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Autor Tema: El cerebro de los gays está feminizado y el de las lesbianas masculinizado  (Leído 10680 veces)
YoCamilo
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« Respuesta #30 : 18 de Junio 2008, 10:51:41 »



Por partes, estimado contertulio:

¿Por qué el ejemplo es cruel? No estoy valorando ni comparando a un pedófilo con un homosexual. Yo creía que de lo que estamos tratando es sobre el estudio que científicos realizan del cerebro de algunas personas que tienen tendencias diferenciadas de la mayoría en el comportamiento. ¿Qué calidad tienes tú para juzgar si yo tengo perjuicios o no? ¿Quién marca esas supuestas fronteras a las que aludes? ¿Quien asegura que mañana no se pueda cambiar el criterio sobre la pedofília si se descubre que es producida por un mal funcionamiento de una parte del cerebro del individuo y se cataloga como enfermedad?

Lo que he tratado de decir, posiblemente sin mucha comprensión, es que por algunos comentarios que se leen molesta que se realicen esta clase  de estudios (o como alguno quiera llamarlo, no quiero que se ofenda). Si un científico dice que los cerebros de los homosexuales presentan una estructura diferente y funciona de distinta manera de los heterosexuales, supongo que para llegar a ese convencimiento algún método habrán utilizado y no creo que lo hayan hecho por ser anti nada. Investigando es como se consigue descifrar enigmas que pueden ser empleados en soluciones diversas; por ejemplo, en el ratamiento de comportamientos como la de los pedóficos u otra clase de tendencias.

No estoy versado en la materia, pero por lo que he leído de ese equipo, ya anteriormente habían demostrado ciertas diferencias en la percepción de olores entre homos y hetereos y que, basados en ellos y en estudios psicológicos, se evidenciaba un empleo desigual de los hemisferios cerebrales entre sexos.

Naturalmente, todas esas manifestaciones siempre traen polémicas, pero entiendo que deben circunscribirse a la comunidad científica, que son los que realmente tienen la autoridad suficiente.


estimadisimo... te iba a contestar ahora... pero se me acumula el trabajo.. pero no te ignoro.. faltaria mas  ok
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Hay gente que busca lo puro en lo blanco o negro. Otros idealizan supuestas ideas del rojo o del azul, incluso del amarillo. Pero la vida es un hermoso concierto de colores mestizados y las grandes ideas surgen de la síntesis y no de las tesis y antítesis.
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« Respuesta #31 : 18 de Junio 2008, 11:31:00 »

1 Por partes, estimado contertulio:

respuesta:

te escucho, igualmente estimado tertuliano

2 ¿Por qué el ejemplo es cruel?

Res: veámos, si yo digo que esta investigación no me parece inocente, pues se investiga algo que no es un problema, y tu me saltas con <<¿Pensarías igual si se hubiesen referido, por ejemplo, a los pedófilos? >> que evidentemente si es un problema… es un ejemplo cruel. Una comparación, mas o menos directa, a algo que no tiene, ni por asomo que ver

3 No estoy valorando ni comparando a un pedófilo con un homosexual. Yo creía que de lo que estamos tratando es sobre el estudio que científicos realizan del cerebro de algunas personas que tienen tendencias diferenciadas de la mayoría en el comportamiento.

Respuesta: por eso afirmo que si el estudio tiene la misma transcendencia que si se estudiara el cerebro de un comedor de chocolate

4 ¿Qué calidad tienes tú para juzgar si yo tengo perjuicios o no? ¿Quién marca esas supuestas fronteras a las que aludes?

Respuesta: Una frontera es lo delictivo. Si yo digo, plan de gobierno para estudiar violadores, pederastas y homosexuales… ¿lo crees muy inocente el asunto? De ahí, que si eres tú el que, hablando de gays, citas pederastas… vamos mal. Espero que no vieras el peligro de tus palabras, y que tus prejuicios no sean tales.

 5 ¿Quien asegura que mañana no se pueda cambiar el criterio sobre la pedofília si se descubre que es producida por un mal funcionamiento de una parte del cerebro del individuo y se cataloga como enfermedad?

Respuesta: ¿y? Claro que puede ser… y claro que puede ser que toda diferencia de conducta, como a alguien que no le gusten los dulces, tenga base en el cerebro. Si yo eso no lo discuto… lo que no puede ser es como se mete en el mismo saco conductas delictivas de otros gustos. (A este paso también serán objeto de estudio los varones que no gusten de Elsa Pataki) por favor.


6 Lo que he tratado de decir, posiblemente sin mucha comprensión, es que por algunos comentarios que se leen molesta que se realicen esta clase  de estudios (o como alguno quiera llamarlo, no quiero que se ofenda). Si un científico dice que los cerebros de los homosexuales presentan una estructura diferente y funciona de distinta manera de los heterosexuales, supongo que para llegar a ese convencimiento algún método habrán utilizado y no creo que lo hayan hecho por ser anti nada.

Respuesta: Bien por ti… el ejemplo que has puesto, por lo dicho anteriormente no me parece acertado, pero bien… lo que pasa es que la historia nos enseña que este colectivo, desde que terminó la era clásica y se pasó al cristianismo, siempre estuvo perseguido… Por la religión… como pecadores… por las leyes como objetos no deseados (en España a los gays se les aplicaba la ley de vagos y maleantes… otro mal ejemplo de meter en el mismos saco cosas que nada tienen que ver) y el nuevo conservadurismo suele utilizar la ciencia como arma para seguir tocando las narices a este colectivo… antes que eran enfermos (fíjate que la conclusión es que hay que curarlos) y ahora que tienen anomalías en el cerebro (pobrecitos… de nuevo una falsa piedad). Yo no diría nada si el estudio fuera más neutral: ejemplo: un estudio cientifico rebela que todo el gusto esta centrado en el cerebro… a los que les gusta el rojo en tal sitio, a los que les gustan l@s flac@s en tal otro … y a los que le gusta los hombres…  Pero el hecho de hablar de anomalía en un cerebro… ay… ay… ya implica necesidad de corregir… me suena a aquellas dictaduras que a los disidentes no se les metía en cárceles sino en manicomios…

Pero si sigues pensando que es un estudio inocente… pues o bien estoy equivocado o bien no te das cuenta de la repercusión que tiene en la sociedad y como esto va creado un cierto paternalismo homófogo


7 Investigando es como se consigue descifrar enigmas que pueden ser empleados en soluciones diversas; por ejemplo, en el ratamiento de comportamientos como la de los pedóficos u otra clase de tendencias.
Respuesta…  Investigando cerebros gay se puede curar la pedofilia? Y que tal investigando cerebros de sacerdotes (no por meterme con la iglesia… sólo porque porcentualmente han tenido más que ver con el tema) o que tal con cerebros de austriacos afincados en Ibiza (por poner otro ejemplo de nada que ver)  Amigo mío… es que sólo esta sugerencia ya suena tendenciosa… aunque no sea tu intención 


8 No estoy versado en la materia, pero por lo que he leído de ese equipo, ya anteriormente habían demostrado ciertas diferencias en la percepción de olores entre homos y hetereos y que, basados en ellos y en estudios psicológicos, se evidenciaba un empleo desigual de los hemisferios cerebrales entre sexos.

Respuesta: no, si además de homófogos el equipo este de marras va a ser sexista. Venga que es coña

9 Naturalmente, todas esas manifestaciones siempre traen polémicas, pero entiendo que deben circunscribirse a la comunidad científica, que son los que realmente tienen la autoridad suficiente.

Respuesta
Sabes que la mayoría de estudios científicos nunca salen a la luz pública… sólo cuando interesa a alguien. Y, permíteme ser reiterativo, verdaderamente dudo de la naturaleza neutral de este estudio.
Pero este es un foro de opinión, puedo estar equivocado… y, si es de opinión … opino… si fuera juez no podría condenar este estudio… no sé si me explico.
De hecho ni siquiera afirmé que este grupo de científicos fueran homófogos... (al menos eso creo) lo único que afirmo, es que estos estudios no me parecen tan inocentes como parecen.

PD: los nazis también achacaban todos los males que los judíos causan a presuntos estudios científicos.... pero.. ay... en esa inocencia científica iba implícita acusación (¿cómo que los males que causan?) y un holocausto... La lista de la inocencia sacralizada de la ciencia podría seguir... pero me tengo que desconetar que tengo que trbajar. 
 Cervecitas

« Última modificación: 18 de Junio 2008, 11:42:38 por yoCamilo » En línea

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Quod non vetat lex, hoc vetat fieri pudor


« Respuesta #32 : 18 de Junio 2008, 13:32:40 »

Ufffffffff  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

Y menos mal que no te he insultado; no quiero ni pensar la diatriba que me soltarías.

Como yo no soy mal pensado y no estoy en contra de ninguna tendencia sexual -siempre que nadie me la quiera imponer- admito perfectamente que ese estudio, investigación o como quieras llamarlo, no es mas que información. Allá cada uno con sus interpretaciones, sus fobias o sus filias. Por esa regla de tres podríamos estar aqui interpretando los miles de estudios que anualmente se hacen de tantísimas cosas desde un prisma sesgado y no me apetece.

Dos cosas mas:

Sigue sin parecerme bien la calificación que me das sobre mis "perjuicios". Yo no tengo esos perjuicios y el hecho de que en una conversación salga la palabra pederasta en ningún modo quiere decir que esté haciendo comparaciones, eso solo está en tu mente y esa actitud si me parece tendenciosa, palabra qu empleas muy amenudo para calificar aquello que a ti no te parece bien.

Yo no se si el equipo de marras además de homófobo es sexista, como tu dices. Yo soy un lector de noticias que algunas veces traslado en mis escritos comentándolas, sin hacerlas mias, y ese escrito existe. Si tu capacidad intelectual y tu preparación universitaria alcanza para descifrar esos estudios y saber si son tendenciosos, falsos o de otra índole, me parece correcto que lo expreses, pero deja un margen a pensar que tú también te equivocas.

Los cerebros de homosexuales y heterosexuales son distintos
A. PASCUAL. MADRID.

El cerebro de los homosexuales presenta una estructura diferente y funciona de distinta forma que el de los heterosexuales. A esta teoría apuntan científicos del Instituto Karolinska en un estudio publicado por la revista PNAS, de la Academia de Ciencias de Estados Unidos, dirigido por Ivanka Savic y Per Lindström, tras observar la estructura y el funcionamiento cerebral de 90 personas de diversa condición sexual.
El mismo equipo ya demostró en 2006 la diferente manera que tienen homosexuales y heterosexuales de percibir los olores. Apoyados en estas convicciones y en estudios psicológicos que evidencian un empleo desigual de los hemisferios cerebrales entre sexos, los investigadores han estudiado la relación entre configuración cerebral y orientación sexual.
Los hombres tienen el hemisferio derecho de mayor tamaño que el izquierdo. Este fenómeno, aseguran desde el Instituto Karolinska, se puede observar también en las lesbianas, pero no en hombres homosexuales, cuya forma encefálica es simétrica al igual que en las mujeres.

Procesado de las emociones
Las exploraciones practicadas mediante tomografía de emisión de positrones (PET) también mostraron diferencias funcionales en una región conocida como amígdala. Este órgano, que pertenece al sistema límbico, es uno de los principales responsables del procesado y almacenamiento de las emociones. Los científicos han constatado que en hombres heterosexuales y lesbianas funciona de una manera, y en gays y mujeres heterosexuales, de otra diferente.
Ya en 1991, el neurofisiólogo Simon LeVay conmocionó a la opinión pública con una investigación publicada en «Science» en la que concluía de forma que las estructuras encefálicas de homosexuales y heterosexuales no son iguales.
Indicaba que una pequeña zona del cerebro, el núcleo intersticial del hipotálamo 3 (INAH 3, por sus siglas en inglés), era considerablemente menor en mujeres y gays. Aunque muchos especialistas coincidieron con LeVay en destacar la importancia del INAH3 para determinar la orientación sexual del individuo, sus conclusiones levantaron gran polémica entre la comunidad científica, que le acusó de señalar la homosexualidad como un desorden mental.
Un año antes, en 1990, la Organización Mundial de la Salud (OMS) había retirado la homosexualidad de la lista de enfermedades. Desde entonces, diversos estudios han planteado la posibilidad de que detrás de la tendencia homosexual se encontrase una razón biológica predominante. En sentido contrario, otros estudios apuntan a la influencia determinante del entorno social del sujeto.

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La peor intolerancia es la de eso que llaman razón.
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« Respuesta #33 : 18 de Junio 2008, 14:08:36 »

A ver pequeñín… si de ti no me molesta nada… no te ofendas… que ya sé que eres bueno…  los que vamos viejos a veces somos un poco gruñones y desconfiados… son cosas de las experiencias y de ir perdiendo, de forma lamentable

Nada más lejos de mi intención atacarte…  Shocked

Sólo indicarte que tengas cuidadin… que el camino al infierno está lleno de buenas intenciones. me explico y

Te pongo un ejemplo.

En una reunión a la que asistia un tocapelotas (al que denomino amigo pues al menos sé de que va, y nunca me ha hecho nada malo a mis espaldas)… el caso es que es un tipo majo cuyo defecto principal es que es muy muy machista… pero su valor es que lo reconoce… es más, más que machista es misógino..  e incluso intenta razonarte y argumentar como si tal postura fuera razonable. (Mi opinión es que tiene un problema con las mujeres debido a lo feo que es... )

Y ahora te cuento la anécdota: alguien dijo que no tenía sentido el dia de la mujer trabajadora. Alguna dijo que si… pues aún quedaban cosas que conseguir … y cuando vimos que el abría la boca nos pusimos a temblar pues imaginamos alguna cita de Arthur Schopenhauer que es su autor favorito.

Pero dijo, sólo dijo… a mi me parece genial que tengan su día reivindicativo, al igual que existe el día del subnormal…

¿Comprendes lo que este hombre hizo? ¿te imaginas lo que provocó?   

Ya sé que no es tu caso…  ni de lejos pues él si quería decir lo que dijo sin decir. Y tú no querías ni insinuar lo que las mentes desconfiadas vimos que insinuabas  (pufff lo voy arreglando?  Undecided )

pero comprende mis miedos… y que vea, o crea ver, que no es todo limpio.

Y repito, claro que expongo opinión pero creo que sin condenar a nadie… relee lo escrito …  ya digo que opino… no condeno ni censuro ni lo tuyo ni los cientificos… digo que no es la forma de mejor gastar dinero… opinión… y opino que nunca se deben mezclar cosas… puede que no comparar… pero citar es mezclar sólo por alusión,  pues es añadir a la temática del foro los pederastas que nada tenían que ver y puede producir malos entendidos, como en mi caso ha sido (ahora si lo he arreglado  Campeon ).

Ah… otra cosita, tendemos a hacer santos a los científicos como si la ciencia fuera una nueva religión con dichos  llenos de verdad … craso error… todo humano tiene su ideología y cada uno tiende llevar el gato al agua. (No veas como los informes psicológicos que aporta la defensa y el fiscal nada tienen que ver)

Finalmente, si te lo has tomado mal, está genial pues eso quiere decir que evidentemente no eres homofogo…  pero en cualquier caso te pido disculpas… y te debo una caña (de cerveza… )  Cervecitas

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« Respuesta #34 : 18 de Junio 2008, 14:54:06 »

punto número 1: ese grupo de investigación no hace solo estudios en los que la variable es la tendencia sexual, que parece que solo se dedican a ello.


punto número 2: me pareció leer entre una de las noticias al respecto (lo tengo que reencontrar) que uno de los firmantes del trabajo es un homosexual declarado, así que dudo mucho que las motivaciones del equipo sean homófobas.


punto número 3: no se trata de idolatrar a los científicos, pero tampoco hay que demonizarlos porque se planteen estudios que a los no versados en el tema pueda parecer poco éticos o incluso denigrantes.


punto número 4: la psicología es una rama de la que se discute mucho de si es ciencia o no (debido a la no reproducibilidad de los resultados), así que sería mejor que buscaras otro ejemplo, yocamilo


punto número 5: yo tampoco le encuentro sentido al día de la mujer trabajadora como tal. si se quiere hacer un día por la igualdad, otra cosa sería, pero ¿día de la mujer trabajadora? me parece un paso atrás...
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no te tomes la vida demasiado en serio, pues no saldras vivo de ella
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« Respuesta #35 : 18 de Junio 2008, 15:41:22 »



Al igual que la debilidad por el chocolate o el motivo de que tengo los ojos verdes... claro que todo tiene una explicación científica... en tu caso, en este subforo sólo te he visto algo que no me ha gustado (lo demás no compartido, pero más o menos opinable) y cuando afirmas que la asociación de psicólogos de americana realmente quitó la homosexualidad de ser una patología por miedo a ser presionados por los gays.

Ahí estas dejando quedar a estos psicologos de poco científicos, de cobardes ...  y todo por que a ti no te gusta tal conclusión. (pues más motivación no diste)

Es este el motivo por el que me parece no inocente de todo, el hecho que tu pusieras este post ...  al igual que me da la impresión de que tú si lo ves como una enfermedad.

pero, repito... es una opinión.


Wapeton2 no te preocupes... si nos queremos todos. Nos tiramos los trastos a la cabeza porque "nos conviene que haya tensión"   Grin

vamos! para animar el foro.  ok


 
No, Camilo, por miedo a ser presionados no. Por ser casi linchados. Es que ocurrió exactamente así. Otra cosa es que como dice ñ estuviese en la lista de enfermedades sin que se tuviese prueba alguna, yo eso no lo sé.
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« Respuesta #36 : 18 de Junio 2008, 17:57:45 »


No, Camilo, por miedo a ser presionados no. Por ser casi linchados. Es que ocurrió exactamente así. Otra cosa es que como dice ñ estuviese en la lista de enfermedades sin que se tuviese prueba alguna, yo eso no lo sé.

me estás diciendo que un equipo de psicólogos cambiaron sus criterios de forma permanente por unas manifestaciones delante de su sede?

venga hombre no te creas leyendas urbanas... quitaron la homosexualidad de su lista de patologías por ser una memez. Así te lo reconoce cualquier catedrático de psicología (y conozco a varios, uno de ellos que además es jesuita) 
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« Respuesta #37 : 18 de Junio 2008, 18:28:18 »



me estás diciendo que un equipo de psicólogos cambiaron sus criterios de forma permanente por unas manifestaciones delante de su sede?

venga hombre no te creas leyendas urbanas... quitaron la homosexualidad de su lista de patologías por ser una memez. Así te lo reconoce cualquier catedrático de psicología (y conozco a varios, uno de ellos que además es jesuita) 
No, te digo que el congreso de la asociación de psicólogos más grande los USA celebrado en San Francisco, años 70 no se dar más precisión, se colaron unos energúmenos que se liaron a zurrar al personal exigiendo que se retirara la homosexualidad de la lista de enfermedades. Y se suspendió el congreso y, curiosamente, la homosexualidad desapareció de la lista.
Se desconoce si los energúmenos eran homosexuales o no dado que no llevaban placas identificativas. Smiley
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« Respuesta #38 : 18 de Junio 2008, 18:32:47 »


No, te digo que el congreso de la asociación de psicólogos más grande los USA celebrado en San Francisco, años 70 no se dar más precisión, se colaron unos energúmenos que se liaron a zurrar al personal exigiendo que se retirara la homosexualidad de la lista de enfermedades. Y se suspendió el congreso y, curiosamente, la homosexualidad desapareció de la lista.
Se desconoce si los energúmenos eran homosexuales o no dado que no llevaban placas identificativas. Smiley

Vamos... que estas afirmando?

- que no son gente seria...? (los congresistas que se dejan presionar sin defender su "verdad científica"
- que todas las asociaciones de psicólogos han sido presionadas? (lo digo porque no están en ninguna lista, y o creo que los psicólogos de California sean los jefes de los psicólogos del mundo?

Por qué no reconoces simplemente que era una memez que estuviera en lista de patologías? tanto trabajo te cuesta?
 
« Última modificación: 18 de Junio 2008, 18:34:49 por yoCamilo » En línea

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« Respuesta #39 : 18 de Junio 2008, 18:35:05 »



Vamos... que estas afirmando?

- que no son gente seria...?
- que todas las asociaciones de psicólogos han sido presionadas? (lo digo porque no están en ninguna lista, y o creo que los psicólogos de California sean los jefes de los psicólogos del mundo?

Por que no reconoces simplemente que era una memez que estuviera en lista de patologías? tanto trabajo te cuesta?
 

otra co
Porque no lo sé. No tengo ni idea!!
Cómo sabes tú tanto?
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