Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Fuente: AS.com

NO DEL CONGRESO A LAS SELECCIONES AUTONÓMICAS

281 votos en contra y 36 a favor
 
 
 
El pleno del Congreso de los Diputados rechazó ayer por abrumadora mayoría las Proposiciones de Ley de los grupos parlamentarios catalán y vasco para que se reconociese internacionalmente a las selecciones autonómicas y su derecho a competir en campeonatos internacionales en condición de igualdad con la Selección Española. La propuesta catalana registro 281 votos en contra y 36 a favor y la vasca, que era idéntica, 279 a favor, 38 en contra y una abstención.

Las Proposiciones fueron rechazadas con los votos del Partido Popular (PP) y del Partido Socialista Obrero Español (PSOE), cuyos diputados catalanes votaron, curiosamente, en contra de este reconocimiento de las selecciones autonómicas. Hay que recordar que Pascual Maragall, presidente de la Generalitat y de los socialistas catalanes, viajó hace pocos días a Macao para fotografiarse con la selección de Cataluña (y con la bandera independentista) después de que ésta ganase el grupo B de la Copa del Mundo de hockey sobre patines, lo que le da derecho a competir en el grupo A, junto a la Selección Española. El día 26 se decidirá si Cataluña es admitida como federación de pleno derecho en la Internacional.

El hecho de que los socialistas catalanes votasen en contra de la propuesta presentada por Convergencia i Unió desató las iras de su ponente, Josep Maldonado, que les acusó de haber votado envueltos en la bandera española y de practicar travestismo político. Añadió que han hecho demagogia y han confundido al pueblo catalán.

Aitor Esteban, que defendió la propuesta vasca, se mostró decepcionado por la actitud de los socialistas de Cataluña.

Además de CiU y el EAJ-PNV, los ponentes de la propuesta, apoyaron el reconocimiento de las selecciones autonómicas el Bloque Nacionalista Gallego, Coalición Canaria, Izquierda Unida-Los Verdes y Esquerra Republicana de Catalunya.

joder ni me habia enterado de esto....
interesante...

La verdad es que la actuacion del PSC (Partit Socialista de Catalunya) me ha parecido cuanto menos lamentable .... hablan de una manera en el balcon de la generalitat, pero luego actuan de forma contraria. La verdad es que espero que esto se tenga en cuenta en las próximas elecciones.

La verdad, es que espero una respuesta de sus socios ERC e IC.

Por lo demás, esperar al día 26 y soñar en una respuesta positiva a la federacion de catalunya...  -oeoeoe

Ya he dado mi opinion sobre el tema en diferentes post, y creo que es clara

yo creo que seria mejor que lo que ganaran lo hicieran para españa, no se porque se tienen que separar

Pues como también dije en otro post, cualquier selección autonómica podría jugar separada de España sólo si existía un acuerdo entre ambas partes, y es bastante evidente que esto no sucederá, al menos a corto plazo...

Yo creo que estoy totalmente de acuerdo a J.David,y tambien lo he dicho alguna vez,como cosa anecdotica me parecen bien las selecciones autonomicas,pero como algo oficial..... como que no,pero bueno,con los intereses que se mueven hoy en dia quien sabe lo que puede pasar

Como ya he dicho alguna vez, simplemente es una cuestion de sensibilidades...

De todas formas, este post es identico a otro q ya fué borrado, o sea que ... espero que este no entre en la "violencia" que acabó el otro.

España es un territorio y si alguien quiere cambiarlo, creo que deberia preguntar a los demas y hago extensivo esto a cualquier tipo de tema

pues haciendolo extensible la cagamos grana... esto es deporte recuerda.....
aunque tu frase me da unas ganas de preguntarte...pero bueno.... dejemoslo aqui

No se, a mi da la sensacion de que es porque algunos deportes se fomentan mas en la region catalana, pero si es al reves que los catalanes no pudieran ir a la seleccion española...seria una pena

Pues la ley esta para cumplirla, y simplemente se ha votado cumplirla,,, nada mas... Osea que 100% deacuerdo.

Esperemos al día 26, a partir de entonces ya veremos ....

Opino lo mismo, si el dia 26 se aprueba la aceptacion de la seleccion catalana de hoquei como seleccion nacional de ese deporte en Catalunya, ya pueden decir misa los del pp i los del psoe, k catalunya jugara ese mundial. Y yo como catalan k soy (k no es lo mismo k independentista) me alegraria un monton de k fuera así.

si esta tan claro no se para que discutimos

Ejem ejem, tanto como misa.

Si la ley no permite un España Vs Andalucia, esta claro, que las leyes aunque sean nacionales se tienen que respetar, digo yo.,

La verdad es k me emocionao en lo k e eskrito antes.
Ciertamente, si el dia 26 no se da la aprobacion de la seleccion catalana de  hoquei como seleccion nacional no habra mas k ablar, aunk os aseguro k el presidente de dicha federacion seguira trabajando para conseguirlo, no se va a rendir al primer NO que reciba.
El problema viene si se diera el caso de k el dia 26 si fuese aceptada. En esa situacion, segun la federacion internacional de hoquei patines Catalunya disputaria ese mundial como seleccion nacional i podria jugar contra cualkier rival, pero es cierto k existe esa ley k prohibiria un catalunya-españa. No entiendo del tema, no se cual de las dos instituciones manda mas en ese tema, pero por lo k e escuchado en la radio i leido en el periodico, si se aprueba el dia 26, catalunya disputara el mundial, digan lo k digan desde madrid.
Sinceramente, a mi no me parece tan mal se produzca un Catalunya-España en partido oficial, porque todo esto no deja de ser un deporte. Lo k voy a decir es una opinion: si Catalunya de hoquei fuese malisima os daria exactamente iwal k jugasen o no, xk iria españa i le meteria 5 chicharros i dejarias a los catalanes en evidencia. EL problema k tienen estas personas k se niegan rotundamente es k saben k si se produce ese partido, le caeran unos cuantos a españa, i encima catalunya optaria a ganar el mundial, i todo eso, para estas personas, es impensable, xk les dejaria bastante en evidencia. Esa es mi opinion. Aora espero k me bajen los karmas ahi a piñon, pero es mi forma de pensar, en absoluto extremista, mas bien democratica (si los catalanes kieren una seleccion, i esto no ace daño a nadie, xk no va a poder ser asi?). No os penseis k soy un indepentista xk si lo fuese no me ubiese tragado todo el mundial de korea viendo los partidos de españa i vibrando como si jugase el barça. Simplemente, a los catalanes nos aria mucha ilusion poder ver en un mundial a una seleccion llamada Catalunya.

No creo que te bajen los karmas mientras hables con respeto,se puede compartir o no tu opinion,pero eso es diferente
Y sobre lo que dices de que cataluña barreria a españa es lo de menos,no creo que eso le importe mucho a quien piense (entre los que me incluyo) que es un absurdo lo de una seleccion de una autonomia como algo oficial,como algo anecdotico,partidos amistosos y demas me parece correcto,para lo que tu dices de que hace ilusion y eso
El siguiente mundial en vez de Portugal, Italia, Argentina, Francia, España, Alemania,..... lo jugaran Andalucia, Cataluña, Galicia, Murcia, Madrid, Pais Vasco,........... no suena absurdo??

Sin animo de menospreciar a las demas comunidades autonomas, pero kreo k podras rekonocer k en catalunya, al iwal k en el pais vasco, de entrada ya tenemos un idioma oficial propio, tenemos una cultura bastante distinta a la del resto de españa y tenemos una historia k viene de hace muchos años k pocas comunidades autonomas tienen. Además, sabes de sobra k los andaluces (x poner un ejemplo) se identifican mas con españa k no con andalucia, asi komo murcia, castilla i leon, castilla la mancha, madrid, etc etc
Si ahora mismo empezase todo desde 0 i catalunya fuese un pais, a nadie le extrañaria porque somos bastante distintos (generalizo, siempre abra excepciones), tenemos otro tipo de cultura, otro idioma, en resumen, otra de forma de ser. y yo sinceramente, estoy arto de k en verano, cuando me voy de vacaciones a asturias en coche (taxi de bcn) la gente nos mire kon kara de asko i se oigan comentarios como : catalanes... con tono de menosprecio. Hay tan pokita gente k le kaigan bien los catalanes... pues si es asi, xk les molesta tanto k tengamos una seleccion propia? si la mayoria nos odian.
Ademas, cada vez k juega la seleccion catalana del deporte k sea, el estadio en el k jueguen siempre se llena, sea basket, futbol, hoquei, balonmano, es decir, ay muxos catalanes k se sienten mas identificados con la seleccion catalana k kon la española. ¿Porque no nos pueden dejar participar en un mundial? No me parece tan absurdo como tu dices.

Se me olvidaba, como as visto se me an puesto los karmas a -1. Pero alguien sa dao kuenta i me lo a subido a 0. jejejej. Te lo dije, uno no puede decir lo k piensa kon respeto. Es decir, si se puede, pero las consecuencias vienen detras. En este kaso es anecdotiko: dos karmas k man bajao, ya ves lo k me importa. el problema es k suelto todo lo k e dixo en cualkier calle de españa i me curten una paliza k flipas

Hay otra Comunidad como tú dices "distinta" (me parece que se te ha olvidado), y es Galicia, a la cual yo pertenezco y estoy muy orgulloso de ello, y de lo cuál presumo allá por donde voy... Pero de ahí a preferir que mi Comunidad se enfrete a mi País, hay un abismo muy pero que muy grande.

Y estoy totalmente de acuerdo con Chivi, me parecería hasta absurda la situación...

Además si es como tú dices, pongamos un ejemplo:

Supongamos que la mayoría de jugadores de Cataluña sean de Lérida (por poner un ejemplo), porqué Lérida no va a pedir a la Federación Internacional de Hockey que se forme una Selección de Lérida?. Así jugaría la Selección Española, la Catalana y la de Lérida...

Te adoro Ruben,,, que lo sepas!!!!!!!!!!!!

Mas claro agua

Muy weno lo k as eskrito. Pero yo te kontesto lo siguiente: ¿Cuantos partidos de la seleccion lleidatana as visto k llenen un estadio de 100.000 espectadores? ¿Cuantas banderas independentistas lleidatanas as visto en lleida i cuantas independentistas catalanas as visto en catalunya? ¿Cuantas manifestacion a favor de la independecia de lleida as visto i cuantas a favor de la independecia de catalunya? Asi te podria acer un puñao de preguntas mas k siempre tendrian la misma respuesta. Si un gran conjunto de la sociedad esta pidiendo una kosa, k no es violento ni dañino para nadie, no entiendo el motivo x el kual no se le concede. Iwal k tampoko entiendo el motivo x el kual todo el mundo se encabezona en k no puede ser no puede ser i no puede ser, cuando muxos españoles odian a los catalanes.

Perdona x lo de olvidarme de galicia. Cierto k tb teneis westra propia lenwa i una cultura algo distinta, pero reconoceras k esta muxo mas popularizado el independentismo catalan en catalunya k no el gallego en galicia.  Y el echo de k tu no kieras la independecia de galicia no sinifika k los demas no la kieran.
En mi opinion, deberia acerse un referendum en catalunya en la k votasen todos los habitantes de catalunya: un SI o un NO o una abstencion en cuanto a la independencia. Si la mayoria vota un Si, esa comunidad autonoma pasaria a ser un pais, asi deberian ser las kosas, xk sino esto ya no es democracia. Weno, si lo piensas bien, cuando a sido españa una democracia?

Estoy completamente deacuerdo, pero claro se apechuga con todas las responasailidades de ser un pais, todas todas, ejercito, sanidad, correos, carreteras, educacion, comercio. Todo todo. Pero eso no le interesa al indendentista catalan, partiendo de dpeortes, El barcelona por ejemplo jugaria la liga con el gramanet, el español, el tarrasa. Economicamente seria una debacle por que resulta que cualqueir region que se idepediza de un pais de la CE esta automaticamente expulsado de la CE de por vida, pero claro este tipo de cosas no se cuentan es mejor hacer demagogia, bueno paso del tema que esto es un foro dedeportes y no uno de politica, pero amos que por mi bno hay problema si cataluña no queire ser española, por mi barrerita y santas pascuas, pero a todos absolutamente todos los niveles

la mayoría de los catalanes NO QUEREMOS la independencia....


me jode y mucho que los españoles nos tengais tanta mania a los españoles de catalunya.... que lo sepais... y unque digais que no...

Te aseguro que no tengo mania a los aalanes y la veces que he ido por trabajo, a barcelona siempre me he sentido bien peor cosas como: que en españa no hay democracia y por eso cataluña pertence a españa y querer ganar al resto de españa como cataluña por que en un determinado deporte los mejores jugadores pertencen a esa zona me enciende

Pregunta pregunta Txiki que a lo mejor yo tambien respondo.

Totalmente de acuerdo contigo Grana.

Si estamos todos en el mismo barco y hay que partirlo, me gustaria tambien a mi decidir como hundirme, a ver si ahora que toda Europa tira a la fusion, nosotros mas chulos que el punteras empezamos con las separaciones.

 -nono  -nono

no lo digo por eso j.david...


si jo pongo:

insufficiente... me dices que no lo entiendes ? (ya sabes porque va!)....

os da tanta rabia este tema porque pensais que tras esto a la independencia....y no es el caso....

puce, no merece la pena creeme...

Yo tengo mucho respeto por quien esta orgullos de donde ha nacido y de su cultura y no pisa la de los demas ,,,,

Y nunca tendre mania a un Nacionalista no Independentista,,, me parece bueno y necesario para potenciar local, provicialmente,, todo,,, me parece necesario.

Pero algunos nacionalismos se esconden como INdependentistas,,, y creo que en cataluña se ha dado mucho poder a un partido como ERC que quier ser independentista y no me agrada que haya acumulado mucho voto no INDPE,,, es injusto,, pero yo nunca tendre mania a ningun catalan,,, por ser catalan,,,

Igual que con cualquier persona, yo conozco a alguien y opino y piendo por lo que veo y como actua,,, no por que vote a este u otro...

NO Txiki, no.

Os recuerdo k estamos ablando de la aprobacion de la seleccion catalana de hoquei patines. yo no kiero la independencia de catalunya, pero si me aria muxa ilusion poder ver a la seleccion catalana en un mudial de hoquei. no creo k eso sea un delito. No estoy ablando de partir barcos.

I J. David, kiero k sepas k Catalunya seria la comunidad autonoma mas capaz de sobrevivir x sus propios medios.

Me da lo mismo, que quieres decir con eso, que soloq uereis la independenciaporque creeis que es bueno para vosotors, me parece estupendo como ya he dicho antes si ese es el pensamiento dela mayoria de los catalanes barrerita y punto, sin problemas, pèro con todas absolutamete todas las consecuencias

Txiki, estas equivocado no tenemos manias a los catalanes, a mi me da igual sea catalan, vasco o aragones, no tenemos mania a otras regiones pero si fobia a ciertos pensamientos retrogrados, bajo mi punto de vista, y nada actualizados como son el pensamiento independentista.

Por otro lado cuando la seleccion de España se dispute un campeonato con la seleccion de cataluña y los jugadores catalanes sean llamados a filas por la seleccion española ........, eso como se va a jugar, osea se cambian las camisetas segun corren y ahora defiendo ahora me ataco yo mismo, o tambien tendran opcion de elegir?

Una ultima cosa, Cataluña es una antigua region, si, pero las hay mucho mas antiguas, incluso algunas llevan el adjetivo "vieja" incluido, como es Castilla.

 -ok

Y ami me haria mucha ilusion que el equipo de mi pueblo ganara la Copa de Europa, pero para utopias y pensamientos, mejor el mar con luz de luna.

 -ok

estoy de acuerdo con david xaikon.... es cierto que catalunya tiene bastantes medios propios (que no digo que pueda subsistir sola ya que sería difícil, más que nada porque muy pocas puertas tendría abiertas creo yo...pero bueno).... pero los catalanes estoy seguro quw dirían que no quieren la independencia.


lo de ERC en parte tienes razón Pedro, su fin es la independencia, pero en 4 años no lo puede conseguir verdad? pues mucha gente, entre las cuales me incluyo, la hemos votado más que nada porque lucha por los itnereses de la comunidad autónoma donde resido.... además los principales partidos políticos catalanes me han defraudado mucho.... le doy un voto de confianza a ver que tal va todo.... eso si, en catalunya... en espanya mi voto fue diferente. -ok

y sigo oensando que los catalanes caen mal.... solo por el mero hecho de ser catalanes.... (me ha pasado en primera persona, or eso hablo pedro)

Dios, puto amo! Lo as clavao!


Si tanta ilusion te ace k el ekipo de tu pueblo gane la copa de europa, az un par de pancartas i pateate paseo de gracia chillandolo i pregonandolo, buskate la vida como an exo los de la federacion de hoquei i bajo mi punto de vista, tendrias todos tus derexos a disputar la copa de europa. Weno, primero k suban a primera division i k keden entre los 4 primeros, xk sino nada nen.


j.David, como te tngo k decir k yo NO KIERO LA INDEPENDENCIA DE CATALUNYA?? pero es k as vacilao a los catalanes con eso del ejercito, i la sanidad i el comercio i la educacion i las carreteras (juasssssss ma exo una gracia leer esto, cuando kada dos metros de karretera en catalunya ay un puñetero peaje). K sepas k todo eso exceptuando el ejercito (una autentika xorrada, mira el peazo ejercito k tiene andorra!!!) ya lo controla el gobierno catalan. Pero vamos k tu a tu bola. Mantengo k Catalunya es la comunidad autonoma mas capaz, con eso no kiero decir k kiera la indepencia.

Y como dice Txiki, la gran mayoria de los spañoles teneis mania a los catalanes. K j.david, peterpaulxxx no la tengan, pues les felicito i me alegro xk existe gente k no nos tiene mania. Pero es k yo e oido comentarios contra nosotros en varias ocasiones (i eso k solo salgo de catalunya 15 veces al año). ya lo dije antes, este verano pasado, iba con la ventanilla abierta i pasabamos x un pueblo de leon, kada bar k abia, se nos kedaban mirando con la kara de asko, i asta ubo una mujer k estaba en la acera k dijo: catalanessss.... solo le falto vomitar mientras lo decia!! K asko me dio akello. Y k ice yo? Awantarme la rabia k akumule acia esa mujer. Es k le tenia k aber sakao una estelada i tirarsela a la kara. K asko me dio akello. Eso nunka lo olvidare

lo que tu digas, sois lo perseguidos dela sociedad y solo reaccionais a los abusos de madrid, no???


sin comentarios

EEEEEEEE, no te inventes las kosas plis. Repito: gran parte de la sociedad española odia a los catalanes. Lo mantendre asta k mis ojos vean lo contrario.
A k te refieres kon : solo reaccionamos a los abusos de madrid??

Quizas a frases como estas?

Cuando e dixo eso, no me referia a k catalunya saliese perjudicada por la escasa democracia k existe en españa.
Te komento: ¿Donde esta la democracia en un pais en el k la mayoria de sus abitantes no kieren la guerra, i su peaaaaacho de gobierno decide llevar a su peeaaaaaacho ejercito a irak?????
Contestaaaaa i dime si eso es democracia, xk yo no la veo en sitio alguno

Divagas, solo leo demagogia en tus palabras ahora hablamso dela guerra, yo me parto, y eso de que cataluña sale perjudicada por le sistema elecotoral es simplemten mentira, pro ponerte un ejemplo:

IU saco casi los mismo votos qu ERC y tuvo la mitad de escaños asiq eu dejemos de hacer demagogia por favor

Vamos a ver, no quería entrar en discusiones políticas en un post de deportes, pero es que lo has puesto a huevo. En este país llamado España, nos regimos por Democracia. Democráticamente se le dió el poder a un partido político determinado (PP) porque se quería un cambio. Y después de los acontecimientos ocurridos durante los últimos 4 años (por ejemplo llevar a nuestro ejército a Irak en contra de la opinión de una mayoría del pueblo español), democráticamente se le quito el poder para darselo a otro partido (PSOE). Así que no se de donde sacas que no es Democracia lo que tenemos en este país. El poder otorgado es por 4 años, y si consideras que el partido al que has dado tu voto no te ha representado correctamente, votas a otro. Así de fácil.

Impresionante juragi. es decir, k la mayoria del pueblo deposita su confianza en un tio para k lleve x wen camino al pais, ese tio depues ace lo k le sale de ahi, i tu lo ves, asi de facil. joder maxo, depues nos kejamos de lo del 11M. Si españa no ubiese llevao su ejercito ni a irak ni a afganistan como la mayoria pediamos, el 11M ubiese sido un dia normal i corriente. I eso lo sabes. Si yo voto a un tio es para k aga lo k la mayoria dle pueblo kiera, no pa k aga lo k le venga en gusto.

EEEEEEEEEEEEEEE, no sueltes mentiras plissssss. Me encanta la manera k tienes de poner palabras k no e dixo en mi boca, tienes una facilidad aplastante. Cuando moskas e ablao yo de sistemas electorales i no se k lexes mas. A k viene eso aora tio¿ demagogooooooo. Yo e ablao de la guerra para ponerte un simple i cercano ejemplo del tipo de democracia k ay en españa. nada mas. Me resulta muy cansino discutir kontigo, xk encima dices k yo ago demagogia. Tio, para acer demagogia, tienes k intentar convencer a alguien de las mentiras k dices. Yo ni digo mentiras, ni te intento convencer ok?

Y si te digo yo lo mismo de los marileños y lo he vivido en persona??

Quien gana??

El que la tenga mas larga, ese pensamiento es ****,,, yo tambien lo he sentido, y?

No se puede pensar que uno es la victima y el persguido sino nuestros complejos nunca nos haran progresar.,

Dime una sola mentira qu yo haya dicho

paso de discutir contigo, tengo kosas mejores k acer, como ponerme a studiar

sin comentarios, se comenta solo

Xaikon, y tu te crees que lo del 11-M no hubiera pasado igual sin estar en Irak??

Me parece a mi que todavía no te has dado cuenta del calado del terrorismo internacional.

Te recuerdo que hace mucho tiempo que ya no estamos en Irak y la semana pasada se ha desarticulado una célula islamista que quería atentar en Madrid.


Y ahora contestando a tu respuesta. ¿Que crees tu que es la Democracia? Como no gustó su actitud sobre Irak y demás temas, pues se le quitó la confianza y se votó a otro. No hay que darle más vueltas.

Ahora eres Adivino???

Muchos pensamos que no hubieramos sufrido el 11-M pero asegurarlo de esa manera cuanto menos puedes sufrir muchos errores de forma y concepto.

La democracia es eso,, y mas cuando se da mayoria absoluta,,, si un partido tiene vozy voto para haer lo que hizo , lo unico que se puede hacer es Votar para estar en contra,,,

Y asi se hizo, si eso no es democracia, apaga y vamosnos!+


Y sobre el concepto de demagogia, se te ha ido un poco la mano,,,, consulta la RAE plis.

Te aseguro k sako mas provexo estudiando k diskutiendo kontigo, eso seguro.

Podrias ver un poco la TV, y ver los atentados y el calado del terrorismo internacional desde el 11-S

Y recordar,,, y no faltar a la verda, Que quien puso la bomba fueron TERRORISTAS no politicos,,, por tanto auque pienses una cosa, no puedes afirmarlo, y decir tan ligeramente estas cosas que dices,,,,

Francia no ha ido a la guerra, te crees que no tienen un sistema anti-terrorismo y estan acojonados igual o mas qu enosotros?


NO juente democracia, terrorismo con cataluña, y encima con Victimismo,,, No es ni justo ni serio.

Y J. David, no te creas tan weno kon esos super comentarios ironicos i vacilones por ser mas convincente y saber mas de la vida k un crio de 18 como soy yo. A mi al menos me daria vergüenza.

Ya caemos enlas descalificacione persolnales????


Que triste y que tipico el recurso delq ue no le quedanmas recursos



Para tu info:

Demagogia: Utilizacion de todo lo necesario para conseguir convencer a la gente si reparar en los metodos, y utilizando mas la exaltacion de los animos que los razomanientos.



Que es esactamente lo que tu haces en mi opinion

Pues te guste o no,,,

Una persona de 65 años sabra en muchas cosas mucho mas que yo,,,

Y yo se mucho mas ahora que cuando tenia 18,,,,

Dices algunas cosas que me dejas un poco loco,,, que buscas? que te digamos alguna borderia? ,, NO entiendo tu actitud.

Tu me as llamado demagogo. Tu as deskalificado primero, i no te e dixo nada. Yo no busko ninguna borderia.
Iwal es k stoy algo loco, pero vamos, solo e dixo k me da rabia k un señor de 31 años me vacile de conocimientos kuando lo mas logiko es k sepa mas k yo. Lo dixo me voy a studiar

Chicos, chicos, haya paz, que esto es un simple post de deportes

Ya he dejado la replica y la contrareplica.

Por tanto bloqueamos el mensaje sin mas sangre en el rio y sin que nadie puede enturbiar lo que ha terminado simplemente en EMPATE.

POINT

Ya ha habido replica y contrareplica, cada uno piensa una cosa.

Por favor se pide encarecidamente trankilida y sosiego en temas tan polemicos para que cada cual pueda opinar sin herir a los demas.

Y recordar siempre como arma fundamental, el respeto y la trankilidad.



Bloquee el tema para que se trankilizaran las aguas y ahora lo reabrimos, por favor trankilizar los comentarios y alusiones.

¿De que era el post?
Era de las últimas fotos de Jenna Jameson? -juasjuas -juasjuas

Que malvado!!!!

jaja Vaya peras que tiene la ninia, jua sjuas!

ateniendonos solo a lo estrictamente deportivo, el hockey es un deporte miniminoritario en practicamente toda españa (excepto cataluña).incluso en asturias(mi region) que siempre tuvo gran tradicion es un deporte de  muy poco reconocimiento popular.si se aprobo en 1ª instancia la seleccion catalana,fue porque el presidente de lafederacion internacional es catalan.

aparte, es un deporte,en mi modesta opinion, bastante aburrido

Cangas modifico tu mensaje y te recuerdo que los insultos no son bienvenidos en este foro, estamos?
gracias

Yo lo que veo es porque en una determinada comunidad un deporte triunfa no se pueden separar del pais al cual forman parte

Estoy de acuerdo contigo en casi todo, solo que la ultima coletilla te la podias haber ahorrado, ser joven significa ser mas impetuoso y hablar muchas veces con el corazon, por lo que yo he leido de xaicon esta equivocado bajo mi punto de vista pero no tiene nada de tonto, creo que con esa descalificacion lo unico que puedes conseguir es que te sea devuelta y eso seria ya tema para moderadores.

Si han reabierto el post es bajo unas condiciones que creo estan claras para todos, excepto para ti por lo que he comprobado.

Por mi parte indicarte en que aunque estoy de acuerdo contigo en tus apreciaciones estoy en total desacuerdo con tus formas por lo tanto karma negativo para ti de mi parte.

 -nono  -nono  -nono

Xaicon me cuesta un monton adivinar lo que escribes, podrias hacerlo sin tanta abreviatura???, gracias.

Yo tengo 39 años y seguramente tendre en el futuro menos estudios que tu (digo en el futuro porque tu aun estas estudiando) pero te garantizo que las cuestiones que tu propones son totalmente retrogradas, España es un pais compuesto por muchas y ricas regiones y España sin Cataluña no estaria completa, España necesita a Cataluña como Cataluña a España, no empecemos a dividirnos, sobre todo cuando en Europa prima lo contrario.

 -beer

jolin como a desvariado el tema.....

peterpaulxxx  :P (mola el nombre completo).... sigo pensando que caemos mal igual que los vascos, pero es una opinión personal, al igual que tu piensas que no... no hay problema en ello... lo asumo y lo contrataco con mi ironía y mi sentido del humor  ;D -ok

Xaikon y Cangas... recordad que los insultos no son bienvenidos ok...

llamar demagogo a alguien no lo veo como un insulto, al igual que llamar ignorante es simplemente no saber de algo, por favor, antes de tomaros la "justicia" por vuestra mano, pensad friamente lo que ha escrito el compañero (ya que aqui todos somos compañeros)... y así ahorrais bloquear post  -ok

Que sentimientos de victimismos se trasmiten aqui, joder con que a los catalanes se les odian, joder como se puede odiar a un astorgano o a un mallorquin o a quien sea. Tios/as aqui se trata de trabajar en comun y no de excluirse, aun asi el que se quiera excluir que se excluya pero con todas las consecuencia, no solo con selecciones autonomicas. Que es mu bonito sacar la bandera asi y luego benficiarse de las demas prevendas del Estado, no no con todas la consecuencias. -ok

 :-X

colega no mezcles cosas

No creo que mezcle cosas es que simplemente unas cosas llevan a otras

Creo que el primero que hablo de victimismos no fue kutxu

 -nono  -nono

yo de victimismo no he hablado ni intento hacerme la victima, he expresado solo mi opinión...

Nadie dijo que fueras tu, pero ya que te diste por aludido........

De todas formas Txiki tu dijiste que a los catalanes os tenemos mania el resto de los españoles, tu al ser catalan te pones en el plano de la victima, y eso creo que se llama victimismo.

No obstante tampoco es una cuestion de mucha importancia, bueno importancia relativa al menos, la que cada uno le quiera dar; la persona que se piense ser victima le dará, logicamente, mas importancia que el que no se considera como tal.

 -beer

o sea si yo te digo que eres marica...y me dices que no lo eres... además te conviertes en victimista?...no jodas puce....

yo te digo lo que he vivido, y en varios sitios de españa he recibido "distanciaminetos" por el mero hecho de ser catalán.... y mira que soy majo coño! pues no, eso no importó.... puede que siendo pucelano me pasase lo mismo, pero eso lo desconozco....

no creo que sea eso ir de victima sino ser realista...
pero olo sicho, carece de importancia...  -bye

Colega tu has leido? todo lo anterior? Caer mal vascos y catalanes por el mero echo de serlos? -nono -nono -nono

Yo eso solo lo entiendo desde el victimismo o desde un complejo de inferioridad, o por todo lo contrario un sentimiento de superioridad, no se pero creo en lo que dije anteriormente, que si cada uno quiere coger un rumbo que lo coja, pero que cada vez que vea sosobrar su nave no venga luego a reclamar asilo en los puertos que no quisieron compartir -ok -ok

yo me referia hacia el deporte nada mas, pero tambien entiendo lo que me quereis decir

One no seas "inocente" estoes de todo menos deporte

ays que no quiero meterme en lios j.david, que ahora estoy muy alegre laalala lara lala yo al margen

o sea si yo te digo que eres marica...y me dices que no lo eres... además te conviertes en victimista?...no jodas puce....

No es lo mismo que tu me digas eso a que yo diga que como soy marica nadie me quiere.

yo te digo lo que he vivido, y en varios sitios de españa he recibido "distanciaminetos" por el mero hecho de ser catalán.... y mira que soy majo coño! pues no, eso no importó.... puede que siendo pucelano me pasase lo mismo, pero eso lo desconozco....

Lo tuyo que es una experiencia personal si es realismo pero cuando esa experiencia la desplazas al plano colectivo como hiciste se convierte en victimismo, segun entiendo yo.

En pucela normalmente tenemos dos problemas uno que dicen que somos de Fachadolid y otro que dicen cuando nos ven en otras provincias eso tipico de .... "agarraos las carteras", todos tenemos problemas pero nosotros lo que hacemos es intentar remediarlos y si no podemos dar motivos para que digan las cosas con ellos.  ;)

pero olo sicho, carece de importancia...

Este comentario no lo tomes a mal, dije importancia relativa osea la que cada uno quiera darle, evidentemente para ti tiene mucha mayor importancia que para otro que no ha tenido ese problema, pero que tenga menor importancia no quiere decir que no la tenga.

 -beer

no me lo he tomado a mal puce.... es cierto que carece de importancia en si... al menos para mi, yo estoy contento de como soy y de ser catalán (haciendolo extensible a ser español por supuesto)....


pero la frase ideológica te ha quedado ni pintada eh....

lo de: " todos tenemos problemas pero nosotros lo que hacemos es intentar remediarlos y si no podemos dar motivos para que digan las cosas con ellos."  ;D ;D

en fin entiendo lo que dices.... -ok y en mucho estoy de acuerdo... incluso en lo de que no creo que seas marica  :P

Volviendo al origen del foro, si el estado prohibe que una seleccion autonómica pueda enfrentarse a la selección espanyola .... y al final el día 26, la selección de catalunya es reconocida ... que pasará?

se le prohibira tajantemente a la federación catalana el presentarse a la cita, o será la selección espanyola, la que no acudirá?

Si se admite, cualquier decision posterior sera un problema , no veo salida


Si decidiese yo retiraria la seleccion española para no hacer el ridiculo a nivel internacional, almenos, ibamos a ser el hadme reir de todo el mundo una parte de españa contra el resto, que verguenza

Sinceramente ¿crees que eso ocurrira? Yno no lo creo,es  mi opinion -ok

yo tampoco creo que ocurra

Simplemente estoy hablando de suposiciones ... una cosa es lo que podamos desear, y otra lo que ocurra.  -ok

De todas formas, creo que un derecho del ser humano es la autodeterminación. No estamos pidiendo la independencia, y en ningun caso he dicho que la deseara. -nono



El problema lo creamos nosotros mismos, la prohibicion de enfrentamiento de las selecciones autonomicas con la absoluta me parece una tontería.

Lo mas logico es que si el problema lo ve la federación espanyola, es que sea ella la q no acuda a la cita.

Y tampoco creo que sea vergonzoso que acudan las dos selecciones, creo q nos hemos inventado un problema donde no lo había.  -maza

El problema te repito es que una parte se quiere enfrentar la resto, por la unica razon de que en ese deporte la mayoria de los jugadores de elite pertenecen a esa parte, para hacer eso deberia tener su liga propia y no competir en la del resto


Lo mas logico? El problema lo crea que en la federacion internacional de hokey hay un catalan y aprobechando un vacio legal hace algo que no deberia haber hecho, yo considero que quien crea aqui el problema es la seleccion catalana, que aunque te de duela escucharlo, es una selccion de una comunidad autonoma, no de un pais.


Que no es vergonzoso???  Has salido alguna vez al extranjero???  no de vaciones si no a vivir, si es que si me sorprende bastante tu afirmacion, ya es bastante dificil explicar el terrorismo de ETA en le extranjero sin parecer un pais tercer mundista, como para ahora explicar que: hay na parte de España que se consider por encima del resto y se cree con el derecho de enfrentarse al resto delante de todo el mundo. leer para creer

En ningun caso la seleccion catalana se ha opuesto a que participe la seleccion española, y tienen el mismo derecho a seleccionar jugadores catalanes. Deben ser los jugadores quienes decidan que seleccion quieren representar.

Por eso digo, que si el problema que tienen es que ven irracional un enfrentamiento entre ambas, lo mejor que pueden hacer es no acudir y listo.

Como no me conoces, tu no sabes lo que yo he hecho o dejado de hacer en el extranjero. ETA? te piden responsabilidades por ETA? entonces los ingleses con el IRA no podian salir de su Isla, no? o los italianos, o .... muchos paises han sufrido el terrorismo en sus carnes. Siempre que he estado fuera, NUNCA me han echado ETA en cara ...

Por encima del resto no nos consideramos, nos consideramos de igual a igual, y la verdad es que de tus palabras denoto un notable ninguneo hacia nosotros. No sereis vosotros los que os sentís superiores?


Y si lo que quieres es una liga propia en hockey .... pues liga propia, de echo, casi lo es.

La Federacion catalana es muy anterior a la federación espanyola.

Un pais tercermundista? Pues tienes razón, lo parece, cuando la gente se rasga las vestiduras por esto, con la cantidad de problemas reales que existen.

Nunca vamos a ganar na de na, ni en hokey, ni en futbol ni na, porque no estamos unidos  -cabezon

Joder es ke me rebienta!!!! vamos a unirnos coño, ke somos del mismo pais aumque nos guste nuestra tierra y tengamos pasión por ella.

TODOS SOMOS ESPAÑOLES

Y no soy facha ni na, solo que me gusta tanto andalucia, como cataluya, como galicia, eso hace bonita españa.  -bye

Mmm del ser humano? Y los estatutos y la constitucion, eso no existe?


NO lo crea la Federacion Catalana?? Te parece una tonteria?? te repito, COnstitucion y Estatutos, que unos firman y a los dos años se lo pasan por el forro.



Encima, un pais debe dejar una competicion para que vaya una comunidad?? pero tio te estas oyendo?? NO te das cuenta que tu mismo estas hablando de deporte, pero en ningun momento te refieres al deporte??

No, no es vergonzoso, que va. NOs lo hemos inventado? Quien?

Por eso mismo porque hay problemas muy graves, no se porque ese ansia de separar cosas, cuando tenemos muchas mas cosas en comun,,, en fin.

Como tu dices, si dices eso, eres un facha,,,,

Si en fin, es muy triste, y luego nos quejamos de que no ganamos nada,,, NOrmal, somos incapaces de jugar bajo la misma camiseta,,, en fin esto es muy triste...

Y eos, que me digan que soy Facha!

VIVA ESPAÑA!!!

A ver si nos enteramos, que quede clarito:
Cataluña-Comunidad Autonoma,
España-Pais



Osea el que crea el problema es el que tiene que tener razon?



A ver me comparas cosas que no tienen nada que ver,  El IRA es un movimeinto de lucha para liberar irlanada, IRLANDA FUE INVADIDA POR INGLATERRA, los Italianos tenian las brigadas rojas que eran terroristas anarquicos ultra izquierdistas, y en los dos casos hablamos de pasado, ya que practicament ha desaprecido este problema, y lo que es tercer mundista es que haya un pueblo,por que es asi como se ve dede el extanjero, que mata gente para independizarse y no me lo echan en cara solo piden explicaciones y son muy dificl de darlas, claro no se yo donde y de que forma iras tu



No os considerais por enicma del resto???, a ver que yo me vuelva a enterar, las competiciones internacionales las realizan los paises, España es un pais, Cataluña es una Comunidad Autonoma, no? no te ninguneo te doy hechos, es que por mucho que se quiera la unica forma de que cataluña sea igual a españa es independizandose y como ya dije en este mismo post, por mi no hay inngun problema, si la mayoria de los catalanes queire la independencia, fronteria y un problema solucionado.



Casi?, de casi nada deberia ser completamente catalana



Hoy la seleccion de hokey , mañana que sera?

Eso digo yo David, "luego ke será"

Es que ese es el gran problema esto es de todo menos deporte

Sera lo que los catalanes queramos que sea, ni mas ni menos, ningun gobierno, ni español ni europeo tiene que decidir por nosotros.

Por dios, estamos hablando de hockey, y siempre tenemos que acabar en lo mismo. YO NUNCA HE HABLADO DE INDEPENDENCIA, sois vosotros los que poneis esa palabras en mi boca.

Os hablo con todo el respeto del mundo, y vosotros me atacais.

J.David ... clarito? me ha quedado clarisimo .... me ha quedado claro que paso de tus comentarios, que tus palabras me ofenden y que no tengo ningun tipo de ganas de seguir discutiendo contigo, asi que ... si es posible, y tu nacionalismo te lo permite no me contestes.

Yo no cosidero Facha al que este orgulloso de su tierra, es mas alabo tal sentimiento, pero igual que vosotros quereis vuestra tierra, yo tambien ....

Y para Motita ... no te preocupes, en futbol no ganamos ni juntandonos ni separados.

Yo nunca he dicho que la seleccion espanyola no acuda, simplemente que si no quieren enfrentarse a la catalana, y al final se le permite acudir, pues que no vengan.... pero a mi me encantaría que acudieran las dos.


Venga, paz entre pueblos y guerra entre clases.

Deporte???? esto de deporte no tiene na, aki hay un interes politico ke no veas, lo que me molestan que algunos partidos politicos metan cizaña en esto para que parezca que estan ayudando al al pueblo catalán y mi opinion es que lo estan perjudicando.

Pero bueno aki hay muchos intereses.  :-X

Sigues sin entender, que la CEE si y ESPAÑA si diran algo mientras tu mismo pueblo firmo un papel en el que estaba en España y aceptaba y cojia ciertas condiciones y derechos.

Y siges sin entender que no es que no queramos porque seamos racistas o cosas raras,,, es que las normas amigo mio estan para algo.

Y el problema es,, HOY ES HOCKEY, mañana que sera?

Y tu dices que solo es Deporte, pero dices que los catalanes decidiran que sera mañana???

Sinceramente me quedo anonadado viendo frases asi...

No entiendo como no ves, que las leyes estan para todos, y que nadie esta por encima de ella, la federacion Catalana se esta riendo del resto de españa pasandose la constitucion y el estatuto por el forro, y encima nos dices que es España quien crea el problema?

Tron,,, ahora el que no entiende, soy yo.



Sobre Futbol,,, UNIDOS???, Alguna vez se ha estado unidos?= Cuando a determinados jugadores no les gusta posar con la camiseta de España, o no se levantan con el Himno,,, tu te imaginas a Ronaldinho sentado y masticando chicle mientras todo el campo canta TOT EL CAMP¿?¿¿¿

Recapacitemos un poco antes de decir comentarios tan falaces y demagogos.

Luego no va a pasar nada ...

NO vamos a pedir la independencia
NO va a haber una guerra civil


no va a pasar nada ... simplemente, es poder vivir nuestra "nación" mas libremente .... nada mas.

Pero el problema querido amigo, es:

Eso lo dices tu? la mayoria? o tus dirigentes¿?

Ese es el problema, que me parece muy bien la potenciacion cultural y social de una region,,, pero es que nucna se ve el 'Final',,,, hay una sensacion de que nunca se va a dejar de pedir esto y lo otro, y haya un momento, que para que Cataluña y España van a estar unidos?? Si ninguno de los dos hace nada conjuntamente,,, ese es el abismo al que nos lleva gente como Rubira y Puig Cerdos,,,, uno de los partidos mas votados en cataluña y que ELLOS SI piden autodeterminacion...

En fin el tiempo dara y quitara razones,,, pero esto para mi no tienen ningun fin 'bueno'.

Frase de J.David: Que no es vergonzoso???  Has salido alguna vez al extranjero???  no de vaciones si no a vivir, si es que si me sorprende bastante tu afirmacion, ya es bastante dificil explicar el terrorismo de ETA en le extranjero sin parecer un pais tercer mundista, como para ahora explicar que: hay na parte de España que se consider por encima del resto y se cree con el derecho de enfrentarse al resto delante de todo el mundo. leer para creer.

k fuerte tio, me kieres decir k es mas grave esto k lo de ETA? madre de dios. Sin comentarios, i mira k e intentado no comentar mas en este tema, pero me es imposible, le abeis exo a darthvader lo mismo k a mi ace 3 dias, lo mismito, i al final abeis conseguido  k deje de postear en este tema, como paso conmigo. Esa es mi ultima opinion sobre este tema. Se me olvidabaa, k mania tenemos los españoles de siempre fijarnos en lo k los europeos piensan de nosotros, siempre actuamos mirando aber si les parece bien o mal lo k acemos. A mi me importa 3 pepinos lo k piense un italiano de nosotros. Si realmente keremos avanzar unidos (como pregonan x aki) dejemonos de mirar aber k opinan los demas, i decidamos x nuestra forma de ver las kosas.

[quote author=PeterPaulX link=topic=41855.msg466699#msg466699
Sobre Futbol,,, UNIDOS???, Alguna vez se ha estado unidos?= Cuando a determinados jugadores no les gusta posar con la camiseta de España, o no se levantan con el Himno,,, tu te imaginas a Ronaldinho sentado y masticando chicle mientras todo el campo canta TOT EL CAMP¿?¿¿¿

Recapacitemos un poco antes de decir comentarios tan falaces y demagogos.



Venga vamos a empezar con los insultos varios...

demagogo?
falaz?

Mejor dejemoslo...

No nos estamos riendo de nadie.

Solo un apunte, te levantas cuando oyes el himno de francia? pues para mi es lo mismo.

Pues si que me levanto pero por respeto, y si tu no te levantas ni por respeto al Oir el Himno de España ya te estas calificando o descalificando segun se mire -ok

Eso lo decimos la mayoria.

el sr. Carod Rovira y el sr. Puig Cercòs, tienen todo el derecho ha decir lo que quieran. Representan a una parte de catalunya, pero te recuerdo que la generalitat esta en manos del PSC, o sea que la mayoria no les ha votado.

CIU, no es un partido independentista, es el centro derecha de toda la vida con el nacionalismo por bandera para poder separarse ideologicamente del PP.

Q final quieres ver? Somos una comunidad solidaria, que da mas con sus impuestos de lo que recibe, que pagamos por todo, autopistas ....

Sabes lo que cuesta ir de Barcelona a Valencia? + de 20€.
de Barcelona a Zaragoza? +de 20€

Cuanto cuesta ir de Madrid a Barcelona? nada
y de Madrid a Zaragoza? nada
y de Madrird a la Coruña? nada

Pero volvamos a los origenes
Defiendo el derecho de la selección catalana a acudir al mundial. Veremos que pasa el día 26, a partir de hay .... dios dirá que pasa.

Me parece que ya están suficientemente claras las posiciones de todo el mundo en éste post y no creo que haga falta seguir adelante con él.
Ya tod@s habeis dicho sobradamente lo que queriais decir y ahora si os parece bien seguimos con los deportes.
Sed buenos (voz de E.T.)!!!!!!

Las opiniones han quedado claras y el post terminaba con McVities, pero ha llegado esto a mis manos y tengo la obligacion moral de ponerlo aqui.

Nunca en mi vida he estado tan deacuerdo con una persona, en tanto a las formas como en el fondo.

Solo añadire una cosa mas: Porque empeñarnos tanto en ver las diferencias cuanto las similitudes son mayores. Ahh Txiki con mucha mas publicidad de Catalanes tan coherentes y responsables como este o TU MISMO, seguro que eso que decias se quitaria rapido.





Aqui esta la Fuente (http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=5&idioma=CAS&idnoticia_PK=162460&idseccio_PK=5&h=041110)


PD. Pido disculpas a todo el foro por seguir con este post, pero en mi interior debia hacerlo, si ofendo a alguien le muestro mis mas que sinceras disculpas, y espero que comprenda que no lo hago para atacar sino para dar otro punto de vista de una forma muy bien explicada.

 -ok estoy de acuerdo.