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MADRID (AFP)

El ministerio de Defensa anunció este jueves que comenzó a retirar una de las tres últimas estatuas del dictador Francisco Franco que siguen en pie en lugares públicos de España. Se trata de un estatua ecuestre que se encuentra en la entrada de la Academia General Militar de Zaragoza.

"La retirada ha comenzado esta mañana (jueves) y debería concluir durante el día", afirmó a la AFP un portavoz de esa cartera. El ministro de Defensa, José Antonio Alonso ha convocado "un concurso de ideas para instalar un nuevo monumento" referido al papel del Ejército en la el papel de las Fuerzas Armadas en la Constitución Española, precisó un comunicado ministerial.

La estatua ecuestre de Franco, que fue uno de los líderes del golpe militar que derrocó el gobierno de la Segunda República el 18 de julio de 1936, "será trasladada al museo provincial de Zaragoza", indicó Defensa.

El debate sobre la permanencia de símbolos de la dictadura franquista (1939-75) a la cual dio paso la Guerra Civil (1936-39), se ha reavivado en los últimos meses en España, después de de que el Gobierno retirara de noche, el 17 de marzo de 2005, una estatua ecuestre de bronce de Franco en pleno Madrid.

El Partido Popular ha reiterado sus acusaciones contra el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, acerca de que estas medidas son inútiles y reabren las heridas del pasado.

La estatua de Zaragoza es una de las últimas del dictador todavía visibles en España junto a las de Santander y Melilla. Sin embargo, aún persisten numerosos símbolos del franquismo como nombres de calles y placas conmemorativas.
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Yo no estoy a favor de que se quiten esas estatuas. Y no porque crea que se reabren las heridas del pasado, sino porque representan parte de nuestra historia, aunque sea una de las partes más oscuras de ella. Y la historia, en mi opinión, no ha de estar solo en los museos, sino también en la calle, en los parques, en nuestro ámbito de vida habitual.

Creo que no hay que confundir que porque exista una imagen o una estatua de un personaje histórico se esté aprobando o publicitando lo que hizo ese mismo personaje.

Una menos... poco a poco limpiaremos esto.  -aplaudir

Hasta que llegue al poder un gobierno que opine que deben estar donde estaban y volverá la discusión ¿no?


¿no sería más fácil ponerse de acuerdo antes de hacer nada?

 -aplaudir -aplaudir

Con kien nos vamos a poner de acuerdo con el PP? Despues soy yo el del mundo de Yuppi  ;D ;D Con Falange, Democracia Nacional, la JONS? Con kien?

 -beer -beer

Pues nada, a ver si se atreven también con las de Largo Caballero e Indalecio Prieto... Ah no, que esos eran los buenos... (http://yelims4.free.fr/Pasdaccord/NonNon28.gif)

Por cierto ñ, pienso lo mismo que tú, guste o no es historia, y no creo que nadie deba hacer estas cosas, ni de una ideología ni de otra.

Otra estatua menos del Asesino !!

 :) :)


"Historia"....  Amos Alemanes haced honor a vuestra historia  y poned una estatua de Hitler !!     :-*

Tb me parece raro... que un partido que apoyo una guerra encontra de un Dictador, dnd lo primero que se hizo en ese pais "namas" entrar fue tirar todas las estatuas y monumentos de HuZzein...  este a favor de dejar las nuestras....    ??? ???

estoy de acuerdo contigo y haber si dejamos de comparar a democratas con dictadores, a un democrata (o sea el poder legislativo) si se comporta mal o comete algun delito, estan los jueces que pueden juzgar a un presidente del gobierno, un ministro o lo que sea cosa que no ocurre en una dictadura.

 o las de Primo de Rivera  -juasjuas

si no me equivoco solo queda la de Santander, pero parece ser q para quitarla tambien quitaran el mini escudo de la republica q hay enfrente

A ver, en la noticia pone EN LA ACADEMIA MILITAR, de  Zaragoza.
No creo que ninguna instititucion docente tenga que vanagloriarse de tener un dictador en su patio...¿no?

 -bye

Sí, con el PP y con el resto de los partidos políticos. En este tipo de cosas es donde el consenso puede evitar muchas tensiones innecesarias.


exactamente, a eso me refiero, es nuestra historia, y tiene que estar presente en nuestras vidas. Lo positivo para seguirnos de guía y lo negativo para recordarnos donde estuvieron nuestros errores.


En Alemania no quedan imágenes de Hitler porque las quitaron los aliados. Pero fíjate por donde, sí que queda en pie parte del muro y se mantienen algunos de los campos de concentración... y te aseguro que los alemanes no están orgullosos de esa parte de su historia, pero es su historia, y por eso la mantienen...


 ??? ???


Sí, exactamente igual que las de Largo Caballero, ambos fueron personajes históricos que marcaron el devenir de este país.


Queda otra en Melilla. Si lo que hacen es Santander es quitar ambas cosas, cometen 2 errores.


La presencia de una estatua no implica que se vanaglorie nadie del personaje que está representado.

Ñ las comparaciones son odiosas y nosotros no somos alemanes,ojala tuvieramos oktoberferts  -beer -beer -juasjuas -juasjuas

no he sido yo el que ha sacado a relucir a los alemanes...

Si no estoy equivocado,en Ceuta tanbien quedaria alguna

En Melilla,en el Tercio Gran Capitán 1º de la Legión.Está la estatua del caballo de Franco,es decir,Francisco Franco a lomos de un caballo.(Que casualidad,mas de una vez estuve allí de patrulla)

Me dá exactamente igual si quitan o no quitan las estatuas y todo lo relacionado a el anterior gobierno preconstitucional.

Pero tanbien que quiten todo lo relacionado con.......Pizarro,Colón,Hernan Cortés,seguro que a muchos sudamericanos estos nombres les suenan como a algunos Franco o Hitler,seguimos con la inquisición?
vaya se me habia olvidado que aun quedan en pie conventos que en su dia fueron verdaderos lugares de tortura solo porque la iglesia o algun poderoso decia que estaba poseido alguien por el demonio,en sus sotanos todavia se erigen verdaderos museos sobre aquella epoca.

Tambien hitler es historia y no creo que ningun democrata aleman se atreva a defender la presencia de una estatua de dicho personaje aduciendo que es historia , ni en italia musolinni.

Largo caballero fue elegido por los españoles , no dio ningun golpe de estado que causo cientos de miles de muertos, y otros tantos de exiliados, ni nos mantuvo en una dictadura durante casi 40 años.

Se nota que llevamos aun pocos años de democracia, espero que dentro de 25 años ningun democrata se atrevera a comparar a personajes como franco, yague, mola, con azañá, largo caballero, negrin...

Un saludo

Seguro q le suena a algun abuelete momificado de mas de 500 años!! -juasjuas -juasjuas

Aquí la historia dice que Colón fue un conquistador, aunque todos sepamos que no fue simplemente eso Iranzo, hablamos de la historia de España, y a él se refleja como tal...

Mientras que Franco ha sido la época más dura de la historia Española, un dictador, un asesino... me da verguenza vivir en un pais que acepta su pasado como tal...

La historia no se puede cambiar, pero si intentar olvidarla, al menos una parte de ella, la parte en que un dictador atemorizó a toda la sociedad, en la que murieron miles de inocentes, en las que parte del pais se vio perseguido por el régimen...

La historia es historia, correcto, pero sinceramente, espero que mis hijos solo sepan de ella por lo que les cuenten en el cole y que nunca tengan que ver la imagen de Franco en las calles

Como tú bien dices, Hanibaal, se nota que aún sólo llevamos 25 años de democracia y aún queda mucho resquemor en una parte de la sociedad, que nubla en cierta medida una visión general de las cosas. Yo no comparo personajes, a cada uno lo valoro por sí mismo. No digo que Franco fuese igual que Largo Caballero (ni muchísimo menos), digo que forma parte de la historia de España, y que aunque haya sido una de las partes más oscuras de nuestra historia, como tal que es, tiene que estar entre nosotros.

Y ya que has vuelto a mencionar Alemania, repito, en Alemania no quedan imágenes de Hitler porque las retiraron los aliados, no porque las quitaran los alemanes, pero sí que quedan otros símbolos del maldito legado nazi, como campos de concentración. Y para mí representa lo mismo una imagen de Hitler que un campo de concentración. Y por cierto, ya que lo mencionas, en Italia sí que quedan imágenes y monumentos a Mussolini.



Txiki, si yo alguna vez tengo hijos, me gustaría que supieran TODA nuestra historia y que vean una imagen del HIJODELAGRANDISIMAPUTA y que supieran a donde nunca deberían dejar que volvieran a llegar las cosas. Además "aquellos que olvidan su historia, están condenados a repetirla"

Ñ, con el PP kieres k negociemos? Creo en el mundo de Yuppi no es toy yo solo. Pero si con esa gente ya no se puede hablar nada, vamos ni preguntarle la hora porke te dirán lo de siempre: NO, no la has preguntado como deberias, te has bajado los pantalones para preguntarme la hora (aunke eso sea lo k kieren), etc.

muy licito tu pensamiento pero no lo comparto...

yo quiero que sepan mis hijos quien fue ese dictador...pero no quiero verlo en las calles de mi patria... por suerte aqui no queda nada de él..solo el dolor que produijo en todas lasa familias que vivimos (yo no obviamente) lo que sembro

De acuerdo.... elimina la palabra olvido ya que nunca se olvida nada del todo pero.... simplemente pasemos pagina en la historia...

Igual tu eres descendiente de alguno de ellos,quien sabe O0

Bueno,ya que estais tan puestos en historia.Y que quereis quitar todo lo relacionado con Franco,porque no quitar La Legión?

Ah,se me olvidaba,es ese cuerpo donde 90 legionarios estan llevando a cabo una misión de la ONU en el Congo,donde salieron ilesos de una emboscada dias atras,porque ellos intentan que las elecciones se lleven dentro de una normalidad aparente y democratica.

Ah,tanbien se me olvidaba,800 militares partiran hacia el Libano,500 de ellos serán legionarios.

PD.Tanbien quitamos La Legión,ya que fue fundada por Millán Astray y Franco ???

No estaria mal kitarla. Podriamos sustituirlo por otra cosilla de esas.

Como que

Te repaso el historial de La Legión en estos ultimos años?

Repasalo y sorprendeme. Me encanta escuxar cosas aunk sea del enemigo... me refiero a cosas del ejercito y demas no a ti. No a ti por ahora  ;D ;D Es broma.  -ok

# Misión Humanitaria en la Antigua Yugoslavia, en 1992.

# Misión de ayuda humanitaria en la operación "Amanecer" en Albania, 1997.

# Fuerza Internacional de Seguridad para Kosovo y Macedonia, 1999.

# Misión Internacional Libertad Duradera en Afganistán (actualidad).

# Misión Humanitaria y de Seguridad en Irak.

Sin contar los 90 legiopnarios que estan actualmente en el Congo y los 500 que iran a el Libano.

viva la demagogia barata y basura....



Iranzo por Dios.... Franco fue un dictador.... incluso despues de la guerra civil seguia fusilando a rojos presos en las cárceles Españolas.... que quieres defender?... aqui no implica ser de derechas o de izquierdas, todo dentro de la democracia, que coño ha de ver la legión en esto?....

a mi me da igual legión o ejercito español, auqnue quizas se necesita ahora un ejercito por las atrocidades que han cometido tantos dictadores en este mundo, pero... que tiene que ver eso con que la mayoría no queramos ver la imagen de un asesino en nuestras calles?

alguien se va por las ramas!! :D

El otro dia puse un post aqui referente a otro asesino republicano como lo fue Stalin,pero claro,por los brillantes comentarios de un forero,Peter lo quitó.

Txiki,probablemente tu no hayas prestado el servicio militar y seguramente ni sientas que significa ser español,me equivoco?

Entonces no tienes ni idea de lo que estoy hablando cuando hablo de La Legión,ya que un servidor sirvió en tal glorioso cuerpo.

Defiendo que quereis quitar todo lo relacionado con Franco de las calles,quitemos entonces los pantanos,las casas de los años 70 del ministerio de la vivienda,y el cuwerpo de La Legión.

Seguramente tu tanpoco hayas prestado el servicioo militar,cuando yo servia seguramente tu aun llevabas pañales,entonces no tienes ni idea de lo que estoy hablando.

1) lo de glorioso cuerpo lo dirás tu, no yo...

2) yo no quiero olvidar la historia de España de antasño, solo pretendo que si de mi depende, la imagen de un genocida no la haya de ver al pasear por las calles

3) sigues con tu demagogia barata

4) stalin, trotski, lenning, hitler, sadam.... en que se difernecian de franco..con todo el respeto, me la pela de que pais sean, todos ellos merecen ser olvidados, o si no es posible, porque no lo es, que la historia les deje como lo que eran, asesinos...

5) a ver, la legión....dices que no se de que hablas...te repito que el tema no es la legión pero si quieres en otro post hablamos de ello....

6) yo solo sé que franco ordenó matar a familiares mios... solo se que a mi amdre la tenian acorralada por sus ordenes a obligarla a no hablar su lengua materna (que si, era el catalán), solo sé que mucha gente buena murió por no seguir su inposición...

7) lo más importante.... no creo en la guerra, pero sobretodo no creo en el ejercito, asi que no, no te equivocas, yo perdía el tiempo estudiando mientras tu te dedicabas a jugar con armas (que por cierto, sirve de mucho en esta vida)...y no, no siento el ser español peor no te equivoques, tampoco siento eel ser catalán... yo soy culé..lo demás me la pela, ya que si hay guerra me iré de catalunya...si hay guerra me iré de España... yo miro por mi y mi familia, por mi futuro.... el pais en si..me la ventila... creo dejarlo claro no... nunca me verás decir vciva españa si esa es tu pregunta

no tendre ni idea pero me parece q aspiraste naftalina de los uniformes del 36 pq se te ha ido el tono a despreciativo

Iranzo bajo esta bandera no me sentiria español... en verdad mas k nada me siento andaluz. Para k kieres k sepamos lo k se siente por España. No hace falta ser legionario para saberlo pues el pueblo republicano en armas no pertenecia a la Legion y dio su vida por este pais k otros rebentaron.
Por cierto Txiki Lenin y Trosky no tenian nada k ver con Stalin y menos con Hitler. Eran dos personas cultas y no ocasionario lo k su "camarada" Stalin. Por cierto Lenin no kiera a Stalin para el cargo k desempeñaba; por otro lado Stalin mando eliminar a Trosky k por cierto lo mataron con un piolet k le clavaron en la cabeza.
Solo añadir k la Legion a mi no me hará sentir a mi pais pues eso lo consigue los pueblos y sus gentes.
 -beer

q forero,no te muerdas la lengua,se dice el pecado y no el pecador?? a q se lo digo a la seño,Iranzo por favor q no estamos en un patio de escuela

Sabes porque me llamo Iranzo?tenia un amigo alli,en el Tercio,que era de Bilbao,y se llamaba Iranzo,un dia,me dijo,belloto me voy a Yugoslavia,si,mi cuartel fue el primero que mandó soldados alli,para llevar a cabo misiones humanitarias,antes de licenciarme me enteré que habian caido en una emboscada,y que habia varios heridos,el murió.

Quizas te hubiera venido bien algo de disciplina castrense,mas que nada para saber lo que se siente al convivir con personas de toda indole social durante meses y llegar a quererlos como a hermanos.

lo siento por tu amigo, pero amigo Iranzo te enfundas siempre en los mismo y nos tratas a los demas de parias por no haber estado en la legion o por no haber hecho el servicio militar,eso no esta bien  -nono, y no me vengas a mi a un tio hecho y derecho con pelos en los huevos a decirme q me hubiera venido bien  disciplina castrense,la disciplina la da la vida y las ostias q te das por las equivocaciones q cometes  -cabezon

Disciplina castrense? Es como decir inteligencia militar... no compatible.

Doy por concluida mi participación en este post,que os vaya bien con vuestra lucha.

Pero a donde vas Iranzo? kedate aki hombre. Ahi das a enteder k no luchas mucho por lo k crees... Me has visto alguna vez  marcharme de aki? No y ni pienso hacerlo aunk me encuentre solo. Asi k sientate nuevo.  -beer

sera la moral castrense

Quizas pero no es para marcharse...ademas esto no trataba de la estatua de Tito Pantanos?

si el marido de Carmen "la Alunicera"

No "te me ekivokes": Carmen "la collares"

Largo Caballero fue ministro de gobierno de Primo de Rivera, también dictador por cierto, así que habrá que quitar sus estatuas, supongo

No me compares a Largo Caballero con Primo, a ser posible.

Pero si no comparo, digo que fue ministro de un gobierno dictatorial. No me lo invento, eso es así. Así que siguiendo el mismo razonamiento que he leido más arriba entiendo que sus estatuas deben ser retiradas porque no es un personaje que deba ser recordado.

Tambien pertenecio a La Republica junto a Indalecio Prieto... no deberia estar la estatua?

No te entiendo la verdad. Parece que para tí existan dictadores o colaboradores de dictaduras buenos y otros malos. Franco también defendió la República en el año 1934 sofocando el golpe de estado del mismo año, pero eso no hace que sea merecedor de que haya estatuas suyas en las calles, es así no? Quiero decir, Largo Caballero ministro de la dictadura de Primo de Rivera y después ministro de la República = BIEN. Franco general que defiende a la República de los golpistas y después dictador = MAL. Debe ser que el orden de los factores sí que altera el producto

vaya el primer director que ha tenido la Academia General del Ejército en su historia, no merece tener una estatua en esa misma academia, cuando curiosamente en todas las instituciones hay estatuas o bustos de sus primeros directores.

a ver si en madrid toman ejemplo y quitan el nombre a una plaza q está por la castellana con estatua incluida dedicada a un presidente de una republica que vivió nuestra nación en la que tb hubo muchas victimas inocentes ajusticiadas por los que mandaban.

saludos a todosss!!!

demagogo :P :P

es un tema muy rehablado, pero digo yo: y que opinan los que estan en la academia? que al fin y al cabo soy los unicos que veian la estatua todos los dias, y creo que son los unicos que deberian de opinar si se quita o no...

Dios mio... despues de leer... me siento más Apañol.... ;)

Pues.... alistarme nusa si lo haria... pero una cosa es segura... llego a tener un cuartelillo cerca de casa y me hago camello....

Asi ahora viviria en una mansión,tendria un cochazo....   ;)

Yo es que me da hasta miedo intervenir.

Pero bueno ya que Iranzo se rajó, (vaya un legionario de los cojones)  :P lo haré yo.

Uno, la disciplina castrense sirve lo mismo que el saber montar y desmontar un Cetme (fusil ametrallador) al paisano que esta en el andamio o en cualquier otro lado, osea, de nada. Os lo dice uno que la vivió en un cuerpo igual de glorioso o mas que cualquier otro incluido el de Pamela Anderson.

Dos, en la AGM debe de estar la estatua de Franco pero no por recuerdos patrioticos ni nada por el estilo, sino simple y llanamente por los motivos que dió Grounge, fué el fundador y eso es asi.

Tres, los "apañoles", los "apatridas" (si digo bien, apatrida, porque para sentirse de una patria sea Catalana, Andaluza o Vasca lo primero que ha de existir es una denominacion de Patria, la cual no la tiene ninguna region puesto que la patria es España, bueno lo que iba que me voy del tiesto, los apañoles/apatridas, deberian de irse buscando pertenecer a un conjunto social democratico y aceptar las cosas como son sin comentarios que pueden herir la sensibilidad de los que somo patriotas como yo. Por poner un ejemplo evidente.

Cuatro, a mi que este la estatua del Indalecio, del Azaña, del Largo Caballero, de Franco o de Colon, ni me da ni me quita y como dice Ñ, a mi me gusta ir por la calle y explicar a mis hijos bajo una estatua quien era o deja de ser tal o cual fulano, es mas en internet, mis hijos conocen a Hitler, a sus campos de exterminio y fotos de judios en ellos, y saben perfectamente con 10 y 8 años que cuando ven una estatua de Franco, este pollo era un dictador y eso no es bueno igual que lo era Hitler, Stalin, Fidel o Mao Tse Tung.

Y Cinco, parece que aqui solo hay dictaduras de derechas, tipos malos de derechas, estatuas de tipos malos de derechas y que todo lo que tufa a derecha es sinonimo de fascismo. Ya esta bien coño, ya esta bien. Ni todos los de izquierdas son Fidel Castro, ni todos los de derechas somos Franco, a ver si empezamos a saber separar, que parece que los rencores del "no pasaran" vuelven a salir en pleno siglo XXI, y desde luego esto no lo sacó Aznar aunque a muchos les hubiera gustado que asi fuera.

Ale con Dios.

 >:(

Si pero te aseguro que si tiene una estatua es por lo de la republica, lo mismo que si a suarez le nombraron noble, no fue por ser miembro destacado del movimiento sino porque en democracia llevo a buen puerto la transicion.

Y si en galicia fraga tieene algun retrato/estatua, te aseguro que no sera por ser ministro con franco sino por ser presidente de una comunidad  en democracia .

Un saludo.

Y si Franco tiene una estatua en la AGM no es por ser un dictador sino por ser su fundador.

 -ok

Si, pero esa estatua no se ha quitado por que franco fuera el fundador de la AGM, se ha quitado pq fue
un golpista, un asesino, un dictador, y todo esto durante casi 40 años,. Por estos "pequeños" detalles creo que han quitado la estatua.

Sigo esperando que me enseñeis una foto de una estatua de hitler en alemania, o de pol pot en camboya, o de mussolini en italia.

Franco aunque no tenga estatuas ni calles, ha marcado tanto la historia pasada y reciente de españa que no le hace falta. Hoy en dia puedes encotrar españoles en todas las partes del mundo gracias a franco (y a los millones que por causas politicas o economicas dejaron este maravilloso vergel que era españa)

Un saludo

Puce, te has explicado pero que muy bien, subscribo cada punto de tu respuesta y por lo bien que lo has explicado, en mi opinión.

Vamos por partes, de entrada si Franco era dictador como si era gay, me la pela, el caso es que como fundador de algo tiene todo el derecho a tener su estatua alli igual que Cortes o Colon tienen la suya tras joder a los americanos.

Por otro lado, estatuas de Hitler en Alemania nadie te puede poner aqui puesto que no existen, ya se dijo que las quitaron los aliados, sin embargo otras cosas del imperio Nazi si que estan alli aun.

Y por ultimo, Franco no ha marcado nada reciente en la historia de España, son los que sacan a Franco ahora los que lo marcan, Franco se murió hace 30 años ya, ni mis sobrinos de 26 años conocieron a Franco ni sus fechorias mas que por los libros de historia, no entiendo porque ahora un gobierno saca a Franco a colacion, será para remover mierda y desviar atenciones.

Saludin y birra.  -beer

Que ejemplo puede dar un tio que en una institucion academica, donde se forman nuestros militares, juro una constitucion que luego el mismo se encargo de tirarla abajo?

Sabeis el cuento de la  y el gallinero???

Pues lo mismo.


(Os imaginais en Banesto, en la sede central, una estatua de Mario Conde??. Total, como fue presidente del banco....)

 -bye

Pero vamos a ver, no se a idolatrado a Maradona porque jugaba bien al futbol y se le pone como ejemplo de miles de chicos, cuando no sabe sumar, a duras penas escribe y se mete lo que no se mete nadie?

Ademas en Banesto esta la estatuilla de su fundador, mientras que en la AGM no estan las de los muchos directores que tuvo.

No es lo mismo fundador que director.

 -nono  -nono  -nono

Como siempre: mejor una imagen k mil palabras. Aki dejo mi postura, puedo decirlo más alto pero veo k esa foto se ve clara.  -ok

Imagen mas que mil palabras? cual? que eres muy feo? :P que vistes como el culo?  :P

Dejate de fotitos que por aqui no vas a ligar nada y pon argumentos melenudo  ;D  ;D

Ey Hippie yo tengo una camiseta con la "S" de Superman osea que entonces mi postura es que soy partidiario de llevar los calzoncillos por fuera de los pololos y las polainas a juego.

Ainnnnsssss, cuanta paciencia te tengo coño.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Al fundador de los Legionarios, Marcial Maciel Degollado, condenado o apartado por la santa sede por pederasta, le quitamos la estatua, o forma parte del saber de los estudiantes de sus multiples centros de enseñanza...?

Y este fue fundador.
 -bye

Joder Vito, no compares coño, tambien al de la religion del Tom Cruise le ponemos estatua como al Lutero?

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Amos a ver...
A mi que tenga este elemento una estatua en Santander, en Melilla, o en Camprodon, me la trae al pairo.
Pero, repito, en una institucion academica, donde vamos a formar a nuestros militares, no creo que sea el mejor ejemplo para estos.
Y nada mas.
 -bye

La revolucion que se lia por una estatua..madre miaaaaaaa

Yo no entiendo nada de Politica y tampoco quiero entender, me aburre soberanamente, por que me parece que todos son iguales y al final hacen lo que les sale de los OO aunque prometan mucho antes de que les des el voto al final siempre son mentiras y mas mentiras...
Y dicho esto....
Mi opinion es que me parece genial que las quiten y las transladen a donde corresponda por varias razones...
Para mi entender, no es necesario que haya estatuas de uno de los mas  hijos de la Gran P... de nuestra historia en medio de nuestras plazas..
Y otra, por que para recordar la historia ya estan los abuelos y sobre todo los libros..internet etc etc...cuando veraneaba en El Ferrol..me revolvia ver en medio de una rotonda a ese asesino ...mas que nada por que no habia buena visibilidad y por cojones tenias que mirarlo...ademas al ayuntamiento le costaba una pasta...ya que cada poco tenia que quitarle las bombas de pintura que le tiraban por la noche...
Asi que mejor estan en un museo donde el que  asi  lo elija que lo vaya a ver...

Pues a mi me parece mas logico alli, no por haber participado de la historia de España sino por haberla fundado.

Pero vamos que es una opinion nada mas.

 -ok

Puce,  de la historia de España, para bien o para mal, nadie le podra sacar, aunque le retiren la estatua.
Un abrazo.
 -bye

No nos amences con los calzoncillos por fuera, por favor  ;D ;D ;D Paciencia... ahí esta la sabiduría del hombre. Yo tambien soy como tú. Paciencia ante todo.  -ok

añado que la mayoría de los que hablamos aquí tampoco vivimos la dictadura franquista!.

interesántisimo el comentario que leí hace unos días en el mundo, que hablaba sobre la macroencuesta que está realizando este diario acerca de la dictadura.

marcaron como dato muy importante que la mayoría de los que hoy tratan a franco como genocida, quieren quitar las estatuas y "luchan" por eso que llaman memoria histórica son menores de 30 años, y conforme va subiendo la edad de las personas encuestadas, es mucho mas relajada la opinión y mucho menos el odio que se tiene hacia ese sistema.

en fin que hablamos de mas los que no tenemos que hablar y no hablan apenas los que tienen que hablar, constancia tenemos en q algunos foreros que fueron adultos durante la dictadura, no dicen nada acerca de este tema.

El mayor respeto hacia los que dieron la vida en una guerra y postguerra absurdas es callar, es no generar odios y menos crispación, es mantenernos unidos aun con ideales diferentes, y es enterrar los episodios negros de nuestra Historia!

Por cierto me reitero en decir que la estatua de Franco de la Academia General del Ejército de Zaragoza, está puesta allí porque Franco ha sido el primer director que ha tenido en su Historia esta Academia, no por haber sido un dictador ni un gobernador!

es historia del ejército español y aunque os parezca mentira el ejército conserva banderas y enseñas repúblicanas tanto en sus museos como en sus cuarteles, ya que el ejército ha formado parte tanto de la españa republicana, como de la españa franquista como ahora forma parte de la España monárquica parlamentaria!

y kaye conozco a muchos militares mucho mas pacifistas de lo q puedas ser tu... así que sigue cerrando los ojos al mundo de verdad y cree solo lo q te diga eso q sueles leer.

saludos a todosss!

A las wenas tardes Grounge, espero k te vayan bien las vacaciones. A disfrutar k ya toca.  -ok

 -beer -beer -beer  -besito -ok

disfruta tu tb!

ya estamos con los besitos Grounge? Mira k te deje claro k no kiero rollo contigo. Es k ya no se como decirtelo  ;D ;D
Un saludo tio.  -beer

Karmazo, Grounge, has dado enla diana totalmente

 -ok

2 karmas repartidos... Magnificas respuestas Grounge y Puce
vamonos a por la pagina 9 -saltar

Ostia David, no sabia yo de tu ascenso, felicidades neng

 :-*  :-*

q ascenso Pucelano de mi alma?? ??? ???

A Moderator coño.

 -ok

Que no te habias dado cuenta? pero tendra poca memoria....

haber kien abrio el post pa felicitarme... -maza -maza -maza

http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=118924.msg1301419#msg1301419

 -maza anda queeeee....  :P

Juer va a ser verdad lo de mi Alzheimer.

 -ok  :P

Entonces pongamos tambien estatuas de roldan en los cuarteles de la guerdia civil, como primer director civil de la misma.

Repito lo de antes,algunos opinais que se merece tener la estatua pq fue el fundador de la AGM , y yo digo que debe retirarse pq fue un genocida, un dictador que no merece nada, solo la repugnancia que nos debe causar todo el dolor que provoco ¿Pero como se puede premiar a alguien que cuando la tropas de yague tomaron badajoz y sus tropas asesinaron y luego castraron a miles de personas y esas fotos salieron a la luz, reprendio a yague para que sus soldados dejaran de castrar (podia seguir asesinando) ,¿  como se puede permitir una estatua de alguien  que
afirmaba durante la guerra civil , que venceria aunque para ello tuviera que eliminar a la mitad de los españoles?

Es que fue el fundador! y que? aunque hubiera levantado el escorial piedra a piedra.

Hablais luego de que la gente mayor es diferente a la gente joven, menos beligerante, ¿y como quieres que sean despues de vivir con la bota encima tantos años? Despues de ver como muchos de sus parientes eran fusilados, en- carcelados , obligados a trabajos forzados, o a llevar esa letra escarlata toda la vida, como que habian sido republicanos. Todos tenian miedo , y por inercia lo siguen teniendo.

La gente joven en cambio, que no ha sufrido ese miedo , que no ha conocido ese regimen , son los que deben superar completamente esa etapa, y que mejor que desterrar de nuestras calles, de nuestras plazas, de nuestros cuarteles e iglesias cualquier imagen o representacion de toda esa calaña de asesinos.

Un saludo.

tu kieres Citykarma ,verdad?¿ pues toma Citykarma  -alabar -ok

te guste o no yo te doy mi karma zeppeliano de tirona  :P  -alabar -alabar

Dos aclaraciones:

Una.- Roldan no fué el "fundador" de la Guardia Civil, hablamos de estatuas a fundadores de algo no de directores de algo.

Dos.- Solo hablas de lo malos que fueron los de un bando y de lo buenos que fueron los del otro y lo injustamente tratados que estuvieron. Veo que objetividad en tus argumentos, la minima.

 -nono  -nono

desde cuando roldan fue el primer director de la Guardia Civil?

venga seguid hablando del tema estando bien documentados y con una objetividad ejemplar.

Puso primer director civil de la guardia civil, o el alzeimer pude contigo,abuelete  -juasjuas -juasjuas

LLega franco al cielo, y se le acusa de genocida , asesino , dictador,,,
le pregunta san pedro si tiene algo que alegar , al lo que responde franco que si , que fundo una academia. Con esto quedo todo perdonado y franco entró en el cielo.

Y es cierto, en el codigo penal lo pone claro, si eres el primer civil en dirigir un cuerpo militar no importa, pero, si eres fundador (que tampoco fue fundador pq antes de el los militares tambien estudiaban , muy mal como fue el caso de franco que quedo de los ultimos) entonces si , todo perdonado, por muy viles que sean los crimenes que hayas cometido.

Me lo tomo a cachondeo, pero no entiendo como alguien que se llama democrata puede justificar, que una estatua de un genocida sea quitada, justificando tantos crimenes y tantos años de dictadura con algo tan "importante" como que fue el primer director de la academia de zaragoza.

Ante esta argumentacion no tengo palabras.
A ver si encontramos que sadam dirigiera algo por primera vez para salvarle la vida.

El alzheimer podrá conmigo jovencito, pero la miopia a ti te hace meter el pie hasta el corbejon.

Mira a ver a quien debes de dirigir este mensaje tuyo, so torpe.

 ;D   ;D :P

como nos vamos por las ramas Dios......


P.D. a mi los hombres que han caido en la guerra.... la misma pena que los que mueren en un hospital de cirrois etc....

nada..es que si todos nos vamos por las ramas..yo tambien...

P.D: el bilbao gana.. O0

hanibaal, ¿te vale este obelisco en pleno centro de Roma dedicado en "honor" a Mussolini? ¿O el hecho de que haya también un "Foro de Mussolini"? Ninguna son estatuas, pero son monumentos al dictador.

 -beer

q bonito castellano fachisoletano utilizas,corbejon,ilustrame abuelito!!! -juasjuas -juasjuas -juasjuas

no te pikes!!! kieres un vinito ,un crianza rioja del 2002 "Azpilicueta"??? invitado kedas en la kedada gastronomica q keda pendiente de organizar en Logroño

Llegué anoche de pasarme un fin de semana con Nene del Cajón y con Mapy genial y no tenía ni ganas ni fuerzas para contestar uno por uno, pero hoy vamos para allá.



Negociar con aquellos partidos que, respetando las leyes, tienen ideas y opiniones distintas a las tuyas es lo que yo entiendo como hacer política. La concepción de la política como tal, en España, no hay ningún partido mayoritario que la haga, ni de izquierdas, ni de derechas, ni de centro... Es triste, pero cierto.


Pero como una vez le leí a Piri... "Tenemos los políticos que nos merecemos"


nada que objetarte, simplemente no compartimos pareceres. k -ok


Bueno, eso de que Lenin y Trosky no tenían nada que ver con Stalin... ya supongo de que historiadores y lecturas has llegado a esa conclusión, pero si me permites un consejo, deberías también leer las interpretaciones que historiadores de otras tendencias hacen de ese periodo. Posiblemente de la confrontación de versiones llegarías a una visión más acercada de lo que fueron. No fueron Stalin, desde luego, pero tampoco fueron la Madre Teresa de Calcuta, te lo aseguro. Pero lo dicho, solo es un consejo que me tomo la licencia de darte.

Y lo de que "eran dos personas cultas". Si quieres te hago una lista de las atrocidades que "personas cultas" han hecho a lo largo de la historia. ¡Ni que ahora el hecho de ser docto y cultivado fuese incompatible con ser un verdadero cabrón! La Inquisición estaba formada por personas cultas, con estudios, no por patanes, iletrados o analfabetos.



La gente que lo vivió, prefiere pasar página, no solo los de un bando. Los del otro, también. ¿Esos también eran "fusilados, encarcelados , obligados a trabajos forzados, o a llevar esa letra escarlata toda la vida"? ??? ???


Por esa regla de tres, hagamos el favor de sacar de nuestras calles, plazas y parques las imágenes y/o los nombres de los conquistadores españoles en América, como Hernán Cortés, Francisco y Hernando Pizarro, Vasco Nuñez de Balboa, Francisco de Orellana, Diego de Almagro, López de Legazpi, Cabeza de Vaca, Ponce de León, Pedro de Alvarado, etc... porque después de las atrocidades que hicieron en américa, exterminando, en muchos casos, a la población nativa... cuando llegasen al cielo y Pedro les preguntase que si tenían algo que alegar... no iban a ser perdonados y entrar al cielo.

Y no me vengáis conque eso fue hace quinientos años, que no queda nadie que lo recuerde y mucho menos, conque fueron causas lógicas de una conquista. Lo que ocurrió allí fueron verdaderos crímenes contra la humanidad, y me da igual que ocurrieran hace 500 años en lugar de hace 50. ¿qué pasa? ¿qué esas víctimas eran diferentes a las que sufrieron y/o cayeron en la guerra civil y en la dictadura? Pues no, son exactamente igual, una por una. Solo que en América fueron bastantes más las victimas de la conquista que las que hubo en España durante todo el siglo XX. Y porque la dictadura pasó hace menos tiempo o fueran personas más "cercanas" las que sufrieron esos barbaries no las hace más "importantes".

Y, por supuesto, carguémonos también las estatuas, monumentos, y todo lo relacionado con los Reyes Católicos, ya que, por motivos puramente económicos y bajo excusa religiosa, expulsaron a los moriscos, gente corriente, de paz, que llevaban sus negocios lo mejor que la Ley les permitía. Además, los Reyes Católicos estaban al corriente de lo que ocurría en América y aceptaba y daba su beneplácito a los conquistadore por su conducta, ya que aquella les reportaba importante dividendos y llenaban las arcas del Reino.

Y ya que estamos, adiós también a las de Carlos I, Felipe II y Felipe III porque también apoyaron los gobiernos supresores que impusieron los Gobernadores y los Virreyes en el continente americano. Como fueron cómplices de aquellos actos, no iban a ser perdonados si Pedro les pregunta...


Karma también a Grounge y a Puce -ok

Pues no me vale, lo mismo que no he pedido la destruccion del arco de triunfo de moncloa, ni de valle de los caidos( de este he pedido hacer un museo contra los fascismos y devolver a las familias los restos de franco y jose antonio)

Entiendo que londres tenga una estatua de nelson , lo mismo que mozart, y otros grandes personajes. Una estatua es eso, un personaje del cual la ciudad se siente orgulloso, y le premia con el mismo. ¿Pero quiien se puede sentir orgulloso de un asesino-dictador como franco?

Tu tal vez, yo no.

Puntualicemos algo muy importante. YO NO ME SIENTO ORGULLOSO DE FRANCO.

Una vez que hemos aclarado ese punto, que parece ser que no lees bien mis mensajes, pasemos a los monumentos y/o estatuas. Lo primero, un monumento en "honor" a una persona es exactamente lo mismo que una estatua. ¿donde está la diferencia? ¿Que en uno se le ve el careto y en el otro solo pone en letras enormes "MUSSOLINI DUX"? La verdad, no sé en que te basas para hacer diferencia entre ellos.

Y lo segundo, sigo insistiendo que una estatua sirve para recordar y/o enseñar, no para estar orgulloso de un personaje. Ese es uno de los motivos, pero no es el único. Existen estatuas o monumentos que conmemoran acontecimientos tristes, de los que no se están, ni mucho menos orgullosos.

ñ, para recordar están los libros... yo una estatua la veo más como un "homenaje"....

y creo que un asesino no merece eso...

Yo lo he dicho muchas veces, y me parece bien que se haga, y que estas estatuas esten en museos y en sitios donde otras personas puedan verlo...

No hablamos de pijerias, hablamos de gobiernos, mandatarios y demas que se tomaron la justicia la ley y todo a su antojo... A mi me parece que ya tuvieron demasiada publicidad y demasiado aplauso como para que esto siga asi, destruirlas me pareceria un horror, pero donarlas a entidades privadas y museos 'publicos' para esponerlas, me parecer correctisimo y necesario, pero todo lo demas es innecesario...

Es como una estatua de Felipe o Aznar en la plza de Colon, es que es Innnecesaria, pero como no eran dictadores no pusieron nada parecido y ahor ano hace falta quitarlo.

Yo creo que para recordar no solo están los libros, también están los museos, los archivos, nuestros padres y abuelos, los periódicos, la literatura, la pintura, las tradiciones, los símbolos, la arquitectura, la escultura, el cine, el arte gráfico, la música, hasta la gastronomía (véase por ejemplo, de donde vienen los turrones). No hay diferencia en el "cómo" se recuerde, sino "en que se recuerde". Algunas de sus manifestaciones son "homenajes", pero otras no.

Como con todo ejemplo que se pueda elegir, nunca será el mismo caso, pero aún así, lo expongo. El motivo por el que una pequeña parte del muro de Berlín no fue demolido no fue para realizar un "homenaje" a lo que significó aquello para los alemanes, sino para recordar todo lo que aquelló conllevó. Los alemanes no están orgullosos de ese muro, ni le rinden homenaje. Pero estando en pie, nunca se olvidará lo que fue. Un alemán de dentro de cincuenta años puede no ir a un museo o leer un libro de historia, pero cuando camine a su lado, verá lo que queda de muro y si no sabe lo que es, se lo preguntará. Y como esto, muchas cosas.

bueno..es que lo del muro de Berlin.... me parece otra atrocidad que quede un cacho..... pero bueno

Me hace mucha gracia ver cono "democratas" ponen algun tipo de pega a retirar la estatua de un dictador de una academia militar, debe ser que tener una estatua de un dictador, es decir un homnaje constante, no es malo para el valor democrata de nuestros militares....

En fin.

A mí me hacen gracia muchas cosas, pero el que los demócratas españoles, tanto los del pp como los del psoe, no sean capaces de sentarse a debatir y ponerse de acuerdo en cuestiones de esta índole que afectan a nuestra historia y a nuestra cultura no me hace gracia, me da pena.

Sobre si una estatua es un homenaje constante o no, hay muchas opiniones y de muy diferente calibre. Los hay que creen que sí (por ejemplo, tú) y los hay que opinamos que no.

Opinas ue una estatua no es un homnaje???

Entonces que es???

Por que basicamente una estatua es:

Obra de escultura labrada a imitación del natural para ponderar y engrandecer sus acciones.

Opino que una estatua puede ser un homenaje, pero no es imprescindible que lo sea.

No sé de donde has sacado esa definición. Yo la que he encontrado en la RAE dice que una estatua es una "Obra de escultura labrada a imitación del natural" sin ningún tipo de objetivo.

Existe vida mas halla de la RAE.

Ventajas de tener una mujer Filologa/traductora...

a ver, si ahora cojo yo y le hago una estatua a Apolo o un muñeco de nieve con la forma de Groucho Marx ¿significa eso que los estoy ponderando o engrandeciendolos? pues no, significa que los estoy representando, nada más.

Y por que lo representas???

Dime una estatua, que no se haya hecho a lo largo de la historia para engrandecer al representado o lo que representa el representado valga la redundancia...

las que se han hecho a Judas Iscariote, por ejemplo, no creo que ninguno quisiera ensalzarle a él, precisamente.

LAs estatuas religiosas, se utilizan para ensalzar o engraandecer la grandeza de las deidades, en este caso de la tan maña traicion de uno de sus apostoles a jesus, y como el a pesar de saber que el traicionaria le acogio a su lado,


Como he dicho antes ensalzan al representado o loq ue representa el mismo...

Ensalza y engrandece a Jesus...

A ver si con la segunda tienes mas suerte.

Ñ estas cojio por todas partes porke las estatuas son para lo k son.  -ok  -beer -beer

Es que al final va a resultar que las estatuas se hacen para insultar a alguien...

Te odio y te hago una estatua...

En fin...

tú me has pedido que te pusiera una estatua que engrandeciera al representado o lo que representa. Y eso he hecho. En esas estatuas de Judas no se le engrandece ni a él ni a la traición que cometió.

Luego le puede buscar un sentido figurativo e interpretar la imagen, pero al que no ensalzan es a Judas.


otro ejemplo, esta estatua hecha en 1995 a Mr Hyde

vale chaval, sospecho que a ti nunca te mandaron hacer una estatua en el colegio ¿verdad? y, ¡claro! cuando la estabas haciendo, tú estabas vanagloriando lo que estabas representando...

 -cabezon -cabezon

No claro por eso el testamento de judas escariote es apocrifo y en cambio su figura se representa en las iglesias...

En el segundo ejemplo que me pones, te preguntaria una cosa, donde esta???

Seguramente en un museo, es dec ir esta catalogada y es una obra de arte, y como tal obra de arte solo el autor sabe el significado de la misma, y esta en su sitio en un museo, sea cerrado o abierto,

No creo que una la plaza central de una academia militar sea un museo, ni que otra de las 500 esculturas de franco, Un dicatador, repito la figura de un DICTADOR, que parece que estamos hablando de la escultura de santa teresa de calcuta, sea una obra de arte...


Y si lo fuese su sitio es un museo, no la plaza central de una academia militar,


Pero vamos tu mismo...

Al final resultara que las estatuas de franco se hicieron solo como un ejercicio de pretecnologia...

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Espero que en un futuro no muy lejano, cuando castro muera o pierda el poder y por fin cuba sea libre, y tenga una democracia que le permita a us pueblo gobernarse como crea conveninete, todos los que criticais la retirada de las estatuas de franco tambien pongais el grito en el cielo cuando empiecen a cargarse todas sus estatuas que paraceser que como las de franco no tienen ningun objetivo de ensalzamiento o engradecimiento del individuo en cuestion....


O es que castro es mejor o peor que franco???


En fin, cuando "democrata " suelto....

PD: Lo que si queno recuerdo  es que nadie se quejase de que en bagdag tirasen al suelo las estatuas de sadan

Que curioso....

A ver, si después de 25 años de democracia y 30 después de sus muertes, el gobierno cubano o iraki de turno deciden quitar las estatuas de Castro o de Saddam que había en sus países estarán cometiendo el mismo error que estamos cometiendo los españoles ahora. Y le harán un flaco favor a ellos mismos y a su cultura.

ni más ni menos


Y no voy a criticar lo que hicieron los irakíes durante una guerra o justo al acabarla, porque ahí, los que vivieron bajo el mandato de Saddam lo tienen muy reciente y lo único que buscaban era saciar su deseo de revancha o venganza. No fue un acto hecho tras meditación y razonando que era lo mejor que se podía hacer, fue un acto promovido por impulsos violentos en los que degeneró la rabia contenida.

¿es que acaso en España el retirar esas estatuas está siendo consecuencia de los mismos impulsos violentos? si es así... que poco hemos avanzado en estos 25 años... :\\\'( :\\\'(

Asi que segun tu retirar la estatua de un dictador es un acto de revancha y de venganza???

Pos vale con esto queda clara tu postura, y tambien la mia ha quedado clara.

Es inutil seguir dandole vueltas...

asi pues.... no entiendo porque quieren cerrar en israel ese restaurante nazi ... si es que...no respetan la historia.. offf

[Modo ironico on]

Como son estos judios 60 años despues, unos revanchistas y unos que buscan solo venganza

[Modo ironico off]


En fin....

esta bien Bush aceptamos Guantanamo como parque tematico, -juasjuas -juasjuas -juasjuas

a ver, j.david. Por partes, que yo no he dicho en ningún momento que la retirada de la estatua de Franco en Zaragoza esté promovido por la revancha o la venganza de nadie:

Yo lo que he dicho es que los irakies retiraron la estatua de Saddam como un acto de revancha y de venganza.

Y después, he planteado la pregunta de si ese es el caso en España; a lo que he dicho que habríamos avanzado poco en estos 25 años. Y los "smilies" significan que si, por desgracia, ese fuese el caso, sería algo muy triste para todos.

Tu postura ha quedado clara, la mía también. Yo respeto tu opinión, aunque no la comparto. En ningún momento intento convencerte de nada, sino simplemente argumentar mis opiniones, al igual que tú las tuyas. Que aquí todos somos mayorcitos y tenemos nuestras opiniones formadas y bien formadas (bueno, el Kaye no, pero también tiene su opinión).

Franco inundo españa con sus retratos, estatuas , bustos, muchas disfrazado del nuevo cid despues de haber conseguido vencer en "las cruzadas" al enemigo rojo.

Naturalmente un monumento hay que conservarlo , por eso he comentado anteriormente que estoy en contra de que se destroce el valle de los caidos y el arco de triunfo , pero tampoco quiero pasar todos los dias por una calle con el nombre del asesino-castrador general yague, ni por todos los compañeros africanistas del genocida franco que puedes encontrar en madrid.

Hablas de cortes y pizarro, y aunque hablo sin datos, entiendo que en extremadura esten orgullosos de un hombre que vence a un imperio con tan pocos efectivos, lo que si me extrañaria es encontrar una estatua de homenaje a hernan cortes en mexico, o de pizarro en peru, pq para ellos fueron unos asesinos. Pasa lo mismo con napoleon, para los franceses fue un genio militar, un hombre que intento llevar los ideales de la ilustracion a toda europa, pero para esa misma europa fue un asesino que acabó con una generacion de jovenes.

Lo que pasa es que franco no es famoso por conquistar un imperio (como hicieron cortes y pizarro)
ni siquiera por sus victorias (Napoleon) contra el resto de europa. Franco fue un traidor, genocida, dictador, y todo esto contra su propio pueblo.

La historia seguira ahi, pero hay que desterrar de nuestras calles, de nuestras plazas, de nuestras iglesias, de nuestros cuarteles  cualquier recuerdo de tan repugnante y oscuro personaje.

Un saludo.

yo ahí discrepo, creo que la historia ha de estar también ahí.

Un saludo. -beer

Y los Gulags rusos como parque de atracciones O0

Que tendra que ver el tocino con la velocidad, asiq ue atacar guantanamo es estar a favor de los gulags???


Pa flipar...

No querido compañero David.

Que yo sepa,el campo de Mathaussen es visitado al año por miles de personas,para recordar el genocidio e intentar que el ser humano no vuelva a incurrir en esa barbarie.

Al igual que los Gulags donde murieron miles de personas en la extinta Unión Sovietica.

Aqui debiera pasar lo mismo con Franco.

A ver segun tu las estatuas de franco a caballo a lo cid campeador estan ahi para recordar lo malo que fue???

Entonces dejemos solo una, con una escrita de bajo que ponga este señor mato, sometio y destrozo un pais.

No 500 como todavia hay hoy en dia todavia en españa y encima con los "romanticos" cada 20 N iendo a cantar el cara al sol sobre la tuma de 40 años de represion.

Me puedes enumerar esos 500?

Joder iranzo es una forma de hablar es que de verdad, aveces parece que se trata de dar por culo en vez de debatir...

Esta bien,lo comprendo,sabes que haria yo?

Dejar al menos una estatua,una sola,y otra por ejemplo en el Tercio,y el Valle de los Caidos,en memoria de todos los que murieron alli.

Es que yo no pretendo borrar 40 años de hisotira, pero lo que tampoco puedo entender es que en cada publo de españa hay de una forma  o de otra un homenaje a un puto dictador asi de simple.

y los legionarios como  zoofilos  -juasjuas -juasjuas

y tambien los miles de pueblos q hay por toda España con su sobrenombre principal de "Caudillo de.. ,esos tampoco deberian desaparecer??

Menos mal q habia un pueblo q no le pudieron poner el sobrenombre,el famoso pueblo es "El Zangano"

y kedaria tal q : "El Zangano del Caudillo" -juasjuas -juasjuas

Dos ejemplos de pueblos son:

Guadiana del Caudillo y VillaFranco del Guadiana

Actualmente solo se llama Guadiana -ok

Cachis,lo reconozco,estoy enamorado de la Pé,y que? ??? ;D

A por eso te dan tanta leche??  -juasjuas -juasjuas

Si pero de Pantera O0

Siempre rayando la irrespetuosidad, parece mentira.  -nono  -nono  -cabezon

q pasa y nos ves la irrespetuosidades ajenas o vas a por mi ??' -cabezon
de todas formas me da q eres un poco cocinillas,sera la edad?  -juasjuas -juasjuas

Solo era para limar asperezas Puce,no lo tengas en cuenta.

Ains que bonita era la cabra de mi compañia :)

Bromas aparte,seguro que el city es uno de los primeros en estar vieno el desfile de las fuerzas armadas desde las 8 de la mañana en la tele ;D

A por ti?, kagondio soy mayor pero no **** coña.

Y si, veo las ajenas, pero me la pelan, sin embargo las tuyas me joden porque en el fondo creo que aun tienes salvacion.

 :P  :P

hablas como un cura franquista  -juasjuas

Joder menos mal que no tiras al blanco sino matarias al monitor.

Señor que mala punteria.  -cabezon  -cabezon  -cabezon

ay ay ay que ganas tenía yo de empezar a escribir en el foro de politiqueo y eso. bueno po a mi me parece que esto de las estatuas en españa (o estado español, -pa no herir sensibilidades-) que es un cachondeo padre y que es un rasgo esencial de nuestra idiosincracia y es que somos así y no lo podermos evitar.

Y digo yo que si en Francia no se ven estatuas de Pétain y su regimen pronazi, ni en Alemania ven al indeseable del mal de parkinson y en italia no ven al bufón ese que tuvieron que soportar ¿por qué no llevamos estas estatuas a los múseos de nuestras hermosas ciudades y nos ahorramos las polémicas insustanciales cuyo único fin es desviar la atención de los ciudadanos de sus verdaderos problemas (vivienda, trabajo, formación, injusticias sociales, terrorrismo, etc.)?

Y si sigo el paralelismo ¿Por qué no prohiben el fútbol, los programitas del corazón y de sucesos y de su p... m...? en fin que me pierdo. Pido disculpas al señor moderador si he sido un poco desagradable.

PD.- Saludos a Kaye y al Bowie. Pronto me tengo que ir para Canarias y os voy a echar mucho de menos hasta navidades. Un saludo. -oeoeoe

Wena exposicion camarada. Espero k entres mas aki y k ya mañana nos vemos otra vez por la noxe k el jueves ya te vas... k solo se kedara esto.
Señores tratadme bien a mi amigo eh!  ;D ;D
karma para mi fiel camarada.

Leo esto y flipo  :o , pero claro luego.................



Esto y lo entiendo.  -juasjuas  -juasjuas

 ;D  ;D  :P

algun dia te hackean ewl avatar y aparece una bandera republicana y abajo un link del yotube donde suena el humno de Riego, ;D ;D ;D

Ya lo han intentado, y aqui tambien no te creas, es mas durante unas horicas lo consiguieron menos mal que el jefe anduvo listo y me echó un cable.

 -ok

Pues que pena , con lo bonito que es el himno de riego. Además tiene letra.

un saludo.

Y el nacional, o no oyes tu el Chunda ta chunda, ademas a mi me pone la carne de gallina y eso solo lo consigue este himno y algun otro tambien, pero es que para gustos estan los colores, si todos opinaramos lo mismo, para que coño querria Peter un foro?

 -ok

Puce, Alfonso es otro camarada como yo de esos de los de... digamos k radical. Lo k dice el sobre el futbol y demas yo tambien lo pienso. Pero... el Sevilla ganooooooooooooo  ;D ;D

pues que triste... que tendrá que ver el futbol con esto?

Kaye.... ya me gustaría que algo haga que tanta y tanta gente olvide sus problemas por un par de horas... que una a tanta gente como el futbol y que levante tantas pasiones.....

en fin...quedaos con el heavy que eso si que lo prohibiría yo....


P.D: siguiendo con el tema.... Porque no hacemos un debate y que el pueblo vote? esto era una democracia no?.... (el puebloes el foro obviamente)

En estos casos siempre me pregunto hasta cuando nos tenemos que acordar para decidir si un personaje histórico debe tener un lugar en nuestras plazas. Julio Cesar, gran dictador de imperios lejanos, y por ende, gran masacrador de nuestros mas ancestrales antepasados, ¿debería tener o no unos bustos marmóreos expuestos en nuestras plazas?

Los dictadores españoles del siglo XX, Felipe V (gran aniquilador de nuestros ascendientes). . .¿deben tener su efigie en las públicas plazas que todos mantenemos con nuestros dineros?

Arte, historia, goma de borrar de memorias. . .¿dónde está el límite?

Para mi, ante la imposibilidad de decidir quienes son los merecedores de tales honores, me quedo en la solución salomónica de estatuas para todos.

Y que cada uno los juzgue por si mismo. . .

No creo que encuentres una estatua de felipe V  en Cataluña, lo mismo que de Espartero.


Un saludo.

Por cierto es verdad q la estatua ecuestre de Pizarro en Trujillo ,al caballo le cortaron los huevos por inmoral??  -juasjuas -juasjuas

Tan cierto como que al belén que pusieron en la Plaza Mayor de Salamanca le robaron el niño Jesús por presuntuoso... Cafres hay en todas partes -cabezon -cabezon

 :P


karma

Estaria muy bien lo del debate, yo lo apoyo. Por cierto el puñetero futbol tiene aki a la mayoria, por no decir todas, de las provincias peleadas entre si. El pueblo solo ve futbol y no parecen darse cuenta k esta comunidad deberia permanecer siempre unida pues tiene muxos mas valores k nos unen. Lo siento pero para mi el futbol no une... enfrenta a las personas.  -ok

no estoy de acuerdo...a mi por ejemplo a Pcue, J.David etc...me une el futbol, aunque me enfrente me une a ellos..porque sino ya me dirás.... de derechas y merengues los dos  :P >:D

a vosotros tres los que os une es que en el fondo os queréis y os montáis unas orgías de escándalo...



volviendo al tema: ¿hacer un debate? joder, no sé vosotros, pero yo llevo todo el post debatiendo...


y por último, karma ojete. -ok

si, tu lo has dicho, estamos debatiendo...nos expresamos mal... mejor... montamos una encuesta? asi te parece tocapelotasdemierda?  -bye -bye -bye -bye -bye

por mí vale, y eso que sospecho que voy a votar por la opción perdedora :P :P


P.D. yo sé que en el fondo te gusto -bye -bye

Tu lo flipas...

ya me extrañaba a mí que tardara tanto...

Ah,pero David es de derechas ??? -juasjuas -juasjuas

Hombre para un tio que es cule y que vota ERC pues quizas si pero vamos, despues de lo de la denuncia por exceso de velocidad a la vuelta leo esto y pienso....


Pais, pais....

Karmazooooo.

 -ok

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff, le has hecho pupita Txiki, esta dolorido.

 -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

Y que tiene que ver la musica con esto ???

-juasjuas  -juasjuas


Mira Iranzo.. . la música es arte. El deporte da estrellas (según que deporte), y las estrellas tienen derecho a una estatua. Las estatuas son arte como la música. . .y aqui ligamos definitivamente la música con el deporte y las estatuas.

Tá claro, no?  ::) ::)

gracias por la explicación...a eso iba yo Iranzo.... hablamos de una estatua...y hemos acabado hablando de futbol.... vamos no jodais... si es que siempre la derecha desvia los temas  :P

Txiki demagogo ;D

Sogtukak,mas claro el agua -ok

Karma para los dos :)

Kagondio, tu posteas en guarreridas o que?, joder el tio los karmas.

Por cierto Txiki y Sogtu, no me enteré de nada, pero era logico y natural que como en todo ultimamente la culpa sea de la derecha.

 :P  :P

Puce te doy karma porke es verdad. La derecha lo tiene to liao aki  :P

Coño Puce, me estas perdiendo facultades últimamente. Será la edad?

Si se trata de meter las culpas a la derecha porque sea como sea la tienen, si hay que conjuntar las estrellas con el arte y con la música para la causa, pues se conjuntan.

Iranzo, explícale.


  :P :P :P

sólo he dicho que la derecha del foro desviaba el tema...no que fuera culpa de ella....


por otro lado ñ.... porque en Salamanca (sino me han informado mal) entre todas las estatuas de los reyes hay una de franco? (y, si tampoco me han informado mal, fue puesta en lugar de otra que estaba en su lugar de algún rey español?)

gracias por aclarar que mi brother me dejó con la duda anoche

Las respuestas a tus preguntas son SI y NO. Sí hay un medallón de Franco y no se quitó a ningún rey español para ponerlo.

En la plaza mayor de Salamanca están representados en medallones todos los reyes de Castilla/España. También está el capullísimo (digo, el generalísimo). No sé si es el único "no rey" que está allí, pero creo que no, que tambien están Cervantes, Colón, Quevedo y alguno más (pero no lo sé con seguridad y ahora mismo como que me queda demasiado lejos como para ir a comprobarlo. Si te esperas unas semanitas, te lo miro).

Cuando pusieron el suyo usaron uno de los que estaban libres (hoy todavía quedan algunos huecos libres). Antes, cuando un medallón estaba destrozado por el paso del tiempo y las inclemencias climáticas, se quitaba y se ponía uno nuevo, pero solía representar otra vez al mismo personaje. Ahora se los restaura periódicamente. Cuando lo instalaron, supongo que los motivos fueron los de siempre: deseo de grandeza o ganas de hacerle la pelota, pero eso mejor te lo podrá contar alguien que lo haya vivido.

Hoy en día se mantiene, a pesar de que muchos cafres le han tirado piedras, clavado tornillos y puntas, roto en otras ocasiones o manchado de pintura, huevos y tomate esporádicamente (cretinos y vándalos haylos en todas partes... también en Salamanca).

Todavía no he visto ningún año que la peña vaya en peregrinación en noviembre a rendirle pleitesía ni hacerle loas y alabanzas.

Lo que sí que he visto es a abuelos llevando a sus nietos medallón por medallón y contarles: Mira, éste es Felipe II, de él decían que "bla, bla, bla", esa otra es Isabel la Católica, que "bla, bla, bla", y así uno por uno... y cuando llegan al de Franco, le dice "mira, ese es Franco, fue bla, bla, bla". Mi padre también me lo fue explicando un día y es algo que a mí me gustaría poder hacer junto con mis hijos.

gracias Ñ

No no no no  -nono
No generalicemos, yo escucho Rock, Metal y alternativo y creeme que no todos los que escuchamos estos generos de musica pensamos de la misma manera.

No busquemos "chivos espeatorios" (pretextos), el problema son los radicales impositores y no los generos musicales

aki discrepo, no se vayan a pensar lo q no es.....

Alfonso Radical?  -cabezon Alfonso argumenta, escucha opiniones, intenta debatirlas, escucha contraopiniones y las rebate, acepta... entiende...  y no se encierra en "lo q yo pienso es lo bueno, lo de los demas es lo malo"  -ok

venga Julito si es mas radical k yo. Hay veces k hasta me da miedo lo k pasa k tu no tendras esas charlas donde se le ve, pero te lo dgio de verdad, hay veces k me da miedo  :P

ves... a eso me refiero... de lo q oyes, solo escuchas lo q te interesa... y asi, despues, opinas -ok

por memoria histórica y por todas las muertes q tienen a sus espaldas, y por agravación comparativa, quiero que se quiten todas las estatuas que hay por España de los diferentes presidentes de la república.

no voy a enumerar a cuantas personas han asesinado en la república pq ya se ha hablado de esto.

antes de la guerra, no se podía practicar el catolicismo en españa, bajo pena de "asesinato", eso no es una dictadura?

pues retiremos las estatuas de franco y las republicanas, y ya puestos las de los reyes católicos, y las de todos los monarcas absolutistas...

en fin borremos la historia de España! que triste tener q ironizar.

txiki... me gusta el heavie  :P

y vuelve con el cantaro a la fuente,sacando los pies del tiesto -cabezon -cabezon

Ok... te tomo la palabra. Estas cosas pueden servir como wenas armas en un futuro.  -ok

querido gominolero, es q veo esto mu amariconao, q si iranzo dando karmas a los rojo,kaye a los de derechas, uno no se puede ir de vacaciones leñe! hay q revolucionar esto!

sólo me ha faltado ver al puce bailando una sardana con una bandera de esas q llaman la stelada colgando del cuello!

el lado oscuro de la izquierda les atrapa  -juasjuas -juasjuas

No te preocupes Grounge,todo es pachangeo.

Acabo de mandar via Seurrr un cinturon de la bandera de España a Elcity O0

Me caguen diez Iranzo a mi lo q verdaderamente me hacia ilusion era la muñeca legionaria,con trompeta y todo ehhh  ;D ;D ;D

Esa no te la puedo mandar,aun sigue cumpliendo sus tareas primarias y secundarias ;D

Si cuando se cansa de pajas, usa la muñeca con el cornetin.

 ;D  ;D  :P

Que cruz Dios que cruz -cabezon

y aun quedan de esass mierdas por ahi?
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Pistola -pistola

Si,al igual que Fidel Castro,la mala hierba nunca muere,cachis -cabezon

En el centro de Bilbao hay un escudo preconstitucional

Es un tema de arquitectura no quitarlo

Si la estatua no tiene valor escultorico

que la quiten ................

       O0,,,,,,,,, O0