, ya que se financian principalmente con donativos —más de 100 millones de los 160 que Cáritas dedica a acción social— y se nutren de voluntarios, por lo que destinan a “gastos generales” en torno al 12 o (según Giménez Barriocanal) el 10% de sus recursos. Un ejemplo citado por el vicesecretario de asuntos económicos de la Conferencia Episcopal es el de las prisiones: 140 capellanes y 2.700 voluntarios acuden diariamente a atender a los reclusos. El Estado destina a esa actividad menos de 600.000 euros: “con eso ni siquiera se cubren los costes de transporte y materiales”. Parece que, si no quiere que se le caiga la cara de vergüenza, el Estado debería limitarse a hablar sobre los 136 millones de euros que “destina” a la Conferencia Episcopal.

El Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre asuntos económicos, firmado en la Ciudad del Vaticano el 3 de enero de 1979, establecía un plazo de tres años para que el Estado asignara a la Iglesia católica “un porcentaje del rendimiento de la imposición sobre la renta o el patrimonio neto u otra de carácter personal, por el procedimiento técnicamente más adecuado”. Pasaron nueve hasta que, en 1988 —por decisión unilateral del gobierno socialista—, se comenzó a aplicar la asignación tributaria de un 0,5239% del IRPF. El porcentaje de declarantes que marcan la casilla de la Iglesia ha bajado del 39 al 34% (2003), con un máximo del 42,7% en 1994. Esta asignación trata de cubrir los gastos del “fondo común diocesano”: los gastos de personal de la Conferencia Episcopal y de las diócesis, que en 2004 fueron de 151 millones de euros y para 2006 se prevén en 157,7: la asignación de los presupuestos generales del Estado para 2006 es de 144,2 millones (El País, 26-11-2005), si bien lo recaudado por el IRPF apenas sobrepasa los 100 millones (106 en 2002). A pesar de que, cuando se instauró, este sistema se presentaba como transitorio, y se daba un plazo de tres años para sustituirlo, nada ha cambiado.

En el camino hacia la “autofinanciación” de la Iglesia, hay quien propone subir la aportación al 0,8% del IRPF (como en Italia). En un país donde el anticlericalismo es tan barato, no terminarán las críticas ni con esa ni con otra fórmula. Pero, a modo de comparación, téngase en cuenta que en Alemania se cobra en concepto de impuesto religioso (Kirchensteuer) entre el 8 (Baviera, Baden-Württemberg) y el 9% de los ingresos. En Dinamarca es el 1% del IRPF, en Suecia el 1,25%, en Suiza las administraciones pagan a la Iglesia el 2% de lo que recaudan. En Austria, por imposición de Hitler (que los socialdemócratas no han querido cambiar), el Estado no paga a la Iglesia, y es ésta la que organiza el cobro de un donativo (Kirchenbeitrag) por valor del 1,1% del IRPF.

Santiago Mata, 15.12.2005. "

http://centroeu.com/cultura/modules.php?name=News&file=article&sid=187

Te dije lo del foro por que alli comprobarias realmente lo que proclama la iglesia catolica, y por que resultaba mas facil que leerse el catecismo escrito por los dirigentes de la iglesia, (va a parecer que soy yo el que he escrito el catecismo).

En el catecismo se dice entre otras cosas que el que se encuentre en pecado mortal ira al infierno, que son ofensas a la dignidad de la persona el acto sexual fuera del matrimonio, es acto inmoral toda accion contraria a la procreacion, la regulacion de la natalidad no es aceptada sino es por motivos serios, ni que decir tiene del noveno: no tendras deseos impuros (y estamos en un foro porno).

Todo esto esta recogido el en catecismo no es que  lo haya inventado yo y que tu cura sea un poco permisivo  no quiere decir que represente a la iglesia lo que pasa es que tienen que alzar un poco la mano para no quedarse sin tajada.

Todo esto me recuerda al chiste del negro que queria hacerse del KKK,
porque seguis  queriendo pertenecer a una iglesia que condena vuestras acciones no hay nada malo en ser simplemente cristiano.

eso de que estamos en un  foro porno me hace gracia, y mira no te voy a quitar la razón, pero mejor diría que estamos en un foro de una página porno, porque no son pornos precisamente los temas de los que yo trato en este foro y por eso mas de una me ha dicho que soy un soso.

Mira Ranfel tu me hablas de un catolicismo exaltado y llevado hasta los extremos de la vida de cada uno, el catolicismo de hoy es otro, el catolcismo de hoy no cree que el pecado de la humanidad fue comer una manzana, y me repito, el Concilio del Vaticano II está obsoleto, es necesario un concilio nuevo, en eso estoy de acuerdo, pero a Iglesia no cree ni en el infierno... Si vas a un funeral verás como se pide el perdón de todos los mpecados del fallecido pidiendo la salvación eterna de su alma. Incluso si este era un asesino.

vamos que ahora vienes tu a decirme que el que yo quiera pertenecer a la Iglesia por forear aquí es como cuando un negro quiere ser del kkk... eso sinceramente a mi me parece de mente no muy abierta a los tiempos actuales.

y para terminar, no hay nada malo en ser tan solo cristiano, es correcto, como tampoco hay nada malo en ser cristiano católico apostólico y romano como es mi caso, yo nunca voy a criticar como profesas tu fe pero me gustaría que se me tratase a mi de la misma forma.

saludos.

Yo solo digo que hay que llamar a las cosas por su nombre tu has dicho que vives con tu pareja sin estar casados y me imagino que no practicarlas la abstinencia y yo te he dicho lo que opina la iglesia catolica si tu estas de acuerdo en pertenecer a una iglesia que ve inmorales tus acciones no hay problema,

Un saludo  -beer

sé perfectamente lo que la Iglesia opina acerca del sexo antes del matrimonio y no me preocupa en absoluto... si hay algo que me gusta de la Iglesia es que está compuesta por humanos y esto permite los errores que tiene... otra vez lo digo, la Iglesia debe modernizarse,  me siento católico y ando peleado con el vaticano mientras este no cambie su postura en el tema del uso del preservativo... eso no quiere decir que yo deje de creer en la Iglesia, dice sólo que yo, creyente, creo también que la Iglesia se equivoca.

no hay mayor imperfección que la propia perfección y por eso no temo a la Iglesia, porque no es perfecta.

Siento curiosidad: ese catecismo del que hablas, de qué editorial es? De qué fecha es la edición que consultas?

Es el compendio del catecismo (un resumen) que aprobo el actual papa cuando era cardenal el 20 de marzo del 2005 es el ultimo porque precisamente me lo regalo un compañero catolico acerrimo que se acaba de hacer seminarista, no es ninguna version antigua es la mas actual y me refiere al punto 497,498,499,502 donde proclama inmoral todos los actos fuera el matrimonio asi como evitar la concepción dentro de el,en los puntos 302 al 306 y del 391 al395 te hablan de la necesidad de confesar tus pecado para obtenel el perdon de dios y no ir al infierno, en los puntos 348 y 349 te dicen la imposibilidad de casarse a los divorciados y en el 432 te hablan de las obligaciones de los creyentes : ir a misa los dosmingos, confensar  al menos 1 vez al año, ayudar a la iglesia en lo posible etc.

como ves no me lo he inventado y tampoco es una version arcaica es la version mas actual de la actual iglesia catolica, lo puedes comprobar tu mismo

has pasado de pecado mortal a inmoral... no está mal.

Dame algún dato más para poder localizarlo, por favor

es de la asociacion de editores del catecismo impreso por unigraf S.L
Deposito legal M-47308-2005
I.S.B.N 84-288-1156-3

No creo que sea muy dificil de localizar seguro que en cualquier parroquia tienen uno.

Los actos inmorales para la iglesia son pecados mortales.

y eso de donde lo sacas?

inmoral tan solo quiere decir; Que se opone a la moral o a las buenas costumbres.

eso de pecado mortal hazme caso hasta la Iglesia lo ha dejado pasado de moda.

Primero tendría que encontrar una parroquía católica cercana o lejana y después confiar en encontrar un catecismo en español o inglés o al menos en alemán. Así que lo confiaré todo al internet.

Una pregunta para los que indicais que la Iglesia no debe opinar de política; según parece Alberto San Juan, actor ganador de un premio Goya, dice que hay que ir a votar para que no gane el PP. Imagino que la diatriba habrá seguido con la derecha retrógada y fascista y bla bla. El caso es, le damos permiso a Alberto San Juan a hablar de política?

Alberto San Juan que yo sepa condena el terrorismo sin excepciones y no hace el juego ambiguo que practica la iglesia con la iglesia vasca.
Que cualquier actor pida el voto para el PP que por mí no hay problema.
De todos modos el cine español hace mucho que es marcadamente "de izquierdas" pongas a quien pongas y si hay gente que quiere pedir el voto para el PP que alguno habrá pues que sea valiente y lo haga.
Un saludo.

digamos que unos cuantos se han decantado por ser publicamente antipp, para mi tienen el mismo derecho a opinar de política como los curas y como nosotros. y hoy en dia una persona pública no puede decir que es del PP en la tele por miedo simplemente... es vergonzosa la manipulación política como ha radicalizado a muchos convenciéndolos de que los votantes del PP somos fascistas.

en fin, que quien no sabe hablar de política, sólo sabe amenazar e insultar ese es el fascista, quien tacha al PP de fascista es el dictatorial, el presuntuoso y el egocéntrico, ya que es quien no acepta una idea idea opuesta a la suya.

Perdona tu como siempre pasandote un pueblo ,quien te a dicho a ti que yo no creo en dios yo si creo en el lo que no cro es en el negocio que hacen la iglesia y lo que no son la iglesia simplemente  -ok

Pienso que siempre tienen la excusa perfecta para poder pedir el voto para el pp.  Nada nuevo bajo el cielo; sí, ese cielo al que no iremos si no votamos gaviota, ya que es la encarnación del espíritu santo en el siglo XXI...Adiós a aquella palomita que nos mostraron en el catecismo :\\\'(  :\\\'( .


España grande, libre, sin divorcios y sin condones,  Coño!!!!!! 

Y tomando un poco el tema principal...... de que coños me sirve votar si luego no se si mi voto sirve para algo..... mientras no cambien el sistema electoral siento que mi voto puede ir a la basura....

http://www.readyfortomorrow.com/2007/09/03/el-sistema-electoral-en-espana-y-la-exclusion-de-las-minorias/

Y UNA, que se te olvidaba

Coño, qué descuido... ya no doy la talla para poder votarles.....cachissss

Joer, yo tambien encuentro siempre la excusa perfecta para no votarles   :D

Léete el hilo entero y encontrarás más de una razón para llamar a la iglesia española hipócrita.
Un saludo.

esta si que es buena...

leete lo que dice amc baby y alguno que otro mas y verás como la Iglesia es hipócrita, leete lo que decimos otros y si crees a los anteriores también verás como somos hipócritas  -juasjuas -juasjuas

Saltate también mis post que parece que yo no debería estar por aquí. O eso o también soy un hipócrita. O las dos cosas. No lo acabo de ver claro

Yo no digo que la iglesia no diga lo que piensa solo digo que es una hipocrita pidiendo el voto para el PP de forma que no lo parecca, cuando mira lo que dice su maximo responsable:

Aquí parte de la entrevista a Rajoy, líder del PP, que hizo Pedro J. Ramírez:

Cita:
P.- ¿Derogaría usted la Ley del Matrimonio Homosexual?

R.- Sólo hay tres países que le llaman matrimonio. A mí eso no me gusta, y por eso la he recurrido ante el Constitucional. Voy a esperar a la sentencia. En cualquier caso, si yo hiciera alguna modificación, sólo afectaría al nombre y no a los derechos y obligaciones que establece esa ley.

...

P.- ¿No se han confundido demasiado en éste y otros asuntos las posiciones del PP con las de la Iglesia Católica?

R.- En absoluto. La Iglesia católica defiende posiciones morales desde hace 2.000 años. En algunas cosas, el PP coincide con la Iglesia y en otras, no. Siempre he dicho que lo más importante es preservar la propia independencia frente a todo el mundo.

...

P.- ¿Pero comparte lo que dijo el cardenal García-Gasco de que por este camino «vamos a la disolución de la democracia»?

R.- Es que es muy difícil juzgar una frase...

P.- Pero esa afirmación suscitó una gran polémica. ¿Estamos yendo hacia la disolución de la democracia?

R.- No quiero polemizar con nadie. Pero no, la democracia no se disuelve. No vamos hacia la disolución de la democracia. Ahora bien, me gustaría saber en qué contexto se pronunció esa frase.

...

P.- ¿Derogaría usted la Ley del Divorcio Exprés?

R.- Nosotros no hemos votado en contra de esa ley, ni nos hemos opuesto a ella, y, por lo tanto, no la voy a cambiar. Pero deberíamos hacer pedagogía sobre el valor de la estabilidad familiar.

...


P.- ¿Modificaría usted la Ley del Aborto?

R.- No, nosotros hemos convivido con la ley actual entre 1996 y 2004. Lo que procuraría es que se aplicara.

P.- ¿Pero no se está poniendo de relieve que esa ley incluye un gran elemento de hipocresía, que es el de la salud psíquica de la madre?

R.- Si hay un grave riesgo para la salud psicológica de la madre, yo estoy de acuerdo en que se pueda interrumpir el embarazo.El Tribunal Constitucional ha dicho que eso es constitucional.
 


Y yo me pregunto: Salvo la hipocresía y la educación para disimular la propia conducta tan inmoral como la de los otros ¿Es muy distinto?
Oigamos a los obispos en la nota ante las elecciones:



“Es preciso afrontar - señala el Papa - con determinación y claridad de propósitos, el peligro de opciones políticas y legislativas que contradicen valores fundamentales y principios antropológicos y éticos arraigados en la naturaleza del ser humano, en particular con respecto a la defensa de la vida humana en todas sus etapas, desde la concepción hasta la muerte natural, y a la promoción de la familia fundada en el matrimonio, evitando introducir en el ordenamiento público otras formas de unión que contribuirían a desestabilizarla, oscureciendo su carácter peculiar y su insustituible función social” (n. 56). La legislación debe proteger al matrimonio, empezando por reconocerlo en su ser propio y específico (n.41).

Feliz futuro democrático, esto no se disuelve.


Y Grounge la iglesia sige utilizando el termino pecado mortal y pecado venial. Creo para ser catolico sabes poco de sus doctrinas.

Que bueno, esto si que es para partirse el culo pero bien... vamos a ver, ¿creéis que a base de repetir mil veces que una cosa es falsa al final va a serlo?
Leed bien puesto que ya lo he repetido mil veces: LA IGLESIA ESPAÑOLA (SU DIRIGENTES SI QUEREIS) SON UNOS HIPOCRITAS por condenar una practica tan solo cuando lo hacen unos, por no condenar las practicas de sus curas y obispos vascos y por pasarse el evangelio que tanto predican por el arco del triunfo mientras quieren que los demás lo lleven a cabo...
Habladme de los datos dados en la carta abierta publicada en El País o no queréis decir nada?  Vosotros con decir que no tenemos ni idea lo tenéis todo dicho no? jajajajaja
Por todo esto y mil cosas mas son unos HIPOCRITAS y vosotros decid lo contrario que para repetirlo mil y una vez ya estoy yo aquí.
Un saludo.

ahora me vas a dar tu lecciones del catolicismo?

mira ranfel, sigue creyendo eso de que en la Iglesia son unos tiranos inquisidores hipócritas o lo que sea, que a mi me importa poco lo que puedas pensar acerca de la Iglesia, yo creo en ella a pesar de diferir con ella en muchas cosas, ya está. (supongo que cada uno profesa su fe como quiere, pero lo importante es respetar la fe de los demás)

no hay cura que diga que yo estoy cometiendo un pecado mortal por vivir con mi novia fuera del matrimonio, que tu lo quieres creer, es cosa tuya, no tengo que convencerte de nada.

saludos!

mira yo ya me empiezo a cansar del tema, solo como he dicho anteriormente creo que la religión católica como cualquier otra religión se merece un respeto, pero bueno que yo respetaré a judios, musulmanes, ateos o lo que hagan falta que me da = lo que piensa uno desde fuera de mi fe la verdad.

Pues yo tenía una bicicleta de 10 marchas, no iba del todo mal.






(viendo que ponga lo que ponga me ignorais, pues ale pongo lo que me da la gana)  :P

es que a mi el sistema de voto que hay en España me quema mucho, eso de que en Galicia por un solo escaño que le bailó al pp para obtener la mayoría ABSOLUTA, mande la fuerza menos votada me parece de coña.

PLEASE. tres cositas.

Una.
Sobre referencias de la iglesia... aunque era algo que no se me criticaba a mi... no es por nada pero tanto la gente que critica como que defiende la iglesia, sin mirar pa nadie, se va mucho de oídas... una recomendación, tanto para la critica como ataque... "Catecismo de la iglesia católica" de la Asociación de editores del Catecismo. Es el oficial de la iglesia, aprobado por Juan Pablo II mediante la constitución apostólica Fidei Depositum"

Hay gente que a la defensa de la iglesia resulta que negó cosas que ahí si están escritas... y si son doctrina oficial de la misma. lo cual es preocupante pues no saben que es ser católico y ello; del mismo modo que algunos ataques se refieren a la iglesia del medioevo... y bueno... es tan ridículo como atacar España por el imperio de Carlos V

Segundo.
y relacionado con lo primero, ¿el ser laico militante o el ser creyente militante exige una cierta dosis de intolerancia? alguno es capaz de ser católico y ver cosas no correctas en la iglesia... alguno se puede considerar laico/ateo y ver cosas buenas en la misma...?  me retiré un tanto de debate pues he visto que si criticaba frases de la iglesia (intento evitar criticar a la iglesia en global, pues como toda institución tiene sus luces y sus sombras) pues me asimilaban a una tal chacon… que me da igual de que vaya…  Yo defiendo mis ideas entre las que se incluye el rechazo al fanatismo. En este sentido felicito a Darthwolf pues, aunque le discutiría algunas de sus últimas observaciones, son dialogantes y con argumentación … y razonadas.

Tercero.
Lolin… termina la frase por Dios… que pasa con esa bici de diez marchas… me has dejado en ascuas. 

Juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas !!!

Esto ya es de Humor !!

Vengaa... ahora soy... Católico-Apostólico-Románico- NO PRACTICANTE....    -juasjuas

Cuando me interesa, me ecanta la iglesia Cat. y sus normas cuando no... ale... sigo mi Fé...   -juasjuas

Estoo si que es bueno siiii señor !!

Yo... soy Testigo de J. pero... no predico y estoy a favor de las transfusiones de Sangre, aparteee que vivo en inmoralidad con mi pareja...  Pero pero Soy Testigo de Jeh. ehhhhhh      -juasjuas

Vaya tela...   -cabezon

y tu que sabes de quien es practicante y quien no?

Pardon me forma parte de esa raza de seres superiores que dilucidan quien es demócrata y quién un fascista, quien es religioso y quién y no, etc. Vamos que el distingue entre los buenos (los que piensan como él) y los malos (los que no deberían ni pensar). Loor y Gloria hasta el fin de los tiempos.

yo creo que tiene una bola de cristal en casa y todo... vamos y yo creo que el ve a través de ella! el problema es que eso que ve, puede equivaler a los oasis que ven los tios perdidos por el desierto.

!Ole, ole y ole!
Viva la libertad pensamiento de expresion y yo añadiria y ademas los caparia para que no hagan cochinadas.

Sres. de la iglesia porque no miran dentro de su "empresa"y admiten que tienen un alto numero de homosexuales en sus listas.
Sres de la iglesia, Vds. que predicais hacer el bien y perdonar al que te ofende ¿porque no quereis llegar a un entendimiento con la Eta?

No entiendo que se puedan decir estas cosas, no entiendo que todavia a estas alturas de la vida se siga persiguiendo a los homosexuales y sobre todo cuando es del domino publico que en el seno de la iglesia catolica hay muchos, que tipo de hipocresia es esta.

Seria mejor que se pusieran al dia actualizando sus doctrinas y sus dogmas de fe que cada vez se cree menos gente.

Con lo que atacas a la Iglesia dudo que te importe si sus creencias las seguimos mucha gente o no.
Es de dominio público que la Iglesia está llena de homosexuales? Leyendasurbanas.com se llama eso.
A los homosexuales no se les persigue. Y con quien extorsiona no se puede negociar.

Ainsss me jode el temita este porque soy un agnostico total, y como tal pienso lo siguiente:

A.- La Iglesia es un poder terriblemente influyente en la sociedad, algo asi como el ejercito que es un poder terrible en el Estado, sin embargo a que nadie oyó decir al Ejercito hay que votar a, o hay que dejar de votar a?; pues la Iglesia lo mismo, calladitos y a dar sus impresiones en el pulpito que es para lo que cobran. Por cierto hablando de cobrar:

B.- Alguien me puede decir porque si todos somos iguales ante la ley, la Iglesia Catolica no se subvenciona de las limosnas y aportaciones de sus feligreses, al igual que lo hace la Mahometana o la Indú en España?, porque yo, que soy agnostico tengo que financiar con el dinero de mis impuestos a una Entidad cuya historia es muy bonita, pero nada mas? Porque yo no financio a los hijos de Tolkien y sin embargo la historia del Sr. de los Anillos tambien es muy bonita.
Pero lo malo no es que yo que soy agnostico la tenga que financiar, peor seria que la financiase siendo budista.

C.- No me cabe duda de que algunas tareas de la Iglesia son gratificantes y geniales, misiones etc... igual que una ONG cualquiera, pero sobran muchos gorrones. Ejemplo claro, en mi pueblo tenemos un cura para compartir con otras 4 poblaciones, la de problemas que hay para comuniones, bautizos y bodas, porque claro un solo cura para tanta gente en tantos sitios es complicado para el pobre; pero eso si, como venga el Arzobispo a visitar la Capilla del pueblo, con él vienen 100 curas, 50 prelados, 60 correveidiles y un monton de gente cuyo salario profesional ronda (y hablo por que lo se) los 1800 € limpios de polvo y paja, de los cuales un 35% aportan a su parroquia. Digo yo, que con lo que resta, una sola persona, que no paga casa bien puede vivir.

Luego curiosidades eclesiasticas vividas en mis carnes:

- Me voy a casar por la Iglesia, esto ocurrió en el 92, por supuesto de cursos prematrimoniales no le deje ni hablar al cura. Yo no estoy confirmado, la inmediata, o aplazo la boda hasta que me confirmen o imposible casarme, mi respuesta al cura, pues si no me casa eso que me ahorro, me voy a vivir en pecado, pero yo no aplazo ni me confirmo ni ostias. Estoy casado por la Iglesia y sin confirmar, eso si, la bula la costó a mi familia 15.000, porque yo no pagaba ni un duro por esta mierda.

- Bautizo de mi hija la mayor, (hace mucho ya), Iglesia de Cigales (buen vino), se pasa el cepillo, suelto 5.000 pelas de las de antes, termina la ceremonia, entro en Sacristia para coger el puñetero cirio Pascual y me dice el cura que 10.000 mas por los oficios, mi cara un poema, la del cura cuando le dije que 10.000 ostias, fué mejor aun.

- Voy a hacer la comunion de mi hijo el pequeño en unos meses, precio 50€, respuesta le visto al niño de Almirante, le compro la PS3, reservo restaurante nos vamos a comer toda la familia y en vez de entrar a comulgar y que le de den la ostia, cojo los 50 € se los doy al pobre de la puerta y mi hijo en pecado toda la vida. Opinion del cura, tras mucho intentar convencerme, done usted lo que considere oportuno para que su hijo comulgue. Supongo que daré 100€, pero porque me sale del rabo.

A ver que esta peña, cobra por hacer su trabajo, se financia del estado, chupa del cepillo y encima me quiere decir que vote a uno u a otro porque sino estoy pecando, que si que si, que es lo que estan diciendo, pero entre lineas.

Pues no. El Puce no pica. El Puce votará a la Rosa Conde o al PP, pero porque le sale del nardo, no porque un ex nazi, y sus secuaces me lo digan.

Y si me tocan mucho los cojones, voto a Llamazares, que es el unico que pide un estado laico y aconfesional con financiaciones propias para todas las religiones.

He dicho.

 >:(

Pues sigo sin entender por qué la Iglesia no puede manifestar su opinión, como lo hace todo el mundo, independiente de que reciba financiación del Estado. O es que los funcionarios no pueden manifestar su opinión?

La labor que hace la Iglesia Católica es tan enorme que ni voy a entrar a comentarla.

La Iglesia no es igul que el ejército, para empezar no dispone de armas de fuego y, por tanto, carece de ese poder de coacción.

Por último las limosnas, o el "pago" por los servicios no es obligatorio. Es cierto que existe una "tarifa" pero no es obligatoria. No conozco a nadie a quien no hayan casado porque se negase a pagar nada. Y si ese alguien existe que lo denuncie inmediatamente para que se puedan tomar medidas.

Si puede manifestar su opinion, pero en el pulpito, a quien quiere oirles porque tienen mucho poder mediatico sobre la gente, y como dijo el tio de Spiderman, un gran poder requiere una gran responsabilidad. Con esto del poder mediatico, queda mas o menos contestado lo de la comparacion con el poder del ejercito.

Y, mira yo si se de gente que no ha sido casada, o que su hijo no ha sido bautizado, y no sabia que se podia denunciar, poruqe segun se yo, la tarifa "si" la hacen obligatoria ellos.

Claro que siempre puedes cambiar de parroquia para hacer la comunion e ir buscando por la capital al parroco que considere como debe de ser que la tarifa es voluntaria.

¿Pero porque hay que hacer esto?

 :o  :o

puce, has reconocido ser agnóstico no?, pues la Iglesia ha dicho a los católicos lo que deben hacer, no a los agnósticos, así que a ti no te han dicho nada!

yo soy católico reconocido por lo que a mi si me han dicho lo que debo hacer.

saludos!  -beer

Pues estoy total y absolutamente de acuerdo con lo dicho por Puce y a mi si me toca las narices que la iglesia reciba dinero cuando veo después lo que veo...
Ya lo he dicho mil veces y lo repito otra vez, a la iglesia española no le consiento que tome ni una sola decisión que me afecte en lo más mínimo y si por mi fuera la autofinanciación total y la revision de sus cuentas por parte de hacienda como a todos nos lo hacen seria obligatoria y ya veríais si hay o no pasta para comprarse esos flamantes A8.
Hipocresía llevada a un grado enorme y respecto al número de homosexuales en las filas de la iglesia pues es algo que aunque no lo queráis ver existe. Hipocresía hipocresía y más hipocresía y encima ponen mil pegas para borrarte del club...
Un saludo.

La Iglesia católica no toma decisiones que te puedan afectar por lo que parece. Pero me ha gustado eso de "no le consiento". Por otra parte, dado que la Iglesia no tiene capacidad de coacción alguna, dudo yo que sus "decisiones" se puedan tomar de alguna otra manera que no sean recomendaciones.

Insisto, la Iglesia no obliga, no tiene manera alguna de hacerlo.

que manía te ha dado, que la Iglesia no toma decisiones que te afecten ni a ti ni a ningun ciudadano!!!! la Iglesia solo toma medidas que afectan a sus feligreses... y da datos de miembros de la Iglesia catolica que sean gays, pero recuerda que las acusaciones sin pruebas no valen ni aquí ni en ningún sitio.

es que me canso de leer que los acusas de gays y no das ni nombres ni los motivos que te hacen acusarlos.

Ja Ja

No le atizeis con lo de la financiación que va en el buen camino, el del liberalismo. Lo siguiente será incluir entre los no financiables a los "artistas", ONGs, partidos políticos, sindicatos, etc. O eso o vuelve a la senda progresista: "solo YO se dónde hay que gastar TU dinero"

Pero qué pasa si habéis leído bien, NO LE CONSIENTO A LA IGLESIA QUE TOME NI UNA SOLA DECISION QUE ME AFECTE EN LO MÁS MINIMO y esto es lo que pretende hacer pidiendo el voto para un partido político que aunque ellos no citen expresamente se llama Partido Popular y sobre todo porque esa peticion de voto es lo mas hipocrita que pueden hacer despues de todo lo que tienen en su seno. Que hablen claramente y se dejen de chorradas, si quieren pedir el voto que lo hagan pero ya os digo ni una sola decision que me afecte.
De mi dinero no quiero que se pague ni un solo tornillo de esos A8 y lo que quiero es que al igual que yo tengo que pagar mis impuestos y si gano más pagar más, pues que esta gente responda de sus finanzas hipócritas que todo el día están pidiendo y pidiendo cuando tienen la desfachatez de hacer todas las cosas que llevo repitiendo ya no sé cuantos días.
Repito y repetiré siempre que la iglesia española es una hipócrita os guste o no.
Un saludo.

La viñeta del ABC es fantastica si señor jajajajajajaja.
Un saludo.

No tengo mucho tiempo pero tengo que decirte que de Caritas no puedes decirme ni una sola palabra porque la conozco muy bien desde hace 29 años que son los que tengo y ya he comprobado mil veces que la mayor parte de la pasta con la que esta gente realiza su labor viene de colectas no de las arcas de la iglesia.
Respecto a Alberto San Juan que yo sepa no tiene nada que ver con ETA y sin embargo la Iglesia y esto es delirante ha dado la callada por respuesta ante su ni siquiera postura ambigua sino abierta de apoyo a ETA en el país vasco. Por todo esto y mil cosas más repetiré hasta la saciedad que la iglesia española es HIPOCRITA  en grado máximo.
Ya veo que no has leído el hilo desde el principio así que por favor procede y me respondes por favor a toda la batería de preguntas que nadie me ha respondido hasta la fecha.
Un saludo.

Por cierto no me hables de demagogia barata puesto que esto es precisamente lo que la Iglesia lleva a cabo todos y cada uno de los días y si quieres ver A8 acude a la sede de la CEE un día de reunión y después de comentas lo que has visto allí.
Respondeme a todas las preguntas que hice por favor.
Un saludo.

Buenísima

jajaja, muy buenaaaa que pena que estas abonado a los karmas cada 72 horas y no puedo darte extras!!!!

vale ya pasaron 72 horas del último y he podido!

Bueno, partiendo siempre del más absoluto respeto (aspecto del que quizás peque la Iglesia) yo de todo esto hay muchas cosas que no entiendo, como por ejemplo quien decide que España es un país católico.  No se si esto es como las audiencias de la tele, pero a mí nadie me ha preguntado y me están metiendo en el mismo saco...

Lo que haga cualquier asociacion me parece genial y respetable, pero que las recomendaciones sean a nivel público y no internas de la asociación tampoco lo comprendo mucho..

En fin, que cada uno haga lo que le parezca, pero reconozco que estas situaciones me enervan un poco...

nadie dice que España sea un pais católico, de hecho España es un pais laico en el que hay Iglesias, sinagogas mezquitas y templos de diferentes cultos.

La Iglesia hace pública unas declaraciones para todos sus ferigreses, no para otras personas, y la Iglesia tiene el mismo derecho a opinar que Concha Velasco por ejemplo.

Saludos

bueno, exactamente es no confesional que no es lo mismo que Laico; son dos tipos totalmente diferentes de relación.

vale, acepto la corrección y con esa variación que siga valiendo mi respuesta a wapeton

Si ya sé que no varía nada, sólo por puntualizar

hablando de memoria, sin mucho tiempo de buscar definiciones académicas, la relación del estado con la religión puede ser

Estado confesional: considera una religión como única y oficial del estado, las demás suelen estar prohibidas o meramente ignoradas. Ejemplo la España en los tiempos del nacional-catolicismo

Estado no confesional: El estado considera a las religiones como algo positivo, existe un variado tipo de relaciones (desde subvenciones, exención de impuestos, permitir el matrimonio religioso tenga relevancia jurídica, colegios, etc.) España actual. Existe libertad religiosa

Estado Laico: pasa de la religión, es una asociación más, no entra ni sale, las iglesias se auto mantienen.  Existe libertad religiosa; Creo que Francia

Estado Ateo: Es un estado que considera pernicioso la religión. No hay libertad religiosa. Se prohibe o regula bajo la órbita estatal (países marxistas)

Por qué "países marxistas" y no países socialistas? O comunistas?

y por que no marxistas?  ???

es ejemplo nada mas

y porque francia y no  mexico...
 ???

de todas formas puse marxista por la frase de marx... (no... groucho, sino carlos) sobre que la religión es el opio del pueblo, así nos curamos en salud.

aunque

Marxismo, socialismo y comunismo son concepciones afines pero diferenciadas. Marxismo hace referencia al materialismo, tanto histórico como dialéctico, de Marx y Engels; a la denuncia de la estructura económica capitalista; a las alternativas salvadoras, primer socialista, después, comunista.

Socialismo, en el marxismo, hace referencia a la fase de negación del sistema de producción capitalista; ahora bien, se encuentran modelos socialistas no marxistas.

Comunismo, en el marxismo, hace referencia a la fase final del proceso de superación de las sociedades divididas en clases, fase en la cual se gozará de igualdad y libertad. Cabe modelo de negación del capitalismo no marxista.

Así pues si hablamos de la negación de la religión es más correcto hablar de marxismo.

En términos conceptuales sí. Al referirte a países no. No recuerdo a ninguno que llevase la palabra marxista en su nombre, sin embargo, la palabra socialista sí aparecía frecuentemente. Lo mismo que demócrata, por cierto.

Perdón por el off-topic

ah... pero en derecho las cosas son lo que son y no lo que las partes dicen que sean... es un principio del derecho para evitar fraudes de ley...

Evidentemente me mantengo en términos conceptuales.

Si hacemos caso como se autodenominan los países vamos de cráneo. (por ejemplo suiza hace tiempo que es una federación a pesar de que su nombre oficial siga siendo confederación helvética)

Socialismos hay muchos... no todos marxistas, el término es anterior a marx.

Lo único que quiero decir es que conceptualmente, si conceptualmente, caben países sin propiedad privado y que no sean ateos, no tendrían que ser incompatibles. De hecho algunos tipos de cristianismo propugnan un tipo de sistema económico de tal tipo


PD: me huelo que me vas a liar...

joder grounge, asi da gusto opinar.  Cuando otra persona razona sus opiniones.  Enhorabuena tio -ok

Querras decirme tu a mi a que viene lo de meter a Alberto San Juan en esta historia cuando aunque el pida el voto para la izquierda que yo sepa lo hace desde el punto de vista de una persona particular y no teniendo el cinismo que tiene la iglesia con el problema que tiene en el pais vasco, el problema con sus curas y obispos y no son pocos puesto que estan hasta asociados...
Vuelvo a decirte que leas todo el hilo y respondas a las preguntas que hice por favor que ya veo que muchas ganas no tienes de hacerlo y por aquí también hay una carta muy divertida como la viñeta de una ciudadana vasca, una carta súper graciosa de la que me gustaría que me dieras tu opinión...
Un saludo.

Se te va un poco la pinza: a Alberto San Juan lo nombraste tú no?

De las respuestas de Puce mejor no halamos pese a que el si que tuvo valor para responder despues se dieron datos muy claros de la relación de la Iglesia Vasca con el entorno de ETA que nadie quiere comentar y quiero tu opinion expresa por favor.
Por todo esto y mucho mas, pues eso que son unos HIPOCRITAS.
Un saludo.

Si Grounge, pero como de mis impuestos, la Iglesia se lleva lo mismo que de los tuyos, aqui pueden darse por aludidos hasta los confucionistas.

;)

Supongo que con los beneficios de GESCARTERA habrán sacado para marisco.

En cuanto a lo de los A8, yo no vi ninguno con un A8, el cura compartido de nuestros pueblos tiene un Citroen C2, el arzobispo cuando viene a confirmar viene en un C5 con lunas tintadas y negro; y Rouco Varela va en un Lexus con chofer, que supongo será un cura; y te lo digo yo, que a muchos actos va con escolta.

 ;)

dudo que paguemos lo mismo, yo marco la casilla de la declaración de la renta que destina parte de mis impuestos a la Iglesia, tu?

quizá tu también pq si no ese dinero puede ir destinado a la asociación de cabras montesas gays de cantabria. :P

los conoces??

a que son gente muy divertida  :P

me hablas de la relación actual de la Iglesia con ETA o la de los años 80? yo ahora no tengo datos, si se de curas que han escondido a terroristas años atrás y que por mi se podían ir a la carcel con los terroristas.

la Iglesia está hecha por humanos y como en todos sitios, incluso en ONGs hay corruptos.

Perdonarme el triple post pero es que voy contestando segun leo y sino se me olvida.

Amc, esos datos claro de la relacion de la Iglesia Vasca con el entorno de ETA serán claros para ti, pero incorrectos e incompletos para alguien que ha estado en Vitoria dando escolta a varios curas de diversas ideologias, osea para mi.

La idea de la Iglesia es una, otra cosa es que haya determinados representantes de ella en el Pais Vasco que hagan de su capa un sallo y quieran meter a toda su organizacion en el mismo saco.

Desgraciadamente en un cocido el garbanzo negro es el que mas se ve, a estos curas que te llaman tanto la atencion les pasa exactamente igual que a los Etarras, sus ideas las hacen de todos por las buenas o por las malas.

De verdad, no se que zona del Pais Vasco conoces, pero sal de Renteria, Lezama, Irun, y vete a otras zonas, el Pais Vasco es muy rico en poblaciones, sal de las de las montañas donde algunos aun se avisan a voces de los incendios y vete a la zona menos rustica, donde por cierto encontraras mas Iglesias y mas curas y habla con ellos mas en serio.

Ahora cambiando el tema:

Me puede alguien explicar ¿como la Iglesia puede pedir que no se vote a quien negocia con ETA habiendo sido interlocutor valido en otras negociaciones con ella?

Es que eso aun no lo he captado yo.

 :o  :o

No yo no lo marco, primero poruqe considero anticonstitucional que en un impuesto generalizado para totus tus, no venga una casilla para poder destinar parte de mis impuestos a la religion budista, otra a la mahometana, otra a la confucionista, otra a la indú, otra al cuidado y mimo de las putas, en fin, que creo que hay organismos mejor tratados que otros y eso me pareces sencillamente injusto y por lo tanto anticonstitucional una vez que vulnera el derecho a la igualdad.

 -ok

a ver Puce, desde que yo tengo uso de la razón, recuerdo a la Iglesia pidiendo la intermediación en posibles negociaciones para el abandono absoluto de las armas.
la Iglesia en esta ocasión no estaba a favor de unas negociaciones como las que había ya que ETA seguía amenazando, extorsionando e incluso matando, y dejando claras sus intenciones de que las armas no las dejaba. Y el gobierno a pesar de todo esto siguió adelante.

pues sin marcarlo ya sabes que va a ir ese dinero a una asociación cualquiera, pero ese dinero no va a ir para la construcción de carreteras ni para pagar desempleados...

pero bueno al principio, yo si tengo la suerte de poder destinar ese porcentaje a la Iglesia y lo hago encantado, tu confirmas que no marcas la casilla, por lo tanto no pagamos lo mismo a la Iglesia  ;)

Si, si eso ya lo se y estoy de acuerdo contigo, pero cuando hizo de intermediario en otras negociaciones creo que recordar que ETA estaba con las mismas intenciones que ahora, por eso deciamos que ZP no debia de negociar, porque no veiamos que ETA quisiera hacerlo realmente.

Entonces?, porque antes si y ahora no, estamos igual que cuando hablabamos de la negociacion de ZP, solo que con curas por medio.

Y perdoname pero hago mia la cita famosa de:  "Un pueblo cuanto mas religioso, mas inculto"

Y a las pruebas me remito, en la Dictadura, seguro que alguno de mi quinta se acuerda, eramos los mas tontos de Europa y parte del resto del mundo, eso si, la misa del domingo y festivo no nos la quitaba ni el Tato, y no fueras verias que ostias te daba tu padre o tu madre por faltarle a Dios ese dia.

 8)

Bueno si va a una asociacion cualquiera en lugar de a hacer carreteras, pues me estan engañando sin saberlo, pero si marco la de la Iglesia dejo que me engañen a conciencia, y claro, eso  -nono  -nono

pero los gal no era una invención de pedro jota? seguro que ayudó federico a inventarse esa historia...

Tan complicadas te parecen las preguntas? yo creo que son muy muy claras.
Háblame de la carta de la Vasca y sobre todo de la famosa asociación de religiosos que apoyan abiertamente al entorno de ETA en el País Vasco que esto tiene relación directa con lo que hablamos en este hilo... podrás lanzar balones al aire y desviar el tema pero cuando llamo hipócrita a la iglesia por este motivo está totalmente justificado y si no lo quieres ver pues allá tu pero vamos ahí están los datos.
Un saludo.

Pues no se cuantas veces hay que contestarte a ti sobre lo mismo, pero van unas cuantas ya.

A ver, que si, que si, que eso existe, pero eso no es mas que una minoria, que yo lo he vivido en mis carnes, que se de que hablo, que una cosa es darse un paseo por la calle Dato en Vitoria capital y ver la Iglesia de la Virgen Blanca tras oir la banda en la Campa; y otra cosa es vivir con varios de estos curas que dan proteccion a ETA y te llaman a ti para que les escoltes cuando van de parroquia en parroquia, pero para que no les zurren los feligreses en muchas ocasiones.

Que una cosa es que el Obispo de Bilbao, San Sebastian o Vitoria, tenga entre sus filas gente que bajo la doctrina del perdon y de la proteccion de la casa de Dios, protejan asesinos y delincuentes y otra cosa es que lo sean ellos tambien.

Un cura cumple con lo que tiene que cumplir, igual que existe el secreto de confesion, existe el derecho de acogida en la casa de Dios, la cual antaño era sagrada legalmente y ahora es sagrada moralmente, porque te garantizo que si entrase una unidad del UAR en la Iglesia de Getxo un par de dias despues de un atentado arma en mano, y hubiera un tiroteo y un muerto en el altar, se armaria la marimorena a todos los niveles, eclesiasticos, estatales y de ciudadania.

En fin, que si, pero que no.  -nono  -nono

Si te parece hablamos del caso concreto que me condiciona para llamar hipocrita a la iglesia catolica que no es otro que no mostrar dureza y no condenar a los de sus filas que amparan y ayudan abiertamente a ETA por eso son unos HIPOCRITAS y me da pie a decirselos hasta que gaste las teclas del teclado.
Un saludo.

daros un respiro

acabo de comprame la colección de ¡Dios Mío! del jueves...

la parte de la biblia contada a los pasotas... bue.. ta bien

pero las historietas del Dios, están genial..

yo pienso que Dios si tiene un gran sentido del humor... como decía una película... ¿acaso no creo el ornitorrinco?