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La AVT sale de nuevo a la calle para protestar por 'la rendición' del Gobierno ante ETA

AGENCIAS | ELMUNDO.ES
MADRID.- Pancartas con los lemas 'Rendición en mi nombre ¡No!' y 'Comprometidos con las víctimas', portadas por víctimas y por políticos, respectivamente, encabezan en Madrid la nueva manifestación convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) contra la "política de rendición" del Gobierno.

Es el tercer acto de este tipo desde que ETA decretara el pasado mes de marzo su alto el fuego permanente, y es el quinto promovido por la Asociación desde que gobierna el PSOE. En esta ocasión, la principal reivindicación de la AVT, suscrita también por otras asociaciones, como el Foro de Ermua o Rosas Blancas por la Dignidad, será exigir que la futura reforma del Código Penal "no beneficie a los terroristas".

Alrededor de 200 autobuses de unos 50 puntos de España han viajado a la capital para participar en la manifestación, que comenzó bajo una ligera lluvia.

Destacados dirigentes 'populares' se encuentran entre los manifestantes, entre ellos, Ángel Acebes, la presidenta de los 'populares' vascos, María San Gil, sus portavoces en el Congreso y en el Senado, Eduardo Zaplana y Pío García Escudero, quien pidió al Gobierno que haga caso a las víctimas, recapacite y rectifique.

También en representación de Madrid estaban la presidente de la Comunidad, Esperanza Aguirre, el alcalde, Alberto Ruiz-Gallardón, y el vicealcalde, Manuel Cobo.

El presidente del PP, Mariano Rajoy, acusó al jefe del Ejecutivo, José Luis Rodríguez Zapatero, de preferir "contentar" a los terroristas que a la "inmensa mayoría de los españoles.

Miles de personas se concentran en las inmediaciones tiempo antes de las 17.00 horas, algunos gritaban "Zapatero dimisión" y "Zapatero embustero".

El ex presidente del Ejecutivo José María Aznar, acompañado por su mujer, la concejala de Empleo y de Atención al Ciudadano del Ayuntamiento de Madrid, Ana Botella, se incorporaron a la manifestación una vez iniciada. Los periodistas César Vidal y Luis del Pino también se encuentran en el lugar.

Entre las pancartas hay algunas que hace alusión al 11-M, con el texto: "Queremos saber la verdad", de los llamados "Peones Negros".

El presidente de la AVT, Francisco José Alcaraz, justo al inicio de la marcha, aseguraba que "hay decisiones judiciales que están beneficiando a los terroristas". "Ningún Gobierno está legitimado para utilizar el nombre de las víctimas del terrorismo como moneda de cambio", añadió.

Por su parte, la víctima de un atentado, Irene Villa, dijo estar muy emocinada por "ver a tanta gente unida".Pero por otro lado dijo sentir tristeza por la situación, que la banda terrorista está presionando al Gobierno. "El mensaje que se lanza es que para conseguir algo hay que matar. El Gobierno no puede hablar con ellos porque ese diálogo es una concensión", añadió.

Zapatero dice que mantendrá 'su esfuerzo'

Horas antes del comienzo del acto, el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha reiterado que mantiene "sus principios" y su "empeño" para acabar con el terrorismo y ha expresado su "respeto y comprensión" hacia las víctimas del terrorismo.

Durante la rueda de prensa posterior a la cumbre hispanolusa en Badajoz, el jefe del Ejecutivo dijo que ocho meses después del alto el fuego y tras tres años sin atentados mortales, persiste la "expectativa objetiva de poder llegar al fin de la violencia". Zapatero añadió que considera que tiene el "deber ético" de intentarlo y que como "demócrata" coloca este asunto "absolutamente fuera del debate partidista".

El proceso de paz impulsado por Zapatero atraviesa un momento delicado, con el repunte de la 'kale borroka' y el reciente robo de armas en Francia por parte de un comando terrorista. Sobre esta última acción, el presidente asegura que su Gobierno "extrema lo que representa acreditar la voluntad de ETA para abandonar las armas".

El Ejecutivo, por boca de su vicepresidenta primera, María Teresa Fernández de la Vega, se refirió el viernes pasado a la manifestación y dijo respetar la convocatoria. De la Vega recalcó que el Ejecutivo está "con todas las víctimas del terrorismo", tanto con las que convocan manifestaciones como con las que no.

Pronósticos de una participación masiva
La AVT prevé la concentración de Madrid se convierta en una de las más multitudinarias, aunque, según indicaron fuentes de la Asociación, en esta nueva cita no entrarán en la 'guerra de cifras' respecto al número de asistentes, tal y como han hecho en las dos últimas concentraciones.

Fuentes de la Delegación del Gobierno en la capital explicaron a elmundo.es que proporcionarán los datos de asistencia una vez que se los transmita la Dirección General de la Policía, al término de la manifestación.

El vicepresidente de la Comunidad de Madrid, Alfredo Prada, aseguró que la manifestación es una de las más multitudinarias que ha vivido la capital, y destacó el carácter pacífico y cívico con el que se está desarrollando esta marcha.

El acto durará alrededor de dos horas. Ha partido de la calle Velázquez número 1 (esquina con la calle Alcalá) y culminará en el 131 (esquina con la calle López de Hoyos).

Algunas organizaciones feministas han criticado que la AVT no cambiara la fecha de su convocatoria por coincidir con el Día Internacional contra la Violencia de Género. La Asociación se ha justificado por la dificultad de cambiarla al tener "todo organizado para ese día".

 Gracias por la info, donde andas en la foto que no te veo? ;D -beer

Bajo la bandera grande de España junto al paragüas blanco, es que llueve de la ostia.

 -ok

luego dicen q no tienen derecho a opinar, q no son nadie para decir si se debe negociar con los asesinos...

 Irene Villa, dijo estar muy emocinada por "ver a tanta gente unida".Pero por otro lado dijo sentir tristeza por la situación, que la banda terrorista está presionando al Gobierno. "El mensaje que se lanza es que para conseguir algo hay que matar. El Gobierno no puede hablar con ellos porque ese diálogo es una concensión", añadió.

viendo esta foto después del atentado q vimos todos los españoles en la tele, con la joven y la madre tiradas en la carretera sangrando sin sus piernas...

esta chica tiene mas motivos q cualquiera de nosotros para opinar, el terrorismo ha arruinado su vida, y sabe perfectamente lo q dice.

yo no he ido y como yo muchos miles de personas no han podido ir, por lo q dato importante...

Esta muy bien todo eso de los 3 años sin atentados y demás,pero no cuela señor Presidente.

Como se nota que a usted no le mandan cartas de extorsión para el pago del impuesto revolucionario,ni le queman ni destrozan sus escaparates,cajas bancarias,y mobiliario urbano.

Preguntele a los afectados por estas putadas,haber que opinan.

bueno bueno, q están tb quemando sedes del PRISOE

Lo más gracioso es eso,es que encima se queda tan pancho,y sigue erre que erre con lo mismo. -cabezon

Día Internacional contra la Violencia de Género... nos lo pasamos por los webos como aki lo k importa es debilitar al Gobierno e instaurar la dictadura del PP. Mas de lo mismo es lo k se ve aki.
Pero weno a muxos k critican sobre el proceso me gustaria verlos negociar aunk me imagino k no tendrán esa capacidad de negociacion. Serán como Otto Von Bismarck: Esta política no puede abrirse paso con discursos, escarceos y canciones; sólo se llevará a cabo con sangre y acero.  >:(

Ahora despues de que te contestemos con la mala leche que corresponde, te marcharas diciendo que pasas de movidas como siempre, tiras la piedra y te piras de rositas, pues no majete esta vez lo lees.

No tiene nada que ver lo uno con lo otro, mezclas churras con merinas. Pero a eso ya nos tienes acostumbrados.

No insultes a nuestro intelecto, somos democratas, y si para ti todo lo que no es de tu ideal politico es dictatorial, es que tu inteligencia es mas enana de lo que pensabamos todos. El PP no proclama dictaduras, aprendetelo.

La capacidad de negociacion no se mide por las ganas de hacerlo sino porque las dos partes quieran, si una quiere negociar con ciertas condiciones y estas no se cumplen continuamente y aun asi sigue queriendo negociar, no hay negociacion hay sumision, rendicion o como lo quieras llamar, pero no negociacion.

La unica sangre que de momento se ha vertido, es la de los democratas. No lo olvides cuando se te llena la boca de la palabra sangre, que sepas por lo menos quien la derramó.

 -maza  -maza

a ver, no me vengas con esas kaye q nos conocemos, si no quieres hablar de esto pues no hables de esto, y si lo q quieres es hablar del dia internacional contra la violencia de género pues no entiendo pq no has abierto un post sobre ello. Creo q sobre la violencia de genero nos manifestamos todos los foreros, incluso los q no se manifiestan sobre el terrorismo, así q no mezclemos, simplemente si hay algo de lo q no te gusta hablar, pues no hables tio, como hago yo en muchos post.

Violencia de genero es lo que a miles de personas hayan sido asesinadas mutiladas o psicologicamente dañadas en atentados chantajes o terrorismo callejero es lo que se han dedicado y siguen haciendo esta panda de asesinos llamada ETA .

Asi de claro hermano Kaye -beer

No me niegues k lo ke abia con el Gobierno del PP  no era una dictadura... no es una dictadura como las de antes a cara descubierta pero lo era. Creo k el PP el arte de negociar no lo maneja bien; ellos estan acostumbrados a dar leña con hierro.
Por cierto no he insultado tu intelecto, solo k dudo del intelecto de la plana mayor del PP. Kien sabe si tienen un intelecto muxisimo mayor del k demuestran tener pero por lo k veo no se les ve en ningun momento.
Comprendo k se a derramado muxa sangre democrata... tambien se derramo sangre por parte del bando de ETA y sus diversos grupos. Al fin y al cabo todos son personas (hablando moderadamente).
Nunca estoy de acuerdo con la sumision pero si en mis manos estuviera la desicion de sacrificar un gobierno para k un conflicto se solucione no dudaria en dar la felicidad al pueblo mediante una negociación k exe por tierra a un gobierno. Se vuelve a votar y constituimos nuevo gobierno. Cuando algo se kiere hacer de verdad se sacrifica a kien o lo k haga falta.
Y en relacion a lo de pisar con su manifestacion al Dia general contra la violencia de genero como k no me ace gracia... tan las mujeres k mueren son personas pero lo k pasa k estas no dan votos. Vergonzoso.  -ok
Un saludo y wenas tardes.

No me niegues k lo ke abia con el Gobierno del PP  no era una dictadura... no es una dictadura como las de antes a cara descubierta pero lo era. Creo k el PP el arte de negociar no lo maneja bien; ellos estan acostumbrados a dar leña con hierro.

Te lo niego total y absolutamente, el poder gobernar sin consultar lo facilita el pueblo al dar mayoria absoluta a un gobierno, y a los cuatro años se le quita o se le pone ni dictaduras en cubierto ni ostias, esto mismo pasó con Suarez y con Gonzalez y nadie pone la vela al muerto.

Por cierto no he insultado tu intelecto, solo k dudo del intelecto de la plana mayor del PP. Kien sabe si tienen un intelecto muxisimo mayor del k demuestran tener pero por lo k veo no se les ve en ningun momento.

Si lo insultas desde el momento que insinuas que yo voto a un partido dictatorial, o a unas personas que lo dirigen y que no son democratas.

Comprendo k se a derramado muxa sangre democrata... tambien se derramo sangre por parte del bando de ETA y sus diversos grupos. Al fin y al cabo todos son personas (hablando moderadamente).

Cuando?, cuando has visto tu o leido u oido que un etarra haya muerto por un atentado, las veces que han muerto en esta democracia has sido porque se equivocaron al poner la bomba, porque les mataron los propios compañeros o de viejos. Y no son personas ni moderadamente ni nada, son cerdos asesinos y solo merecen morir, en esta sociedad no tienen cabida y en las carceles tampoco.

Nunca estoy de acuerdo con la sumision pero si en mis manos estuviera la desicion de sacrificar un gobierno para k un conflicto se solucione no dudaria en dar la felicidad al pueblo mediante una negociación k exe por tierra a un gobierno

Dar la felicidad al pueblo? a cual al que quiere negociar o al que no.

Se vuelve a votar y constituimos nuevo gobierno. Cuando algo se kiere hacer de verdad se sacrifica a kien o lo k haga falta.

Si se quisiera de verdad se habrian cambiado las leyes hace mucho tiempo.

Y en relacion a lo de pisar con su manifestacion al Dia general contra la violencia de genero como k no me ace gracia... tan las mujeres k mueren son personas pero lo k pasa k estas no dan votos. Vergonzoso. 

Meas fuera de tiesto, demos la vuelta a la tortilla, porque sabiendo que hay una manifestacion de la AVT en Madrid solicitada hace mas de 8 meses ponen otra manifestacion para el Dia general contra la violencia de genero pedida hace 1 mes escaso.

 -nono  -nono  -nono

Puce estas son las nuevas dictaduras... te damos la opcion de votar pero luego de las eleccion me comporto como un despota como un tal Señor Aznar... k majo, donde andará? :P
Porke votes a un partido dictatorial no significa k ponga en duda tu intelecto y menos el de una persona mayor k tiene una cierta experiencia.
Etarras tambien han muerto como por ejemplo a manos del GAL ( no hace falta k me exes en cara k eso pertenecia al PSOE, me importa un carajo kien lleve la negociacion del proceso porke solo kiero k esto se soluciones)
Por cierto, no hago excepciones a la hora de dar felicidad. la felicidad para todos tanto como para el k sufre como el k hace sufrir porke en el fondo el k hace sufrir tambien es un sufrido por no saborear los placeres de la felicidad y el vivir sin tensión el el cuerpo (esto va para los dos bandos).
Estoy contigo en lo de cambiar las leyes, si se kisiera se cambiaría las leyes para mejor pero kizas no haya ganas de kebrarse la cabeza porke lo k importa aki es cobrar a fin de mes.
Por ultimo, en relacion a la manifiestacion de la AVT te digo k todo el mundo está enterado de lo k ocurre con Euskal Herria y el Gobierno y demas y k hay muxa gente detras de todo esto pero me da a mi (segun mi punto de vista) k la AVT no deberia pisar la manifestacion de la Violencia de Genero. Estoy hasta los webos de poner la television y escuxar todos los dias k una mujer muere a manos de hombre... diras k ETA tambien ha matado pero de esto hace ya unos años y creo k deberia tener mas preferencia algo k esta surgiendo (siempre ha estado aunk ocultado) sobre las mujeres maltratadas.
Un saludo.  -ok

Kaye,si al hablar de los muertos perteneciente a la banda E.T.A. y que si son personas humanas y tal.....No se si me lo parece o te intentas poner a su misma altura.

Uno puede tener los ideales que le de la gana,yo mismamente soy de derechas y simpatizante de un antiguo mandato,llamalo como desees,pero sabes que podrás hablar conmigo de lo que quieras y contar conmigo para lo que quieras.

Un saludo hermano.

Claro k intento poner a los dos bandos k tienen muertos a una misma altura... en una negociacion y un conflicto para k todo salga bien se tiene k poner a ambas partes a la misma altura aunk haya uno k sea mas malo k el otro.
Ya sé k eres de derechas y kizas simpatizante de un viejo regimen al igual k yo pero te digo k podras hablar conmigo lo k sea. La politica, le acaloramiento, las discusiones, la tension... todo eso keda aki en este post porke si no nunca se haría amistad en este foro.  -beer -beer
Un saludo y siento no poder escuxarte en la radio... estaba acostado ya, necesitaba dormir. Para el proximo dia te escuxo en la radio sin falta.

No te confundas hermano Kaye,igual tu juventud o madurez no te deja ver aún.

No es que unos sean un poco más malos,aqui nadie nada más que ellos han querido tener un bando,el de los asesinos,a estos les da tres leches lo que opine su pueblo,la opresión,extorsión y la fuerza es su politica reivindicadora.

Un saludo hermano.

Pero Iranzo tenemos k seguir con esto adelante porke si nos ponemos nos ponemos y me refiero k podriamos sacar a los asesinos del regimen de Franco y no se ha hecho. Ni falta ke hace ya.
El caso esk esto debe ocntinuar para asi ser un ejemplo para la humanidad como se ha hecho con el IRA. Ya el Subcomandante Marcos lo decía, k tenemos k ser un ejemplo para todos y k debemos sentarnos.

Los del IRA entregaron todas sus armas,se sentaron frente a frente con los mandatarios,y pusieron fin a años de guerra armada,sin más extorsiones,ni más represiones...

Has visto algun tipo de semejanza entre ese caso y E.T.A.?

Asi de sencillo Kaye,después de que se haya comprobado y corroborado hace unos dias el robo por parte de E.T.A. de numerosas armas de fuego en Francia este verano.(no creo que sean para cazar liebres).

Un saludo Kaye.

Ejem ejem... nadie entrega sus armas en su totalidad. Hay k ser muy tontos para hacer eso. Veras como dentro de unos años empiezan a salir nuevas noticias como: se han encontrado armas en un pekeño zulo en mitad del campo.
Aun asi con las cosas k hace ETA y deja de hacer, etc... hay k sentarse a negociar y nunca perder las esperanzas porke sino esto se puede demorar a lo largo de la historia y nunca acabará.
Esperemos k esto salga bien.
Un saludo.

Esto me parece un dialogo vanal y vacio.

 -nono  -nono

...tampoco habia muxo k hablar...  solo decia k hay k negociar y tener paciencia incluso mas de la k se está teniendo.

No no no, siempre haces lo mismo, empiezas dando estopa y acabas como un corderito.

Sigue una linea y mantenla pero no cambies de rumbo cada dos por tres.

 -nono  -nono  -nono

Simplemente respondi a Iranzo sobre lo k me habia dixo lo k pasa k aki la peña esta acostumbrada a k haya leña en todo momento pero k si kereis leña la llevais clara conmigo... ahora si tengo k sacar mis garras las sacaré pero puede k me exen de este foro.  -ok

Pero bueno si lo k kereis esk baje de las altas esferas lo haré porke no me importa hacerlo si tengo k ver a la peña contenta.
Pues weno solo decir k a ver si matan a to la peña de ETA, k siga adelante la manifestacion de la AVT y k se hubieran espabilado las de la violencia de genero. Y  viva el IRA por su desarme completo.
En vez de k lleven 500 efectivos del GAR k lleven 2000.  -ok

Te contradices constantemente, entraste acusando al PP, acusando a la AVT cuando esta pidio la manifestacion 7 meses antes que la otra, mezclaste una cosa con otra como si una sirviera para tapar la otra cuando las dos son importantes y pueden perfectamente estar simultaneadas, y ahora dices que contigo leña nada pero que sacas las uñas y no se que mas.

De verdad, aclarate, lee, documentate, aprende y luego opina.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon



Quitando lo de que se espabilen las de la violencia de genero, es lo unico sensato que te he visto escribir en politica.

Logicamente, la sensatez tuya viene con la ironia, osea la sacas sin querer.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

No hagais un dialogo de dos please -ok

Creo k no sabes distingui entre una discusion tensa y leña. Claro k pueden estar simultaneadas pero me da a mi k la AVT no va a dar su brazo a torcer... estos eventos dan mas votos k uno de la violencia de genero.
En relacion a las uñas... soy bueno por las buenas pero k si me tientan no dudo en sacar las uñas pero me da k si doy rienda suelta a los comentarios y a todo lo k pienso puede k me exen de aki. No es plan de terminar asi discutiendo contigo y menos porke le tengo respeto a las personas mayores a pesar de como sean y piensen...
Por cierto a lo mejor no me entiendes cuando hablo porke puede k tengas unos parametros fijados en tu mente y ya no puedas cambiarlos.  :P

kaye, desde q leí lo de la dictadura del PP y lo de las victimas de ETA, decidí pasar de tus comentarios ante la decepción q me crearon, en fin q consideras por = la muerte de mi padre q la de Urrusolo Sistiaga...

bueno para contestar a una de esas patochadas q he leido, dime las víctimas que ha habido durante la legislatura del PP de miembros de ETA.

yo recuerdo de 3 etarras a los q les explotó el coche bomba que conducían con el q pretendían matar a mas inocentes... dime cuantos bombardeos, asesinatos selectivos, secuestros... ha sufrido ese bando llamado ETA durante la legislatura de Aznar.

en fin, kaye siempre he hablado bien de tu inteligencia y tu cultura a pesar de tener ideas tan distantes a las mias, pero te has caido para mi del pedestal en el momento en que llamas dictadura a la mayoría absoluta de una democracia...

en fin q buenas noches a todos!

Lo siento Grounge para mi las mayorias absolutas son dictaduras tanto de izkierda como de derechas. Es algo k tengo muy claro... si puedes hacer comentarios con los k cambiar mi opinion estaré gustosamente de leerlos.
Sabes k no desearia la muerte de tu padre y sé k desde tu punto de vista para ti la vida de un etarra no supone la vida de una persona y hasta ahi te comprendo. Con esto te kiero decir ke el proceso de paz deberia de llevarlo gente k no tiene nada k ver con esto, k trate a los dos bandos como personas k son.
Pero weno esto es dificil y las cosas estan como estan pero lo k no se debe perder es la esperanza.
Siempre hay victimas en todo esto...tanto de un bando como de otro. Unos oprimen a otros y al final todos son oprimidos.
Solo decir por ultimo k dejemos ya de seguir a los salva patrias como la AVT y seamos serios. K no utilicen mas los muertos y ke se impliken de verdad. Basta ya de mover a las masas para sus beneficios porke a fin de cuentas nuestras ilusiones les dan votos... k malos somos.  -ok -beer

Pues a ver como hacemos para que participe mas gente.

 -ok


Sigues mezclando cosas, que tiene que ver la AVT con la violencia de genero?, te repito, la manifestacion de la AVT tiene permiso desde hace mas de 8 meses, la de la violencia de genero desde hace 1 mes, si han coincidido es porque a alguien de la Violencia de Genero le interesaba que asi fuera, no culpes a la AVT por ello ni hables de votos por ello.

Te agradezco el escribir que tienes respeto por los mayores, eso es que aun queda algo de intelecto en tu peluda sesera, y quizas si tengas razon en cuanto a los parametros de mi mente, pero es que lo que mas gracia me hace es como hablais todos los que no habeis sufrido al terror en vuestra carne mas que por la tele, parece que pensarais que teneis la razon y todo.

 -beer

Lo siento Grounge para mi las mayorias absolutas son dictaduras tanto de izkierda como de derechas. Es algo k tengo muy claro...

Entonces tu capacidad democratica esta superlimitada, me da igual un facha que tu, sois los dos antidemocraticos.


Solo decir por ultimo k dejemos ya de seguir a los salva patrias como la AVT y seamos serios. K no utilicen mas los muertos y ke se impliken de verdad. Basta ya de mover a las masas para sus beneficios porke a fin de cuentas nuestras ilusiones les dan votos... k malos somos.  -

AVT = Salvapatrias?, noooo, los que somos de la AVT tenemos la desgracia de haber sufrido o bien la falta de un ser querido o bien un atentado terrorista, no buscamos ser salvapatrias buscamos justicia.

 >:(

Pues como bien dije: no me importa bajarme de las altas esferas, tampoco me importa bajarme del burro y decirte k si tienes razon en lo de la violencia de genero pido perdon. Aun no pido perdon por lo de los votos jeje.
Mi peluda sesera...k bonita jeje. Ya sé k no hemos sufrido el terros pero por eso no significa k no sintamos las cosas porke si asi fuera en todo el pais lo llevarian kienes han sufrido y me da k la historia se volveria a repetir.
No pensamos k tengamos la razon... pensamos k nadie la tiene pero intentamos acercarnos a ella con todo lo k conlleva.  -ok

Y no os vale el que ademas de que algunos que lo hemos sufrido os digamos que asi no, tambien haya tres treguas anteriores en las cuales estos cabrones lo unico que hicieron fue rearmarse y reorganizarse igual que ahora para despues un dia tu o cualquiera se levante de la cama oyendo en la radio, tele o leyendo en el periodico el nuevo asesinato y la eliminacion de la tregua?

Y si lo oyes o lees, tienes suerte, quizas alguno lo sufra personalmente.

 -nono  -nono

kaye cuantos años necesitas cumplir hasta darte cuenta de q irene Villa, Miguel Angel Blanco, Caraballar, Villalobos, Manuel López Triviño... no estaban en ningún bando!

cuanto vas a tardar en darte cuenta de q ni mi padre, ni puce ni tu ni yo, estamos en ningun bando!

aquí solo existe el bando de los terroristas, simples asesinos!!!!

y luego están los q los justificáis, el terrorismo como medio de lucha, ante los q nuetrso único medio de defensa es el de meter un sobrecito en una urna!!! Kaye tu eres el primero en criticar las corridas de toros, cuando el toro con su cornamenta tiene mucha mas defensa q las víctimas de ETA.

mirate este enlace... estos no son miembros de una banda, son simples personas con padres, como mujeres, con maridos, con hijos, con nietos, trabajadores a los q en muchos casos les cuesta lelgar a fin de mes para sacar adelante a sus familias, gente q en muchos casos no han hecho mal a nadie, venga vale para ti estas víctimas son la banda q lucha contra ETA no?

http://www.aguaron.net/inmemoriam.htm

lo siento kaye, no quiero convencerte de nada, ya q mientras ETA no golpee a tu familia no entenderás nada de lo q te digo... a Dios gracias q lo normal es q ETA nunca golpeará a tu familia, aunque lo mismo pensaban los q en su dia tenian el coche aparcado en Hipercor...

No conocia esta web, y me acabas de hundir en la mierda.

no era mi intención puce, lo siento!! la página la encontré en google, buscando listado de victimas de ETA, no sé ni q mas contiene.

Kizas nosotros no estemos en un bando fisicamente pero aun asi estamos posicionados keramos o no y mas tu o Puce.
Sé lo k me kieres decir con tu escrito y sé ke a muerto muxa gente inocente. No estaría bien reabrir viejas heridas porke asi nunca se solucionará nada porke tambien puedo decir un caso muy concreto de la Guardia Civil donde un tio de una amiga mia se tuvo k matar asi mismo perteneciendo a la Guardia Civil. A dia de hoy esta cria pues como ke cree en ETA (ocurrio algo muy duro para llegar a esto, no pienso contar mas). Aki os dejo una de estas historias ocultas... masticarla como podais, es duro escuchar esto y a pesar de como piensa ella la kiero muxo. Creo k esta pekeña historia no deberia recordarse más.
Para mi ella tambien es una victima de todo esto k está posicionada.

a ver kaye, en la historia de la democracia la unica guerra sucia q se ha hecho con ETA ha sido la de el GAL, no me vengas con el padre de una amiga tuya q se ha suicidao por lo q hizo, q de radiomacuto nunca he creído nada.

el GAL tiene q ver con un gobierno, no tiene q ver con la Guardia Civil por mucho q tu puedas creer o por mucho q te hayan contado aquellos q tienen una versión de la Historia tan rara y q han conseguido absorverte.

ahhh y dile a esa amiga q venga a decirme a la cara q es del bando de ETA y q me de sus motivaciones...

No creo k una amiga de verdad me venga con historietas inventadas... o yo te he llegado alguna vez contando mentiras?no creo, no?
Tambien conozco a la hija de este muerto... no creo k haya muxas mentiras de por medio.
GAL y lo k no es GAL... siempre hay cosas ocultas, como estas, de las k nunca te enteraras. Aki se escuchan unas noticias k kizas no tengan nada k ver con lo k hay alli metido. No sé porké pero con la gente k hablo de Euskal Herria o han estado alli como k siempre me dicen k la informacion de aki esta cambiada... por algo será.
Buenos señores no dispongo hoy de mas tiempo para seguir debatiendo. Buena tarde ke he pasado aki con to la peña. Espero k se pueda repetir de nuevo para el finde k viene porke entre semana no puedo.
Un saludo Grounge y a Puce  -ok -beer

lo siento radiomacuto, no me lo creo., no dudo q tu me digas lo q te han dicho, si dudo lo q te han dicho.

mejor dicho tengo claro q te han mentido...

pasalo bien, saludossss!

La AVT pide al Gobierno que abandonde "este proceso de rendición" y diga qué compromisos tiene con ETA
La Comunidad de Madrid cifra en 1.300.000 los asistentes a la marcha de la AVT en Madrid y la Delegación del gobierno sitúa el número en 129.715
AGENCIAS - Madrid - 25/11/2006

 
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Por quinta vez desde que gobierna el PSOE y tercera desde el alto el fuego permamente decretado por ETA en marzo, la AVT ha vuelto a tomar las calles para protestar contra la política antiterrorista del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero y lo que consideran la "rendición" del ejecutivo ante las demandas de los terroristas. El presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), Francisco José Alcaraz, ha afirmado hoy que "ya es hora" de que el Gobierno "deje de dar cabida a este proceso de rendición", y le ha exigido que diga la verdad sobre lo que se oculta tras los atentados del 11-M y sobre los compromisos que ha adquirido con la banda terrorista ETA. De lo contrario, ha advertido, "la rebelión pacífica irá en aumento, porque es imparable y los españoles están dispuestos a asumir ese reto".

 Toma aérea de la manifestación de la AVT en Madrid-
AVT
(Asociación de Víctimas del Terrorismo)

A FONDO
Sede: Madrid (España)  Ver cobertura completa

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"Zapatero dimisión" y "Zapatero embustero" han sido algunos de los primeros gritos que se han lanzado al inicio de una concentración que encabeza el presidente de la AVT, Francisco José Alcaraz, quien porta la pancarta de las víctimas con el lema Rendición en mi nombre, no. A su llegada a la manifestación, Alcaraz ha sido recibido entre grandes muestras de cariño de los allí congregados, que han dado paso posteriormente al comienzo de la marcha, que culminará en la misma calle Velázquez esquina López de Hoyos, donde el presidente de la AVT dará lectura al discurso principal.

Tras las víctimas se encuentran diversos dirigentes populares, entre ellos, el presidente del PP, Mariano Rajoy, su secretario general, Ángel Acebes, sus portavoces en el Congreso y en el Senado, Eduardo Zaplana y Pío García Escudero, la presidenta del partido en el País Vasco, María San Gil, así como la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, o el alcalde de la capital, Alberto Ruiz Gallardón, entre otros. Todo ellos portan otra pancarta, cuyo lema es Comprometidos con las víctimas.

Mariano Rajoy ha dicho que la manifestación organizada por la AVT es "un grito para que el Gobierno no ceda al chantaje y a la presión de una organización terrorista" y considera que los obispos que han pedido "indulgencia" para los terroristas que renuncien a la violencia no quieren más que lo que quiere todo el mundo. Rajoy ha insistido en que volverá a pedir al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, en la próxima sesión de control al Ejecutivo "cuál es su opinión sobre esta gente", en referencia a los miles de manifestantes.

El secretario general de los populares, Ángel Acebes, ha afirmado media hora después del comienzo de la manifestación que "la tregua" de ETA es "un intento para rearmarse" y apeló a la "unidad" para luchar contra el terrorismo. Respecto a las declaraciones del secretario de Organización del PSOE, José Blanco, para quien los que se manifiestan en Madrid son los que "aplaudían cuando (José María) Aznar y su Gobierno negociaban con ETA y con Batasuna", Acebes dijo que el dirigente socialista "lo peor que puede hacer es insultar a la gente".

La marcha viene precedida por las acusaciones vertidas contra el presidente de la AVT, Francisco José Alcaraz, por algunos miembros del partido socialista. Además, las organizaciones feministas han criticado que la marcha tenga lugar hoy, Día Internacional contra la Violencia de Género, coincidiendo con la manifestación convocada por este motivo a las siete de la tarde también en Madrid. Alcaraz será el encargado de leer el discurso al final de la manifestación, como ha hecho en las otras cuatro ocasiones.

Me meto yo al medio,y asi habrá un dialogo para tres.

Venga Hermano Kaye,podemos debatir y compaginar opiniones,si dices algo,contrastalo y aportalo con autoridad y sabiendo de lo que hablas,y de buen rollo,que tu eres un tio de P.Madre -ok

Puce,todos sabemos que en politica siempre ha habido rivalidades puras y duras,cada cual tiene su opinión,de eso bien sabes lo que digo,porque tu aqui eres todo un portento,y da gusto leerte y contractar y basar dicho argumento una y cien veces sin desfallecer. -ok

jajaja mola la foto q ha puesto baby!!!  -juasjuas -juasjuas -juasjuas

esta noche viendo el telediario sabeis a que reflexion llegue? (y que no sirva de debate es una reflexion propia) que si algun dia se consigue la paz, habra gente que incluso le joda -beer

Buenas noxes o buenos dias como kieras porke acabo de llegar aora... solo decirte k eso k tu piensas tambien lo pensé yo y como k crei k no estaria bien ponerlo acá.  -ok

ya somos tres que pensamos lo mismo -ok -ok

Yo tb lo veo asi.

ETA es un negocio !!

Y las victimas simplemente un puto instrumento para ganar votos.

Eso si, lo que esta haciendo el PP hoy en dia, no tiene nombree.

Por que , quien piense que a esos individuos les importa tres mierdas las victimas... apaga y vamonos... ellos felices van con las pancartas en 1º linea  ( seguro que no saben ni lo que llevan escrito ) mirando para atras, sonriendo y pensando... Miiiiiiiiiiiiiiiira cuantos votos !!

Sobre el proceso de negociacion...  Siempre digo y dire que estuve de acuerdo en coger ese camino para intentar buscar la paz. Antaño se agotaron todo tipo de vias y no se consiguio nada, ETA cada año seguia matando, pues pq no probar ??

Ahora... visto lo visto seria cuestion de ir mirando si... parar ese proceso.

Cuando se negocio con el IRA paso lo mismo ??  ( a modo de pregunta seria )

EDITORIAL
Víctimas y negociación
26/11/2006

 
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La manifestación convocada por la AVT, principal asociación de víctimas, que ayer recorrió las calles de Madrid es ya la quinta en poco tiempo contra la política antiterrorista del Gobierno de Zapatero. El lema que abría la marcha proclamaba: "Rendición, en mi nombre, no". Más explícitamente, la convocatoria de la AVT decía que el objetivo era "exigir al Gobierno que deje de claudicar ante los asesinos de ETA". Los convocantes identifican por tanto el intento del Gobierno de propiciar un final pactado de ETA con una rendición en toda regla ante los terroristas.


Más de 120.000 personas se manifiestan en Madrid contra el diálogo con ETA
120.000 personas protestan contra la "rendición ante ETA" y anuncian una "rebelión cívica"
La noticia en otros webs
webs en español
en otros idiomas
Seguramente habrá muchos ciudadanos solidarios con las víctimas y convencidos de la necesidad de que su voz sea oída que no compartan esas acusaciones. Incluso personas críticas con la forma como el Gobierno está conduciendo el proceso, o aspectos del mismo, pero que no pueden sumarse a planteamientos tan burdos como los que presiden desde hace algún tiempo los pronunciamientos y convocatorias de la AVT.

La acusada politización de esa asociación es una dificultad objetiva para que cumpla su papel mediador entre las víctimas (cada una con sus ideas y creencias) y la sociedad cuya solidaridad invoca con un derecho cierto, pero cuya legitimidad disminuye en la medida en que se limita a abanderar a una formación política determinada. Sin embargo, no es posible prescindir de las víctimas; cualquier planteamiento de negociación tiene que contar con sus preocupaciones, sentimientos y reclamaciones.

Incluso ETA (y su brazo político) tienen que reconocer que ya no pueden prescindir de la exigencia de justicia de las víctimas a la hora, por ejemplo, de plantear eventuales medidas de gracia para los presos. Tampoco puede dejar de tomarlas en consideración el Gobierno; no para esquivar su propia responsabilidad a la hora de decidir las medidas más eficaces para acabar con el terrorismo; pero sí para escuchar sus razones y responder a ellas, si no las comparte, con argumentos. Cualquiera puede ver que muchas de las declaraciones de algunos portavoces de los colectivos de víctimas tienen una fuerte carga demagógica y reflejan a veces obsesiones disparatadas (en relación al 11-M, etcétera); pero el Gobierno no puede limitarse a ignorarlas o despacharlas con apelaciones a su manipulación por el PP.

El respeto que las víctimas reclaman y los políticos proclaman no significa que haya que darles la razón a todo lo que digan, como a veces insinúan los portavoces del primer partido de la oposición. La demagogia de contraponer proceso de paz a derrota de ETA (como si lo uno no fuera consecuencia de lo otro) es más grave en boca de dirigentes como Acebes, que saben que las cosas no son tan simples, que en las del portavoz habitual de la AVT. Pero incluso éste tiene derecho a que se le responda con razones. Cada día que pasa es más evidente que debe hacerse todo lo posible y más para que el PP se sume al consenso del resto de partidos en la tarea de acabar con el terrorismo y con el desconcierto de una parte de la opinión pública. Otra cosa es que el primer partido de la oposición tenga interés en ello.
 

Despues de esto, me retiro del debate,  anodadado de tanta sabiduria.  :o  :o

 -cabezon  -cabezon

en fin como vemos q la solución al problema es diferente, nos alegramos si ETA vuelve a matar! en fin yo me doy por aludido pq pienso como el PP y como las AVT, así q lo considero ofensivo por lo q voy a pasar de estos comentarios.

y a lo de Pardon_me eso de q nos importan 3 mierdas las victimas! sabras tu de q hablas sin tener ninguna víctima en tu familia y en tus amistades!

en fin me callo ya por no mandar a la mierda, corto y cierro!

Simplemente ja ja y ja.

Y lo siento Puce, pero esa es mi opinion, Sabiduria o no, lo mismo pienso yo de alguna de vuestras opiniones a las cuales no hago referencia y solo expreso mi punto de vista.

Ains ains, con lo cual  ale yo tb me enfado y no respiro y me retiro del...del.. "debte"  ??


P.D.  : repito.... ja ja y ja

Lo primero,como tu dices el PP está en 1ª Linea,lo ha estado y lo estará siempre,en lo que a politica de terrorismo y apoyo a victimas se refiere.

Lo segundo,tu crees que se puede sentar uno con un grupo de personas(por llamarlos de alguna manera)que han robado este verano un arsenal de armas en Francia(será por entretenerse,no tienen nada que hacer los pobrecitos)siguen las famosas cartas de extorsión a empresarios para el famoso Impuesto Revolucionario,y los cachorros salen en manada por las noches a destrozar material urbano y a dar por culo,que eso si lo saben hacer muy bien.

Cuando se negoció con el IRA,esta entregó las armas y pusó fin a una etapa sangrienta y llena de violencia,cosa que en nuestro caso,usease ETA no veo ni por asomo.

Yo no me enfado, simplemente me retiro porque me llevo mal rato con este tema y aqui entro a divertirme cosa que cada vez que entro al trapo de ETA no me sucede, con lo cual como el masoquismo no es una de mis aficiones, pues hasta que se me pase y la objetividad vuelva a mi cerebro me retiro antes de decir algo de lo que me arrepienta y acabe pidiendo perdones.

Unas birras?

 -beer

Genio y figura..........Karmazo que te crió -ok

Respondiendo a Iranzo :

Sobre el 1º punto, continuo pensando lo mismo, el PP ha estado en 1º linea no por las victimas si no por los votos, ese es mi punto de vista.

Sobre el 2º... mira y releete mi comentario, en el expongo que me parecio perfecto intentar esta via, era lo unico que nos quedaba por probar, pero siiiiiiii te fijas digo algo más....  :

Ahora... visto lo visto seria cuestion de ir mirando si... parar ese proceso.

Punto 3º , sobre el IRA, creo que aun estan negociando flecos, con lo cual... al igual que con ETA se espera un proceso laaaaaargo y duro.

Alee ahora respondiendo a Puce :

Ok's   -ok 

Pero creeme cuando te digo, que mi opinion intenta ser totalmente objetiva, si los que llevaran la pancarta fuese Carod te digo que mi comentario seria el mismo.

 -beer

Te creo, pero es que yo no consigo esa objetividad.

 -beer

Todos pareceis olvidar el apoyo del psoe, mas cuando a los 4 meses de matar y de la tregua en el 98 ya aznar acerco 135 presos a euskadi. Cuando no le dio importancia a la Kale Borroka etc etc. Muchas cosas que el Psoe pretende recordar en un video (sin manipulaciones ;D) que colgara en internet. Yo solo digo que rapido se nos olvidan las cosas, mas cuando solo pasaron 8 años. aun no he visto ningun gesto del Psoe cosa que tambien me preocupa y mas cuando el PP los dia en solo 4 meses con el apoyo de todos los partidos. sabeis lo que mas me jode de todo esto? la confrontacion publica. Que mas de un Hijo put.-a con capucha estara en su casa partiendose el culo con todo esto. espero ver el video aunque ya se de que va, seguramente se abra mas el tema o el debate pero seguramente a mas de uno se le quedara cara de jili. Saludetes -beer y Be wather my friends :)

Opinar puede opinar todo el mundo

Pero no creo que puedan ni deban  decidir sobre la politica de un gobierno,Ni que su opinon sea vinculante para el gobierno

De todo esto sigo sacando una sola  cosa en claro

La AVT esta totalmente politizada y monopolizada por el PP y eso segun mi opinion  no es bueno para nadie  incluidas las propias victimas

 O0,,,,,,, O0

Unas cuantas reflexiones personales, sin ánimo de polemizar:

* Que la AVT está politizada es manifiestamente cierto. Igual que Pilar Manjón en el bando contrario. Igual que los actores, igual que los medios de comunicación, igual que las asociaciones de jueces y fiscales, etc.,

* Es cierto que el PP, además de un principio defiende una estrategia, y por lo tanto, busca votos. Exactamente igual que el PSOE y ERC y PNV. Digo yo, los altos cargos del PSOE que no están de acuerdo con la negociación o con el estatut ¿ Es que son infiltrados del PP ?
Quizá deberíamos empezar a aprender a respetar las opiniones de los demás sin recurrir a teorías conspirativas. Probablemente ZP actúe de buena fe buscando la solución del conflicto, y seguro que el PP no lo apoya porque cree realmente que por ahí no se soluciona nada. Porque si pensamos que ambas posiciones sólo buscan réditos electorales..., apaga y vámonos. Discutamos sobre la oportunidad y la conveniencia de las decisiones políticas, pero si discutimos sobre las intenciones "ocultas", estamos fritos. O a lo mejor ya estamos fritos y todavía no nos hemos dado cuenta de hasta qué punto hemos llevado ya las cosas.

* Me preocup0a el inmovilismo político de todos. Una inmensa mayoría de la gente se comporta como los hooligans. Da igual lo que haga el contrario; siempre es malo. Y da igual lo que hagan los tuyos; siempre hay un motivo o una justificación. Eso nos quita la capacidad de análisis y de reacción. Para mí, ese quizá sea el problema más grave al que, como sociedad, nos enfrentamos.

 BINGO ¡¡

        O0................ -ok............... O0

Pozzi!

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