Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Por ahora la participacion va parecida a la del 2004 que ya fue muy alta. A mi esto siempre me gusta.

Se aceptan apuestas :P



99.9% escrutado, inamovible el resultado!

No me atrevo a pronosticar nada. De momento no hay ningun dato. Ya empezarán a llegar.

yo apuesto a que saldrá un inútil y un incompetente como presidente...

no ñ, solo puede salir uno, el otro se queda en la oposición :P

k picajoso estas jajaja  ;D

la verdad k mi madre k esta en mesa electoral dice k hay muxisima gente k esta votando k a primera hora d la mañana mas dl 20% ya lo habian hecho. :-\\\\

Segurisimo que saldra un incompetente,, pq con el sistema electoral que trenemos, muchisima gente optara al voto util. Y no al que realmente cree.

Yo he ido como siempre  a ejercer mi derecho al voto acompañada de mis hijos y esta vez tambien de mi sobrino.

Ha sido curioso,  hemos llegado a la mesa todos con el mismo apellido, en distinto lugar, claro.

Segun los primeros sondeos, el PSOE gana claramente las elecciones.
Ojo, repito, PRIMEROS SONDEOS.
Estas cosas cambian mucho.

No hay que vender la piel del oso antes de cazarlo -beer -beer,hasta las 21 no creo q empiezen a llegar datos claros -aplaudir

Esta claro que los españoles han vuelto a elegir al PSOE como gobierno para España, la verdad es que tampoco habia muchas opciones.

Solo espero que el gobierno siga trabajando contra ETA como lo está haciendo ahora y no como lo hizo al principio.

Por lo demas, a los que no nos gusta como lo hace ZP, aguantaremos cuatro años mas.

 -beer

La victoria del PSOE parece casi un hecho,,, el como y cuanto es lo que hay que dilucidar,,, peroooo hasta los primeros resultados, la cosa esta en el aire.

Lo increible es que pase lo que pase todos habran ganado!

Si los sondeos siguen asi,,, para mi punto de vista solo hay 4 ganadores. Psoe, Ciu, Pnv y UPyD

Todos los demas no es que no sean ganadores es que son perdedores,,, REPIIIIIITO si los sondeos son reales,,,

Pues no.  -nono

Podemos tomarlo de dos formas, o aqui solo ha ganado el PSOE con lo cual entonces si que todos los demas son perdedores, o si tomas que CIU, PNV y UPyD son tambien ganadores, mete al PP que tambien saca segun sondeos, mas votos que en el 2004.

Bueno ha ganado,o va a ganar el psoe osea D.Jose Luis Rodríguez Zapatero, no me puedo extender mucho porque me voy a Ferraz a celebrarlo que me están esperando.........Ha ganado o mejor dicho va a ganar sin duda el mejor, quien mejor garantiza la igualdad entre todos los españoles sin distinciones en religión sexo raza o condición sexual....... -aplaudir -aplaudir -aplaudir -beer -ok -alabar -alabar, see you later and good luck mister zapatero

Lo que está claro es que España es hoy menos nacionalista y mas nacional que hace cuatro años, eso me gusta.

El PP sigue subiendo pero no lo suficiente, el PSOE pierde (2.000.000 de votos a esta hora), e IU y el comunismo ya se va viendo el futuro que tiene en España, Kaye, te veo en Moscú viviendo.  :P  :P


Edito.-

Estoy oyendo a Llamazares, y pregunto:

¿La frase "Tsunami bipartidista", la ha memorizado?

Juasssssssss, pobriño que cabreo tiene.

"Sistema electoral injusto" dice el jodio, para él solo claro, los demas partidos usan otro sistema distinto.

 -maza  -maza -maza


Edito 2.-

Por parte de PP y PSOE lo primero el recuerdo a los asesinados por ETA, es lo logico y es de agradecer.

Y otra cosa que me gustó mucho en la aparicion de ZP, entre las banderas del PSOE, banderas de España.

Me gusta como empiezan estos proximos cuatro años, creo que no se van a parecer en nada a los cuatro anteriores y asi lo espero.

 -beer

También es injusto para Rosa Diez que con los mismos votos que PNV saca sólo 1 diputado por los 6 de los vascos.

Zapatero Presidente

Escrutado 90,26%
2008                                         2004
Candidaturas Votos Diputados Diputados Votos Candidaturas
   
P.S.O.E. 10.036.693 43,83% 167 164 42,59%  11.026.163 PSOE
P.P. 9.194.608 40,15%  155        148 37,71%  9.763.144 PP
CiU 680.679 2,97%  10                10 3,23%  835.471 CiU
EAJ-PNV 280.119 1,22%  6           7 1,63%  420.980 EAJ-PNV
I.U. 884.414 3,86%  3                  5 4,96%  1.284.081 IU
ESQUERRA 261.196 1,14%  3      8 2,52%  652.196 ERC
B.N.G. 184.331 0,80%  2             2 0,81%  208.688 BNG
CC-PNC 93.340 0,41%  2            3 0,91%  235.221 CC
UPyD 281.326 1,23%  1         
NA-BAI 61.980 0,27%  1

Bueno ya esta practicamente todo escrutado, asi q se puede decir q afortunadamente la izquierda gobierna este pais. :)

Sigue sin gustarme un pelo el sistema electoral, pero a ver quién es el guapo que le mete mano...

"BUENAS NOCHES Y BUENA SUERTE!!!!!!.  ;)

Puce, me da que haré la mochila y marcharé a Moscú jejeje. Vaya batacazo que hemos dado los de IU; Gaspi dimite. :P

Sasto es como los arbitros en la LFP, todo el mundo se queja y llora, pero nadie hace anda...

Me basaba eb los sondeos, y me basaba no en numero de votos, sino en logros.

PSOE ha ganado las elecciones.
CiU ha sido el unico nacionalista con NaBai que ha aguantado sus escaños
UPyD no tenia representacion.

Supuestamente el PP no optaba a cojer mas escaños o a ganar mas votos, sino a ganar al PSOE, y no le ha gado, por tanto no puede ser ganador... Pero como era con los sondeos ahora con los datos oficials casi al 100% ciertamente no pueden ser perdedores, pero el grito de 'Presidente Presidente' en Genova, mas que animar le ha tenido que joder mas...

En fin,,, ojala cambie un poco esto, ojala!!!

En la pagina 1, he puesto una captura del MIR al 98%

Es obvio que Rajoy tarde o temprano tendra que replantearse seguir como lider de la derecha en España.

Basicamente por este argumento de que es la primera vez que un Gobierno que repite elecciones lo hace con menos resultados que en el anterior proceso electoral, y esto ha sido asi porque el Gobierno de España ha sido el peor de toda la democracia con diferencia; y lo malo es que si la oposicion no ha sido capaz de sacar partido a esa renta, es que ha sido la peor oposicion de la democracia tambien con diferencia.

Eso es algo que tanto un partido como el otro, se han de plantear.

Y por supuesto, Llamazares mea fuera de tiesto como siempre, cogió un partido que llegó a tener 23 escaños que le ha dejado en 3, pasando al grupo mixto, porque ni siquiera tiene partido representativo en el Congreso; y el muy bobalicon, le echa la culpa al sistema injusto y al bipartidismo, pero so anormal, si este proceso electoral es para todos igual y el que te ha permitido meter mano en ciertas regiones gracias a los pactos y lagunas de  nuestra democrata forma de elegir a nuestros representantes.

En fin.

Zapatero gana, y ahora es el momento de juntarse todos los españoles y hacer crecer a este pais y a traves de los que vivimos en él.

Suerte a todos y felicidades a los proZapateristas.

;)

La estoy viendo y esta mal no?

Como puede tener mas diputados el PSOE con menos votos?

 :o :o

has acertado!!!!

me ha tocado estar en una mesa! y por lo menos me ha gustado ver que de 745 votos que ha habido en el congreso el PP se ha llevado mas de 650 contra 34 del psoe... én fin, en españa no pasa lo mismo, habrá que sufrir 4 años mas de talante y no de talento.

por cierto la experiencia de actuar como vocal gracias a que faltó el titular me ha servido para decepcionarme con esta democracia, ya que la presidenta y la otra vocal eran del PP como yo, los interventores del PSOE apenas pasaban en el recuento y habriamos podido hacer lo que nos diese la gana, hoy he sabido la de trampas que se harán en los colegios y sobre todo he visto con que facilidad se pueden hacer.

La ley electoral es asi. Ademas que los picos que hacen tener un escaño mas o no llegar al otro escaño en una provicia puede hacer que la suma total sea mas grande.

Hombre Grounge, supuestamente se confia en los interventores y demas... Pero es sabido en la viña del señor que es muy facil hacer el mal, pero no es un recuento sino en todo.

Sobre los interventores, como tu has dicho, ahi no habia mucho que rascar con un casi 90%, en otra mesas sera al reves y los otros apoderadores pasaran, pero tomar como conclusion que eso es que se hacen trampas me parece muy apresurado, ademas que esas urnas y esos votos, luego se cuentan y luego se controlan, y el presidente tiene una gran responsabilidad en cada mesa...

Al final en escaños que es lo que cuenta....

+5 PSOE
+5 PP

Por tanto el PP es el que mas sube en votos pero no en escaños en los cuales empatan PP y PSOE

Increible lo de CiU, ha conseguido motivar y afianzar el voto mas moderado nacionalista Catalan, y es la unica fuerza nacionalista que aguanta el tipo y encima se permite subir de 10 a 11

Todos los que vienen por detras, han perdido algo excepto BNG que sin hacer ruido no pierde nada, y UPyD que saca su ansiado escaño que para mi es como no sacar nada, porque ya me contareis que hacen con un escaño en un sitio donde hablan 350.



Como conclusiones,,,

PP no le ha salido del todo mal su estrategia destructiva, pero para todo lo que ha puesto en el asador no ha llegado ni de lejos,,, es mas no ha conseguido bajar ni un escaño de los 16 de diferencia del 2004, lo que si ha hecho es afianzar su electorado y ganar adeptos a la causa, importante para un partido. Me parece increible que Rajoy no haya tenido ni medio segundo para el recuerdo de la ultima vicitma de ETA, increible,,, y el portavoz del PP se acordo en la segunda comparecencia.

IU se ha dado un batacazo increible, que fuera de tsunamis o lo que sea, antes existia la misma ley y como dice puce casi pillaban 23 escaños, cosa que ahora no dejan de ser BNG, increible.

ERC con su politica anti todo, paranoia nacional y demas locuras ha obtenido un GRAN castigo electoral, un castigo que era muy estraño porque con AZNAR suibieron a lo mas alto y con ZP han bajado a lo mas bajo,,, algo muy a tener en cuenta.

PNV, BNG, NaBai y CC, han mantenido votos, excepto PNV, que por una vez no se ha visto beneficiado por los votos de los PRO ETA,,, por fin!!!!! Prefiero que se queden en casa.

UPyD, saca un escaño muy valioso en Madrid, perooo para mi totalmente insuficiente, para hacer ni un 0.001% de todo lo que ha dicho que va a hacer, sigo muy pero muy incredulo a lo que dicen y hacer van a poder hacer poquiiiiiiiiiisimo.

PSOE ha ganado unas elecciones que se preveian muy complicadas, ha ganado y ha acentuado que su victoria hace 4 años fue legitima, algo que durante 4 años hasta hace muy poco se ha dudado. Por tanto esos vtoso valieron y ahora valen. Ha mantenido casi los mismo votos, no ha convencido a nadie mas o si ha convencido tambien ha desconvencido a los mismos. Con Zapatero en el gobierno se dijo que los nacionalista eran los que mas poder tenian, y sin embargo 4 años despues, los nacionalistas NUNCA habian tenido tan poco poder. Salvando a CiU, fuerza que tiene una gran mentalidad de ESTADO que ojala muchos otros tuvieran, guste o no, para mi son los mas moderados entre los nacionalistas. Es una gran noticia que el castigo no ha ido encontra de Zapatero sino de sus socios, y ahora ZP tiene varias alternativas apra governar cosa que antes solo tenia 1 o 2, y todas eran malas. No ha obtenido mayoria absoluta, pero ha obtenido casi los 170 escaños a los cuales optaban y eran su objetivo.

Totalmente de acuerdo con este ultimo parrafo.


Por cierto, la gran frase de las post-elecciones es esa que dice: "ES SOCIALISTA LA   N I Ñ A DE RAJOY"

Por verlo desde otro punto de vista:
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La prensa europea simpatiza con Zapatero: 'De Bambi al Rey de la Jungla'MARÍA RAMÍREZ (Corresponsal)

elmundo.es

La portada del 'New York Times' se ha llenado de banderas rojas del PSOE, la imagen que abre su edición on line. Según el diario estadounidense, la victoria da la oportunidad a Zapatero de continuar cuatro años más con "la liberalización social y el cambio político arrolladores".

"El resultado es una gran victoria personal para José Luis Rodríguez Zapatero, el líder socialista y primer ministro, que emerge reforzado después de la segunda victoria sucesiva", escribe también el 'Financial Times'.

En la prensa europea, se mezclan las dos grandes elecciones del domingo, con un resultado similar, aunque en contextos muy distintos: la victoria socialista en las generales en España y en las municipales de Francia. "España, gana Zapatero; Francia, la izquierda avanza", abre su edición on line el 'Corriere della Sera', que titula "Zapatero reconquista España".

'Le Monde' subraya que ha ganado Zapatero con su imagen "simpática, simple, optimista" en contraste con los valores contrarios atribuidos a Mariano Rajoy. Zapatero triunfa después de una campaña que no ha impresionado demasiado a los periodistas de las democracias acostumbradas al debate o el enfrentamiento de políticos carismáticos y bajo el interrogatorio continuo de electores y reporteros.

Los diarios estadounidenses no reconocen a Obamas ni Hillarys en la campaña española, que falta de carisma, entusiasmo y fuerza, según el análisis demoledor para los dos candidatos del 'New York Times'. "Son dos luchadores políticos enfadados que guardan rencores del pasado y están convencidos de que el otro es un mentiroso e incompetente destinado a destruir el país", escribe.

El diario considera a Rajoy como un político anticuado, que "enlaza sus discursos con expresiones del siglo XIX y sufre de desafortunados tic de nerviosismo, sacando la lengua y girando los ojos cuando está enfadado" y a Zapatero como un líder poco experimentado que improvisa las decisiones y ha "hundido el papel de España en el escenario internacional".

Para el 'Guardian', la campaña española ha sido "la menos inspiradora" en mucho tiempo, al menos hasta la intervención de Sandra Carrasco en un mitin en Mondragón para pedir el voto masivo, el momento "más emotivo".

La prensa europea prevé momentos duros para la economía española y critica la gestión de la inmigración, pero simpatiza, en general, con Zapatero, que incluso recibe un nuevo mote del 'Spiegel', "De Bambi al Rey de la Jungla". Según un vídeo on line del 'Corriere', Zapatero ha convertido España en "el laboratorio social de Europa" y alaba los logros económicos, aunque pone sólo en condicional los datos de Eurostat según los cuales el país ha superado a Italia en PIB per cápita.

"Clara victoria socialista", titula 'Le Soir', el principal diario francófono belga, donde algún periodista subrayaba la rapidez para el recuento de votos –en Bélgica, con 10 millones de ciudadanos, seis horas después del cierre de las urnas es habitual que no se hayan terminado de computar los votos del día y ahora, nueve meses después de las elecciones, el ganador, Yves Leterme, aún espera para formar Gobierno.

La presentadora del telediario de la RTBF, la cadena francófona, por eso preguntaba por la tarde, sorprendida, "¿y ya habrá resultados esta noche?". En Bruselas, Zapatero recibirá la primera felicitación colectiva de sus colegas europeos este jueves, en la cumbre de jefes de Estado y de Gobierno de la UE.

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bueno, las subidas del PSOE y del PP me encantan, me habría gustado que ganase el PP, pero voy  a pensar que los verdaderos derrotados son los partidos mas radicales, IU me recuerda al CDS en eso de que tiende a la desaparición del panorama político, supongo que su debacle ha dado muchos votos al PSOE por lo que entiendo que la sociedad de izquierdas tiende a la moderación contra el radicalismo, y supongo que a jugar en este democracia con un único partido como hace la derecha.

supongo que la bajada de ERC ha ayudado a CiU y a PSOE, y creo que la subida del PP se ha debido a votantes del PSOE en la anterior legislatura que han acabado descontentos.

bueno, toca asumir que tenemos 4 años mas de zetapé, por lo que me pongo a temblar, pero con la esperanza de que ERC y BNG no tengán ningún poder.  ya veremos como actuan CiU y PNV, pero está claro que esta legislatura se debe andar con cuidado, ya que en CiU y PNV está la llave de las roturas de gobiernos, y estos no son tan amigos del señor zetapé.

Bueno, la suerte ya está echada.

Hay gobierno socialista en España, se supone.

Pues nada, en Catalunya, el PSC se ha llevado bastantes de los 350000 votos perdidos de una ERC que ha perdido credibilidad independentista con su coalición en el gobierno de Catalunya con partidos pro-españoles, y lo ha pagado caro en las urnas.

El PP gana un escaño, después de la caída de Ciudadanos, y CIU, ha arrancado un escaño mas.

Ponemos al Sr. Rajoy, al Sr.Llamazares, al Sr.Rivera y al Sr Carod, en el mismo saco. Hagan maletas, señores, no sirven para esto.

Y si cambiamos "el sistema electoral" por "la Constitución Española"?   >:D

Perdón, esto aqui no toca, no?  :P

Pues perdoname que te diga, de los que has puesto ahi, solo hay uno que ha sacado mas votos que en la anterior campaña electoral, y para lo que se veia venir al principio de los sondeos, creo que Rajoy ha salvado su culo electoral, al contrario que los otros tres que has puesto, por lo que yo a Rajoy no le metia en el mismo saco; otra cosa es que a ti te gustara que hiciera las maletas, pero, aunque creo que no seguirá y en un par de años dejará el PP, para mi ha mejorado su actuacion en relacion al 2004.

 -beer

Te entiendo. A mi personalmente me da igual que se vaya, no tengo nada personal en contra ni a favor de el. Pero creo que sus expectativas no eran tener mas votos, sino la de ser presidente de España, y en eso ha fallado. Vamos, si se mantiene la tradición de que el grupo mas votado presida el país.

 -beer

Bueno pero si es por espectativas, seguramente deberian de dimitir todos, incluido ZP el cual seguramente no habrá querido pasar a la historia por ser el unico presidente ee España en cuya legislatura inicial sacó mas votos que en su revalida, seguro que su objetivo era la mayoria absoluta.

;)

Puce, independientemente de la cantidad de votos y escaños, uno ha ganado y otro no. Es asi de claro.

No hablamos de eso.

Hablamos de dimisiones por no cumplir espectativas.

Es obvio que uno a ganado y otro no, hasta ahí de momento, llego.

 -beer

Pues  es a lo que me refiero:

Zapatero ha ganado -------> Ha cumplido expectativas.

Rajoy ha perdido ------------> No ha cumplido expectativas.

 -beer

A eso mas o menos me refería yo. Hay partidos que no aspiran a gobernar España, pero estos dos grupos, no se conforman en sacar mas votos, su expectativa es formar gobierno.

Bueno pero si es por espectativas, seguramente deberian de dimitir todos, incluido ZP el cual seguramente no habrá querido pasar a la historia por ser el unico presidente ee España en cuya legislatura inicial sacó mas votos que en su revalida, seguro que su objetivo era la mayoria absoluta.

;)

Según los datos de Peter, con el 99.9% escrutado:

PSOE  2008:  11.064.524 VOTOS Y 169 ESCAÑOS
           2004:  11.026.163 VOTOS Y 164 ESCAÑOS

Sólo yo veo que 11.064.524 son más votos que 11.026.163???

Veras como todos lo podemos mirar segun intereses:

Zapatero no ha conseguido la mayoria absoluta que es lo que pretendia para gobernar sin pactos ..... No ha cumplico expectativas

Rajoy a conseguido casi 2.000.000 de votos mas, pero no ha ganado ...... No ha cumplido expectativas.


Los dos fuera, Gobierna Llamazares, para que vuelva, que se ha ido con un gran berrinche de la politica "federal" de su partido.  -bailarin  -bailarin  -bailarin

Pues yo no veo 11.064.524, sino que veo 10.036.693, estaremos mirando datos distintos.

 :o

Vale, pues dentro del NO CUMPLIMIENTO DE ESPECTATIVAS, creo que el PSOE ha salido mas reforzado que el PP porque ha conseguido el gobierno.

Esto es como en futbol, hemos jugado del carajo, pero en el minuto 95 nos han marcado un gol en fuera de juego y hemos perdido. ¿Quien se considera ganador?

Yo creo que tengo otros datos distintos.Pensaba que el PSOE había aumentado en número de votos,escaños y porcentaje.De momento ZP podrá pasar a la historia por haber sido el más votado en unas generales y no haber perdido nunca unas elecciones -beer

Cierto, los datos que estaba mirando eran los de Somey y era al 90%, sorry; el PSOE tambien incrementò de

                                            2008                                                                    2004

PSOE                     11.061.803   43,64%   169                                11.026.163  42,59%   164

PP                         10.167.902   40,12%   153                                  9.763.144   37,71%   148

yo no pongo peros a la victoria del PSOE, ha ganado y ya está, no es  ni mas ni menos que lo que merecemos en España.

si pongo peros al sistema electoral, lo que pasa en los colegios en el recuento es una verbena! empiezo a creer que esto está pactado entre las dos grandes fuerzas políticas, cada 8 o 12 años sale una de ellas y ya está... me asusta el hecho de pensarlo, pero se hace fuerte esa idea...


ahhh y ya veo que la gente vota como vota la canción para eurovisión, evidentemente vota al de mayor calidad.

me parece muy triste que pienses así; creo que si hubiera la posibilidad de hacer trampas no habría acuerdo que valga, y el que estuviera en el gobierno las seguiría haciendo durante 20, 30 o 40 años. Estoy casi seguro de que hay muchos más sistemas de control al respecto del recuento, lo contrario sería como decir que vivimos en una república bananera

Puce, uno de los objetivos del PSOE era la mayoria absoluta, como del madrid ganar la champions, pero no es lo mismo quedarse a 6 escaños o en semis, que quedarse a 20 o en octavos.

El objetivo del PP no era subir votos era llegar a ganar al PSOE, y no ha recortado NI UN SOLO ESCAÑO, habia -16 y sigue habiendo -16, por tanto en espectativas uno se ha quedado cerca y el otro no ha llegado.

AUnque pienso como tu, no creo que deba dimitir y ni mucho menos es comparable con las debacles de IU y ERC, creo que ojala cambie de gabinete y haga algo diferente a estos 4 años, sea lo que sea, pero diferente, y por llevar la contraria decir algun SI en vez de todo NO, eso ya seria un paso, con los gays, con el tabaco o con lo que sea, que siga con lo de ETA pero con alguna cosa tendra que decir SI, eso espero.

Yo estoy ansioso por ver la ruieda de prensa que tiene que dar en breve (minutos, horas o dias) gallardon,,, a ver que dice,,, igual no dice nada, pero igual se va o se queda o la lia, o que se yo!!!

Al final subieron ambos 5 escaños no? ya no sera tanta entonces la alegria de rajoy como ayer pensaba con 7 :P

Lo unico que falta ahora, es que algunos asuman la derrota, y se pueda gobernar, sin la crispacion de los ultimos cuatro años.
 -bye

Hombre, supongo yo que asumiran esto como "derrota legitima", vamos, digo yo.

Parece que hay un escaño en Barcelona que va para el PP y se le quita a CIU, esta ahi ahi,,,

Pero si es con 5, ya no peuden decir que son los que mas suben en escaños,,,,  MENTIROSOOOOOOOOOOOOOO



PD La ultima frase era irooooooooonica!!!

Pues enhorabuena a los premiados, solamente espero que no tengamos que lamentar la cadena de orgasmos que se nos viene encima y que no se convierta todo en gatillazos o en eyaculaciones precoces.

Por cierto, me gusta eso de desear "4 años sin crispación", no sabía que habían tomado como primera medida el cese inmediato de Pepiño Blanco... pero me parece muy buen comienzo de legislatura.

Ninguno ha progresado adecuadamente

Todos necesitan mejorar

(algunos mas que otros)

         O0...Viva Eurovision...... O0

Coorrecto  -ok

Me quedo con la que para mí ha sido la de anoche una gran noche, pero voy a rescatar una frase de zapatero que resume una ideología, una filosofía, otra manera de ver la vida.

Zapatero: "Voy a gobernar para todos y sobretodo para los que no tienen de todo"        -alabar -alabar -alabar

Unos grandes resultados tanto para el psoe como para el pp,algo que a mi modesto juicio no es bueno ni para españa ni para la cámara........no me parece normal que de 350 escaños 323 estén copados por diputados de estos dos partidos. A mi me gusta la pluralidad,escuchar ideas nuevas de gente nueva, ver otras perspectivas y creo que el bipartidismo que se ha montado no es bueno para españa. Creo que rajoy debe irse,pero no lo creo porque haya perdido las elecciones sino porque lleva ahí mas de 12 años y creo que el partido popular tiene ahí en sus filas, sabia nueva aún sin explotar y a los que hay que ir dando paso.......ojo igual digo de zapatero una vez que se acabe la legislatura que ahora va a comenzar, el señor rubalcaba idem de lo mismo al igual que el señor blanco,hay que ir renovandose.......ya no dice el refrán renovarse o morir.....

Me llama mucho la atención que el psoe haya tenido prácticamente casi un millón de votos mas que el partido popular,no creía que la victoria iba a ser tan clara. Me dá mucha pena por izquierda unida  y llamazares pero esto es así y no se puede cambiar, aunque sí deberían de cambiar pp y psoe la ley electoral tan injusta que hay actualmente. No es normal que iu sea la tercera fuerza política en votos y sin embargo se kede sin representación y ciu con 300.000 votos menos tengo 11 escaños,esto está mal,está muy mal.

Se le echa de menos, Sire... Que lo sepa...

Una cosa que me llama la atención...El PSOE gana en las tres provincias del Pais Vasco.

Y otra cosa un poco más malintencionada...ZP rompe España, vende España, amigo de los terroristas...Y el nacionalismo vuelve a resultados de antes de la era Aznar... >:D

Es la primera vez que vivo unas elecciones con calma total por lo previsible de los resultados. La única emoción me la ha reportado Rosa Díez.

Ahora espero que no defraude y que siga manteniendo la misma energía.

 -ok

Dónde habrá ido ese voto nacionalista? Se quedó en casa o votó PSOE? Y si votó al PSOE por qué lo hizo?

Enhorabuena al PSOE, que tenga suerte que nos va a hacer falta.

Hubiera preferido otro resultado pero me tendré que conformar con los batacazos de ERC y de IU. Con un poco de suerte desaparecerán los comunistas: gracias Gaspy.

Y Rajoy debe dimitir. Ha mejorado en 400.000 votos los resultados anteriores y eso es fantástico pero ha perdido 2 elecciones y hay que cambiar.

Bizkaia esta harta ya del PNV hubiese pasado igual al menos en bizkaia sin atentado... ya en las municipales el PSOe arraso al PNV aca -ok

Totalmente de acuerdo.

Rajoy ha conseguido un resultado muy bueno, sobre todo por el lastre que tenía con Zaplana y Acebes a su lado.

La gente, creo, ha creído en Rajoy, por eso mismo él debería liderar el relevo generacional del PP. Ha conseguido la autoridad moral suficiente y necesaria para hacerlo. Ahora espero que en el PP no empiecen a devorarse unos a otros como hienas... es el momento de demostrar que son un partido unido que piensa en España, y no un grupo de asociados que piensa en medrar.

Yo no tengo tan claro que ningún partido político, incluido el PP, no sea un grupo de asociados que solo piensa en medrar. Es que veo las "caras nuevas" de todos los partidos y son gente que lo único que ha hecho en la vida es trabajar para el partido de turno. Dios nos libre de los políticos profesionales.

Tengo esa sensación más a menudo de lo que me gustaría (normalmente, cada vez que conozco un político "profesional")...

Sobre lo de las hienas, pienso que si no ha dimitido es porque tienen miedo a que eso pase. Es difícil que un aspirante a presidente, en los tiempos que corren, aguante dos derrotas...

Lo que espero es que no aparezca otro "Hernández Mancha" o similar...

A mí tampoco me gustan un pimiento los políticos profesionales, pero espero y confío en que Rajoy demostrará ante el PP y ante España la capacidad de gestión y liderazgo que no va a poder demostrar como Presidente del Gobierno.

Al señor Rajoy le dieron un partido con 182 diputados...tener 8 años después 29 diputados menos es un fracaso lo mires por donde lo mires.

A mi me gustaría un PP con gente como Piqué, Rato o Gallardón (el que menos me gusta de los tres...), por lo menos dentro de 4 años se me plantearía una pequeña duda a la hora de votar...

Con Rato no te digo que no, pero con los otros 2 yo también me plantearía mi voto.

Pues mira, a mí me gusta Gallardón, y me gusta Esperanza Aguirre; me gusta Rato y no me gusta Piqué. Tampoco me gustan Zaplana ni Acebes...

¿Seguimos preparando una lista de deseables e indeseables a Rajoy?

 :P

Menuda la que le espera al pobre Rajoy. Así tenía su mujer la carita que tenía. Pobre...

Por cierto, guapa mujer...

Bueno, cuestión de gustos... :P

Rajoy dura el tiempo justito,justito que falta para las autonómicas... ;) >:D

Por cierto, el PSOE ha aumentado menos de 40.000 votos y entre nacionalistas e IU han perdido más de medio millón...no cuadra, ¿no?

yo te lo cuadro, el PP ha ganado los votos de muchos que votaron al PSOE en las anteriores elecciones, entonces los de IU + los de ERC - los posibles descontentos o normales indecisos que optaron por ellos en las anteriores elecciones, pueden hacer esa cifra...

lo vuelvo a decir, mis únicas alegrías de ayer, que el comunismo tiende a la desaparición, y que los comunistas cada vez se van dando cuenta del sentido de su idea y la van moderando. y bueno la victoria del Villarreal.

yo creo que en el PP si es el momento de quitar a Rajoy del medio y de poner a otro... hay que dejar actuar al PSOE y si actua como en la anterior legislatura, hay que presionarle con dureza desde los escaños de la oposición. Si el PSOE actua bien como tanto ha prometido en la campaña pues que el PP haga una oposición tranquilita.

es decir, si hacen lo que tú quieres, los dejamos en paz, sino, pues les damos caña :P

Pues yo no veo ningun partido de Izquierda en estas elecciones..... ta todos mu centraos, por la derecha o por la izquierda pero todos mu centraos....

no, si dan los 400 € que han prometido y luego las arcas del estado no se hunden, hasta les aplaudo, si mantiene relacciones estables con paises aliados, les aplaudo, si los hace con dictadores, pues... no coment, si no vuelve a plantearse las negociaciones con ETA les aplaudo...

y un punto importante de los debates, si al final se celebra el referendum por la autodeterminación de las vascongadas, como ese de cataluña, pues prefiero algo mas que crispación, prefiero una moción de censura por haber mentido en la campaña electoral en algo tan importante.

Para quein diga que la SER no hace mas que manipular y joder al personal.

Hay gente que hace periodismo,,, con sus opiniones y cojeos, pero informa.


Un gran ejemplo de que la SER deja HABLAR, por favor, ESCUCHAR TODO desde el principio al final,,,

Lo mejor es el FINAL, gracias a dios hay muchos españoles como el del final, piensen lo que piensen!!!


http://www.cadenaser.com/actualidad/audios/radical-pp-insulta-francino-directo/csrcsrpor/20080310csrcsr_3/Aes

POR FAVOR ESCUCHAR ENTERO, sin cortar, ni pasar,,, por favor!

Mira, que a mí me da igual ser que cope que pin o pan..... he escuchado el audio, y es cierto, dejan hablar.....

Pero si alguien cae en ese enlace y no escucha hasta el final cuando habla la otra persona diciendo que esos no son las juventudes del PP, y que son cuatro tolais jodiendo la marrana, la noticia se queda en el titular que pone la SER en esa página:

Un radical del PP insulta a Francino en directo: "Menudos rojos que sois, cabrones"

Total, da igual que en el audio salga un gilitonto del culo diciendo memeces, y luego sale una persona hablando normal, dialogando y dando a entender que lo que le han dicho no tiene nada que ver con lo que es el PP en sí, da igual todo eso..... el titular manda.


Y lo peor es que en este pais pasa con el 99% de los medios de comunicación..... me da igual de que lado esten, simplemente no me puedo informar de una manera aseptica, no me dan la noticia tal que está, me la envuelven en sus conclusiones, por poner un ejemplo que leí no hace mucho..... segun El Pais se había mejorado la tasa de empleo, segun El Mundo es el peor enero desde hace 4 años.... y así todo....

Ya no compro periodicos, voy cambiando de emisora periodicamente, y ya lo único que escucho son emisoras de música, estoy harto de que manipulen la información que me llega....


Y esto lo hacen la cope, la ser, onda cero, el pais, el mundo, la vanguardia y el que se ponga por delante, lo triste va a ser que para saber realmente lo que pasa en mi pais, voy a tener que comprar prensa extranjera.....

Y cuando compres la prensa extranjera te darás cuenta de que pasa más o menos lo mismo... O que está escrita en caracteres tan raros que da igual lo que digan, son tan bonitas esas páginas!! ;D

PD: el Playboy y cualquiera de Private no, repito NO, manipulan, muestran la realidad tal y como es :P :P

A estos si permito que me manipulen la verdad..... prefiero verlas tal que salen en las páginas que no recien levantadas....

¿te imaginas a las super strellas porno desmaquilladas, con bata de boatine, zapatillas de minnie mouse, despeinadas y con un café en la mano?

Me temo que no venderian tanto....

Ejemplo de lo que antes decía...

El paro en febrero:

El Mundo:

El paro de febrero aumenta por primera vez en cinco años tras subir en 53.406 personas
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/03/04/economia/1204617397.html


El País:

Pedro Solbes: "El paro ha subido, es verdad. Pero el empleo ha subido más"
http://www.elpais.com/articulo/economia/paro/sube/53406/personas/febrero/quinto/mes/consecutivo/elpepueco/20080304elpepueco_2/Tes


Y ya paro, que me da a mí que esto no tiene arreglo por mucho que lo hable...

En realidad los 2 tienen razón...

Lolin a ti te da igual a mi no,,, el titular es el titular, pero la noticia esta entera y sin cortes y encima aplaudiendo y hablando como personas civicas, en muchas otras, el final no estaria y no exisitiria,,, ahi existe y esta y se muestra,,, la diferencia es abismal.

Si alguien solo lee el principio,,, es su problema, los titulares no pueden dar todo, solo el titular, y el titular es bastante llamativo,,, Zurzan Cabrones, etc,,, como para no ponerlo, digo yo.

Pero que a mi eso me la pela, me encanto el final no por la SER, sino por el PP, me encanto como habla con respeto como dice que no le gusta ZP y lo dice con calma y trankilidad, como debe ser,,, hay que discrepar pero con respeto, me ecanto el final.

Yo creo que los 400.000 que ha ganado el PP le han llegado del PSOE, no le pueden haber llegado de otro sitio. Y esos 400.000 que perdió el PSOE los suplió con el voto perdido de ERC y de IU. Mirando los resultados en Cataluña esta explicación parece cuadrar

era la tería que yo dije ayer, y vamos que estoy seguro de ello, quien no lo quiera ver es cosa de él, alguno en televisión decía que el PSOE ha ganado las elecciones con el voto de la extrema izquierda, yo prefiero decir que la extrema izquierda se ha moderado.

Hablando de Subvenciones, jejejeje, que gran negocio es la politica com decia nuestro amigo Zaplana, jajajaja



Los partidos cobran 0,79 euros por cada voto para el Congreso
20MINUTOS. 11.03.2008 - 03:56h

Así lo establece la ley.
En el caso del Senado, la cantidad es de 0,32 euros.
El PP es el que más dinero obtendrá.

0,79 euros es la cantidad que ganan los partidos políticos con cada voto para el Congreso, según establece la ley. En el caso del Senado, la cantidad es de 0,32 euros.

De esta manera, el PP es el que más dinero obtendrá gracias a las elecciones, con casi 19.995.133 euros. Por su parte, el PSOE se llevará 19.428.879 euros.

Lo que les daremos a los partidos: 44.859.345 euros

La diferencia a favor del PP se debe a su mayor número de votos al Senado y al hecho de que la cantidad percibida por el PSC en la Cámara Baja se contabiliza aparte, ya que concurre con ERC, ICV e EUiA.

En total, de las arcas públicas saldrán 44.859.345 euros para hacer frente a estos pagos a los partidos.

Tampoco me cuadra esto. En Catalunya ha caido la participación en 240000 votos menos que en 2004. Y una buena parte de estos votos, son los de ERC que se han abstenido. Las matemáticas electorales son ta inexactas como uno las quiera hacer.

Y casi todas las teorias se caen por su propio peso y no tienen ninguna base verdadera porque cualquier se le puede dar la vuelta...

Yo creo q han salido de parte de los 1.711.534 nuevos votantes, vamos los k acaban d cumplir 18, entre otros.

Podría ser, pero y el resto de esos votos dónde habría ido. Me deja pensando lo de los 240.000 catalanes que no han votado.

Pues te vas a quedar con las ganas... por los comunistas no van a desaparecer. Ojalá desaparezca la derecha de este pais, que no vuelva jamas en la vida y que se vaya con su Iglesia. -ok

Bueno, hoy por hoy parece que tanto la derecha como la Iglesia cuentan con más adeptos que los comunistas.

Por cierto, ayer en una charla con rumanos me comentaban que no es posible que haya jóvenes comunistas en España. Me preguntaban "pero es que no saben qué es el comunismo?". Les respondí diciendo que realmente es que en España no hemos llegado a sufrirlo como ellos. Me pregunto qué hubieras respondido tú.

Pues mira te diré lo que yo respondería: No me asombra que piensen eso del comunismo y además soy el primero en apoyar su pensamiento; por otra parte te puedo decir que bajo el regimen comunista no se quedaba nadie sin estudiar y además eran muy buenas sus escuelas de donde salieron grandes matematicos e informaticos y esto lo sé porque me lo dijo una antigua forera que era de Rumania... ainsss dónde andará, la echo mucho de menos.
Por otra parte el comunismo alli llevado a cabo no es lo estipulado en los escritos... si eso es comunismo, a la mierda el comunismo.
Ahi tienes mi respuesta jeje.

Estoy de acuerdo con tu teoría...porque no vale defender por un lado que los nacionalistas y los "jodios rojos" se moderan y luego decir que el PSOE se lleva los votos de esos radicales separatistas y de los adoradores de Stalin...

Pero no lo entiendo: sí lo consideras comunismo a la hora de valorar la formación académica pero, por otra parte, no lo consideras así teniendo en cuenta la ausencia de libertad. O todos moros o todos cristianos no?

A mi no me gusta el Comunismo, pero tampoco me gusta el capitalismo exacerbado,,, los extremos son malos, la ultra derecha y la ultra religion de cualquier tipo es igual de mala que la ultra izquierda vs comunismo!

Por cierto, sabiendo que la ley electoral es la que es...

Sacado del elpais.com por cierto...

Muy interesante. Siendo justos, lo que le pasa a IU y a los nacionalistas es impresentable

Defina usted capitalismo exacerbado, si es tan amable, porque parece que compara un sistema político (comunismo) con un sistema económico (capitalismo). También parece que compara la religión con el comunismo y tampoco lo entiendo muy bien.

los extremos no me gustan ni cuando son de derecha ni cuando son de izquierda, tampoco me gustan los religiosos, claro que para mi extremo religioso es el fundamentalista que exige asesinar... no el que tiene una idea religiosa y pretende predicarla con la palabra.

el capitalismo no lo considero un extremo y mucho menos algo comparable con el comunismo, ya que el capitalismo es una realidad en la que vivimos los paises occidentales, y el comunismo es una utopía que siempre ha fracasado.

Comparo extremos, esa es la explicación.

Religion,  Radicales Islamicos e Inquisicion... etc.

Entonces debería incluir también a Simao, extremo del At Madrid y bastante malo creo yo

Me sorprende lo de CiU, y que ERC o BNG ganaran escaños. No acabo deentender los criterios que han tomado, pero supongo que estará correcto.
Desde luego, con un cambio en la ley electoral, el Congreso sería mucho más plural en la práctica y se haría una política más efectiva y que de verdad representara el interés de todos, a mi entender.

 -ok  -aplaudir  -aplaudir  -aplaudir

No os perdais esta noche el laberinto de la memoria de telecinco a la noche...viendo solo el avance me han refrescado mucho la memoria >:D

Y para los que no podamos verlo, nos puedes decir qué nos perdemos?

A ver, a ver, si acertamos: se meterán con el PP? hablarán mal de Aznar? rescatarán el tema de Irak?

O es una retrospectiva de los crímenes de estado? NO, que eso queda lejos y "agua pasada no mueve molino"  -juasjuas

jajajajaja igualito jajajaja
Veamoslo y despues hablemos.
Un saludo.

Luego no digas que un sociata pecaminoso saco el tema PP.

Pero hablando de memoria, llamar grupo de libreacion vasco, acercar 150 presos y decir que hara todo lo que este en su mano para que la tregua continue,,, te suena a ZP o a Aznar??? Eso son hechos, lo de ZP la mayoria son comunicados de ETA o noticias sin pruebas,,, y que a dia de hoy nadie puede probar, como navarra y demas.

No querrás decir que ZP no ha negociado verdad?

Porque ya es lo que me faltaba.

 :o  :o  :o

Nada de nada. Ni proclamó el derecho de los vascos a elegir su futuro, ni se refirió a los atentados terroristas como accidentes en tres ocasiones, ni jugamos al padentro pafuera con De Juana, ni el PSE se reunió con Batasuna, ni se llevó a Batasuna al parlamento Europeo, ni se dieron chivatazos a etarras para que no se los detuviera, ni se dijo que Otegi era un hombre un paz, ni se trató mejor a Batasuna que a las víctimas, etc.
Todo eso fue una alucinación colectiva.

Ves lo que está en negrita? pues eso.
Un saludo.

Como puedes imaginar, y si no te lo imaginas te lo digo yo, mi opinión personal de los socialistas está en función de lo que hagan o de lo que digan individualmente; nunca se me ocurriría, como veo que hacen algunos con otras opciones políticas, catalogarlos a todos en un marco único. Así que eso de "sociata pecaminoso" lo dejo en tu boca.

Y sobre lo del "A día de hoy nadie puede probar", supongo que se entiende que es en referencia a la negociación con ETA.

Desde luego, si nos atenemos a las manifestaciones efectuadas por personas tan insignes como Maria Teresa Fernández de la Vega, Rubalcaba, Blanco y el propio Zapatero en distintos medios y con aspecto serio y hasta cabreado negando la mayor, pues parecería que no se podía probar, pero...... ay, al Sr. Presidente se le escapó que si, que había mentido y que había tenido contactos con ETA, incluso después del atentado en el aeropuerto, dejando como unos zorros a todos los que habían mentido por él.

A confesión de parte...

Vamos que lo puse en mi post, lo que leí en periódicos, ví en televisión y escuché en la radio no fue más que un mal sueño no?
Se me había olvidado: decir que ya no se negocia con ETA y reconocer un año después que sí se había hecho, cómo se llama? Ejercicio de responsabilidad? Sinceridad absoluta?

Si solo fuese eso... son 4 pekeños hilitos .... en fin el unico que salvo del PP es gallardon ;D

Se te olvida el asesinato de García Lorca  -cabezon

No creas... lo que me di cuenta es que si uno hace una cosa es por el bien de España y si lo hace el otro vivimos del pasado... y no te des cabezazos que tan respetable es tu opinion como la mia

Alguna de estas afirnaciones son pura falacia

¿No se te ha olvidado continuar con algo así como "...por ejemplo ésta" y argumentar?

Vamos, lo digo para saber a qué te refieres exactamente. Es que estoy leyendo este artículo y sus post con atención y con la intención de aprender y me ha quedado algo coja tu intervención.

Oye, que la cabeza es mía  ;D  ;D  ;D

Por ejemplo esta: Se dieron chivatazos a etarras para que no se los detuviera -ok

Aquí te pego un artículo (de los muchos que ahí en la red) sobre este tema en el qeu además se incluye el desmentido de la Guardia Civil sobre los hechos que se le imputan. Pero son demasiados datos los que dan como para afirmar categóricamente que "es una pura falacia".

No estoy diciendo que sea verdad o mentira, sino que no hay que estar ciego a lo que se nos dice.

http://www.laresistenciaaeta.org/modules.php?name=News&file=article&sid=896

Si no recuerdo mal hay un juicio abierto por esto. Causa que instruye el veloz juez Garzón, que parece tener más prisa en otros menesteres

Sí, lo empezó Grande-Marlaska, pero lo ha heredado Garzón... si fuéramos de buscarle tres pies al gato, en este caso serían interesantes las conclusiones. Pero los españoles no somos así ni de lejos, así que mejor no pensamos en esas cosas.

Es que primero era dar unos cursos en EE.UU, que la "pela es la pela"

Mientras tanto se jubila el posible chivato y pelillos a la mar.

También lo hizo para no "interferir" en las pasadas elecciones, pues tenía tela el tema.

Pero ahora, seguro, verás como termina el sumario y veremos al hombre que veía amanecer como el gran defensor de la ley, el orden y..... ¡¡coñe, se me ha olvidado!!  -juasjuas

Gracias por intentar que un ciego vea la luz -ok.Cordobita se refiere implícitamente al PSOE como autor de chivatazos a etarras para que no se los detuviera.Y eso,para mí,es una falacia.
En cuanto al caso concreto,existe por ahí un auto del Sr Garzón que exculpa al jefe de seguridad del PSOE,Fernando Mariscal, y a Telesforo Rubio por el presunto chivatazo policial.Veremos en que termina la cosa.Si se demuestra intervención del PSOE en este asunto,no dudes que rectificaré mi comentario -ok

No, una falacia no. Eso sería una mentira. Yo no se si el chivatazo lo dió alguien del PSOE o de la policía. Se que hubo chivatazo, pero no recuerdo muy bien desde dónde se llamó para avisar. Alguien se acuerda?

Copio textualmente... de www.laresistenciaaeta.org

"El chivatazo sobre los seguimientos policiales a los que estaba siendo sometido el mienmbro de la red de extorsión de ETA Joseba Imanol Elosua, dueño del bar Faisán de Behobia, partió de un móvil de la Comisaría General de Información de la Policía, según se desprende de las investigaciones de la Guardia Civil, que ha analizado las llamadas realizadas con teléfono móvil el pasado 4 de mayo en las inmediaciones del domicilio de Elosua en Irun.

Todos los datos de la investigación confirman que el policía en cuestión estaba perfectamente al tanto no sólo de los detalles de la operación sino también de la estrategia policial para controlar los movimientos de los individuos investigados."

Poned de donde lo copiais las cosas tb, para evitar problemas a la web...

TIA