Ejemplo de educación para la ciudadanía?

[cordobita]

un buen Ciudadano es el que conoce sus derechos y respeta los derechos de los demás... yo no veo contradicción

hombre no me seas tan vago el RD es muy largo y a mi me gustaría saber que es lo que te molesta.

Entresaqué algo aquí http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=165461.msg1833333#msg1833333, dime qué te parece.

Por cierto, entonces el Derecho Constitucional debe ser renombrado a Derecho Ciudadano?

[YoCamilo]

Entresaqué algo aquí http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=165461.msg1833333#msg1833333, dime qué te parece.

Por cierto, entonces el Derecho Constitucional debe ser renombrado a Derecho Ciudadano?

a ver, hagamos luz:

En toda la historia de la humanidad hasta el  antiguo Régimen (cuando el rey era absoluto... etapa absolutista en toda Europa, más o menos) los seres humanos era súbditos del monarca... y así fue hasta que llegó la revolución francesa y de súbditos pasamos a ser ciudadanos... y, por el mero hecho de ser ser humano de un país se adquieren (se reconocen) ciertos derechos que se consideran innatos, (antes sólo teníamos los que el rey "graciosamente" otorgaba). A partir de ahora (bueno con los vaivenes de la historia) dichos derechos se recogían en una constitución y debían ser respetados por todos... incluido el gobernante de turno.

Y es al estado al que le corresponde dar unos valores de ciudadano... pues es el estado el que debe garantizar la convivencia respetando nuestros derechos y haciendo que respetemos los derechos de los otros ... ¿ y en que consisten esos valores? mira el artículo 2 y 3 (que habla de los fines de la ley) y te encuentras valores como: "responsabilidad en los deberes", "respeto a los demás", "tolerancia", "cooperación", "solidaridad", "diálogo", "derechos humanos", es decir "formar para ser un buen ciudadano democrático".

¿que te puede sentar mal de esto? yo no creo que quieras criar hijos antidemocráticos, antisolidarios, antisociales, intolerantes, irresponsables... etc. 

un poco de civismo, de estos valores que te he citado (el RD habla de valores, de estos valores, no dice nada de crear una moral parareligiosa)... pues estos valores digo, no creo que le hagan mal a nadie, es más son muy necesarios.

Si lo que te mosquea que no se eduque en el cristianismo... pues aquí me mosquea a mi este RD, pues yo pienso que si eres musulmán que te eduque el imán de tu mezquita... si eres judío el rabino de tu sinagoga... si eres cristiano... que te eduque tu párroco o tu pastor (según seas católico o protestante)... no sé porque todos los españoles tenemos que pagar para educar a los hijos de otro en sus religiones.. para mí la asignatura debía ser historia comparada de las religiones.

y, sin embargo... el RD te da más la razón a ti... (mira que tanto protestas) y el la disposición adicional 2ª en el punto 4 pues nada... que a estudiar todos religión de cada uno pagada por el estado, es decir con nuestros impuestos. 

[cordobita]

A mí me parecen correctísimos todos esos valores que nombras y no te preocupes que YO procuraré inculcarselos a mis hijos. La educación moral de mis hijos me corresponde a mí y a su madre, y no pienso renunciar a ese derecho. Tan difícil es de entender?

[YoCamilo]

A mí me parecen correctísimos todos esos valores que nombras y no te preocupes que YO procuraré inculcarselos a mis hijos. La educación moral de mis hijos me corresponde a mí y a su madre, y no pienso renunciar a ese derecho. Tan difícil es de entender?

es bueno ver a alguien que no quiere que se inculquen valores en el colegio (normalmente la protestas vienen al revés) y consecuentemente, o de forma coherente, también eliminar la asignatura de religión de las escuelas


¿y enseñar un poco de legislación?

[cordobita]

es bueno ver a alguien que no quiere que se inculquen valores en el colegio (normalmente la protestas vienen al revés) y consecuentemente, o de forma coherente, también eliminar la asignatura de religión de las escuelas


¿y enseñar un poco de legislación?

En el colegio quiero que a mis hijos los enseñen, de su educación ya me ocuparé yo. Y que me ocupe yo quiere decir que yo elegiré a sus educadores y que lo haré yo directamente.

[YoCamilo]

En el colegio quiero que a mis hijos los enseñen, de su educación ya me ocuparé yo. Y que me ocupe yo quiere decir que yo elegiré a sus educadores y que lo haré yo directamente.

ya, ya... entendido, que a tus hijos en el colegio les enseñen todo menos educación...

y por lo de antes también se entiende que tampoco nada de moral ni de religión.

que tu te encargas de todo.

también tu les enseñaras los deberes y los derechos y a ser buenos ciudadanos. Vale. Unas ideas que también eran muy libertarias (anarquistas).

entendido.

espero que el resto de los padres tambien lo hagan.

[cordobita]

ya, ya... entendido, que a tus hijos en el colegio les enseñen todo menos educación...

y por lo de antes también se entiende que tampoco nada de moral ni de religión.

que tu te encargas de todo.

también tu les enseñaras los deberes y los derechos y a ser buenos ciudadanos. Vale. Unas ideas que también eran muy libertarias (anarquistas).

entendido.

espero que el resto de los padres tambien lo hagan.

Que yo recuerde, no tuve ninguna asignatura que enseñase a ser buen ciudadano. Tú sí? Eso no me convierte en mal ciudadano que yo sepa.
Entonces, para asegurarnos de que los padres no hacemos dejación de nuestras responsabilidades va a venir papá estado a ejercer nuestras obligaciones? Usurpando mis derechos claro.
Además, viniendo esta ley de un partido socialista y conociendo lo que ha sido y es el socialismo, tengo bastantes sospechas de que lo que se trata es de aleccionar a los chicos en el "pensamiento correcto", socialista por supuesto.

[YoCamilo]

Que yo recuerde, no tuve ninguna asignatura que enseñase a ser buen ciudadano. Tú sí? Eso no me convierte en mal ciudadano que yo sepa.
Entonces, para asegurarnos de que los padres no hacemos dejación de nuestras responsabilidades va a venir papá estado a ejercer nuestras obligaciones? Usurpando mis derechos claro.
Además, viniendo esta ley de un partido socialista y conociendo lo que ha sido y es el socialismo, tengo bastantes sospechas de que lo que se trata es de aleccionar a los chicos en el "pensamiento correcto", socialista por supuesto.

pues que quieres que te diga?

felicidades por haber sido buen ciudadano, felicidades por ser un buen padre.

Al igual que lo que pasa en estados unidos que los padres creacionistas protestan por que a sus hijos se les enseña la teoría de la evolución en Biología, yo pienso que se equivocan los padres que sólo le quieren dar a sus hijos una única visión de la vida.

La educación civica y social que estudié yo en el colegio eran los últimos coletazos del franquismo y, evidentemente no me marcó, ni creo que me sentara mal que me enseñaran, a mayores de lo que mis padres me enseñaban.

las opciones no estan de más y, perdona que te lo diga así, pero sólo vi a padres angustiados sobre la posible perversión de sus hijos en los colegios, en grupos sectarios (había hecho trabajos para la universidad sobre grupos sectarios). En fin, adoptas una postura muy radical a la defensiva

pero, por supuesto, tienes derecho a ver lo que quieras ver... y si quieres ver adoctrinamiento socialista en los valores democráticos que la ley cita (recuerdas el art. 2 y 3 anteriormente citados) también estás en tu derecho.

usurpación? bueno... depende de como consideres la escuela y la educación... y saber nunca está de más.

Manipulación de los chicos en el colegio? eso depende más del profesor que de la asignatura.
Recuerdo en el instituto un profesor de literatura que se saltó a Antonio machado por ROJO. y no veas como eran sus clases.
en Cou me dio literatura una chica que era de la liga comunista revolucionaria.. (toma ya) y el que desapareció fue su hermano Manuel Machado.. por facha.

Que no te de miedo la asignatura. Quieres educar a tus hijos para la vida? dales la capacidad de optar, de pensar, de escoger y de rechazar... si sólo conocen lo que tu les enseñas ... algo falla.

[cordobita]

pues que quieres que te diga?

felicidades por haber sido buen ciudadano, felicidades por ser un buen padre.

Al igual que lo que pasa en estados unidos que los padres creacionistas protestan por que a sus hijos se les enseña la teoría de la evolución en Biología, yo pienso que se equivocan los padres que sólo le quieren dar a sus hijos una única visión de la vida.

La educación civica y social que estudié yo en el colegio eran los últimos coletazos del franquismo y, evidentemente no me marcó, ni creo que me sentara mal que me enseñaran, a mayores de lo que mis padres me enseñaban.

las opciones no estan de más y, perdona que te lo diga así, pero sólo vi a padres angustiados sobre la posible perversión de sus hijos en los colegios, en grupos sectarios (había hecho trabajos para la universidad sobre grupos sectarios). En fin, adoptas una postura muy radical a la defensiva

pero, por supuesto, tienes derecho a ver lo que quieras ver... y si quieres ver adoctrinamiento socialista en los valores democráticos que la ley cita (recuerdas el art. 2 y 3 anteriormente citados) también estás en tu derecho.

usurpación? bueno... depende de como consideres la escuela y la educación... y saber nunca está de más.

Manipulación de los chicos en el colegio? eso depende más del profesor que de la asignatura.
Recuerdo en el instituto un profesor de literatura que se saltó a Antonio machado por ROJO. y no veas como eran sus clases.
en Cou me dio literatura una chica que era de la liga comunista revolucionaria.. (toma ya) y el que desapareció fue su hermano Manuel Machado.. por facha.

Que no te de miedo la asignatura. Quieres educar a tus hijos para la vida? dales la capacidad de optar, de pensar, de escoger y de rechazar... si sólo conocen lo que tu les enseñas ... algo falla.

Claro que sí, yp procuraré enseñarles a tener una mente abierta y a que defiendan con uñas y dientes si hace falta los que consideran que son sus derechos.
No me considero buen padre, no soy quien para juzgarlo, pero sí creo que hago todo lo que esté en mi mano para que tenga una buena educación, desarrolle sus potenciales todo lo que pueda y sea feliz.
Los valores que tenga que tener mi hija, y los que vengan, los recibirá en la familia, no en un colegio.
Es inevitable y positivo que trate con gente de muchas ideologías. No es aceptable que la ideología la inculquen en el colegio.
Usurpación sí, a la constitución me remito.

[YoCamilo]

Claro que sí, yp procuraré enseñarles a tener una mente abierta y a que defiendan con uñas y dientes si hace falta los que consideran que son sus derechos.
No me considero buen padre, no soy quien para juzgarlo, pero sí creo que hago todo lo que esté en mi mano para que tenga una buena educación, desarrolle sus potenciales todo lo que pueda y sea feliz.
Los valores que tenga que tener mi hija, y los que vengan, los recibirá en la familia, no en un colegio.
Es inevitable y positivo que trate con gente de muchas ideologías. No es aceptable que la ideología la inculquen en el colegio.
Usurpación sí, a la constitución me remito.

lo dejo aquí porque hacemos un bucle: te remites a la constitución pero no dejas que le enseñen la constitución... bueno.