Los obispos proponen votar a quien impida las bodas gay y la negociación con ETA

[Clifor]

No te lo prohibe, pero lo intenta, o sino que es lo que está pidiendo?

[Casual]

El Papa no agota en su persona la Iglesia, ni sólo él es el cristianismo.

La Iglesia la forman todos los que participan de ella, y el Papa (o los Papas) están muy bien gestionando sus cosas, y haciendo Encíclicas y debatiendo sobre asuntos teológicos con mejor o peor acierto, pero la Iglesia es mucho más que la opinión del Papa sobre, por ejemplo, los preservativos.

La Iglesia es un cuerpo vivo compuesto por cada uno de los que quieren participar en ella, y dentro de ella existe una riqueza de debate que trasciende y supera con creces lo que se podría llamar "oficialismo católico".

Existen personas cuya idea de la religión es tan estricta, o más aún, que la que pueda mantener éste Papa, o el anterior, o cualquier otro que haya habido o pueda haber en el futuro, pero ellos tampoco agotan la idea de la Iglesia.

En resumen: No se debería criticar el todo por la parte. Cada cual puede buscar su propia idea de cristianismo, y vivirla en perfecto desacuerdo con muchas de las doctrinas que se propugnan desde el Vaticano, y recibir el apoyo de otros muchos cristianos católicos, curas o no, y no por ello dejar de ser igual de cristiano que aquellos con los que discrepas. Es la base de la convivencia humana, y no hay nada más democrático que la discrepancia en el respeto a los demás.

Ergo, la Iglesia es democracia, aunque a algunos sorprenda, porque trasciende, supera, corrige y complementa, a sus Instituciones burocráticas oficiales.

Si no fuera así... ¿cuántos cristrianos quedarían en el mundo?... Pocos, muy pocos. Y no creo que Jesús de Nazaret fuera un dogmático radical antihumanista.

[Grounge]

No te lo prohibe, pero lo intenta, o sino que es lo que está pidiendo?

en tu misma frase dices que intenta prohibir pidiendo, y yo creo que pedirte algo no te obliga a nada y ni siquiera intenta obligarte...

y ahora voy mas lejos, a ti no te pide nada, le pide a sus fieles, y estos luego hacen lo que sus conciencias les diga.

la iglesia ni impone ni nada, la iglesia tan solo aconseja y pide a sus fieles cuando habla de política, y siempre dicen que sean consecuentes con sus actos, eso no es imponer nada, es simplemente decantarse por una idea, el fiel luego es libre.

y ahora vuelvo al inicio, no se puede prohibir pidiendo una cosa,la iglesia no usa imperativos, simplemente aconseja a sus fieles y si, pide un voto razonable con la idea del cristianismo, por lo que en tu frase tienes la respuesta cuando dices q está PIDIENDO

[Arevir]

[...]

Ergo, la Iglesia es democracia, aunque a algunos sorprenda, porque trasciende, supera, corrige y complementa, a sus Instituciones burocráticas oficiales.

[...]

la Iglesia será muchas cosas, buenas y malas, pero democrática? democrática no lo ha sido ni lo es, puede que en un futuro podrá llegar a serlo, pero hoy por hoy, le queda mucho camino por andar para ser democrática

 

[amc]

Insisto: que la política que hayan llevado pontífices no sea la de "todo da igual", ni la del relativismo moral no la convierte en superdura. Y si lo hace, entonces por contra, habría que hablar de "despolítica" o calificar de superblando o vacio las ideas de los que tanto se oponen a la Iglesia.

No voy a ser yo el que diga que no existen escándalos en el seno de la Iglesia. Pero me llama la atención que utilizas esos escándalos puntuales para desacreditar a la Iglesia y no se haga lo mismo con otras organizaciones.

La Iglesia no te prohibe que hagas nada, y especialmente si no crees en ella. Puede decir lo mismo cualquier estado?

Cordobita de casos puntuales nada de nada ya que a escándalos yo creo que no hay ni una sola religión u organización que les ganen y escándalos de todo tipo.
El año pasado gracias a mi trabajo pude entrar en una clase de religión del instituto más grande de mi ciudad al estar elaborando el plan de seguridad y evacuación del edificio y en diez minutos me dio tiempo suficiente para ver lo que no quiero que se imponga nunca a un descendiente mío (cuando los tenga) que no es otra cosa que la adoctrinacion en la religión católica de la manera más descarada.  Los profesores de religión y si habéis oído bien RELIGION son teólogos religiosos o no y se supone que especialistas en todas las religiones y no son profesores de religión católica aunque ellos digan que si con lo que no hacen más que adoctrinar y adoctrinar y otra vez adoctrinar. Moraleja, cada vez hay menos alumnos en estas clases y vuelvo a decir lo mismo,  la iglesia que siga así que por mí no hay problema.
Me gustaría saber vuestra opinión sobre el clero vasco y su peligrosa ambigüedad (yo directamente hablaría de apoyo de muchos sacerdotes profundamente conservadores y afines con la causa independentista vasca  ya que esta es histórica a pesar de que cambien de obispos digamos que con una frecuencia relativamente corta.
Casual respecto a tu intervención te diré que yo critico abiertamente a la cúpula de la iglesia tanto española como a la más alta cúpula vaticana pero por casos concretos y sobre todo por líneas practicadas por ellos desde que yo tengo uso de razón y vuelvo a decir lo mismo nadie ha leído la opinión de Juan Pablo II sobre el control de natalidad en los países del tercer mundo? era todo menos blanda y ojo con la del nuevo papa porque este se las trae aun más y vuelvo otra vez a lo mismo, porque razón creéis que hay dos millones de universitarios Italianos encabronados con la iglesia?
Casual naturalmente que sí a la iglesia se la controlara más en la manera de captar socios estaría compuesta por una decima parte de lo que ellos llaman cristianos.
Si vosotros pertenecéis a la Iglesia Católica Apostólica y Romana y además actuáis como ella dice (no sé yo muy bien como se tomaría la iglesia un foro como este que a pesar de ser abierto y plorar está alojado en una página de contenido X) me parece normal que os pongáis de uñas y dientes pero vamos que esto va cuesta abajo y sin frenos entre otras cosas porque la sociedad española ya no es aquella en blanco y negro y por suerte para todos y desgracia de algunos esta sociedad piensa por si sola y va siendo cada vez más moderna con todo lo que eso conlleva.
Un saludo.

[baby]

Enfrentamiento Gobierno-Conferencia Episcopal
Blanco dice que lo único que les falta a los obispos es presentarse a las elecciones en las listas del PP

El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, ha calificado la actitud de los obispos españoles de "hipócrita" en una entrevista en Cadena SER. "Lo único que les falta", ha declarado, "es que algún obispo concurra a las elecciones en las listas del PP". Blanco ha criticado la nota hecha pública ayer por la Conferencia Episcopal que pretende orientar el voto de los ciudadanos católicos. "Me enseñaron desde pequeño, como católico que soy, que mentir es pecado, y no se puede permitir que la jerarquía eclesiástica, en función de quien gobierne, pueda tomar una decisión o la contraria", ha declarado.



El PSOE considera "inmoral" que los obispos utilicen el terrorismo para hacer campaña
 

Blanco ha querido puntualizar que, en su opinión, "la hipocresía de ciertos obispos no tiene nada que ver con la realidad cristiana" y ha destacado la inmensa labor social que realizan muchos católicos "absolutamente abochornados por la jerarquía eclesiástica".

El líder socialista se ha referido también al Partido Popular, en su opinión, "muy hipotecado por los que le apoyan, los sectores más conservadores". La consecuencia mayor del comunicado de los obispos, cree Blanco, es la "falta de autonomía" del PP para gobernar.

http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=S&pagina=http://www.elpais.es

[amc]

Enfrentamiento Gobierno-Conferencia Episcopal
Blanco dice que lo único que les falta a los obispos es presentarse a las elecciones en las listas del PP

El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, ha calificado la actitud de los obispos españoles de "hipócrita" en una entrevista en Cadena SER. "Lo único que les falta", ha declarado, "es que algún obispo concurra a las elecciones en las listas del PP". Blanco ha criticado la nota hecha pública ayer por la Conferencia Episcopal que pretende orientar el voto de los ciudadanos católicos. "Me enseñaron desde pequeño, como católico que soy, que mentir es pecado, y no se puede permitir que la jerarquía eclesiástica, en función de quien gobierne, pueda tomar una decisión o la contraria", ha declarado.



El PSOE considera "inmoral" que los obispos utilicen el terrorismo para hacer campaña
 

Blanco ha querido puntualizar que, en su opinión, "la hipocresía de ciertos obispos no tiene nada que ver con la realidad cristiana" y ha destacado la inmensa labor social que realizan muchos católicos "absolutamente abochornados por la jerarquía eclesiástica".

El líder socialista se ha referido también al Partido Popular, en su opinión, "muy hipotecado por los que le apoyan, los sectores más conservadores". La consecuencia mayor del comunicado de los obispos, cree Blanco, es la "falta de autonomía" del PP para gobernar.

http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=S&pagina=http://www.elpais.es

Que no se le olvide a nadie que el Vaticano pegó un tirón de orejas a la conferencia episcopal española a raíz de las cosas que se dijeron en la famosa manifestación de Madrid.
El que hagan o no campaña a mi me da igual puesto que para mí lo único que están haciendo es enseñar la patita pero vamos que repito me da igual ahora bien si hablan de política hagamos política con la Iglesia y si por mi fuera que se prepararan porque les iban a doler los oídos pero bien.
Un saludo.

[cordobita]

Cordobita de casos puntuales nada de nada ya que a escándalos yo creo que no hay ni una sola religión u organización que les ganen y escándalos de todo tipo.
El año pasado gracias a mi trabajo pude entrar en una clase de religión del instituto más grande de mi ciudad al estar elaborando el plan de seguridad y evacuación del edificio y en diez minutos me dio tiempo suficiente para ver lo que no quiero que se imponga nunca a un descendiente mío (cuando los tenga) que no es otra cosa que la adoctrinacion en la religión católica de la manera más descarada.  Los profesores de religión y si habéis oído bien RELIGION son teólogos religiosos o no y se supone que especialistas en todas las religiones y no son profesores de religión católica aunque ellos digan que si con lo que no hacen más que adoctrinar y adoctrinar y otra vez adoctrinar. Moraleja, cada vez hay menos alumnos en estas clases y vuelvo a decir lo mismo,  la iglesia que siga así que por mí no hay problema.
Me gustaría saber vuestra opinión sobre el clero vasco y su peligrosa ambigüedad (yo directamente hablaría de apoyo de muchos sacerdotes profundamente conservadores y afines con la causa independentista vasca  ya que esta es histórica a pesar de que cambien de obispos digamos que con una frecuencia relativamente corta.
Casual respecto a tu intervención te diré que yo critico abiertamente a la cúpula de la iglesia tanto española como a la más alta cúpula vaticana pero por casos concretos y sobre todo por líneas practicadas por ellos desde que yo tengo uso de razón y vuelvo a decir lo mismo nadie ha leído la opinión de Juan Pablo II sobre el control de natalidad en los países del tercer mundo? era todo menos blanda y ojo con la del nuevo papa porque este se las trae aun más y vuelvo otra vez a lo mismo, porque razón creéis que hay dos millones de universitarios Italianos encabronados con la iglesia?
Casual naturalmente que sí a la iglesia se la controlara más en la manera de captar socios estaría compuesta por una decima parte de lo que ellos llaman cristianos.
Si vosotros pertenecéis a la Iglesia Católica Apostólica y Romana y además actuáis como ella dice (no sé yo muy bien como se tomaría la iglesia un foro como este que a pesar de ser abierto y plorar está alojado en una página de contenido X) me parece normal que os pongáis de uñas y dientes pero vamos que esto va cuesta abajo y sin frenos entre otras cosas porque la sociedad española ya no es aquella en blanco y negro y por suerte para todos y desgracia de algunos esta sociedad piensa por si sola y va siendo cada vez más moderna con todo lo que eso conlleva.
Un saludo.

Te lo digo en serio: tienes un problema. O sea que como esta es una página web de contenido sexual, no podemos participar en su foro para emitir opiniones cristianas? Tanto cuesta entender en qué se basa el concepto de libertad?

Aquí los que se empeñan en laminar al que no piensa como uno mismo, no se encuentran en el seno de la Iglesia Católica. Empieza a buscarlos en las páginas de El País, por no poner más ejemplos.

Que no conoces organizaciones que tengan más escándalos? Sorprendente. No quiero derivar este hilo hacia un enfrentamiento político PP vs PSOE, pero no hay más que repasar la breve historia del PSOE para ver una buena ristra de "escándalos". Por no hablar del comunismo o el socialismo a nivel mundial: no creo que la Iglesia en 2000 años haya sido responsable de tantos millones de asesinatos como esta ideología en menos de 100 años de historia.

[YoCamilo]

bueno... como a mi personalmente los enfrentamientos iglesia estado me la refanfinflan...

sin embargo si quiero comentar una cosa que algo me "incomoda profundamente"... yo tengo mi religión... no es la católica... ni siquiera es cristiana pero ... 
sin embargo...

 voy a meterme en el papel de católico... me imagino que lo soy... y leo... que en el Juicio Final se salvan los que "tuve hambre y me disteis de comer, sed y me disteis de beber… cuantas veces hicisteis eso a uno de estos mis hermanos menores, A MI me lo hicisteis"… ¡A Mi!… ¡a Jesús en persona!…léelo completo en Mateo 25:31-46

Nada se dice... folle o no folle... me divorcie o me case... Pues es aquí dónde reside la verdadera esencia de la moral... en esto precisamente como lo ha destacado el propio Jesús... dejando este hermoso párrafo precisamente para el día que seamos juzgados...  la simpleza es maravillosa... dar de comer al hambriento, de beber a sediento... consuelo al afligido.... esa es la verdadera moral.

A mi modesta forma de entender las cosas... (entiendo que un cristiano debe leer el evangelio) la iglesia debería no centrar la moral en condenar los matrimonios gay... sino... por ejemplo pedir el voto para los partidos que piden el 0,7, o más,  para eliminar la pobreza de la tierra...

Mayre puso esto hace tiempo http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=163359.0

nadie dijo nada...  y, realmente... que suceda esto si es verdaderamente inmoral.

si como cristianos (en estos momentos estoy en este papel... y en cierta forma lo soy más que muchos que se creen que lo son) nos preocupáramos de la verdadera moral ... muy bien explicada en ese párrafo del evangelio... todo lo demás vendría por añadidura.....

 

[cordobita]

bueno... como a mi personalmente los enfrentamientos iglesia estado me la refanfinflan...

sin embargo si quiero comentar una cosa que algo me "incomoda profundamente"... yo tengo mi religión... no es la católica... ni siquiera es cristiana pero ... 
sin embargo...

 voy a meterme en el papel de católico... me imagino que lo soy... y leo... que en el Juicio Final se salvan los que "tuve hambre y me disteis de comer, sed y me disteis de beber… cuantas veces hicisteis eso a uno de estos mis hermanos menores, A MI me lo hicisteis"… ¡A Mi!… ¡a Jesús en persona!…léelo completo en Mateo 25:31-46

Nada se dice... folle o no folle... me divorcie o me case... Pues es aquí dónde reside la verdadera esencia de la moral... en esto precisamente como lo ha destacado el propio Jesús... dejando este hermoso párrafo precisamente para el día que seamos juzgados... 

A mi modesta forma de entender las cosas... (entiendo que un cristiano debe leer el evangelio) la iglesia debería no centrar la moral en condenar los matrimonios gay... sino... por ejemplo pedir el voto para los partidos que piden el 0,7 para eliminar la pobreza de la tierra... o más...

Mayre puso esto hace tiempo http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=163359.0
nadie dijo nada...  y, realmente... que suceda esto si es verdaderamente inmoral.

si como cristianos (en estos momentos estoy en este papel... y en cierta forma lo soy más que muchos que se creen que lo son) nos preocupáramos de la verdadera moral ... muy bien explicada en ese párrafo del evangelio... todo lo demás vendría por añadidura.....

 

Desgraciadamente una sola frase no cubre todas las expectativas, necesidades, sentimientos, miedos y esperanzas de la humanidad. Así que habrá que desarrollar un poco más el tema.

En cuanto al enfrentamiento del PSOE con la Iglesia, que yo sepa Pepiño no es aún ministro, me ha parecido divertidísimo leer a Pepiño decirle a la gente lo que es el cristianismo en realidad. Al hilo de lo que comentaba anteriormente: el catolicismo no puede ser lo que la Iglesia Católica dice, debe ser lo que le indique Pepiño.

Lo del 0,7% es demagogia aparte de una filfa. No hay ni un solo pais que haya salido de la pobreza con las ayudas al desarrollo entendidas como regalos de dinero, tecnología, alimentos o lo que quieras.