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El PP rechaza retirar a Francisco Franco el nombramiento de hijo predilecto de Alicante

Claro como ZP es el unico que mira al pasado,,, Hijo Predilecto NADA MENOS!! El otro dia con lo d casillas por lo visto se comento que ser HijoPredilecto significa mogollon de derechos dentro de un pueblo o ciudad, paquito esta muerto pero no se si esos derechos dan algo a los familiares, tendria huevos!



PSOE: "No caben elementos que honren a los dictadores".
PP: "El nombramiento de Franco no le quita el sueño a nadie".

El pleno de la Diputación de Alicante ha rechazado este jueves, con los votos del PP, una moción socialista en la que se pedía retirar el nombramiento de hijo adoptivo y predilecto de la provincia de Alicante al general Francisco Franco, así como otros honores al ex dictador y a su familia.

Los socialistas exigen que se cumpla la ley de Memoria HistóricaEl diputado socialista Roque Moreno, quien defendió la moción, ha solicitado que se cumpla con la legalidad establecida por la ley de Memoria Histórica, que permite a las administraciones retirar escudos, insignias, placas y menciones conmemorativas de exaltación de la sublevación militar, la Guerra Civil, y la represión de la dictadura.  Moreno ha alegado que la eliminación del nombramiento de "hijo adoptivo" de la provincia de Alicante a Franco es un "imperativo legal" y ha resaltado que "en ninguna sociedad tiene cabida elementos que honren a los dictadores".

Los argumentos del PP

Por su parte, la portavoz adjunta del PP en la Diputación de Alicante, Mercedes Alonso, ha afirmado que el asunto sobre el nombramiento de hijo predilecto de la provincia a Franco "no le quita el sueño a nadie", sobre todo a aquellos que han crecido en la democracia, y ha afirmado que a la sociedad le importa más otros problemas, como la subida del agua y de la luz.

Alonso ha recordado que, según el artículo 2 del reglamento de la Diputación, todos los nombramientos honoríficos son de carácter vitalicio y, por consiguiente, "no se le puede quitar ninguna distinción" a Franco.

Muy buenas que hace mucho que no paso por el foro.
Bueno esto no es más que la línea que ha tomado el PP desde el principio de su existencia, es decir, ni por asomo condenar ni el alzamiento (golpe de estado) del tío Paco ni la dictadura. No lo hacen ni en Alicante ni en el congreso de los diputados.
Por otro lado que yo sepa si se quiere se pueden quitar esos derechos a estas personas justificándolo en mil y unas razones.
Penoso como siempre que sale este tema y ahora los del otro lado que despotriquen un poquito.
Un saludo.

A mi me parece que como dice el PP no es un tema de preocupacion nacional, mas bien de provocar el que la atencion se centre en cosas tan nimias como esta.

Y dicho esto tambien me parece que el no hacer lo que dice el gobierno en este tema es una tonteria que ocasiona mas perjuicio que beneficio al PP, puesto que si es algo tan irrisorio, ¿porque oponerse a hacerlo?

Creo que debe de retirar ese nombramiento y hacer volver a otras cosas mas importantes del dia a dia, que tiene que hacer el gobierno, no dando cuartellillo a este para desviar la atencion.

Que hay que quitarle el nombramiento? pues venga, quitaselo y a ver como nos sacas de la crisis del 2008, que la del 36 ya pasó a la historia.

 >:D

La importancia se la da el que se niega, si lo acepta, no seria ninguna noticia ni en ningun sitio saldria o saldria en un lugar totalmente invisible.

Perfecto yo asumo eso, a ver si tu asumes que es un momento bueno para anunciar esto por parte del gobierno, el cual seguro que sabia la reaccion torpe de la oposicion, ya que se desvia la atencion de los verdaderos problemas actuales.

GOBIERNO?

Estamos en VALENCIA; alli manda el PP, constantemente en todos los ayuntamientos hay peticiones, ordenes del dia, etc... '''''''El pleno de la Diputación de Alicante'''''''''

El momento para quitar algo mal es CUALQUIERA y la noticia la hace el que no lo vota, si lo hubieran votado, nadie sabria que ocurrio en levante excepto el canal autonomico y dos periodicos, se realista.

PP...Franco... ummm, redundancia.

SETENTA AÑOS hace que acabo la guerra incivil y aqui se sigue hablando como si fuera ayer.  -cabezon -cabezon -cabezon

Claro, con tanta memoria historica....

Yo voy a ver si resuelvo mi problema de paro y de manduca y luego voy a dedicarme a la guerra de los Tercios de Flandes

Bueno por esa regla de tres ZP no tiene nada que preocuparse, porque dentro de 4 años cuando se vuelva a votar en españa habremos olvidado la CRISIS como otros olvidan IRAQ, jejeje,,, como mola cuando la memoria es selectiva...

Si algo esta mal esta mal y lo estara siempre mal.,..

Nunca veras que tiro balones fuera, ni digo JOOOODER QUE pesados, cuando alguien menciona las palabras, GAL y FONDOS RESERVADOS,,, y tampoco con otras que no se comentan tanto como paro increible y recesion exagerada en el ultimo mandato de Felipe,,, JAMAS me veras decir que es para distraer o que eso esta olvidado,,, ni mucho menos. Si esta MAL esta MAL, ahora y dentro de 100 años, Felipe hizo muchas cosas buenas pero como a Aznar la guerra de iraz, los fondos y gal le perseguiran hasta el fin de sus dias,,, por lo menos por parte de los que tenemos memoria, pero MEMORIA PARA TODO.

Yo con ZP no tengo tanta memoria por algo tan sencillo, cada uno ve las cosas como las ve, me parecio bien lo de De Juana, me parecio bien las reformas sociales y me parecen bien otras cosas, y las que me parecen mal a otros no les parecen tanto, jajajaja, no existe una VERDAD,,, olvidaros, cada uno tiene su verdad, en un matrimonio separado hay 3 o hasta 4 verdades, cada parte y luego terceros del tipo familia o amigos,,, la politica, cuando te enfadas con un amig, etc,,, cda uno tiene su verdad, y es horrible creerse con la verdad absoluta, con los argumentos quizas, pero con lo absluto, NUNCA, ni todo es tan negro ni todo es tan blanco, eso SEGURO

jajaja eso es realmente gracioso.
Quita mañana todas las calles, plazas y demás historias dedicadas al tío Paco y te prometo que no vuelvo a decir ni pio del tema hayan pasado setenta, doscientos o diez años del tema.
No se trata de cuanto haya pasado sino de querer hacerlo y de querer asumir y decir claramente lo que aquello fue (golpe de estado y guerra provocada e iniciada por Paco y los suyos) y si esto es tan complicado de decir y de asumir entonces claramente tenéis un problema o mejor dicho, no lo queréis hacer y además tenéis un problema.
Un saludo.

Por cierto la crisis economica no tiene nada que ver con esto y menos cuando la noticia sale en Valencia como bien ha corregido Peter.
Un saludo.

mas alto, quizas, mas claro, IMPOSIBLE.

Evidentemente hay que retirarlos, no sirven para nada y negarse es una gilipollez como un templo.

Y al hilo de la memoria historica, hay dos cosas claras lo del 36 fué un golpe de estado con todas las letras seguido de 40 años de tirania y dictadura, pero yo he tenido suerte de hablar con gente que ha vivido hasta los 12-14 años en la segunda republica (a uno que le da por saber la historia contada por los dos lados, fijate) y no era que se diga un paraiso, era un caos de inestabilidad y muerte, eso no justifica un golpe de estado, pero hay que entender lo que había:

    * 14 de Abril de 1931: Tras las elecciones municipales, se declara en España la Segunda República.
    * 11 de Mayo de 1931: Conventos, colegios y centros católicos son incendiados y asaltados. Seis de ellos resultan destruidos.
    * 16 de Junio de 1931: El gobierno destierra al cardenal primado Segura por no reconocer al nuevo régimen democrático y por sus ininterrumpidas críticas al sistema dirigidas a los fieles. Desde el Vaticano, se sustituye al radical Segura por el más moderado Gomá, que admitirá la existencia de la República y buscará las ventajas de dialogar con los gobiernos de un Estado débil.
    * 18 de Junio de 1931: El gobierno destierra a Monseñor Mateo Múgica, Obispo de Vitoria.
    * Elecciones a Cortes Constituyentes (28 de junio de 1931). Mayoría de las izquierdas en el Parlamento.


14 de Octubre de 1931: Alcalá Zamora dimite como presidente del Gobierno por su desacuerdo con el laicismo que estaba tomando este. Pasará a ser presidente de la República, mientras que Manuel Azaña le sustituirá al frente del Ejecutivo.

9 de Diciembre de 1931: La Constitución republicana prohíbe los colegios de iniciativa social y los cementerios religiosos. También se prohíbe a las órdenes religiosas dedicarse a la enseñanza y se abre la puerta a la nacionalización de todos sus bienes, además ordena disolver y confiscar los bienes de las ordenes religiosas que manifiesten su obediencia a la Santa Sede.

Con todo, la posición de la jerarquía católica y de la mayor parte de los creyentes era bastante opuesta al régimen republicano, tras el asalto y generalizada quema de conventos, iglesias, colegios, bibliotecas y edificios religiosos de los días 10 y 11 de mayo, ante la cómplice pasividad oficial. Esta oposición aumenta cuando mediante el artículo 26 de la Constitución, entre otras medidas, se anulan las ayudas públicas hacia instituciones religiosas, se prohíbe a éstas ejercer la industria o la educación, se confiscan los bienes de determinadas órdenes religiosas, se ordena la disolución de la Compañía de Jesús y la sumisión a las leyes tributarias.

Estamos hablando del año 31 cinco años antes del comienzo del golpe de estado

Oposición crítica de oficiales de mayoría conservadora y monárquica a la reforma de racionalización del ejército del ministro de la Guerra Azaña, motivada por el cierre de varias academias militares, entre las que destacó la de Zaragoza. Dichos cierres se llevaron a cabo por consideraciones relativas a la seguridad y supervivencia del Estado.

24 de Enero de 1932: El gobierno da orden de disolver la Compañía de Jesús y confisca todos sus bienes en España.

Golpe de estado fracasado del general Sanjurjo ('Sanjurjada'), el 10 de agosto de 1932. Sanjurjo es detenido en Huelva, cuando intentaba huir a Portugal. Juzgado y condenado a muerte, el Presidente de la República le conmuta la pena por cadena perpetua.

18 de Mayo de 1933: La ley de Congregaciones convierte en propiedades públicas todos los bienes de la iglesia, no solo los templos, sino también los ornamentos de los sacerdotes, las imágenes y los cálices.

    * 9 de Noviembre de 1933, discurso de Largo Caballero, Ministro de Trabajo y posteriormente Presidente del Gobierno por el PSOE, durante la campaña electoral y publicado en el periódico "El Socialista":

“Se dirá: ¡Ah, ésa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: ‘Como en Rusia´). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas, habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aun los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Mas no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en la torres y en los edificios oficiales ondee, no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista”.

El fallo de las expectativas puestas en la Reforma Agraria provocó reacciones obreras, principalmente por parte de anarquistas, integrados en la Federación Anarquista Ibérica (FAI) y la Confederación Nacional del Trabajo (CNT), dando lugar a disturbios fuertemente reprimidos en Casas Viejas, Castilblanco y otros en las llamadas revoluciones de enero y diciembre de 1933.

 Bienio radical-cedista (1933-1936)

También conocido como "bienio negro".

    * Elecciones generales de noviembre de 1933, las primeras verdaderamente democráticas, con sufragio femenino, tuvieron por resultado la mayoría de las derechas: 258 diputados de derecha, 119 de centro y 95 de izquierda. Esta última se presentó desunida, mientras que la derecha se agrupó en torno a la CEDA. La participación fue del 67'46%, con una notable abstención en las zonas de mayoría anarquista.

    * Gobierno de los conservadores de Lerroux, presionado por la derecha de Gil Robles.
    * Medidas reaccionarias del gobierno, tratando de neutralizar las medidas adoptadas por el gobierno anterior en diversos aspectos.
    * Son amnistiados los participantes en el fallido golpe de estado de agosto de 1932, entre ellos su promotor el general Sanjurjo que se traslada a Portugal, donde moriría, en 1936, en accidente de aviación, cuando se disponía a volver a España para encabezar la sublevación que dio origen a la guerra civil.
    * Entran a formar parte del gobierno tres ministros de la CEDA (1 de octubre de 1934).
    * 5 de octubre de 1934: "Paro general" en toda España.
    * 6 de octubre: el líder de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) y presidente de la Generalidad de Cataluña, Lluís Companys, proclama el "Estado Catalán dentro de la República Federal Española", invitando a la oposición al gobierno radical-cedista a crear un gobierno provisional de la República en Cataluña. La insurrección, apoyada por milicias armadas y los Mozos de Escuadra a las ordenes de la Generalidad de Cataluña, se salda con 40 muertos.
    * 7 de octubre: una parte del PSOE encabeza un golpe de estado que amenaza con desembocar en un guerra civil. Los golpistas forman un "Ejército Rojo" con 30.000 hombres y deciden lanzarse al asalto de Madrid para tomar el poder, legítimamente en manos de la derecha. Dicho levantamiento armado se salda con 4.000 muertos, entre ellos 35 sacerdotes.
    * Continúa el aumento de la agitación social.
    * Descontento campesino al perder las tierras recibidas por la anterior reforma agraria.
    * Revolución de 1934. Este movimiento estuvo alentado desde amplios sectores e importantes dirigentes del PSOE y la UGT, como Largo Caballero o Indalecio Prieto y de forma desigual por la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y el Partido Comunista de España (PCE). Los revolucionarios intentaron el asalto a la Presidencia del Gobierno y después de dos horas de disparos las fuerzas leales al gobierno dominaron la situación y encarcelaron a los dirigentes socialistas que la apoyaban. En Aragón, Andalucía y Extremadura los campesinos agotados por las huelgas que se habían producido durante los meses de marzo, abril y junio, no secundaron la huelga. Los principales focos de la rebelión se produjeron en Cataluña y en Asturias, aunque los sucesos más graves tuvieron lugar en esta última región.

En Asturias la rebelión socialista duró desde el día 5 al 19 de octubre de 1934 y fue brutalmente sofocada por las fuerzas del ejército republicano, formadas por legionarios y regulares, venidas desde el protectorado español en Marruecos (6 de octubre de 1934). De ese modo el gobierno legítimo de la Republica recuperó la soberanía en una amplia zona de Asturias, dando inicio a una dura represión que posteriormente será explotada electoralmente por el Frente Popular. Muy notorio sin embargo, fue el caso del periodista Luis Sirval, que fue asesinado por un oficial de la Legión, por atreverse a denunciar las atrocidades que se estaban cometiendo una vez acabada la lucha. Asimismo, el propio Lerroux se vio obligado, ante la denuncia de Gordón Ordás, diputado de su partido, a ordenar el traslado del comandante Doval, de la Guardia Civil, ante los innumerables actos de tortura protagonizados por este jefe y corroborados por una delegación parlamentaria española a la que se unió un grupo de parlamentarios británicos.[6]

    * El estatuto catalán es suspendido y su presidente Lluís Companys es detenido y juzgado.
    * Deflación monetaria.
    * Debilitamiento del centro político por casos de corrupción de algunos dirigentes del Partido Radical de Lerroux. El caso más famoso es el escándalo del Stra-perlo (viene de la deformación al castellano de "Strauss & Pearl", una famosa empresa de apuestas).
    * Unión de socialistas y republicanos de izquierdas en un bloque, el denominado "Frente Popular", ante el temor generalizado de la izquierda europea a la fuerte expansión de las potencias fascistas.



Y para terminar la guinda del pastel......




17 de Junio de 1936: Gil Robles denuncia en el parlamento de forma catastrofista los desórdenes habidos desde el 1 de febrero hasta el 15 de junio: "160 iglesias destruidas, 251 asaltos de templos, incendios sofocados, destrozos, intentos de asalto. 269 muertos. 1287 heridos de diferente gravedad. 215 agresiones personales frustradas o cuyas consecuencias no constan. 69 centros particulares y políticos destruidos, 312 edificios asaltados. 113 huelgas generales, 228 huelgas parciales. 10 periódicos totalmente destruidos, todos de derecha. 83 asaltos a periódicos, intentos de asalto y destrozos. 146 bombas y artefactos explosivos. 38 recogidos sin explotar." El gobierno del Frente Popular alegaba estar desbordado ante la escalada de violencia entre sectores radicales izquierdistas y derechistas, causada por ambos.

Y puedo decir que en los cines antes de empezar la pelicula, todo el mundo estaba obligado (por lo menos en madrid) a levantarse y puño en alto cantar el Himno de Riego. (en torno a 1935/6)


Con esto solo quiero decir una cosa, los cuarenta años del tio paco han sido horribles, muy pero que muy malos para todos, una puñetera dictadura que no tenía que haber sucedido nunca, pero el estado del pais los cinco años anteriores en la segunda republica fué tambien otra tragedia, de la que fijaté tú, tanta memoria historica y nadie se acuerda...... y la mayoría de los que participaron en alentar la violencia para imponer el orden socialista, la mayoría de los que alentaron el "golpe" del ejercito rojo con 4000 muertos (cuatro veces mas que ETA) en madrid, tienen calles con nombres en esa ciudad.



O nos acordamos de todo, o nos olvidamos de todo.



Lo siento no puedo con el cinismo, la mentira y la ocultación de los hechos. Gente mala hay en todos los sitios, unos gobernaron durante 5 años y otros durante 40 evidentemente pesan mas en el recuerdo los 40, pero eso no hace que nos tengamos que olvidar de esos terribles 5.


Un abrazo.

Pues Lolin, karmazo y cito a Peter que viene al pelo.





 -alabar  -alabar  -alabar

hay una gran diferencia, durante 40 añpos el eque mandaba se preocupo como cualquier otro dictador, no mas ni menos, en NO pereceder con el tiempo y se erigio como sadam como castro como lenin, estatuas, monumentos y demas. Los cuales no tienen raon de ser hoy en dia, y se han quitado y se lleavn quitando desde hace mucho tiempo y la noticia no es quitarlos, sino el que dice DERREPENTE mejor no quitarlos.

En madrid, hay muchas calles que se han camnbiado de nombre, MUCHAS no una ni dos, no veo la razon para dejar 1 o 2, y repito quien se opone es el que hace que sea noticiable.

La diferencia no es 40 o 5 años, sino que hicieron para perpetuarse y que debemos aguantar por su afan...

Un gobierno que permite lo que he expuesto anteriormente, solo por seguir siendo republica, o socialista, o marrones o verdes y no dar su brazo a torcer está haciendo lo mismo que el tio paco con los suyos, lo único que se metió alguien enmedio a los 5 años, si no hubiese sido así, estaríamos hablando de los 50 años de dictadura de la segunda república socialista sovietica.

Puedes explicarme quien fue el que cruzó el estrecho iniciando una marcha armada hacia Madrid e iniciando una GUERRA CIVIL? Ahora resulta que lo que hacía Paco y sus secuaces era defenderse no? -maza
Milongas las del capitán pero si ahora vamos a negar eso entonces no tenéis un problema sino que todo en vuestra manera de pensar es un inmenso problema.
Lolin-Hood si hay gente que te dice que en la segunda república vivían mal párate a preguntar a mucha más gente como vivían en la guerra y en la postguerra y verás que sorpresa.
Si el gobierno elegido democráticamente acordó limitar y en este caso hacer desaparecer o acortar el poder de la iglesia recuerda también que lo hizo con el consentimiento de los votos, cosa que claro está la derecha en España no estaba dispuesta a consentir y mucho menos si esto limitaba su control y poder absoluto en todo al igual que limitaba el poder de la todo poderosa iglesia católica española.
Si quieres hablar de los años treinta podemos hablar tranquilamente puesto que antes del gobierno de la república también gobernó la derecha más recalcitrante y si la república ganó las elecciones como lo hizo no fue precisamente por los aciertos de los otros. Todo el inicio del siglo pasado en España es un desastre pero de ahí a justificar una GUERRA CIVIL me parece que es una autentica metedura de pata y una mirada superlativamente sesgada de la historia. Por cierto esa historia que tanto os cuesta dar por buena y mira que sois los únicos en el mundo que pensáis así puesto que por suerte fuera de España Paco y los suyos fueron lo que fueron.
Un saludo.

Por cierto la futurologia dejala para Rappel puesto que por desgracia la dictadura que tocó aguantar fue la que fue.
Un saludo.

Punto 1.- Es MI manera de pensar, no se por que te da por incluirme con nadie.

Punto 2.- En ningun momento NUNCA justifiqué, justifico, o justificaré una guerra.

Punto 3.- Esperaba que para rebatir los HECHOS que he expuesto se me rebatiera con HECHOS contrastados como he puesto yo.

Punto 4.- Evidentemente fué un golpe de estado, (exactamente igual que se intentó por partidarios de la republica) a un gobierno elegido democraticamente, lo cual es deplorable en todos y cada uno de los sentidos.


Solo te pido una cosa..... no hago de Rappel pero un pais en el que en cuatro meses y medio se producen 113 huelgas generales, 228 huelgas parciales es un pais (y fijate que no he puesto nada de los muertos, etc...) da pie a pensar que todo va a ir de viento en popa, y será un lugar de bienestar....... por favor te pido que examines los datos y veas  que la segunda republica fue un desastre... nada más y que en todos los lados cuecen habas, y que nombres de calles injustos los hay por todos los lados, igual que en madrid hay una calle al lado de la Plaza de Castilla que es "caidos de la división azul", y otra cerca que es "comandante franco" en Pozuelo de Alarcón y Boadilla del monte exiten todavia en cada uno de ellos la "Avenida del Generalisimo" VER MAPA (http://maps.google.es/maps?f=q&hl=es&geocode=&q=avenida+del+generalisimo,+pozuelo+de+alarcon&sll=40.396764,-3.713379&sspn=12.090769,19.248047&ie=UTF8&z=15), tambien hay nombres de muchos signos me da igual que sea de la segunda republica o de el valido Godoy que hicieron más mal que bien inclusive alentando la violencia y provocando muertes que siguen puestas, pero solo se mira en una dirección para desviar la atención de otras cosas.....

Para mí las personas que no son capaces de ver lo malo que sucedió en la segunda republica tienen la misma catadura moral que las que pasan por alto los 40 años de dictadura franquista, CINICOS, MENTIROSOS, ARANEROS Y MONTONEROS.

Y mientras siga habiendo personas que tengan un punto de vista exclusivista de cada epoca seguira vivo el espiritu de las dos españas.

Mientras otros chicos en 7º y 8º de EGB presumian de tener abuelos que lucharon en la guerra y con 12 años ya tenían una opinión formada por sus abuelos de lo diablos que eran los rojos, o lo horribles que fueron los fachas, mi abuelo a mis reiteradas preguntas solo dijo:

"Meu neniño, una guerra es muy mala, no quieras saber nada más"

Al cual le fué a buscar la guardia civil por no recoger sus medallas (algunas pensionadas) por haber combatido en el frente nacional, en el atestado figura la frase "no quiero medallas por disparar a mis hermanos", todo esto lo supe cuando falleció y organizaron todas sus cosas, nunca lo dió a conocer, nunca habló de ello, tan solo pude sacarle eso, que una guerra es muy mala, por eso me JODE que pongas palabras en mi boca y digas que yo he justificado una guerra.

Tengo la ventaja sobre muchas personas de tener una visión mas panoramica sobre la guerra, la republica y la dictadura, en mi familia nadie influyó sobre como fué o dejó de ser, y me da lugar a ver la ceguera de un lado y del otro, y a la vez me pregunto ¿como se puede ser tan cenutrio de no ver cada lado sus fallos? ¿como una y otra vez en discusiones se solucionan con el y vosotros más? ¿como cuando yo por ejemplo no comparto una opinion de un lado automaticamente paso a ser del otro lado? y lo más gracioso es que me pasa lo mismo al contrario..... la gente con ideas de derechas me tilda de sindicalista y rojo, y la gente con ideas de izquierdas me tacha de facha.

¿no os dais cuenta que el arcoiris tiene mas colores y no solo existen los de los extremos?

¿no os dais cuenta que hay gente que conociendo la historia prefiere de una vez mirar hacia adelante?

¿no os dais cuenta que si alguien os lleva la contraria sobre algo que ni tan siquiera habeis vivido, que ocurrió hace decenas de años, (camino de un siglo), saltais como pirañas al cuello? (los de un lado y los de otro)

Simplemente es triste.... nada más.

Saltamos todos como pirañas pero párate a pensar lo fácil que sería eliminar esos símbolos sin hacer ruido ni aspavientos cosa que por lo visto no sucede ni sucederá nunca.
Vuelvo a decirte que el golpe de estado y la guerra civil la inicio un grupo muy fácilmente reconocible puesto que tengo muy claro a quien culpar.
En cualquier caso ni tu ni yo hemos vivido la guerra y por suerte y digo por suerte con mayúsculas es la guerra más documentada de la historia y es muy curioso la forma de describirla que ha premiado en España durante sesenta años y como lo han hecho desde fuera de España.
Es sencillísimo como ocurrió con las estatuas madrileñas que una mañana la gente se levante y esto haya desaparecido y nada más pero hay que querer hacerlo y sobre todo hay que admitir la historia y querer hacerlo. Tengo clarísimo que si se pudo hacer en parte en Madrid no pasaría nada porque se hiciera en Valencia por muy afines a un sector que allí sean.
Un saludo.

Por cierto fíjate la mirada sesgada que tengo yo a mi joven edad (31 añitos) que en mi familia hay luchadores voluntarios de la república y militares y voluntarios del frente nacional que lucharon en el mismo frente desde distinto lado y perteneciendo a la misma familia (materna).
Que yo sepa ni en Italia hay plazas dedicadas a Mussolini ni en Alemania a Hitler cosa que en España sí que hay dedicadas al tío Paco y los suyos y mientras estas cosas no puedan ser cuestionadas con lógica esto no será nunca una democracia como nos la pintan y no se trata de culpar o no a la ley de memoria histórica sino a aquellos que no quieren llamar a las cosas por su nombre.
Por cierto nunca he aplaudido ningún acto de los que se produjeron en la guerra civil sea cual fuera el bando pero no se me olvida quien la inicio y no he tenido por desgracia ningún abuelo para darme la brasa contra el bando contrario.
Un saludo.

Te pido tu opinion sobre lo sucedido en la segunda republica y sigues con la guerra civil.....


Esta claro que cuando dos no quieren dialogar.........

Bueno, un saludo....

Y entonces esa gentuza seguramente hubiera puesto las mismas o mas estatuas que Franco, y solo entonces despues de tanto supuesto, te reafirmo que querrria quitarlas ahora, por atnto como no fue asi y fue otro, mi opinion sigue siendo igual, QUITARLAS!

Es que tus argumentos no hacen mas que apoyar los mios, QUITARLO.

Joer pues que las quiten de una puñetera vez, pero que dejen de tocar las pelotas con este tema y miren a ver como solucionan que este año pague 75€ mas de hipoteca, suba la luz un 12%, tenga de gas un 4,5% mas y mi sueldo no sube ni para Dios.

Ese es el problema que me interesa, a mi la estatua de Franco como si ponen una de Espinete.

 >:(  >:(

Repito PUCE, esto es Valencia.

Y que Esperanza utilice el ayuntamientdo de madrid para atacar a ZP no significa que todos los demas ayuntamientos hagan lo propio para ayudar o criticar a ZP,...

REPITO,,, VALENCIA, nadie toco los cojones a nadie.

Si Peter, hoy es Valencia, y ayer, Madrid y antes de ayer Huelva y el otro dia Ayamonte, que mas da donde sea?

Hoy en dia, en cuanto hay un problema aparece alguien con la **** ley de memoria historica para desviar el tema, no he visto jamás en la democracia española, una ley mas tocacojones y desviamentes, que esa.

Mientras tanto, la crisis esta en nuestras casas, ahora entiendo porqeu no la hay en el gobierno, coño, la tengo yo toda.

 >:(

Creo que te ha faltado contestarle a la de que te dice lo de la dictadura que te toco vivir  :P

Mira, lo hago yo..... NI MAS NI MENOS QUE LA QUE TE TOCO VIVIR A TI estimado AMC  ;)

Yo tambien quiero reivindicar mi derecho a pedir que quiten las plazas dedicadas a los Reyes Catolicos.

Soy pariente directo de Juana "La Beltraneja", esa a la que Isabel dio un golpe de estado (bueno entonces no se decia asi, pero es igual) y consiguieron entre ella y su marido imponer una monarquia autoritaria, no absolutista.

Ademas, el yugo y las flechas que tanto tiempo nos ha fastidiado en el escudo "no constitucional" viene de ellos, asi que fuera plazas y monumentos. ¡Toma memoria historica!

P.D.

Se podra decir mas alto, pero no creo que mas claro  -cabezon

Pienso q al pasado solo hay q mirar para ver donde nos equivocamos para no volvernos a equivocar. En mi familia tuvimos muertos en los dos bandos y da igual en q bando murieron, murieron, no fueron mejores unos u otros, pasó, y punto, despues llegamos a esta democracia sin recelo ni rencor, q nos ha unido, pensemos en como seguir adelante, juntos, sabiendo q los extremos no son buenos, q no hay q distanciar, sino unir, olvidemos los iconos del pasado y si hay q quitar de enmedio esos iconos pues se quitan, si es eso lo q hemos decidido entre todos, ya q estamos en una democracia, y Alicante no debe de estar por encima de españa y de lo q decidan todos los españoles. No mas banderas con el aguila, ni tricolor, tenemos una bandera q es la legitima con el escudo real, puesto q españa no es una republica bananera, es una monarquia, parlamentaria, donde todos cabemos.

O sea que la diferencia es que unos consiguieron perpetuarse hace 40 años y otros no lo consiguieron entonces. Por eso hay que intentar que los asesinos de entonces se perpetuen ahora?

El primer gobierno de la república salió de un golpe de estado incruento porque lo que ganaron los republicanos fueron unas elecciones municipales.
Cuando dices que el gobierno republicano recortó los derechos de la iglesia católica debes referirte a la quema de iglesias y conventos y al secuestro, tortura y asesinato de unos 8.000 religiosos.
Y la mitad del pais sí que pensaba que se defendía, sí que lo hacía.

No la diferencia es que unos pusieron todo eso que les homenajeaba y los otros no,,, por eso unos no son mejores que los otros, simplemente hay que quitar lo de unos porque les dio tiempo, si los otros en solo 5 años hubieran puesto 3 cosas tambien habria que quitarlas. Solo me referia que al estar 40 años no puso 3 sino 100 como cualquier otro dictador, y el otro caso es un supuesto que PODRIA haber pasado pero no paso y ya te digo si hubieran puesto 3 tambien lo quitaria, porque no?

Os quejais de que se saca una cosa pasada y os sacais a los Reyes Catolicos, jajajaja

Y repito,,, porque No, tambien quitar lo que tenga que ver los Reyes Catolicos,,, ahora que pregunta me haceis?, Ahissss si cuando no hay argumentos que valgan,,, pues eso,,, que si desenfocar debate, que si crisis, que si tal...

Los de los 5 años sí que tienen nombres de calles y estatuas: Dolores Ibárruri, Largo Caballero, etc. En algunos casos, no contentos con asesinos y golpistas de ideología de izquierdas nacionales, también utilizamos los internacionales como el Che Guevara por ejemplo.

Si se trata de hacer memoria histórica, lo justo es hacerla TODOS. Si se trata de quitar las estatuas del dictador y dejar las de gente como la de Largo Caballero y encima hacerlo pasar por demócrata, me niego.

Pero vaya que esto comparado con la no-crisis es na y menos.

TE repito, yo he dicho de no quitar esas calles?

Por tanto si se vota quitar una, se quita y punto, y luego que se presente cualquiera y entonces, seran los otros los que den explicaciones, pero mientras tanto, Franco 100 los demas 0, nunca oi que nadie dijera de quitar ninguna de las otras y que los que sean no lo votaran.

Y repito mas gracioso es negarse diciendo que es una maniobra de distraccion, cuando la distraccion repito por enesima vez la hace el que no vota algo tan evidente.

Yo no quitaría ninguna estatua y lo del nombre de las calles me lo pensaría mucho. Que ya mismo las calles van a tener uno u otro nombre en función de quién gane las elecciones.
Y sí, es una maniobra de distracción del PSOE como lo fue la gilipollez de los derechos de los monos o lo será los ataques a la Iglesia en cuanto se vean un poco agobiados por cualquier cosa

Pero eso sería actuar con sentido común, algo de lo que desgraciadamente en esta España nuestra no existe cuando se habla de política.

Sería conveniente que muchos de esta nueva ola de la "Memoria historica" se diera una vuelta por Estonia. Un pais que a traves del tiempo ha estado sometida por Suecia, Polonia y Rusia. Soportó la invasión nazi y posteriormente la bota de Stalin que convirtió el país en una república socialista soviética. Desde 1990 que se declaró la independencia Estonia tiene un sistema republicano de gobierno.

Si paseas por sus calles, éstas están llenas de estatuas, plazas y monumentos que recuerdan todos los pasajes que ha vivido el pais, sin descartar ninguno, porque orgullosamente los estonios, cuando les preguntas el porqué de mantener en estatuas a gente que les ha sojuzgado en otros tiempos, te responden orgullosamente que todos ellos han formado parte de la historia de Estonia y son eso HISTORIA.

Mientras no seamos capaces los españoles de entender esto, seguiremos como siempre, pasándoles de abuelos a padres y estos a sus hijos, lo peor de lo ocurrido según su punto de vista, sin sacar ninguna parte positiva, sin dejar la historia que sea eso solamente: historia.

Ya sabes a ZP y a sus amigos facinerosos les encanta la distraccion, jajaja. REpito votando SI ninguna distraccion exisitiria.

Sigue enumerando no te cortes, matrimonios gay, ley atitabaco, puntos, igualdad de genero, etc... jejejeje

Besugo 1 a besugo 2 cambio... toc toc.... bueno una cosa si es cierta, da igual q tu quiera quitarla o no quieras quitarla, si un juez dice q se quite, se quita y punto pelota. Porq podria votarse entre todos los españoles si se quita o no, pero creo q es una soberana gilipoyez someter a sufragio universal una cosa tan nimia como lo de la estatuilla.
Respecto a la distraccion, solo se distrae el q quiere distraerse o el q se pica y si se pica es porq ajos come. Me remito a la cantidad de trolls q hay en internet. Y yo prefiero no hablar de la iglesia, como bien dijo don quijote "con la iglesia hemos topao sancho".

 

Estimado besugo, los españoles podrían votar que a partir de mañana 1+1=3 y tan democrática decisión sólo nos llevaría de cabeza a la cloaca.
Por cierto,

gilipollez.

1. f. vulg. Dicho o hecho propios de un gilipollas.

Y además "porq" o "q" no existen; supongo que quieres decir "porque" y "que"

Estimado besugo:  ;D
No creo q haya tantos gilipollas q piensen q hay tantos gilipollas q vayan a decidir q 1+1 = 3.

Aunq (que listo eres tio, lo has pillao enseguida porq es porque), no es que no sepa poner porque es q lo pongo como m sle de los c_xones, si no le importa a la real academia de la lengua, q al fin y al cabo la evolucionamos y enriquecemos todos, para q no se quede rancia y kduk.

cLaR0 aÝ eSe BsugO tO ShúL0

La lengua no se queda rancia y sí, evoluciona, pero no a base de darle patadas al diccionario.

Por lo demás no sé que contestarte porque no te entiendo.

MODO MODERADOR QUE PASABA POR AQUÍ "ON":


[/color]

MODO MODERADOR QUE PASABA POR AQUÍ "OFF":

Mejor shulo q ignorante.  ;D  ;D
La necesidad y la vagancia (lo digo x mi) hacen q escriba comiendome las letras o dando patadas al diccionario, (como tu dices), si hace falta, o acaso tu pones hasta las tildes en los mensajes de movil? porq asi seguro q t sale mas cara la corrida (en el buen sentido d la palabra  ;D) q a mi.

Lo sabia. Ni enterarse de la pelicula.

No, no, no, no esta bien. ¿Donde pone tamaña barbaridad? Hay que leer, no escribir de oidas.  -maza

Yo que me tuve que leer el Quijote por cojones en 5 o 6 ocasiones, estaba pensando donde ponia eso, porque no lo recordaba.

Ahora he descubierto que ademas de escribir telequinesicamente, tambien mete bulos por medio, eso es de tanto follar, por eso esta en un sitio porno, por follador.   -ahhhh  -ahhhh

 :o

Si tu lo dices...

Que mala es la envidia...  pero no te sulfures puce q como el puntillo q le tienes q coger con la mano...

Quien ha dicho que lo haya puesto del libro, pero q torpe es la gente!!!! ;D ;D, yo no he dicho q lo leyese en el quijote.. dije q lo dijo don quijote q es muy distinto... ;D ;D .... veo q no descargais esa mala leche q teneis encima... no busqueis guerra ... haced el amor o si no podeis pagaros una ****.. pues os haceis una paja y ya esta... pero relajaros un poquito

Puce a ti no te voy a contar xq he entrado en el foro, aunq lo q si es cierto es q  tu crees q todo el mundo es como tu, y que entra en este foro para conseguir follar de gratis, pues... a lo mejor te estas equivocando desde el 2004... , asi q deja de mirarte el hombligo, y percibe la realidad no el ciberespacio.

No me digas estimado Pacolus? jajajaja
Tan complicado es votar que si? NO, NO Y NO lo complicado es que condenéis una guerra y una dictadura con todo lo que esto trae consigo y cosa que no hacéis ni haréis nunca ni vosotros ni vuestros representantes políticos encarnados en el PP de la zona que sea.
Cordobita según tu el hecho de que en la primera república se diera un golpe de estado (según tu opinión eso fue un golpe de estado claro está contra la maravillosa clase política y militar española y su forma de vivir en paz ayudando al pueblo como lo hacia también esa maravillosa iglesia católica) justifica el golpe de estado militar, la guerra y la dictadura del tío Paco (Pacolus no ojo, el otro Paco) no?
Y una cosa que siempre pasáis por alto es que en la guerra unos se defendían y otros atacaban o vais a decirme que no era así?
Huele muy mal...
Un saludo.

El 308.

No suelo mandar mensajes por móvil.
De todas formas, en los foros no te cobran por caracteres, no es necesario escribir así. Creo que es mucho mejor para todos escribir adecuadamente.

No se si he entendido bien la frase. ¿Si no lo has leido en El Quijote y dices que lo dijo D. Quijote, se supone que es porque alguien te lo ha dicho, no?

Pero estoy con Apuleyo. Esa frase, tal y como la has escrito, no viene reflejada en El Quijote y, por supuesto, tampoco la puede decir el personaje del mismo.

Espero no entrar dentro del saco ese de "los de la mala leche" por hacerte esta puntualización. Por cierto, yo creo que se puede escribir menos groseramente y te entenderíamos igual. Que básicamente esta página contenga temas pornográficos no significa que en este foro haya que comportarse con un lenguaje tan soez.  -nono

punto nº 1: aquí nadie ha dicho que una cosa justifique el golpe de estado, la guerra ni la dictadura. Aquí se ha dicho que no se puede obviar los hechos que anteceden a ese periodo, que hay que tener una visión global y de conjunto de la situación política social de esa época, no parcial ni sesgada observando y valorando los hechos sólo a partir de julio del 36.


punto nº2: te devuelvo parte de tus palabras: ¿tan complicado es que condenéis una 2º república revanchista, extralimitada de funciones y sin autocontrol con todo lo que esto trae consigo y cosa que no hacéis ni haréis nunca ni vosotros ni vuestros representantes políticos encarnados en el partido político que sea de la zona que sea?


punto nº3: en esa guerra atacaron ambos bandos, hubo excesos y atropellos en ambos bandos (como en todas las guerras). Por este motivo condeno (al igual que lolin, pacolus, etc...) a ambos bandos. No se trata de cuantificar quien fue el bando más malo y condenarlo solo a él. Como ambos bandos fueron verdaderos hp, se condena el comportamiento de ambos.

Me uno a estas tres puntualizaciones

Lo repito por enesima vez.

Yo he aceptado o reconocido lo bien que se hizo en esa epoca? repito, que quiten ambas.

Por megaenesima vez.


En una guerra los dos hacen cosas malas, SI SI Y SI, pero en todas las guerra hay VENCIDOS y VENCEDORES y despues de una guerra los VENCEDORES y mas si pasan 40 años tienen homenajes, premios y floretes pero los VENCIDOS tienen prision, rechazo y revancha.

Por tanto es logico que no se haga NADA parecido a esos 40 años, pero si algo para compensar, algo que no deberia doler a los VENCEDORES porque la mayoria lo recibieron en vida y en gran cantidad,,, la memoria historica ha devuelto la mayoria en muerte y muy justito lo que se pudo perder por el camino.

Es INJUSTIFICABLE que no veais algo TAN SENCILLO.


REPITO, yo condeno a todo el que ahaga el hijo **** y pido que no se venere a nadie que haga el hijo ****,,, y para tener HISTORIA, estan los MUSEOS, alli creo que deberia el estado trasladar esas piezas y TRATARLAS como se merecen,,, HISTORIA VIVA, que guste o no es otra cosa, pero me parece que el sitio para esas estatuas ni mucho menos es cortarles la cabeza o quemarlas ni mierdas,,, sino un MUSEO y a poder ser del estado y si soy de los que piensa que el piueblo que olvida su pasado esta condenado a revivirlo, pero una cosa es no olvidarlo y otra cosa es tener en Postdomer Platz una estatua de HITLER,,, POR FAVOR!!!!


Yo repito una vez mas, critico y etoy en contra de todo eso que contais,,, sin reparos, pido lo mismo.

Pero sobre la guerra o sobre las estatuas no hay color, y si negais eso es que entonces justificais ciertas cosas, y repito,,, como en la vida hay CLASES, en las guerras SIEMPRE hay VENCIDOS y VENCEDORES

Vosotros no veis justo que a los vencidos se les devuelva algo de su HONO, ok makey, os deseo que no tengais a ninguna familiar vencido en vuestras familias, os lo deseo de corazon.

Que vale. Pero que no es eso lo que hace la ley de memoria histórica.

Hasta a Dolores Ibárruri la sentaron en el Congreso, qué vergüenza, y no se armó ningún pitote!!! No se te ha ocurrido pensar que si ahora se monta es porque nos quieren vender que unos fueron muy malos y otros muy buenos? Y eso es infumable?

Tu no ves eso,,, yo si veo eso.

La ley de memoria hsitorica trata en su mayoria de honorificar a los que durante 40 años fueron deshonrados, y no se DESHONRRA en niongun momento a los que SI fueron horrados durante 40 años.

Si me sacas una sola frase de la ley que dehonrre a todos los que fueron honrrados legitimamente por Franco entonces no dudare en ningun momento en criticar esa ley y en concreto esa parte, pero es que no existe ninguna deshonrra a los buenos o a los malos, sino un honor a los VENCIDOS, nada mas! Honor que se merecen porque repito fueron juzgados, prisioneros y repudiados.

A ver si yo me explico o entiendo todo esto: resulta que Franco era un dictador deleznable que hay que quitar de enmedio de cualquier sitio o como sea, PERO las honras otorgadas durante la dictadura son buenas.
O sea que hay que honrar a los vencidos, pero no con honores hacia ellos sino eliminando los símbolos de los vencedores.
O sea que no se deshonra a los vencedores pero sus símbolos se eliminan y los de los vencidos se ponen y cada vez más.

A los vencidos se les ha honrado desde hace mucho tiempo. A los militares se les devolvió su graduación, y se les pagó pensiones, a los partidos políticos y organizaciones sindicales se les ha devuelto lo que supuestamente se les robó, se están buscando tumbas de republicanos desde hace mucho tiempo, se ha rehabilitado a muchos intelectuales republicanos, etc. Lo único que cambia es que ahora se exige la retirada de estatuas y símbolos franquistas por "asesino y liberticida". Pues si esas son las razones, habrá que hacer lo propio con TODOS los asesinos y liberticidas, no?

Solo digo una cosa, comparaciones odiosas y sesgadas, si alguien quiere entender lo que he dicho esta muy clarito, sino se queire entender, da igual que lo escriba en chino mandarin.

Si tú te explicas muy bien. Lo que ocurre es que hay una gran diferencia entre lo que tú dices y lo que hace la ley de memoria histórica.
Que se honre a los vencidos más si hace falta claro que sí. Que se condene la dictadura también. Pero no nos paremos ahí. A mí no me vale que me digan que el PSOE, por ejemplo, ya tuvo lo suyo con la dictadura. Si resulta que los tribunales de la dictadura no emitían sentencias aceptables, como dice IU por ejemplo, habrá que juzgar otra vez a mucha gente. Yo no vivií la dictadura y me gustaría que se hiciera un juicio, si procede, a todos los que cometieron barbaridades.

De todo lo que has puesto, decirte que "OMBLIGO" es sin "H". 

A que nunca te dieron una beca?

 :P

Punto primero y único: Si yo he dicho eso ha sido porque el señor Cordobita ha salido diciendo que en la primera república se hizo tal y cual y pascual y yo lo que digo y lo digo alto y claro QUE NARICES TIENE ESTO QUE VER CON QUE EL GOLPE DE ESTADO DEL TIO PACO, LA GUERRA QUE PROVOCÓ (MÁS ALTO Y CLARO AÚN PROVOCÓ) Y SU DICTADURA SEA CONDENADA?
La velocidad y el tocino tienen más cosa en común que esa comparación.
Es complicadísimo o peor  aún es imposible que condenéis al tío Paco y lo que provocó y no me pongáis como ejemplos nada del pasado porque vuelvo a deciros que nada del pasado causo la guerra civil más cruenta de la historia de Europa cosa que si hizo Paco y su católico frente nacional y los que condenáis las tropelías del bando republicano que coño pensáis que debían hacer cuando un ejército ajeno al gobierno de su país avanzaba desde el sur con el único propósito de alcanzar la capital y conseguir el gobierno del país por la **** fuerza? Quereis que hablemos de cómo cayeron las ciudades que arrasaban el bando nacional. Que alguien me lo explique porque según vosotros ¿tenían que poner la frente para que les pegaran un tiro no? …
Huele muy mal…
Un saludo.

Luego hay que decir que en españa hay mucho demócrata... y un huevo! que diria uno que yo me se.
Un saludo.

Pues lo puse porque indicaste que el gobierno de la segunda república era legítimo y democrático. De modo, que eso es discutible.
Por otra parte, si resulta que lo que tiene que hacer un gobierno "legítimo y democrático" es secuestrar, violar, torturar y asesinar a parte de la ciudadanía es que vivimos en mundos diferentes. Por cierto, estas prácticas se hacían en caserones/palacios ocupados al efecto y que controlaban partidos políticos. Pero si hasta el PNV tenía una checa en Madrid!!
Por cierto, dado que aludes a mis post, si lees un par de ellos en este hilo verás como sí que condeno la dictadura y a Franco. Te leeremos a tí condenar las atrocidades cometidas por la República en la cheka de Fomento, por ejemplo?

Pues aunq sea una manera tergiversada por el pueblo puesto q la iglesia siempre ha sido otro elemento opresor mas… el pueblo de entonces cambio el sentido original q tenia la frase de Cervantes ….

II Parte. Capítulo IX “Donde se cuenta lo que en él se verá”.
“Media noche era por filo, poco más o menos, cuando don Quijote y Sancho dejaron el monte y entraron en el Toboso. Estaba el pueblo en un sosegado silencio... ... ... [y sigue el diálogo entre Quijote y Sancho]
---...Y advierte, Sancho, que yo veo poco o que aquel bulto grande y sombra que desde aquí se descubre la debe de ahcer el palacio de Dulcinea...
Guió don Quijote y habiendo andado como doscientos pasos, dio con el bulto que hacía la sombra, y vio una gran torre luego conoció que el tal edificio no era alcázar, sino la iglesia principal del pueblo. Y dijo:
--Con la iglesia hemos dado, Sancho.
--Ya lo veo, respondió Sancho. Y plega a Dios que no demos con nuestra sepultura:

Ves?  Leiste el quijote x cojones, siento q te jodieran de esa manera, yo no lo lei completo me parecia aburridisimo.

Los unicos q meten bulos sois los peperos como tu,  incluso habiendo muertos de x medio como el 11M, vergüenza os deberia dar.

Claro q si… lo dice todo el mundo desde q salio a la luz el quijote, por cierto si donde quieres llegar es a q si me lei o no el quijote, pues ya le contesté a tu amiguito puce de q no me lo lei, me parecia aburridisimo, latima q el diga q lo tuvo q leer x cojones… si no seguro q no lo lee ;D ;D juas juas.

Ahh tal y como le he informado a el te informo a ti “listillo” mira el post de arriba y empapate.

No, no, si mala leche no tienes no…  aunq el plumero se te ve a legua… Estoy de acuerdo de q se cambie el lenguaje pero lo siento no tengo la exclusiva, asi q diselo tambien a los otros y no a mi solo… porq se te ve el plumero a legua Bogart…. He escrito bien bogart? O lo he hecho de forma soez?

Me tengo q reir contigo tio eres un krack … a ver … jajajaja eres algo asi como el correstor ostografisco del word ¿ jajajaja es q me troncho contisgo jajajaja.

Siiiiii a ti te voy yo a contar si me dieron beca o no, te vas a qdar con las ganas shiflon ;D juas juas juas

Como era de esperar aquí al que no piense en plan rojelio es anatemizado por los nuevos inquisidores.

Es la ventaja que tienen ,de que solamente los socialistas y comunistas están autorizados a expender el carné de demócrata y  a poder retirarlo.

Hay que ver que siembra hicieron algunos abuelos; tienen cosecha para generaciones porque nunca superaron el trauma de la derrota y su misión consiste en que la llama no se apague.

Ponen tanta fe en ello como pusieron sus divinos jefes de la República en expoliar los bienes y llevarselos a buen recaudo. Y es que las penas con pan son menos.

Para empezar, o no me lees o no quieres entenderme. ¿dónde COJONES he dicho yo que no condeno a Franco y lo que hizo el frente nacional?


claaaaaaaaaaaaaro, tú dí que sí, que ahora resulta que el mismo día todos los que dieron el golpe (y por si no lo sabes o lo has olvidado, Franco no estaba al frente de ellos...) dijeron: como me aburro, voy a montarla bien gorda y atacar a estos santos que tan bien lo están haciendo y tan contentos y felices tienen a todos los españoles menos a mí... Pensar que el golpe de estado no fue consecuencia de lo acaecido durante la segunda república solo tiene dos explicaciones: que sea producto de la ignorancia o que se quiera negar la realidad...


nada oye, que sí, que la perra gorda para tí. que ahora resultará que ir a matar sacerdotes o quemar iglesias y haciendas, matando a sus dueños es defenderse del frente enemigo.


Te vuelvo a decir lo mismo, a ver si esta vez me lees. No se trata de ver que bando fue el más malo para condenarlo sólo a él. Condeno a ambos bandos porque ambos bandos se excedieron y cometieron verdaderas tropelías. Y así como te lo estoy diciendo yo de clarito te lo ha dicho también lolin, por ejemplo, pero no parece que QUIERAS entenderlo...

bueno no es nada rara esa postura en el partido popular..........por algo es un partido de derechas que ni mucho menos van tirando para el centro como nos kieren vender..........
Ya vimos como se pusieron cuando la ley de memoria histórica cuando la ley incluía el quitar a las calles plazas e iglesias nombres de dictadores.........esto les pareció un escandalo,así que imagínate esto......
Este país es lo que tiene para algunos como yo es una aberración una falta de respeto y un insulto que figure el nombre de un asesino,dictador y hombre de la guerra en una calle o una plaza........y para otros.........en fín dejémoslo ahí porque me enciendo y no merece la pena -cabezon

Que poco de todo tienes amigo mio que poco de todo tienes. Mi abuelo era rico en la republica ademas disfrutaba quemando curas y tambien quedandose el dinero de los demas. Que poco de todo tienes, en fin...

A mi abuelo le devolvieron muchas cosas pero nadie le pudo devolver la tuberculosis que cojio en prision ni el tiempo que estuvo sin ver a su familia,,, que poca bergüenza... repito que poquito de todo. Ah por cierto y por si alguien lo duda esto fue despues de la guerra, unico momento que creo que se debe memorizar, lo que paso en la guerra como en todas y mas las civiles es horrible para todos.

Que bien hago en intentar no responder tus posts. Trankilo seguire haciendolo pero cuando te mees en la memoria de gente decente no dudes que te pondre los puntos en las IES. No te voy a pedir que rectifiques pero si te dijera algo mas de lo que pienso de ti, tendria que banearme.

Con gente como tu no merece la pena el perder ni un segundo.

ADIOS

Yo no soy pepero, lo siento, patinaste voto a Rosa Diez; ex del PSOE.

A mi me obligaron a leer el Quijote, culturalmente hablando me enriqueció, me permitió ese libro y otros muchos mas, el ser corrector del Word, para corregir a los que tenian problemas psicologicos para asimilar la ortografia.

Y otra cosa, meter los muertos en actos terroristas por el medio, conmigo, no te lo aconsejo, con otros quizas, pero conmigo ya te iran diciendo los que me conocen, que no es buena idea.

Ala a follar tres seguidos y a derrocar gobiernos, buuuuuuuuuuuuuu, uisss que zuto po Dió.

 :P

Vamos a ver si nos entendemos......

Condeno energicamente el golpe de estado, la posterior guerra, la dictadura y las atrocidades que de ella derivaran. Me muestro totalmente de acuerdo en quitar cualquier simbolo que glorifique a personas por haber cometido estos actos, y como persona con dos dedos de frente y que ha leído historia, (y no solo la redactada por los ganadores) condeno a los gobernantes de la segunda republica que por dejadez y omision, e inclusive ocultación, permitieron tantos y tantos asesinatos durante su gobierno, y siendo cabal, tambien solicito que se retire cualquier simbolo que glorifique a personas de este gobierno, o cercanas a él que permitieron o realizaron cualquier hecho deleznable.


Y si ahora eres capaz de suscribir este parrafo entero, para mí la discusión se ha terminado.





P.D.- En cuanto al golpe de estado realizado por el tio paco, y la guerra idealizada tambien por el...... me dá que esto no te lo dijeron salao, (y me da igual que luego fuese el diablo en persona) pero si se quiere ir con la verdad por delante..... esta es la verdad, la historia, el resto son cuentos chinos....

El golpe de Estado fue cuidadosamente planeado, entre otros militares, por los generales José Sanjurjo, Emilio Mola (el Director del alzamiento) y secundado por Francisco Franco, con el que contaban desde el principio, pero que no confirmó su participación hasta el asesinato de Calvo Sotelo. Los planes se establecieron ya en la primavera de 1936, y en la conspiración participaron mandos militares —la Unión Militar Española, antirrepublicana, y la Junta de Generales (cuyo coordinador era el mismo Mola)—, monárquicos, carlistas y otros sectores de la extrema derecha.

El general José Sanjurjo debería haber sido el futuro Jefe de Estado pero murió en accidente de aviación al trasladarse a España desde Portugal, donde estaba exiliado por su intento de golpe de Estado en Sevilla el 10 de agosto de 1932.

Me parece que ya he descubierto lo que huele muy mal.....

Un saludo.

Lolin-Hood no te creas que no se de historia pero cuando digo que Francisco Franco provocó el golpe de estado lo digo sencilla y llanamente porque al poco de cruzar el estrecho ya era el que mandaba y quien encarnaba el camino hacia Madrid y eso es historia.
Puedes darle la vuelta a esto pero lo que yo digo y mucho más teniendo en cuenta el origen del post es que fue Franco quien comenzó, promulgó el golpe de estado, llevo a sus tropas donde todos sabemos provocando una **** guerra civil (Bogart a pregunta un poquito y a ver si te enteras de que es un demócrata y no hace falta tener ningún carnet sino tener coherencia y un poquito de vergüenza) y una dictadura larga.
De todos modos me alegro de que condenes tanto el golpe de estado como todo lo que continúo no como no hacen otros "demócratas" que aquí escriben y que no son capaces de de condenar una **** guerra civil ni a su cabeza más visible ni a su larga dictadura. La razón está clarísima claro está y no me vengáis con que la ley de memoria histórica lo único que hace es desempolvar viejas heridas puesto que con esa actitud lo que hacéis es no cerrarlas nunca.
Ñ soy el primero en condenar todas las tropelías que se hicieron en la guerra sea cual sea el bando que las causo y hace mucho ya que dije que por mí no tenía que haber ni una sola calle dedicada a nadie que tuviera que ver con la guerra fuera del bando que fuera pero sí que soy capaz de distinguir quién fue el que provocó la guerra y ahí sigo y seguiré siempre poniendo el acento puesto que al menos para mí es lo suficientemente importante y crea diferencias y agravios comparativos que no entiendo ni mucho menos comparto claro está.
Bogart huele muy mal... hace muchos meses que huele muy mal la verdad
Lolin naturalmente vas muy frio si crees que eso es lo que huele mal…
Un saludo.

¿y los excesos y tropelías cometidos sistemáticamente durante la segunda república? ¿esos los condenas o no? ??? ???

Tio Paco? Coñe, que familiaridad, la de sobrinos que quedan a pesar de los años.  ::) ::) ::)

Con respecto a lo primero, el tio paco se aprovecho de la situación en el momento justo, pero no provoco ni ideó el golpe de estado, he dejado claro (yo y la histora que fueron tres señores) y que luego se benefició de todo ello uno solo. Pero no fue en solito en ningún momento el que inicio todo esto. Del resto, evidentemente sí, el hizo el resto, pero el solo no habría dado el golpe de estado, es más el asesinato de Calvo Sotelo fué para que gente como el se decantará por hacer el golpe de inmediato para el que tuviese alguna duda. Y vuelvo a poner más datos:


Asesinato de José Calvo Sotelo.

En el turbulento periodo entre febrero y julio de 1936, protagonizó varios debates en las Cortes en los que solicitó al Gobierno que restableciese el orden público, reclamando que en caso contrario tal tarea debería ser asumida por el Ejército. Tras fortísimos enfrentamientos parlamentarios, recibió amenazas de Dolores Ibárruri La Pasionaria (16 de junio), e indudablemente de Ángel Galarza (1 de julio). En la madrugada del 13 de julio de 1936 un grupo de guardias de Asalto y militantes socialistas, dirigido por el capitán de la Guardia Civil Fernando Condés le detuvo en su domicilio y le introdujo en el interior de una camioneta de la guardia de Asalto donde Luis Cuenca, militante de las Juventudes Socialistas y guardaespaldas de Indalecio Prieto le asesinó a sangre fría disparándole dos tiros en la nuca, en represalia por el asesinato horas antes del izquierdista teniente de Asalto Castillo. Uno de los efectos de su asesinato fue decidir a quienes, como el general Francisco Franco, mantenían aún dudas sobre si debían sublevarse contra el Gobierno de forma inmediata.


Por lo que veo, eres de los que pides que los demás reconozcan las atrocidades que no son de tu color y nunca reconocerás que las de tu color fueron atrocidades, y sigo hablando de la segunda república.......

Como puedes comprender, yo no tengo culpa de que no seas capaz de entender el sentido de lo que escribo, ya te ha ocurrido otras veces, conmigo y con otros “foreros”, pero ese problema es esencialmente tuyo, así que los demás no tenemos culpa.

No es cuestión de ponerse medallas, ni en asuntos familiares ni, por supuesto, en temas tan tristes como una guerra y una posguerra; pero ya que veo que aquí muchos sacan la bandera tricolor enrollada en los cuerpos de familiares, te diré que yo también soy nieto de activista republicano y apostaría fuerte que poca gente estuvo en la republica y en la guerra incivil mas comprometido y participativo que estuvo él, así que de la realidad republicana somos muchos los que tenemos referencias.

No se de donde sacas eso de “mearse en la  memoria…” Se puede explicar por la consecuencia de no entender lo que está escrito.

Sigo diciendo que, desgraciadamente, queda demasiado odio acumulado en mucha gente que vivió aquel suceso y parecen empeñados en transmitir ese odio a sus descendientes. Yo creo que es un error, porque es triste el comprobar que chavales de poco mas de veinte años estén hablando con ese odio y ese rencor de un suceso que les coge lejísimos; pero si ese es el fin que algunos se han marcado, allá ellos.

Sigo diciendo también que muchos jefes de la segunda república expoliaron a España antes y después de su huida. Ahí están los archivos para quien quiera leerlos.

Lee el libro “Guerra y Revolución en España” de Dolores Ibarrúri. Tomo I, pág. 314; o  “Convulsiones de España” de Indalecio Prieto. Tomo I, pág. 130; o a historiadores como Hugh Thomas en “La guerra civil española”, Pág. 337 y 484. También al historiador anarquista Francisco Olaya Morales en “El oro de Negrín”, pag. 128, 129 y 132, además de a Stanley Payne, Burnett Bolloten y un largo etcétera.

Nada es inventado, todo está escrito y documentado; otra cosa es que no se quiera leer o no se quiera uno enterar. No se puede escribir solo desde la pasión, sino también hay que hacerlo acompañado de cierta dosis de sentido común.

Tú no quieres perder un segundo porque te molesta la gente que explica las cosas. Cuando no te conviene o vas a la tuya o desvías la conversación, pero los foros son para exponer opiniones, nos gusten mas o nos gusten menos. Tolerancia se llama eso.

No entraré a valorar esas palabras de lo poco de todo que tengo, por una razón muy simple: tú no estás capacitado para juzgarme en ningún sentido. Tengo lo suficiente: cultura, educación y sentido común.

Cuál es el criterio para eliminar los nombres de las calles y estatuas?
1.- Que sea de Franco y/o relativa al franquismo
2.- Que corresponda con alguien que ha sido un asesino
Si es por la opción 1. Me gustaría saber por qué hay que retirar el nombre "Francisco Franco" de una calle y no "Primo de Rivera", por ejemplo.

A ver como se pronuncia el gobierno ante la decision de unos jueces que dicen qeu poner nombres de terroristas de ETA a las calles, no es un delito.

Impaciente me encuentro.

 :o

Coñe! Yo que iba a recoger firmas para que quiten el monumento de mi pueblo a Dolores Ibarruri.... me han chafao el invento.

¡Que manía de mezclar los poderes!

Puce, lee bien!

Poner los nombres SI,,, no querer quitarlos NO.


Lo que hay que luchar es por quitarlos y punto, pero el que no quiere segun dicho tribunal no hace exaltamiento al terrorismo, pero PONERLOS si... quitemoslos entre el resto haciendo una mayoria y punto.

tipica maniobra del PSOE, centrar la atencion en tonterias, para entretener a la gente y que no vea los auténticos problemas... como sigamos asi estamos perdidos con esta banda...

permíteme una pequeña puntualización:

tipica maniobra de los políticos, centrar la atencion en tonterias, para entretener a la gente y que no vea los auténticos problemas... como sigamos asi estamos perdidos con esta banda...


y estoy completamente de acuerdo contigo -ok

Manita a Tovar:

Correcta la apreciación. Típica maniobra del PSOE  siempre que hay nubarrones (aunque también la utilicen otros políticos en deteminados momentos), pero hoy están los que están. Mañana será otro día.

Está claro que, como dice el pp, no le qita el sueño a nadie, que primero está la subida del agua y de la luz  y, como afirman por ahí más abajo, el problema del paro y la manduca; pero si la ley lo ampara, y simbólicamente sirve para algo, tampoco veo impedimento para que se haga.

Retirar ese nombramiento es compatible con preocuparse del paro, economía, terrorismo, etc, etc.  También es cierto que dormiré sin que me preocupe si lo retiraron o no, aunque preferiría lo primero.

karmita, porque me apetece.

wapiiiiiiiiiiiiiiii


 -besito -besito -bye

Hay muchísimas cosas que la ley ampara y no se cumplen y en general, afecta muchísimo mas al colectivo.

A mi, particularmente, me molesta muchísimo que no se cumpla la ley que prohibe fumar en determinados sitios y que se incumple constantemente. También me molesta y me incomoda el encontrarme en algunas zonas de España que no se cumple la ley del bilingüismo y me encuentro perdido para encontrar determinados lugares. O el comprobar como se trapichea impunemente con droga en lugares concurridos de muchas ciudades sin que se tomen las medidas necesarias amparadas por la ley.... y así podríamos estar hablando de incumplimientos todo el día.

Los nombres y las estatuas podrán ser molestas para algunas personas, como otros nombres y otras estatuas de otro signo serán para otras, pero mientras no nos enseñemos a que la historia es solo eso, no se llegará a un verdadero estado de convivencia.

Perfecto, quitemos entonces todos los simbolos de la guerra civil.
Un saludo.

Y hacemos como si no hubiera existido? No es una parte de la historia de España de la que podamos sentirnos orgullosos, pero ocurrió.

El grave problema -grave para la cultura-, es que hay quien la historia la mide no como unos hechos acaecidos en el tiempo, sino como una situación interesada. Asi nos va culturalmente y así se refleja luego en los ámbitos de trato mas cotidianos.

Cordobita naturalmente que no hay que hacer como si no hubiera existido pero eso no da pie a que tengan monumentos y calles dedicadas...
Si lo quieres de otra forma pues añadamos a las plaquitas de las calles y monumentos "Francisco Franco" "El último dictador español"...
Bogart que me estas contando de hechos interesados en el tiempo por dios, es muy sencillo aquí hay unos que quieren que se quiten reconocimientos a unas personas y otros que "interesadamente" o se hacen los sordos o no quieren hacer nada ¿Quienes son los que practican hechos interesados o los interpretan como a ellos les da la gana?
Un saludo.

La calle Dolores Ibarruri, la quitarias tambien?

Si es asi, que las quiten todas.

 >:D

Ojalá sea el último.

A mí no me importa ver estatuas de Franco erigidas en 1950, por ejemplo, con su panegírico. Lo mismo que no me molestaría ver una de Carrillo erigida en 1937. Lo que no sería aceptable es que ahora, con lo que sabemos, nos dedicásemos a poner estatuas a Franco o la "Pasionaria". Lo primero es parte de la historia, lo segundo es una maldad.

Donde yo vivo, hicieron limpieza en su momento. La limpieza llegó hasta a sacar las cenizas de los miembros del partido que figuraban en un monumento de un parque. Desde mi punto de vista esto es excesivo. Además, de la revolución del 89 apenas se sabe nada y nadie quiere saber, y al dictador de le nombra hablando en voz baja. Yo no quiero esto para mi país.

Puce ¿Crees que Franco merece esos reconocimientos?
Pregunta clara y concisa.
Este es el problema y ninguno más.
Un saludo.

Creo que merece los mismos que la Pasionaria, es decir, ninguno por eso pido para que quiten lo de los dos, pero tu solo pides para uno.

Tu no crees que la Pasionaria no merece esos reconocimientos?

 :o

¿Qué podemos pedir de una guerra...?

Tan malos unos como otros... y tan buenos unos como otros.
Tan amigos de Hitler por parte de un bando como tan camaradas de Stalin por la otra.
En resumidas cuentas... cada uno tira pa su monte. Yo reconozco que estando en esa situación me voy con los camaradas, otros se iran con sus compañeros de batalla y asi funciona esto.
Es como la derecha de este pais que se une a los fascistas y la izquierda pues se une a los comunistas, anarquistas y si mal no viene, etarras.
En todas partes se cuecen habas y en todos los trabajos se fuma unas colillitas. Cada uno es de su casa.
Otra cosa es lo "politicamente correcto" y esto no se puede decir en los medios porque puede herir la sensibilidad... pero es asi, al menos mis ojos ven siempre eso.  -ok

Hazte el favor de leer hacia atrás y verás cómo he sido el primero que dije que quitaran todos los símbolos de la guerra civil de uno y otro bando Puce.
Puestos a comparar de verdad crees que son comparables las tropelías de Paco y de la Pasionaria????  He aquí otro de los problemas y es que no veis la viga en el ojo propio y hacéis comparaciones absurdas pero siempre y cuando el mayor numero de calles, plazas, avenidas y placas en las iglesias las siguen teniendo unos.
En fin que a excusas con tal de no quitar los reconocimientos al golpista y dictador no os gana nadie.
Un saludo.

O sea, que ahora ¿pensar que la Historia debe estar al alcance de todos, en contacto diario con la sociedad, para que cualquier individuo pueda conocerla sin tener que remitirse obligatoriamente a los libros o los museos es "En fin que a excusas con tal de no quitar los reconocimientos al golpista y dictador no os gana nadie"?  Y cuando me refiero a Historia, me refiero a toda la Historia, tanto la que hace referencia a los momentos álgidos de nuestro pasado/presente como la que hace referencia a los pasajes más tristes y oscuros de nuestro pasado.


Me vas a perdonar la expresión, pero... ¡¡¡HAY QUE JODERSE...!!! -cabezon -cabezon -cabezon

Completamente de acuerdo, es muy tipico de AMC que cuando las cosas no van por donde a él le gusta, el que le lleva la contraria es del extremo opuesto siempre, luego los terminos medios somos nosotros los que los desconocemos.

 -cabezon -cabezon

Ñ y Puce me vais a decir que Franco no fue un golpista y un dictador a estas alturas??? Eso es cambiar la historia?
Eso digo yo, HAY QUE JODERSE PERO BIEN!!!!!
Puce como que terminos medios??? si fuerais más o menos centristas deberiasis abogar por la retirada de los simbolos de la guerra, en cambio todo son excusas para no retirarlos.
Ñ naturalmente que la historia hay que cambiarla te guste o  te joda o lo que sea (lo de joderse lo has puesto tu) sobre todo cuando esa historia la escribio quien la escribio, y sobre todo cuando parece que mas de 30 años despues de que muriera Paco aun hay mido a llamar a las cosas por su nombre.
Lo dicho HAY QUE JODERSE PERO BIEN!!!!!
Un saludo.

¿pero dónde he hablado yo de cambiar la Historia, o he dicho que Franco no dio un golpe de estado o no dirigio una dictadura? ¡NO PONGAS EN MIS DEDOS COSAS QUE YO NO HE ESCRITO!

Yo he hablado de que la Historia esté presente en nuestras vidas, para conocerla de forma natural. La única forma de evitar recaer en los errores del pasado consiste en que la Historia sea conocida por toda la sociedad. Si extirpamos de nuestra vida cotidiana todo aquello referente a épocas fatídicas de nuestro pasado mal vamos. Porque puede que uno, o dos, o el 10% de la sociedad se moleste en ir a los museos o a los libros a aprender todos los pasajes de nuestra Historia, pero la sociedad en general no lo hará (y no lo dudes, no lo hará).

Por otro lado ¿qué tendrá que ver mi inclinación política conque quiera que la Historia siga en la calle al acceso de todos? Yo quiero que se mantenga todo, lo bueno y lo malo, lo que nos hace sentir orgullosos y lo que nos recuerda lo cabrones que hemos sido. Quiero que a mi alrededor, alrededor de toda la sociedad en la que vivo, haya una visión REALISTA de la historia de nuestra sociedad, no una visión distorsionada o idealizada, de la que han sido eliminadas las partes oscuras y solo quedan reflejadas las partes más positivas de nuestro pasado.

Pero quien ha dicho que no se retiren?, tu imaginas cosas y luego haces creer que las hemos puesto nosotros?, despierta, estas en el 2008, Franco está muerto, nadie con un poco de cabeza lo defenderia en este pais, parece que aun le tienes miedo y seguro que el es la persona que menos daño te va a hacer hoy en dia.

Lee mis post, he dicho quitar todos los simbolos o no quitar ninguno, pero no se puede andar con medias tintas igual que se estuvo haciendo con Franco, parece que solo os interesa que se quiten los de un bando, pues no, eso mismo es lo que le interesaba a Franco en su momento, que pasa que ahora vas a ser como él?

O todos o ninguno, o hacemos como dice Ñ, los dejamos todos y asi no hace falta un libro de historia para enseñar a un crio quien fue La Pasionaria, Carrillo o Francisco Franco; o bien los quitamos todos, miramos a otro lado y hasta que la historia olvidada se repita.

Y deja de poner cosas que nadie ha puesto, lee y escribe, pero no imagines y escribas despues.

 >:(

Se supone que a todos estos que tanto les molesta todo lo que huela a Franco habran renunciado a cobrar la extra de julio, que con motivo de la celebracion del 18 de julio instauro el dictador.  ;)

La seguridad social es otro invento franquista no?

La verdad es que a mi este tema no me interesa en absoluto, pero dejadme que diga un par de "maldades":

- Al final esto terminará en alabar lo bueno que fue el régimen... ( :P )

- Las estatuas y nombre de calles son historia pero no cuentan la Historia... Vamos que no creo que haya mucha gente en Valladolid que sepa porqué una calle se llama "Héroes del Álcazar de Toledo", ni porqué un barrio entero se llama "Girón", ni quiénes fueron "García Morato" o "Rosario Pereda". Sólo en Valladolid, por dar una idea hay 15 calles y 4 barrios. Algunas tenían nombre antes, otras no... Aquí se cambió el nombre de un hospital (antiguo "Onésimo Redondo") hace unos cuantos años, pero se mantiene un monumento en el cerro que preside la ciudad (justo al lado del repetidor de TV). Incluso hay mucha gente que no sabe que "XXV años de paz" también tiene que ver con el Régimen o que el barrio popularmente conocido como "La Rondilla", en realidad se llama "La Rondilla del 18 de Julio".

Por otro lado, cambiar los nombres de las calles no es nuevo, aquí se cambiaron nombres en el año 80: Avenidad General Franco a Acera de Recoletos (nombre original), General Mola a Constitución, 18 de Julio a Nicolás Salmerón...

Y antes también se cambiaron: la actual calle "PRimo de Rivera" era la calle "Sánchez Román" que previamente (ya en 1738) había sido la calle de "los Molinos"... Cuál de esos nombres es más historia?

Pero si no lo saben será porque no se han tomado la molestia de averiguarlo ¿no?

Las estatuas, los monumentos, los nombres de la calle te acercan la historia de tu pueblo, te hacen preguntarte ¿quien fue? ¿cuando vivio? ¿por qué fue conocido? No te dan las respuestas, pero provocan las preguntas. Eso es el primer paso para conocer la Historia, tener ganas de conocerla. Si no te haces esas preguntas, no vas a ir a buscar las respuestas. Puedes hacerte las preguntas por otros medios, ciertamente, pero supongo que no me discutirás que ver el nombre de un tipo que no te suena de nada no te hace preguntarte quien es ¿verdad? o si ves una plaza con el nombre de un lugar, no me digas que no te preguntas ¿qué pasó allí? o lo mismo con una fecha, etc...


No digo que la unica forma de acercarse a la Historia sea a través de las estatuas, los nombres, etc... digo que es la forma en la que todos nos vemos inmersos en ella, porque nos rodea, y nos rodea a todos. Siempre habrá gente con mente más inquieta que otros y con mayor ansia de conocimiento, pero a todos se nos ofrece la misma posibilidad de inquisición de conocimiento de nuestra Historia.

No creo (puedo estar equivocado, que conste) sea mucha la gente que se pregunta sobre eso... Es más, leyendo un poquito es por lo que he sabido que "la Rondilla" es "La Rondilla del 18 de Julio"... Fernández Ladreda, según "El Norte de Castilla" en Enero de este año es el "rey del callejero"... Sin mirar en el Google, cuántos saben quién es? Y cuántos se han molestado en investigar antes? (por cierto, también tiene relación con el tema ;) )

Las bibliotecas son mucho más importantes que los nombres de las calles... Y eso que ahora con Internet y los ordenadores se simplifica mucho la búsqueda...

pues si te parece que es poca la gente que se pregunta sobre ello, imagínate cuanta gente será la que inquiera sobre esos personajes si desaparecen toda mención en la vida cotidiana.

Naaaada, solución salomonica.

Calle diamante, rubidio, cesio, hierro, cobre, duero, ebro, enebro, olivo........



















P.D.- Espera no.... que entonces se quejaran los alergicos.....

Esas calles tambien las tenemos en Valladolid.

Clifor tiene razon, poca gente sabe las gestas de los que dan nombre a muchas calles, ni siquiera saben porque los barrios tienen esos nombres, pero tampoco los de las nuevas calles.

Mucha gente joven no sabe ni quien era Franco, no te digo ya, Nicolas Salmeron, Azaña, Ortega y Gasset, etc...

No es un problema de los nombres de las calles, o de las estatuas, eso es un problema de educacion.

Cuando yo estudiaba algo que se llamaba HISTORIA que despues paso a llamarse HUMANISTICA, se estudiaban estos personajes, os hablo de mi EGB, o de mi epoca de BUP; eso ahora no existe.

Yo veo los libros de HISTORIA (que ahora no se llama asi) de mis hijos, y es que alucino.

40 años de dictadura, se resumen en una pagina y media.

Esto tampoco puede ser asi, yo se que la dictadura fue una cabronada, pero coño 40 años de la historia de España no se puede resumir en pagina y media, mientras que de los Reyes Catolicos tienes 4, o entre los Austrias y los Borbones tienes 10, que tambien cojones tiene 10 paginas para explicar media historia de España a gente que en un año o dos o tres pasa a la Universidad.

Y esto es problema de estudios y conocimientos, y perdonarme pero desde las nuevas leyes de educacion, se ha ido para abajo descaradamente en niveles culturales, pero en Historia mas aun.

 -cabezon

Perdon por el doble post, pero merece la pena leerlo.

Ingenioso, inteligente y divertido poema de Alfonso Ussía dedicado a ZP...


Dormía el conde Rodríguez
acostadito en la su cama:
La pierna izquierda encogida,

la diestra, más estirada.
(la otra pierna, la de enmedio...
es costumbre no mentalla).

Dormía plácidamente:
Hay que ver lo que roncaba,
so la lana del embozo
de su manta zamorana.
Y la condesa Sonsoles ,
que al su lado estaba echada,
roncaba un aria da capo
que ni la María Callas.. ..
Y antes de que cante el gallo...
(que lo suele hacer al alba,
porque sepan las gallinas
quién les canta y quién les manda...)
con el rostro demudado,
¡Don Rodríguez despertaba! :
'¿Qué es aquesto? -diz Rodríguez-
¿Quién mi sueño sobresalta?
¡A mí la guardia moruna
del Ministro Rub-al-Kaaba!'

Avanzando entre las sombras
que rodeaban la su cama...
ve que crece, ve que avanza...
la silueta recortada
de un espectro, de un fantasma...
¡Vive Dios que miedo daba!
Entre nubes de sulfuro
y otras de canela en rama,
a los pies de Don Rodríguez
el espectro da la cara:

Va vestido de uniforme,
calzón corto, con polainas...
y, esparcidas por el pecho,
quien en ello se fijara...
no verá que lleve estrellas,
sino bujeros de bala.
Lleva gafas redonditas
-las que John Lennon llevara-
y así... visto desde lejos,
se da un aire con Azaña.
Noble porte, talle recio,
cabellera ya entrecana...
Y quién es y a qué ha venido,
allí mesmo lo declara:

'¡Yo me llamo Juan Rodríguez :
soy tu abuelo... noramala.
Y aquí vengo por decirte
cuatro cosas a la cara!'
-'¿Tú, mi abuelo idolatrado,
aquél que Franco matara?
¿Tú, la víctima primera
de entre todas las de España? '
-' ¡Ese soy... y menos coba! '
-' ¡A mis brazos, camarada! '
-'¡Quita allá!... Menos abrazos,
que de mí no sabes nada:
Si supieras, no le harías
lo que estás haciendo a España'
-'Abuelito fusilado...
¿No será que estás de guasa?
¿No te dieron matarile
los del trapo rojigualda?
Pues que sepas que tu nieto
que por algo es el que manda-
va a volver a la contienda
otra vez las dos Españas:
¡Y esta vez verás, abuelo...
que es la nuestra la que gana!
¡Una España progresista,
federal-republicana,
asimétrica y cubista
de la noche a la mañana!'

El abuelo fusilado
mírale y no dice nada...
Mírale muy fíjamente,
con su cara de fantasma,
una cara que parece
que es de cera, por lo blanca...
Y por ella, mansamente,
una lágrima resbala
(que la cara, según dicen,
es el espejo del alma...)

Ya son setenta los años
que llevo criando malvas
en el cielo del Olvido,
y no sé lo que me pasa...
pero me llena de rabia
que mi muerte y la de tantos
no sirviera para nada.

Allí estamos a millares
los que la guerra matara...
con su poquito de gloria,
con su poquito de infamia.
Padres, tíos y sobrinos,
abuelos de media España.
Allí todos somos uno...
ya no hay rojos, ya no hay fachas,
vencedores ni vencidos...
Sólo queda la enseñanza
de saber que el fanatismo
es quien miente y es quien mata.

Otros muertos más recientes
pueden dar de ello palabra...
(y no veo que por ellos
se te mueva pie ni pata)

Ese es todo mi mensaje,
mi mensaje de fantasma:
No nos metas a los muertos
de comparsa en la tu causa.
No te cuides de los muertos...
cuídate de los que matan,
los que han hecho de la muerte
su más próspera jugada.
Ahí te quedas, Don Rodríguez...
Ahí te quedas en tu cama.
Yo me voy al otro barrio,
que el de aquí me rompe el alma.

 :P >:D