Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Dicha tregua fue anunciada el 22 de marzo de 2006 y entró en vigor dos días más tarde

AGENCIAS | MADRID

La banda terrorista ETA dará por finalizado el próximo 6 de junio el "alto el fuego permanente" anunciado hace poco más de un año, según un comunicado publicado por el diario en euskera Berria.
Dicha tregua fue anunciada el 22 de marzo de 2006 y entró en vigor dos días más tarde. Durante este tiempo, la banda ha asesinado a dos personas en el atentado del 30 de diciembre en la T-4 de Madrid-Barajas.


COMUNICADO FUENTE BERRIA

Su-eten iraunkorra bertan behera uztea erabaki du ETAk, gaur gauerditik aurrera

Negoziaketa prozesu batean aritzeko behar diren gutxieneko baldintzarik ez dagoela ziurtatu du ETAk

erredakzioa

Iazko martxoaren 22an iragarritako su-eten iraunkorra bertan behera utziko du ETAk gaur gauerditik aurrera, Euskal Herriari zuzendutako agiri baten bidez jakinarazi duenez. Hona hemen BERRIA-ra igorritako agiria, hitzez hitz:.


«ETAk, nazio askapenerako euskal erakunde sozialista iraultzaileak, ondorengoaren berri eman nahi die euskal herritarrei:

Argipen garaiak dira. Euskal Herriak egungo zatiketa instituzionala gainditu eta Estatu Independiente bat eraikitzeko urratsak eman nahi ditu. Milaka boza aldaketa politiko eta sozialaren alde, milaka ahots herri honen etorkizunaren alde. ETAk ere herri honen askapen prozesuaren alde egiten du. Prozesu horren amaiera dudarik gabe Euskal Herria izeneko Estatu Independiente bat izango da, baina horretara iristeko, Nafarroa, Araba, Bizkaia eta Gipuzkoa barnebiltzen dituen marko bakar batetik eta Lapurdi, Nafarroa Beherea eta Zuberoa bilduko dituen beste bat lortu beharko dira. Finean, zazpiak bat, gure herriaren geroa eraiki dezagun. Argi baitago orain arteko sasi irtenbideek ez garamatzatela inora. Etorkizuna gure esku dago eta lortuko dugu.

Mozorroak kendu dira. Zapateroren talantea alderdiak eta herritarrak eskubiderik gabe uzten dituen faxismoan bihurtu da. Baina ez dira bakarrak. Iraina hitzetik hortzera, diru gosea ase ezinik ari diren PNVko burukideei ere estalkia erori zaie. Herrien askatasunak, zoritxarrez, traizioa du sarritan etsai. Euskal Herriaren defentsan, geroaren eraikitzean, erabaki irmoak hartu behar diren bakoitzean iruzur egin izan dute. Oraingoan, ordea, herritarrek ez diete espainolismoaren babespean herri honen sufrimendua elikatzen jarraitzeko txeke zuririk eman. Herri eskubideen zanpaketen arduradunak baizik ez dituzte 'seduzitu', ez demokrazian eta askatasunean bizi nahi dugun euskaldunok.

Herritarrok demokrazia eza pairatzen dugu. Euskal Herriaren aurkako erasoak desagertu ordez, areagotzen eta larriagotzen ari dira. Milaka herritar eta prozesuaren aktibo nagusia den ezker abertzalea hauteskunde anti-demokratiko hauetatik at utzi ditu Espainiako Justiziak. Egun Euskal Herrian bizi dugun egoera salbuespen egoera da. Igaro berri diren hauteskundeak zilegitasunik gabekoak dira. ETAk eskaini ekintza armatuen etenaldi iraunkorrari, atxiloketa, tortura eta mota guztietako jazarpenarekin erantzun dio Espainiako Gobernuak. Negoziaketa prozesu batean aritzeko behar diren baldintza demokratiko minimorik ez dago.

Haatik, Euskal Herriaren oraina eta geroa bermatzeko gako politikoak begien bistan ditugu: autodeterminazioa eta lurraldetasuna, eta milaka eta milaka herritarrek erein berri duten haziak uzta oparoa ekarriko dio gure herriari.

Anartean, armaz erasotua den herria, armaz defendatzeko erabakia berresten dugu.

Herritar orori demokrazia faltsu eta ustel honi oldartzera eta Euskal Herria izeneko Estatu libro baten eraikuntzan lanean tinko murgiltzera dei egiten diogu. Norbera bere eremuan eta ahalen arabera. Eskuzabal eta elkarren ondoan.

Azkenik, ETAk su-etenaldi iraunkorra bertan behera uzten duela eta 2007ko ekainaren 6ko 00:00etatik aurrera Euskal Herriaren defentsan fronte guztietan aritzeko erabakia hartu duela adierazi nahi du».


Euskal Herrian, 2007ko ekainean

Se veia venir,estos no se conforman con nada,les das la mano y se quieren coger el brazo,por mucho que se les de siempre pediran mas.
A ver cuanto tardan en liarla estos desgraciados -maza -maza

COMUNICADO EN LOS DIARIO 'BERRIA' Y 'GARA'

ETA anuncia que a partir de mañana da por finalizado el 'alto el fuego'

Declara que desde 0.00 horas del 6 de junio 'quedan abiertos todos los frentes'
Argumenta que el Gobierno ha respondido con 'detenciones, torturas y persecuciones'
Acusa a Zapatero de fascista por dejar a 'partidos y ciudadanos sin derechos'
Su declaración de tregua ha durado 14 meses; desde el 24 de marzo de 2006

Martes 05/06/2007
AGENCIAS

MADRID.- La banda terrorista dará por finalizado mañana el "alto el fuego permanente", según un comunicado remitido a los diarios 'Berria' y 'Gara'. En él argumenta su decisión señalando que actualmente "no se dan las condiciones mínimas para seguir con un proceso de negociación" y acusa el Ejecutivo de dar "pseudosoluciones". ETA hizo efectiva la tregua el 24 de marzo de 2006 tras un anuncio 48 horas antes. Nueve meses más tarde, perpetró el atentado mortal en la T-4 del aeropuerto de Barajas causando con dos víctimas mortales, punto en el cual el Gobierno dio terminado el proceso.

ETA argumenta su decisión señalando que actualmente "no se dan las condiciones mínimas para seguir con un proceso de negociación" con el Gobierno, al que acusa de apostar por "pseudosoluciones" con las que "no se llega a ningún sitio". En este sentido, acusa al Ejecutivo socialista de haber respondido "al parón de las acciones armadas", con "detenciones, torturas y persecuciones" y al presidente, José Luis Rodríguez Zapatero, de haber transformado su talante en un "fascismo" que "deja a los ciudadanos y a los partidos sin derechos".

Los terroristas critican que la anulación de listas ha impedido la libre expresión de 'miles de votos en favor de un cambio político' y de 'miles de voces en favor del futuro de este pueblo'

Los terroristas renuevan su decisión retomar las armas y declaran que desde las 0.00 horas del 6 de junio "quedan abiertos todos los frentes en defensa de Euskal Herria". Reitera la necesidad de llevar a cabo "un proceso de liberación" que acabe "con un proceso de independencia" y denuncia que "la libertad del pueblo tiene como enemigo la traición".

El comunicado etarra también critica al PNV, al que dice que "se le ha caído la careta", y al que acusa "de mentir cuando ha de defender a Euskal Herria". Además, reprocha el "hambre insaciable" de dinero de algunos dirigentes del PNV y como el "españolismo" ha continuado "alimentado el sufrimiento de este pueblo".

Este anuncio no ha cogido por sorpresa a distintas personas que en estos meses han tenido un papel destacado en el denominado proceso de paz. Según las fuentes consultadas por Europa Press, incluso el Gobierno había sido informado de que el proceso estaba a punto de expirar. Un día antes, las fuentes consultadas por Europa Press manifestaban todo su pesimismo y apuntaban que la tregua se iba a romper en cualquier momento, por las irreconciliables diferencias de concepto entre el Ejecutivo y la banda terrorista.

Acusa al Gobierno de apostar por 'pseudosoluciones' con las que 'no se llega a ningún sitio'

La banda terrorista ha puesto punto final a la tregua a pesar de los esfuerzos realizados por los enviados gubernamentales en los últimos meses para convencer a la banda de que se mantuviera el alto el fuego. También en los últimos meses han seguido los contactos secretos con representantes de Batasuna, el último de los cuales se produjo la semana pasada, informa Europa Press.

Las negociaciones entre el Gobierno y ETA propiciaron la ruptura del consenso antiterrorista entre los dos principales partidos del Congreso, el PP y el PSOE, aunque el Gobierno contó con el respaldo del resto de formaciones políticas de la Cámara Baja. Además, el proceso despertó recelos y críticas de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), que extendió su oposición a las calles en varias manifestaciones. La cuerda entre el PP y el PSOE se tensó especialmente con la huelga de hambre del terrorista de José Ignacio de Juana Chaos, al que el Gobierno concedió el pasado 1 de marzo el régimen de prisión atenuada "por razones médicas".

Atentado en Barajas y desarticulación del 'comando Donosti'

Este anuncio de ETA se produce en un momento delicado en el que las fuentes de la lucha antiterrorista venían advirtiendo del peligro de nuevos atentados, que se había escenificado en los últimos meses con un revitalización de la actividad de la banda. Entre otras aspectos, ETA había comenzado a reestructurar comandos como el Donosti, que fue desarticulado por la Guardia Civil a finales de marzo, hallando explosivos y una nueva lista de objetivos. También se ha conocido hace unos días que la banda terrorista había enviado una nueva ola de cartas de extorsión a empresarios vascos en los que pedía hasta 150.000 euros. Además, las Fuerzas de Seguridad habían encontrado vídeos didácticos en los que se explicaba cómo matar con un tiro en la nuca o cómo armar un explosivo. Meses antes, se habían descubierto varios zulos, como el de Amorebieta, y Francia había denunciado el robo de un arsenal de 350 pistolas, una de las cuales se intervino durante la operación contra el 'comando Donosti'.

Otra de las advertencias sobre un posible fin del alto el fuego llegó desde la propia banda terrorista a raíz de las ilegalizaciones de nuevos partidos 'abertzales' antes de las elecciones del 27 de mayo. Fue a principios del pasado mes de abril cuando ETA advertía en una entrevista concedida al diario 'Gara' de que unas elecciones sin presencia de la izquierda 'abertzale' expresarían el 'fracaso del proceso'.

Durante estos más de 14 meses de "vigencia" del "alto el fuego permanente", según ETA, el llamado 'proceso de paz' sufrió su golpe más duro el 30 de diciembre de 2006, cuando la banda perpetró un atentado con furgoneta bomba en el aparcamiento de la T4 del aeropuerto madrileño de Barajas, una explosión que provocaba las dos primeras víctimas mortales —dos ciudadanos ecuatorianos, Carlos Alonso Palate y Diego Armando Estacio— de la banda desde mayo de 2003 y arruinaba cualquier posibilidad de entendimiento, como comunicó el propio presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero.

Sin embargo, nueve días después del atentado, ETA emitía un comunicado en 'Gara' en el que afirmaba que el alto el fuego seguía 'vigente' y que no pretendía 'causar víctimas' en la T4.

Entretanto, la violencia callejera se fue recrudeciendo en los meses posteriores, aunque su acción fue especialmente virulenta y constante tras la anulación por parte del Tribunal Constitucional de varias listas vinculadas a Batasuna, como las de Abertzale Sozialisten Batasuna, las agrupaciones locales bajo la denominación Abertzale Sozialistak y parte de las candidaturas de Acción Nacionalista Vasca (ANV), unas 133 en total. Desde entonces, la izquierda 'abertzale' emprendió una campaña de acoso a candidatos del PP, PSOE y PNV.

ETA critica en su comunicado las anulaciones de listas electorales que han impedido la participación de buena parte de la izquierda 'abertzale' en los pasados comicios del 27-M y afirma que se ha impedido la libre expresión de "miles de votos en favor de un cambio político" y de "miles de voces en favor del futuro de este pueblo".


Vista de los escombros tras el atentado del aeropuerto de la T4 de Barajas.

COMUNICADO ÍNTEGRO DEL FIN DE LA TREGUA DE ETA

'El talante de Zapatero se ha convertido en el fascismo que niega derechos'

Martes 05/06/2007
AGENCIAS

MADRID.- ETA ha anunciado que abandonará el alto el fuego permanente que declaró el 22 de marzo del año pasado a partir del 6 de junio, según ha hecho saber mediante un comunicado recibido en la redacción del diario vasco 'Berria' cuya traducción es la siguiente:


--------------------------------------------------------------------------------




ETA, la organización socialista revolucionaria de liberación nacional vasca, desea comunicar lo siguiente a los vascos:

Son tiempos de clarificación. Euskal Herria quiere dar los pasos para superar la actual división institucional y construir un Estado independiente. Son miles de votos en favor del cambio político y social, miles de voces en pro del futuro de este pueblo. También ETA se posiciona a favor del proceso de liberación de este pueblo, un proceso cuyo fin, sin lugar a dudas, será un Estado independiente denominado Euskal Herria. Pero, para llegar a él, será necesario lograr un marco único que incluya Navarra, Álava, Vizcaya y Guipúzcoa, y otro que englobe Lapurdi, Baja Navarra y Zuberoa. Así, en último término, con los siete territorios unidos, construiremos el futuro de nuestro pueblo, puesto que está claro que las falsas soluciones que se han presentado hasta el presente no nos llevan a ninguna parte. El futuro está en nuestras manos, y lo lograremos.

Las máscaras han caído. El talante de Zapatero se ha convertido en el fascismo que niega sus derechos a partidos y ciudadanos. Pero no son los únicos. También se les ha caído la tapadera a los dirigentes del PNV, cuyas ansias de riqueza son insaciables. Por desgracia, la libertad de los pueblos se topa a menudo con la traición. En la defensa de Euskal Herria, en la construcción del futuro, han solido recurrir a engaños cada vez que se deben adoptar decisiones firmes. Sin embargo, en esta ocasión a los ciudadanos no les han dado un cheque en blanco para que sigan alimentando el sufrimiento de este pueblo bajo la protección del españolismo. No han 'seducido' sino a los responsables del aplastamiento de los derechos del pueblo, no a los vascos que deseamos vivir en democracia y libertad.

Los ciudadanos padecemos una falta de democracia. Las agresiones contra Euskal Herria, en lugar de desaparecer, se están intensificando y agravando. La Justicia española ha dejado fuera de estas elecciones antidemocráticas a miles de ciudadanos y a la izquierda abertzale, que es el principal activo del proceso. La situación que vivimos en Euskal Herria en la actualidad es un estado de excepción. Las elecciones recientemente celebradas carecen de legitimidad. A la suspensión permanente de actividades armadas ofrecida por ETA, el Gobierno español le ha respondido con detenciones, torturas y persecuciones de todo tipo. No existen las condiciones democráticas mínimas que se requieren para realizar un proceso de negociación.

No obstante, las claves políticas para garantizar el presente y el futuro de Euskal Herria son evidentes: la autodeterminación y la territorialidad; y la semilla que acaban de sembrar miles y miles de ciudadanos traerá una abundante cosecha a nuestro pueblo.

Mientras tanto, reafirmamos nuestra decisión de defender por las armas este pueblo al que agreden por las armas.

Llamamos a todos los ciudadanos a que arremetan contra esta democracia falsa y putrefacta, y a que se enfrasquen con firmeza en la construcción del Estado libre denominado Euskal Herria. Cada uno en su ámbito y según sus posibilidades. Con generosidad y haciendo causa común.

Por último, ETA quiere anunciar que abandona el alto el fuego permanente y que ha adoptado la decisión de actuar en todos los frentes en defensa de Euskal Herria a partir de las 00.00 del 6 de junio del 2007.

Euskal Herria, junio del 2006.

Solo espero que ahora no pierdan el tiempo en estar diciendo.......ya te lo decia yo,,,,,,,,,o  no me has dejado terminar el proceso etc etc etc

Solo hay una postura ante ese comunicado...LUCHAR  JUNTOS unidad de todos y remar al unisono.Todo lo que no sea eso ........ sera su victoria y nuestro fracaso.No es tiempo de medallas ni de reproches  sino de CURRAR que se ganen el sueldo.
       
         O0........... O0..

POLÍTICA ANTITERRORISTA

Un año desde el anuncio de alto el fuego de ETA: De la esperanza al desencuentro

Se anunció el 22 de marzo de 2006, entró en vigor el 24 y se rompió el 30 de diciembre
La discrepancias por la política antiterrorista han creado una gran tensión entre PP y PSOE
Zapatero y Rajoy han mantenido varias reuniones en las que no han logrado un consenso

Jueves 22/03/2007
EFE

MADRID.- Hace justo un año, el 22 de marzo de 2006, ETA anunciaba un "alto el fuego permanente" efectivo a partir del día 24 del mismo mes para "impulsar un proceso democrático en Euskal Herria". Las primeras respuestas del Gobierno y la oposición del Partido Popular auguraban que la unidad no iba a ser fácil, y así ha sido, pues el desencuentro sobre la política anterrorista ha llegado a límites insospechados tras la ruptura de la tregua con el atentado de Barajas.

Con los antecedentes de la banda, no fue la euforia el sentimiento que más se prodigó tras el comunicado de ETA. Pero fueron inevitables declaraciones de esperanza mezcladas con llamadas a la prudencia y la cautela como las que se sucedieron ese mismo día en los pasillos del Congreso, después de que José Luis Rodríguez Zapatero y Mariano Rajoy tuvieran un primer cruce de reflexiones ante el pleno de la Cámara.

El presidente del Gobierno garantizó entonces que pretendía contar con todas las fuerzas políticas ante un proceso que aventuraba "largo, duro y difícil" —palabras que repetiría de forma insistente—, y se dirigió directamente al líder del PP para asegurarle que iba a tener la máxima información y colaboración.

Tras el anuncio de la tregua, Zapatero aventuró un proceso "largo, duro y difícil" y Rajoy anunció que colaboraría con el Ejecutivo en el marco del Pacto Antiterrorista para acabar con ETA

--------------------------------------------------------------------------------
"Tengo la máxima confianza en el señor Rajoy y en el PP para esta tarea común que tenemos por delante", dijo Zapatero en una jornada en la que el presidente del Partido Popular advertía ya de que el alto el fuego era sólo "una pausa" y subrayaba que lo importante era la disolución de la banda terrorista. No obstante, recalcó que su partido estaba dispuesto a colaborar con el Gobierno para derrotar a ETA en el marco del Pacto Antiterrorista.

Primer encuentro en la Moncloa

Seis días después, una reunión entre ambos líderes en el Palacio de la Moncloa sirvió para albergar ciertas esperanzas de unidad, ya que constataron que se había dado un paso para recuperar la confianza después de que Zapatero garantizara información a Rajoy y éste expresase su apoyo al objetivo de acabar con ETA, pero sin pagar ningún precio político.

Zapatero recibió el respaldo del resto de partidos para llevar adelante un proceso que tuvo su primer punto de inflexión cuando, justo al mes del anuncio de ETA, fue incendiado el comercio de un concejal de UPN en la localidad navarra de Barañáin. Poco antes, empresarios navarros denunciaban el envío de nuevas cartas de extorsión de la banda terrorista.

Pese a los contratiempos, Zapatero aseguraba que, según los informes de Interior, el alto el fuego era "real". Sin embargo, a partir de entonces empezaron a resurgir las críticas en el seno del PP, que no había apoyado en mayo de 2005 la moción del Congreso que abría la puerta a un diálogo con ETA si se daban las condiciones para ello, y cuyo presidente había llegado a acusar a Zapatero de "traicionar" a las víctimas del terrorismo al plantear una iniciativa de ese tipo.

El último ejemplo del desencuentro entre Gobierno y oposición es la manifestación convocada por el PP en la que Rajoy llamó a "defender España"

--------------------------------------------------------------------------------
Pero la ruptura llegó después de que el secretario general del PSE, Patxi López, avanzase su intención de mantener una reunión con los dirigentes de la ilegalizada Batasuna. Rajoy advirtió entonces de que si esa entrevista llegaba a celebrarse, él quedaría liberado de apoyar al Ejecutivo.

El PP rompe su relación con el Gobierno

Justo un mes antes de que Patxi López se reuniera con Arnaldo Otegi, el 6 de julio, y le pidiera que Batasuna diese los pasos necesarios para su legalización, Rajoy anunció que su partido rompía toda relación con el Gobierno.

En medio de un ambiente marcado por manifestaciones de la Asociación de Víctimas del Terrorismo apoyadas por el PP y de un vídeo de este partido en el que aparecían juntas la serpiente del anagrama de ETA y la rosa símbolo del PSOE, Zapatero anunció el inicio de un "proceso de diálogo" con la banda durante el verano aún sin el apoyo del PP.

Un proceso no exento de dificultades, como el robo por parte de los terroristas de 350 pistolas en Francia, el rebrote de la 'kale borroka' o el inicio de la huelga de hambre de De Juana Chaos. La cascada de acusaciones mutuas entre Gobierno y PSOE por un lado, y PP por otro, se sucedió sin visos de que remitiera, pese a que ambas partes, aunque llegaban a dar por enterrado el Pacto Antiterrorista, aseguraban que estaban abiertas al diálogo.

La situación se complicó aún más con nuevos casos de 'kale borroka', como el intento de quemar a dos policías tras un acto de Segi y, especialmente, con la localización de un zulo de ETA en Amorebieta (Vizcaya). Entre tanto, varios medios informaron de una posible reunión entre el Gobierno y ETA el 14 de diciembre, y la AVT se manifestó por quinta vez contra la política antiterrorista.

Con el fin de 2006 llegó el momento de hacer balance y Zapatero compareció el 29 de diciembre ante los periodistas en el Palacio de la Moncloa para, entre otros mensajes, asegurar que, en el plazo de un año, se estaría mejor que en ese momento en la lucha contra el terrorismo. Poco antes, a principios de noviembre, ETA amenazó con romper el proceso de paz si el Gobierno "no cumple sus compromisos".

Atentado en Barajas

Menos de veinticuatro horas después, ETA perpetraba el atentado del aparcamiento de la T-4 de Barajas, una explosión que provocaba las dos primeras víctimas mortales —dos ciudadanos ecuatorianos, Carlos Alonso Palate y Diego Armando Estacio— de la banda desde mayo de 2003 y arruinaba el proceso.

Si antes del atentado, el 22 de diciembre, Zapatero y Rajoy habían mantenido una nueva reunión en Moncloa y ya habían certificado sus profundas diferencias en la lucha antiterrorista, otra cita entre ambos el 8 de enero para analizar las consecuencias de la acción de ETA no apaciguó los desacuerdos.

Fue el inicio de una nueva escalada de acusaciones que, por el momento, han alcanzado las mayores cotas tras la decisión del Gobierno de atenuar la prisión del etarra José Ignacio de Juana Chaos. Una decisión que llevó al PP a dar un paso en su llamada a la movilización y, en vez de secundar manifestaciones de otras asociaciones, ser, por primera vez, el convocante de una marcha contra la política antiterrorista del Ejecutivo.

Una dinámica de desencuentros que no parece que vaya a cesar por el momento, especialmente debido a la cercanía de las elecciones municipales y autonómicas del próximo 27 de mayo y de las próximas generales, que como muy tarde se celebrarán a principios de 2008. Hasta entonces, el abismo entre Gobierno y PP en política antiterrorista aún puede verse agrandado.


Tres miembros de ETA leen el comunicado del alto el fuego. (AP)

Nueve meses de tregua


Éstas son las principales fechas desde el anuncio del alto el fuego, el 22 de marzo de 2006, y la reaparición de ETA, con un coche bomba en Madrid, nueve meses después.


24 de marzo de 2006. ETA anuncia en un comunicado el "alto el fuego permanente".


28 de marzo de 2006. Zapatero y Rajoy tratan el 'alto el fuego' de ETA en una reunión de dos horas y media. Rajoy ofrece al Gobierno su apoyo y le reclama que 'no dé pasos que comprometan al Estado'.


13 de abril de 2006. Aparecen en los periódicos los primeros testimonios de cartas de extorsión enviadas por ETA a empresarios navarros y vascos.


18 de abril de 2006. Zapatero asegura, tras el último informe de Interior, que el alto el fuego de ETA es 'real'.


12 de mayo de 2006. Zapatero recibe el tercer informe de la verificación de la tregua de ETA.


15 de mayo de 2006. En una extensa entrevista publicada por 'Gara', ETA, en boca de dos de sus miembros, valora los cerca de dos meses de alto el fuego y realiza advertencias como que no va a aceptarse "mansamente el actual marco sin ningún cambio político".


6 de junio de 2006. Rajoy anuncia en el Congreso que el PP rompe 'toda relación con el Gobierno'.


12 de junio de 2006. Zapatero ofrece a Rajoy "comunicación diaria" sobre el proceso.


15 de junio de 2006. Zapatero manifiesta su 'voluntad' de iniciar contactos con ETA este verano.


20 de junio de 2006. Detenidos 12 miembros de la red de extorsión de ETA, entre ellos un fundador de la banda terrorista. El Gobierno dice que no se altera el curso de la ruta, mientras Otegi habla de ataque frontal.


29 de junio de 2006. Zapatero anuncia en el Congreso el inicio del diálogo con ETA. el presidente del PP, Mariano Rajoy, reiteró que su partido no puede "prestar apoyo al proceso que ha abierto el Gobierno" porque no hay "grandes novedades desde el día 22 de marzo".


7 de julio de 2006. Patxi López se reúne con Otegi y le exige que Batasuna sea legal si quiere reunirse de nuevo con el PSE. Rajoy dice que el encuentro es "inmoral" y que Zapatero 'no representa al Estado' cuando habla con Batasuna.


28 de julio. Dirigentes del PNV y de la ilegalizada Batasuna se reúnen en Bilbao.


6 de agosto. El etarra De Juana Chaos inicia una huelga de hambre argumentando que ya ha cumplido condena y debería ser excarlado.


20 de agosto. Rebrotan en el País Vasco y Navarra los actos de 'kale borroka'.


25 de septiembre de 2006. Tres encapuchados de ETA defienden en un acto seguir la 'lucha con las armas en la mano'.


9 de octubre de 2006. El preso etarra De Juana Chaos abandona la huelga de hambre después de 63 días y tras ser trasladado a un hospital de Madrid.


10 de octubre de 2006. Rubalcaba dice que con 'kale borroka' no se puede avanzar en el proceso con ETA.


23 de octubre de 2006. Cinco personas, etarras según confirmó Francia al día siguiente, roban en un arsenal de Francia 300 revólveres, 50 pistolas y diversa munición.


26 de octubre de 2006. Zapatero asegura que si ETA robó 350 armas en Francia 'es grave' y habrá 'consecuencias'.


27 de octubre de 2006. El fiscal Jesús Alonso, que pidió 96 años de prisión para De Juana Chaos, renunció a representar al Ministerio Público en el juicio después de que su superior, Javier Zaragoza, considerara que no hay base jurídica para mantener esa petición.


4 de noviembre de 2006. ETA amenaza con romper el proceso de paz si el Gobierno 'no cumple sus compromisos'.


7 de noviembre de 2006. El etarra De Juana Chaos inicia otra huelga de hambre ante su posible condena por amenazas.


8 de noviembre de 2006. Zapatero admite que el 'caso De Juana Chaos' ocasiona "trabas" en el proceso de paz.


11 de noviembre de 2006. Dos detenidos en Bilbao por tratar de quemar a dos policías tras un acto de Segi.


12 de noviembre de 2006. Los Servicios de Información calculan que ETA tiene en sus arcas unos seis millones de euros.


22 de noviembre de 2006. Zapatero defiende la 'interpretación de la ley' que está haciendo la Fiscalía General. Ese mismo día, la Fiscalía cambió de opinión y aseguró que no hay pruebas de que las 'herriko tabernas' sean de Batasuna.


25 de noviembre de 2006. La AVT convoca la quinta manifestación durante la tregua contra la política antiterrorista del Gobierno.


25 de noviembre de 2006. El etarra 'Txapote' comparece de nuevo ante un juez tras protagonizar varios altercados durante el juicio por el asesinato de Miguel Ángel Blanco.


29 de noviembre. La vicapresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, confirma que fue ETA la autora del robo de las pistolas en Francia, y reconoce que el Gobierno está en "máxima alerta" tras el robo de las pistolas.


9 de diciembre de 2006. En el último 'Zutabe', ETA condiciona la negociación a aceptar la situación de Batasuna y frenar los arrestos.


14 de diciembre de 2006. La Fiscalía cambia de criterio y pide el sobreseimiento del 'caso Egunkaria'.


18 de diciembre de 2006. Zapatero anuncia, primero a la prensa y luego a él personalmente, que se reunirá con Rajoy el 22 de diciembre en La Moncloa.


20 de diciembre de 2006. Rubalcaba anuncia que comparecerá ante la prensa después de que varios periódicos publicaran que el Gobierno se reunió con ETA el pasado jueves en un país europeo. El ministro sólo informa de que no hay 'nada relevante que decir sobre el proceso'.


22 de diciembre de 2006. Zapatero se reúne con Mariano Rajoy en La Moncloa.


23 de diciembre de 2006. La Ertainzta encuentra un zulo reciente de ETA en Amorebieta (Vizcaya). En éste había detonadores y una sustancia que está siendo analizada. La guardia Civil halla otro zulo, abandonado hace tiempo, cerca de Legorreta (Guipúzcoa), con bidones con munición de caza.


29 de diciembre de 2006. José Luis Rodríguez Zapatero se muestra optimista con la marcha del proceso: "Hoy estamos mejor que hace un año (...) Dentro de un año estaremos mejor".


30 de diciembre de 2006. ETA hace estallar en el aeropuerto de Barajas (Madrid) una furgoneta bomba con más de 200 kilos de explosivos.


3 de enero de 2007. Carlos Alonso Palate, un ecuatoriano de 35 años, es encontrado sin vida en el interior de su vehículo en la T4 después de cinco días de intensa búsqueda bajo los escombros. Es la primera víctima mortal de ETA en tres años y siete meses.


Nueve meses de tregua

Casi todos los medios españoles, y muchos internacionales, han abierto sus ediciones digitales de la madrugada del martes con la tregua de ETA. El diario vasco Gara, cabecera de referencia de la banda terrorista, ha escogido ETA "denuncia que no hay condiciones para un proceso de negociación.

La radiotelevisión pública vasca, eitb, ha optado por abrir su edición digital con una gran foto de un sello de ETA para ilustrar su portada de noticias.

La edición digital de 20 Minutos, a todo lo ancho que permite su diseño, ha abierto su edición la madrugada del martes.

Sin duda tienes razon,pero crees que nuestros politicos daran la talla??Yo si tuviera que jugarme algo diria que no estaran a la altura.
El escrito que han hecho los etarras creo que debian aplicarselo a ellos mismo,desde luego es muchiiiisimo mas aplicable a ellos que a cualquier gobierno que hayamos tenido desde 1976

ELPAIS.com titula con un directo "ETA da por roto el alto el fuego".

El diario catalán 'El Periódico' ha optado por destacar, en su edición digital, la vuelta a la actividad "en todos los frentes", algo que en una u otra parte han hecho casi todos los medios.

"ETA rompe el 'alto el fuego permanente'" ha sido el titular escogido por ABC.es para abrir su edición tras el anuncio de la banda terrorista.

La Vanguardia, al igual que El Periódico, ha optado por dar relevancia al hecho de que la banda terrorista reanudará su actividad en "todos los frentes".

elmundo.es abre con que a partir del miércoles, ETA da por finalizado el alto el fuego

Algunos medios internacionales también se ha hecho eco de la noticia. La BBC, por ejemplo, la ha destacado en su portada internacional.

Definitivamente esten o no esten a la altura, o unico que queda es currar duro por de una vez hacer termino con esta lacra. Si se quedan en diatribas o discutir si se hizo o no se hizo, que finalmente es cierto, se jodio todo por pensar que realmente habia deseos de parte de ETA de conversar, sea por "ingenuidad" o lo que fuere, empezar a echar culpas sobre acciones o inacciones, sobre actitudes pasivas o no, ya no tienen sentido, es juntarse y acabar con esto, ya mas adelante, cuando se destierre todo esto, pueden dedicarse la eternidad a echarse las culpas de quien hizo y quien no y se debio actuar de otra manera o no.

Yo ya lo que me pregunto es que cual es la forma de terminar con esta gente. No podemos vivir toda la vida bajo el pié amenazante de esta banda armada. Se ha intentado de todas formas: contrarestando su lucha armada, dando vidas (muchas) por esta causa, de forma dialogada..... Y no hablo solo del Gobierno de Zapatero. Lo intentó en su dia Gonzalez, lo intentó Aznar y lo ha intentado ahora Zapatero. NADA. Sinceramente pienso que si Gonzalez hubiese tenido los huevos sufucientes de presentarse en el congreso y decir que efectivamente el GAL existía, y se iba a organizar profesionalmente para terminar con eta, todo abria terminado ya.
Ahora nos tocará esperar esa cuña publicitaria con el texto AVANCE INFORMATIVO para esperar cualquier cosa. Una pena.
Espero que ahora los dirigentes politicos aunen fuerzas, ya no por el psoe o por el pp, si no por España y por los Españoles.

Una pésima noticia y un fallo a todos los niveles de no saber encauzar el camino hacia la paz.

Ahora a ver el precio político en España a esta decisión. Todo, creo, demasiado calculado.

No creo que aprendamos nunca.

Antes de criminalizar a los políticos, que probablemente lo merezcan, recordemos que los "malos" son los de ETA. Ni el PP ni el PSOE ni el PNV. Todos han cometido errores, y aquí se lo hemos reprochado, pero los asesinos son los etarras.

Parafraseando a ETA, en España no se dan las circunstancias mínimas exigibles para que una banda terrorista y mafiosa tenga la más mínima justificación. Se equivocará quien ahora acuse al PSOE por blando o al PP por duro. NADA justifica la actividad de estos criminales.

Lo lamento, pero era una realidad apenas velada. Quizá ésto sirva para hacer un punto y aparte y regresar a la unidad de donde nunca debimos salir.

Quizas precisamente lo que nos ha faltado ha sido unidad.

Nuevamente como antaño, ETA se ha rearmado.

Nuevamente como antaño, ETA tiene financiacion estatal.

Nuevamente como antaño, ETA miente.

Nuevamente como antaño, ETA asesina.

Nuevamente como antaño, todos nos sorprendemos de algo que no es noticia sino habitual en ETA.

Nuevamente como antaño, vuelve el miedo.

Nuevamente como antaño...........................

No solo tienen que unirse los politicos, para que esto suceda nosotros, la gente de la calle, los que les damos el poder de representacion debemos unirnos tambien, para que aquellos a los que votamos se den cuenta de que en este tema, sus jefes estan unidos y o se unen ellos tambien, o sobran.

Cumplimiento integro de las penas, YA.

 >:(

No veas, veo a Olano decir que de juana no acepta una pulsera telematica porque no es un perro, es una persona y me cago yo en la madre que parió al demonio por no decir otra cosa

amen  -alabar

En breve va a haber una comparecencia institucional del gobierno,,, a ver que se comenta...

Esto era preveible...

En 3 años ha habido atentados contados y solo dos muertes, esto es lo de mirar el vaso medio lleno medio vacio... Se han seguido deteniendo a terroristas y seguimos igual pero sin muertos y sin atentados...

Matar sigue y seguira siendo barato, eso es un hecho y nadie puede hacer que esto no sea asi, pero si se puede hacer que con negociacion y tal se terminen problemas....

Yo pongo el mismo ejemplo de siempre, si hay un atraco con rehenes, todos los paises occidentales tienen la figura del negociador, se le intenta hacer creer que se cede, se le saca todo lo posible para que los rehenes dejen de serlo, y no pasa absolutamente nada, esto es igual pero mucho peor, y como en el banco, la unica y mejor solucion es dialogar...


Todo esto que pasa implica que todo lo que se decia de cesion es mentira, porque si tuviera tanta cesion y el gobierno hacia todo lo que queria ETA para que hacer esto?,,, Pase lo que pase en las duras y en las maduras yo estoy a favor de la negociacion, pero lo estoy con eta y con quien sea... porque como digo, salir a la calle con un arma y matar a alguien es muy muy facil, no puede haber 1 policia por cada ciudadadno y un control de rayos por cada puerta de cada establecimiento o local... Y como creo asi, la unica forma es evitar que las cosas ocurran con la policia y con la palabra, igual que si fuera un atraco con rehenes, de un avion, un banco o lo que sea, pero esto es un pais...



Un dia triste, pero un dia mas sin muertos... A que precio??? Yo por lo menos no pague ningun precio.

otra vez vuelvo a decirlo;

ETARRA BUENO ETARRA MUERTO CON TREGUA O SIN ELLA!!!!

Y Zapatero dimite por BOBO q te han tomado el pelo como tu se lo has tomado a los españoles!  ahhh y pa mi sólo es un comunicado de ETA que ni necesitaba, pq el atentado llegaría, al fin y al cabo, el atentado de barajas forma parte de la tregua?

q pais de ingenuos el nuestro!  ainssss creo q de juana chaos no necesita cruzarse con ynestrillas, QUE VENGA A MI BARRIO DE PASEO si tiene lo q tiene q tener!

Si tuvieran que dimitir todos los presidentes que negociaron con eta, habria mas dimisiones que presis en este pais,,,

Sergio eso es muy bonito,,, pero es pura demagogia y ningun partido y menos el PP cumplira eso...

Pedro, ya no hablo por las negociaciones, hablo por las mentiras, hablo por roper el pacto antiterrorista que en su día el nos vendió, hablo por la presentación de ANV a las elecciones, hablo, por las risas q de Juana Chaos se echa a la cara de los familiares de sus 25 víctimas, hablo por el atentado de barajas (como si formase parte de una tregua).

ETA es lo q es, una pandilla de asesinos, y media España hemos pedido que se use el Estado de Derecho con dureza contra ETA, a esa media España se nos ha tachado de fascistas, a pesar de q se ha demostrado que la dureza de la justicia es la única arma q tiene nuestra sociedad contra esta pandilla de animales asesinos.

a mi me pueden decir misa, pero precisamente mi padre vuelve a Madrid a partir de diciembre y tendré q volver a pensar que quizá un dia ETA me deja sin él, aunque bueno, siendo sincero mientras lo tenía viviendo en otra ciudad estaba tranquilo, pero en mitad de la tregua si viviese en Madrid no habría estado tranquilo, pq para mi ETA se rearmaba, no estaba en tregua, muestra clara el atentado de Barajas.

si es q no entiendo que necesitaseis la confirmación de lo de hoy, el atentado de barajas no demostró nada? acaso eso era un lapsus en mitad de la tregua? lo q no entiendo es q no hayan colocado una bomba, matado a un par de personas inocente y dps q zetapé nos hiciese creer q siguen en tregua.  -cabezon -cabezon -cabezon

pues ahora solo falta que TODOS estemos unidos, luchemos lo más duro posible contra los hijosdelagrandisimaputa, dejemos de lado las inútiles posturas de "te lo dije" o "la culpa es tuya por torpedearme" o chorradas como esas y empezar a utilizar nuestras "armas"



que son la ley, las fuerzas del estado, la determinación de un pueblo unido y la capacidad de los dirigentes... si todos llevamos a término nuestra parte, lo lamentarán.





P.D. acabo de leerte, jr. Exactamente es lo que dices tú, ni más ni menos.

Me parece super interesante ver las portadas de los medios como tratan esta importante informacion, lo he visto en 20 minutos y lo pongo por aqui...


EL MUNDO

Tal y como comenté esa es la postura ideal pero quizas la enfocamos mal, queremos que sean los pòliticos los que lo hagan y asi despues hacerlo nosotros y no.

Lo mejor es demostrar a los politicos que el pueblo llano esta hasta los cojones de su postura en este tema y que unidos es como conseguiremos mas.

Ahora si, el gobierno es cierto que tiene que dar el primer paso, y lo tiene a huevo con De Juana, la hora de las conversaciones ha terminado, ha salido mal pues una pena que le vamos a hacer, ahora marcha atrás, reconocer el error y a por ellos todos juntos.

 >:(

-maza -maza -maza -maza

Es que no hay error, la negociacion no es un error es una politica,,, puede salir mejor o peor, pero TODOS la han llevado a cabo, y ninguno con una TREGUA INDEFINIDA y ninguno con el PERMISO DEL CONGRESO.

Desde el atentado de la T4, son ellos los que no han propiciado lo minimo para la negociacion que era nada de atentados y menos de muertos,,, desde la T4 se habia acabado, yo apoyare otro intento sea cuando sea, pero siempre mientras que haya silecion de las armas, y si hay una tregua y encima la mayoria del congreso lo apoya,,, el DEBER del gobierno es intentarlo,,, no es que sea el derecho, es que es el DEBER, proque eso le pide la mayoria. Hay que respetar la minoria, pero es que en una democracia manda la mayoria,,, es que aqui el PSOE no ha hecho lo que queria,,, es que todos los demas excepto PP, le han dado el permiso para hacerlo, y no han sido dos ni tres...

Tenian derecho y deber para negociar, lo han hecho y ETA simplemente no ha querido,,, pues nada, seguimos igual que al principio, y mientras que ha pasado esto ha seguido habiendo detenciones, recuerdo que se han desmantelado varios comandos y detenido a cabezas importantes entre ellos el numero 2, justo antes de la tregua oficial.


Me encanta ver como ETA y PP coinciden en quejarse al gobierno por la ilegalidad de los partidos proHB,,, yo es que lo flipo... uno se queja por mucho y otro por poco,,, y quien tiene razon???

el pueblo habló en su dia y no se le hizo caso, ahora zetapé llama a RAjoy y exigimos unidad, la unidad la rompió zetapé hace 3 años!

viene muy tarde esta llamada de ZP a Rajoy, y para q le llama, para decir q ahora va a hacer lo q Rajoy diga, para reconocer que se ha equivocado durante los mas de 3 años que lleva de legislatura?

este gobierno se ha equivocado clamorosamente, y hoy tienen miedo a perder las elecciones, cuando hoy tendria q reconocer el clamoroso error q ha cometido públicamente.

q me dejen a mi hoy de unidades y leches, yo no necesitaba este comunicado para saber lo q habia con ETA, era Zetapé el q cambió las pautas y el q se amedrentó ante los terroristas con tal de conseguir un puñado de votos.

Me interesa mucho mas oir las declaraciones de Rajoy q las de zetapé!!!

Zetapé si no tenía crédito, para mi ahora mismo mucho menos. Ha necesitado este comunicado para llamar hoy a Rajoy, q vergüenza, los etarras le dan la espalda y ahora si quiere reunirse con el partido de la oposición...

Grounge, ETA hizo lo mismo con el PP en su tregua no lo olvides. Es obligación de cualkier presidente de intentar conseguir la paz.

Vale pues no lo llamaré error, lo llamaré como tu quieras, pero no ha funcionado es hora de la marcha atras.


Grounge, ahora aunque tarde es cuando mas falta hace que se unan, quien llame a mi me la sopla, quien venga con orejas gachas o no, me la pela; pero que se unan que el miedo se acrecenta dia a dia y vivir asi no me gusta.


Esto para todos, es importante, nadie esta libre... es un consejo:


Cualquier persona puede colaborar eficazmente en la lucha permanente de los Cuerpos de Seguridad del Estado contra el terrorismo.


Solicitamos su importante ayuda para terminar con esta lacra social:


Si ve o escucha algo, en cualquier lugar, que le haga sospechar sobre la existencia de terroristas, o la preparación de un atentado, comuníquelo a la mayor urgencia a la Guardia Civil o Policía. Le garantizamos la más absoluta reserva con respecto a su comunicación.


Si en algún piso o apartamento del edificio que usted habita, nota mucho movimiento de personas o ruidos extraños, continuas ausencias de algún vecino, entradas y salidas de gente desconocida a algún piso, póngalo en conocimiento de la Policía o de la Guardia Civil. Con esta ayuda, pueden salvarse vidas humanas.


Si fuera testigo de un atentado, procure observar lo más detalladamente posible los rasgos de los terroristas, vehículo utilizado y matrícula, dirección de la huida, etc.


Recuerde siempre que ayudando a los Cuerpos de Seguridad, se está ayudando a usted mismo, a su familia y a toda la sociedad.


Si tiene información sobre lo expuesto anteriormente, puede facilitarla a los Cuerpos Policiales, con la garantía de que se respetará su identidad, si así lo desea, llamando a cualquier hora del día o de la noche al 091, al 062 o a los teléfonos de la Comisaría de Policía o Puesto de la Guardia Civil más cercano.


 >:(

No deja de resultar curioso que mientras algunos llamamos a la unidad, algunos de los foro-PSOE ya están en posición de ataque. Después hablareis de crispación.

Puede ser verdad que era bueno intentarlo. OK. Pero también es verdad que no ha salido bien. Un poquito de humildad para reconocerlo sería un buen primer paso, y pedir la ayuda del PP tampoco estaría mal.

Pedro, que el Gobierno ha cedido no es una opinión, es la realidad manifiesta. Y que el Fiscal General del Estado ha sido un lameculos, también. ¿ Que no se ha cedido en todo lo que quería la banda ? Toma, pues claro. También se advirtió, y no una, sino muchas veces que Independencia y Territorialidad, no son exigencias asumibles por el Estado, por lo que meterse en un proceso negociador no tenía salida.

Los etarras son unos descerebrados amorales. No se puede negociar con ellos. Ya hemos visto cómo han temrinado todos los intentos.

A la mierda con ellos. UNIDAD y a cazarlos como conejos.

Zapatero comparecerá a las 10.45 horas en Moncloa

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, comparecerá hoy en el Palacio de la Moncloa para leer una declaración institucional tras el anuncio de ruptura del alto el fuego por parte de ETA, según han informado fuentes del Ejecutivo.
Zapatero comparecerá ante los representantes de los medios de comunicación antes de acudir al Centro de Control de Renovables de Red Eléctrica Española, acto previsto en su agenda a las 10.45 horas con motivo de la celebración del Día Mundial del Medio Ambiente.
Por su parte, el líder del PP, Mariano Rajoy, analizará hoy en Vitoria el anuncio de la ruptura del alto el fuego de ETA con los integrantes del Comité Ejecutivo de su partido en el País Vasco. Rajoy ya tenía prevista esa reunión en su agenda con anterioridad al anuncio de la banda terrorista, para abordar los resultados de su formación política en Euskadi en las elecciones municipales del pasado domingo. Pero el comunicado de ETA centrará, previsiblemente, el análisis que Rajoy y los dirigentes del PP vasco abordarán en su reunión de hoy.

AGENCIAS / MADRID

-alabar -alabar Un karmita para ti por inteligente  -alabar

No deja de resultar curioso que mientras algunos llamamos a la unidad, algunos de los foro como Grounge por ejemplo  ya están en posición de ataque. Después hablareis de crispación.
 ay que mirar por los dos lados  no solamente por el tuyo

El pueblo hablo???

El pueblo hablo en unas elecciones, y desde muchos sectores no se respeto, y el programa del PSOE tenia como gran iniciativa, acabar con eta con negociacion si esta era posible...

ZP ha tenido informado a Rajoy en todos los atentados, y no ha hecho que el terrorismo sea arma electoral,,, quien rompe que?



Yo no ataco a nadie, solo defiendo lo que en mi vida me parece bien,,, y bien me parece negociar,,, y por ello defiendo que para mi es la mejor politica, si eta no quiere, no significa que yo crea que es la mejor forma,,,

Si los demas cambian tus principios, quien gana son los demas y quien pierde eres tu, porue tus principios las dictas tu nadie te los puede imponer, si cambias por los demas, estos principios no valian una mierda.

yo llamaba a la unidad hace 3 años para que no se rompiese el pacto antiterrorista, ahora llamo tb a la unidad, pero antes pido que los responsables de la ruptura de ese pacto, asuman responsabilidades y reconozcan los errores.

Si pides responsabilidades, pide a todos,,, porque sabes el dicho de '2 no discuten si 1 no quiere'

Joder Grounge seamos serios para mi ZP a echo lo que tenia que hacer y la pena que no a salido bien   -ok

para mi los responsables son ETA y los partidos políticos unos por no negociar bien y otros por no apoyar al gobierno en vez de quejarse tanto para mi todos son culpables

no hablo de discusiones, hablo de cosas mal hechas.

para ti ha hecho lo q tenia q hacer, para mi ha hecho lo contrario a lo q tenía q hacer, es lo q tiene la política  -ok


estoy de acuerdo que la principal responsable es ETA, pero, quien confiaba en ETA ha demostrado equivocarse, y tiene q asumir ese error.

los q no apoyaban pq no confiaban en ETA han demostrado estar en lo cierto, no se han equivocado.

Saludos!!! -beer

Quizas lo que se deberia de haber hecho era apoyar por parte de todos. Pero esto es España. La politica creo que tiene muchos mas entresijos que los ciudadanos de a pie no conocemos y que los politicos no quieren que conozcamos. Cada dia me aburre mas el tema politica, y ahora solo rezo porque no haya muchos mas muertos de los que ya ha habido en España. Ni lo merece España ni lo merecen los ESPAÑOLES.

No creo que ningun negociador crea en un atracadorrrr,,, tiene que hacer que el crea que es asi.

Es una pena seguir en estas diatribas cuando lo evidente lo es más que nunca.

Pero situar en los mismos niveles de responsabilidad a Gobierno y oposición es, cuando menos, un ejercicio de cinismo poco racional.

Pensad lo que querais ( faltaba más ), pero la realidad es testaruda. No se puede negociar con estos anormales. Es más, no se puede ni hablar. Y debo recordar que el actual Gobierno siempre ha tenido más problemas para hablar con el PP que con ETA. Recuerdo cuando ZP llamó a Otegi " hombre de paz ". Manda huevos.

Comprendo el deseo de que el daño electoral no sea mayúsculo, pero intentar culpabilizar a la oposición resulta, cuando menos, patético.

Algunos somos incapaces de comprender cómo es posible que el PSOE se sienta más próximo a Nafarroa Bai que al PP.

Pero está visto que pase lo que pase, algunos seguirán siempre en las mismas trincheras. Pues vale.

me es implanteable apoyar a un gobierno q está haciendo lo contrario q yo creo. Si yo creo q a ETA hay q enjaularla hasta q no tengan ni aire para respirar, no puedo apoyar las gestiones que ha hecho el gobierno de zetapé en materia de terrorismo.

Ni las de zetape ni las de ningun gobierno de la democracia entonces.

Que mal ejemplo Peter, te he rebatido muchas veces sobre esto, el fin del negociador es salvar rehenes y que el criminal se entregue a la justicia para ser juzgado por su delito.

La negociacion con ETA tiene como fin salvar rehenes, pero no que se entreguen a la justicia para que sean juzgados por su delito sino que campen a sus anchas, que al fin y al cabo "ancha es Castilla".

No se parece en nada lo uno con lo otro.

De todas formas, ya es la hora, Grounge lo importante ya no es lo que pasó ni el porqué sino el como vamos a afrontar lo que el futuro nos depara.

Si tu y los que pensamos como tu, hoy nos unimos a los Baby and company, en post de acabar con estos definitivamente, será el principio del fin de ETA, pero si empezamos ya con los errores del pasado y a echarnos mierda encima los unos sobre los otros, volveremos a ver como ETA crece y se hace mas fuerte y al final ganarán la lucha porque las palabras serán mas poderosas que las armas pero.... a estos o se usa el matabichos o con palabreria no se hace nada.

 -beer

Karma Puce. Desde luego es lo mas coherente que he escuchado o leido hoy tanto en periodicos como en television y en radio, y asimismo en el foro. KARMAZO. Que asi sea.

yo juzgo al q nos gobierna ahora, los q lo hicieron mal antes, ya fueron juzgados en las elecciones.

si la unidad está, siempre y cuando ellos quieran puce, yo quiero dureza y firmeza ante el terrorismo, es lo q he querido siempre, y es lo qhabía antes, a los que creíamos eso, nos cambiaron las reglas del juego, solo les falta volver a los q se separaron del pacto antiterrorista y ya ta, pero asumiendo el error cometido, pq es la única forma q tienen de no volver a caer en la misma piedra.

Antes de escuchar la intervención de Zapatero confiaba en que todo esto le hiciera cambiar de opinión y volviese al pacto antiterrorista. Me parece evidente que no es así.
La "negociación" que ha llevado este hombre con los terroristas no se puede hacer peor, y se ha dicho antes muchas veces. Se ha cedido en muchas cosas, humillantes muchísimas, sin obtener nada a cambio: renuncia a la violencia y entrega de armas. A los que dicen que al menos ETA sólo ha matado a 2 personas estos 3 años solo se les puede decir que es lo que faltaba (yo no he matado a nadie en 34 años, qué me das?).
Que ahora hay que estar unidos, por supuesto. Pero hay que asumir responsabilidades. Ahora hay que unirse con Zapatero? El que ha hecho una negociación nefasta es el que nos va a salvar? Y encima ni rectifica.
ETA es la responsable de los asesinatos, pero el responsable de que ETA vuelva a tener financiación pública y censos electorales y que Otegi no esté siendo juzgado y que De Juana no esté en el trullo (y mejor me paro ya) es Zapatero. Y todo esto para nada.

No os quito ni un apice de razon, pero........ ahora el problema es otro.

El problema es como afrontar esto, porque mirar yo soy muy clarito, hace unos dias seguia teniendo mis precauciones logicas, pero desde antes de ayer que me confirmaron que esto sucederia, ademas de las precauciones logicas tengo miedo, y el miedo (que es libre) atenaza. Y cuando uno lo tiene es capaz de agarrarse a cualquier clavo aunque este ardiendo, por lo tanto, me importa una mierda si ZP es un gilipoyas o es un Nobel de la paz, yo solo quiero que los que amenazan a mi familia esten encerrados y a ser posible que me den a mi las llaves, que sabré que hacer con ellas.

Y la solucion no pasa porque ZP diga que es bobo y que se la han colado como a los anteriores,  -nono  -nono eso simplemente es bajarle del burro (que esta bien si, no lo discuto, pero utilidad poca), la solucion pasa porque haya union contra el verdadero enemigo, contra el refran favorito de ETA "Divide y vencerás", tendriamos que usar el de "La union hace la fuerza", que parece que no aprendemos.

Siempre ha pasado lo mismo, y seguimos igual y nadie hace absolutamente nada util para evitarlo, creo que con lo que ganan, bien se podrian mojar y ofrecer alternativas como por ejemplo empezar cambiando las leyes contra el terrorismo, que son ridiculas.

 >:(  >:(

Alabo tus buenos propósitos Puce, pero cómo casamos esa buena voluntad con el "cordón sanitario" contra el PP o el Pacto de Tinnell.

El PSOE ha demonizado al PP desde que ZP llegó al Poder. Dice Peter que dos no discuten si uno no quiere, pero ¿ quién es el que no quiere ?

Cierto.

Pero entonces que..... nos dejamos matar?  :o

O nos armamos y tipo EEUU, tipo raro, tiro y listo.  -pistola

 :o  :o

yo miedo ya no tengo, esa gentuza me ha hecho pasarlo muy mal de crio, ahora solo tengo odio, y deseos de q se pudran en las cárceles.

sus amenezas me las traen al pairo y cuanto mas amenacen con matar mas duros tenemos q ser con ellos.

Unidad con Zetapé y sus secuaces, vale pos q se unan a la oposición q es la q se ha mantenido firme e inamovible en materia de terrorismo, es la q siempre ha exigido dureza contra ETA, ellos se separaron de un pacto, son ellos los q tienen q unirse, el Partido Popular seguirá con su idea, claro está q si el PSOE vuelve al pacto antiterrorista no convocará manifestaciones.

Un atentado cambió el rumbo político de nuestra nación, unos terroristas consiguieron q miles de españoles cambiasen su voto, y ahora me decis q yo tengo q unirme a Zetapé? noooo, lo siento, q se una él, pero sería un detalle q antes pidiese disculpas a todos los manifestantes a los q menospreció.

De todos modos pienso que todo esto le pasará factura politica Zapatero.

dejarnos matar no, pero tu sabes como yo, lo q es tomar precauciones, mirar debajo del coche, y esperar q no te toque. Simplemente eso.

Por cierto nadie dice nada, pero en el periodo de "tregua" ETA ha matado a mas gente que en el mismo tiempo antes de la tregua.

A mi lo que me parece increible es lo siguiente...


Que hay de todo lo que se ha dicho sobre la venta de Navarra?
Que hay de todo lo que ha cedido el Gobierno?
Que hay de todo lo que ha pagado politicamente el gobierno?


Donde esta todo eso, que no exisitia y que ahora mas que nunca se ve que no ha existido, porque si el gobierno hacia TODO lo que queria ETA segun muchos,,, porque ETA ahora rompe algo que ya estaba roto desde DICIEMBRE???

ya me respondo yo mismo, porque ETA hace todo lo que pueda para joder, y siempre hay alguien que aprovecha lo que dice ETA para buscar razones para SEGUIR atacando al gobierno y pedir UNION, cuando lo que en verdad pide es ATAQUE,,, a consta de un comunicado CADUCADO y FALTO DE RIGOR como todos los que se han hecho...

Cuando dice que hay tregua no hay que creerle, cuando dice que hay tregua pero para cataluña hay que creerle, cuando dice que no hay tregua hay que creerle!


Entonces QUIEN hace su politica dependiendo de los comunicados de ETA? porque me he perdido!




Sigo diciendo lo mismo, ETA es una banda de asesinos y cualquier gobierno que intente negociar para que dejen de matar y no pague precio politico tendra mi apoyo.


PUCE, una negociacion requiere casi siempre de una amnistia pero ESTA nunca es del 100%, y mientras que ha habido negociacion ha seguido habiendo presion a ETA, o es que los que han sido detenidos se han presentado esposados delante de las comisarias de la ertainza y la GC,,,


Como siempre, cada uno ve lo que quiere ver,,, Pero no me digais que estoy ciego, porque os puedo decir lo mismo,,, Lo que si que puedo decir es que yo creo en la negociacion y otro no,,, eso es indiscutible, pero quien ve la verdad y la no verdad, es muy MUY SUBJETIVO, porque para mi tu verdad no es la mia, y tus razones no son las mias... AHI SE BASA LA LIBRE OPINION.

Saluditos!

Sobre Navarra soy de los primero que quiero union PP-PSOE,,, PEROOO estaria bien que el PP pidiera perdon por todo lo que se ha dicho de que el PSOE queria vender navarra,,, antes de sentarse,,, porque yo tengo que sentarme con una persona que me lleva insultando media vida, y ahora me dice que me necesita y que debo pactar con el,,, cuando lleva diciendo meses que estaba pacatando y conspirando,,,  Antes era malo para sacar votos y ahroa como no tengo votos, debes ser mi aliado!!!

yo lo interpreto de otra forma, el gobierno ha cedido pero ETA como ya avisábamos pediría mas. por lo q quien tiene q pedir disculpas es quien se ha equivocado creyendo en los asesinos, no quien le avisó que ese no era el camino.

Grounge no te presentaras a a alguna concejalia? porke macho el presidente  que este es lo que tiene que hacer, alcanzar la paz, aznarin lo hizo tambien y como tenga que poner de nuevo el copy and paste de las cesiones ke hizo a segun el grupo d eliberacion vasco ,,,,, puffffff lo de siempre vamos

Un atentado cambió el rumbo político de nuestra nación, unos terroristas consiguieron q miles de españoles cambiasen su voto, y ahora me decis q yo tengo q unirme a Zetapé? noooo, lo siento, q se una él, pero sería un detalle q antes pidiese disculpas a todos los manifestantes a los q menospreció Me parece que aun no te as enterado que perdistes las seleciones los del PP por mentirosos no por el antentado

si alcanzar la paz, pero hay q saber a q precio, mis formas, policia, dureza judicial y cárceles sin canal +!

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

tu como sienpre para joder a polannco   ;D ;D ;D

perdistes (segunda persona del singular) los del PP (eso es plural)

en fin q el PP no informó antes de las elecciones que había detenido a 9 personas de origen árabe... -cabezon

aun seguimos sin saber las personas q atentaron en Barajas! no ha habido detenidos!!!  -cabezon -cabezon -cabezon

no pq habria dicho entonces cárceles con el plus pirateao q le jode mas!!!  ;D ;D ;D

-juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

en fin q el PP no informó antes de las elecciones que había detenido a 9 personas de origen árabe... -cabezon  piesa un poquito por fa que fijo ,que con odio ,nadie arregla un pais

de hecho fuiste tu el q llamaste mentirosos a los del PP.

yo hoy hablando del gobierno, me limito a decir q se han equivocado, no les falto.

y mi odio me lo guardo para los terroristas, es algo q ni puedo ni quiero evitar.

.................. Los ciudadanos padecemos una falta de democracia. Las agresiones contra Euskal Herria, en lugar de desaparecer, se están intensificando y agravando. La Justicia española ha dejado fuera de estas elecciones antidemocráticas a miles de ciudadanos y a la izquierda abertzale, ............................

Tachan de fascista a una persona cuyo talante politico está alejado de esa ideologia de extrema derecha y piden libertad cuando ellos han acosado y boicoteado en las pasadas elecciones a politicos q egercian legalmente su trabajo y claman democracia a punta de pistola.... ¿estamos locos o qué?

No seamos ingenuos......los cabrones de ETA ya han conseguido lo que querian , ahora vuelven a lo suyo que es una profesion y su forma de vivir MATAR ,....lo que querian es volver a las instituciones a los ayuntamientos a chupar de los presupuestos de tus impuestos de los mios. Gracias a Zp y los suyos Batasuna ha vuelto a las instituciones y despues de las elecciones  y conseguir varias alcaldias pues objetivo conseguido.
A los que comparais treguas anteriores con esta.....en las treguas de gonzalez y Aznar ¿consiguio algo ETA? pues no...ahora han conseguido que batasuna vuelva a las alcaldias ¿os parece poco? sabeis lo que significa eso, la cantidad de informacion que van a controlar........estamos ciegos joder.

Hace cuatro años teniamos la unidad de TODOS los españoles los del PSOE y los del PP, eta estaba axfisiada , estaba fuera de los ayuntamientos , teniamos un pacto de los grandes partidos ...¿DONDE COÑO ESTA AHORA TODO ESO?.

Te has equivocado ZP y las consecuencias las pagaremos cualquiera de nosotros.

Amén y Karmazo. -alabar

solo voy a decir una cosa, y se k va a traer cola, pero me da igual, es lo k pienso:

a ETA le viene tan bien el PP como al PP le viene bien tan bien ETA.

Ahora, creo q no hay k exarse las manos a la cabeza, alguien intento llevar a cabo unas negociaciones y fracasaron, mala suerte, pero no creo k sea el culpable de esta ruptura. El problema esta ocasionado por ETA no por ZP. Aqui me parece k muxa gente no se da cuenta k el mango de la sarten lo tiene ETA k hara lo k les salga d los mismisimos y matara o no cuando le venga en gana. Triste pero real, lo k me parece mas triste aun es k entre nosotros nos tiremos los ladrillos a la cabeza en vez d aunar fuerzas para terminar con esto.

Es ke tirarnos los ladrillos es nuestro pan de cada dia aki jeje si no esto estaria muerto jejeje.  ;D

ya puestos a corregir, corregir bien:

sería "perdiste"  -ok


Y del tema en cuestión, pues negociaciones fallidas como todas hasta ahora... habrá que seguir intentándolo, no? lo harán todos los presidentes que haya en un futuro, como lo hicieron todos los presidentes hasta ahora.

Cuando ETA deje de ser un tema para ganar votos y sea tratado como algo que hay que erradicar, es decir, con el consenso de todos, pues es posible que se consiga algo.

... si es que si ni por aca nos entendemos como para entenderse los politicos.

Y la consecuencia es lógica, el PP no quiere que ETA acabe, por supuesto cómo no se nos ocurrió antes? Ah espera, ya lo sé, porque algunos vimos lo que hizo el anterior gobierno con ETA.

Esta situación no prueba que el gobierno no cedió ante ETA, lo que prueba es que no ha cedido en todo lo que quería ETA o al menos no tan rápido. Cesiones de este gobierno? : De Juana de paseo, PCTV legal, ANV legal, Otegi que no se le juzga, el fiscal general del estado como abogado defensor de etarras, desde que empezó la "tregua" el gobierno "blanqueando" a ETA (que si Otegi es un hombre de paz, la kale borroka son muchachuelos de parranda, el robo de pistolas no es para tanto, las cartas de extorsión son en realidad solicitudes).

Vamos a ver, si Zapatero se ha equivocado en la estrategia debe cambiarla o es que pensamos que no se ha equivocado? Porque esto ya parece una chiste: el equipo pierde 15-0 pero es culpa de la mala suerte, del balón, del estado del campo, de los espectadores, del equipo contrario...

si si, q a la gente del pp (hablo de miembros del partido) les hace feliz pensar q quizá mañana es su último día pq un desalmado ha pensado en pegarle un tiro!

q si, q a mi (como simpatizante del pp) me viene muy bien tener q mirar debajo del coche de mi padre todos los dias pq quizá un día un terrorista decide dejarme sin él.

Como se calienta la peña... en fin, a cuanto os pagan por discusion? Porke parece ke comeis de esto... ke a lo mejor me ekivoco y todos comeis y yo no me he enterado.
Buenas tardes peña.  -ok -beer

Eso nos puede pasar a cualquiera Grounge , otra cosa es que se sepa -ok

Nos calentamos querido hippie, porque a algunos nos gustaria comer mañana tambien, y no es que sea culpa de ZP, yo no voy a echarsela, no voy a hacer mas leña del arbol caido, pero lo que esta claro es que ETA a renacido de sus cenizas, ahora tiene subvencion estatal, tiene mas armas, tiene mas militantes y esta mas chulita que nunca.

Y eso.... es lo que nos hace calentarnos, porque a mi me apeteceria poder estar aqui en este mundo hasta que mi hora llegue, no hasta que unos asesinos decidan.

Porque me gustaria poder seguir llamandote hippie y no pensar que mañana en tu Andalucia querida van a poner una bomba en el banco que mas ganas tengan en ese momento y justo tu pasas por la puerta segun vienes de la Uni, del Bar o de dejar a la novia.

Porque quiero la paz, y esa paz no se consigue con el dialogo ni con la negociacion, repito 4 (CUATRO) presidentes ya que tropiezan con la misma piedra, eso si el 5º tambien tiene derecho a tropezar, claro si alguno habrá que acierte, pero mientras cuantos muertos mas?

 -cabezon  -cabezon  -nono

ya pero yo con mi comentario quiero explicar lo q nos conviene el fin de la tregua, tanto a los miembros del partido popular como a algunos votantes.

que nos puede pasar a cualquiera no lo pongo en duda, que hay gente con mucho mas riesgo q otra, tampoco. q a unos les puede pasar por casualidad no lo pongo en duda, q otros tengan q sufrir porque ETA decide matar a los de su profesión tampoco lo discuto, que los muertos por casualidad son minoría no hay duda sobre todo si lo comparamos con los muertos q hay a elección de los terroristas, entre los que la mayoría son militares o guardias civiles.

Ultimamente tambien a los politicos les estaban acribillando sobre todo a los del PP y los del PSOE.

Y sobre todo eso que taaaanto se critica en otras ocasiones y que se llaman daños colaterales, los chicos, los ancianos la gente del pueblo llano que pasaba por donde no debia en el momento menos indicado.

Esos tambien.

 -cabezon  -cabezon

ETA desde el 88 ha echo treguas y se ha rearmado no es nada nuevo, pero si hay un apice de posibilidad de Paz, insisto cualkier presidente tiene la OBLIGACION de intentarla. Porque si como bien dice grounge mas policia, mas duras las penas etc etc ya vemos que eso no sirve ni para la violencia d egenero, y creedme que como no invadais pais vasco y empeceis a bombardear tipo gernika cuantos mas pillen mas heroes y mas katxorros saldran.  A los mas de 30 años me remito. Sobre lo que comento Curuxa, no la falta razon, en su dia ya se puedo acabar con ETA pero no intereso, Sea, PP, PSOE o maria santisima. Lo que esta claro es que todos queremos el mismo fin, no se porque tanto rollo si la tregua se acabo hace ya meses con el atentado de barajas. Se puso ya en estado alerta 2 desde antes del atentado encima. Y sigo pensando que cuanto mas tema policial o como kerais llamarlo, mas habran...alguien se piensa que ETA estaba acabada, o simplemente tocada antes de la tregua? Porke entonces realmente se debe dar un paseo y no ver la tele solamente

ya ya lo sé puce, si de hecho a los primero q nombré fue a los políticos del PP ya q creo q daña la vista eso de q al PP le conviene el fin de la tregua!

Estoy en parte de acuerdo en que siempre habrá nuevos cachorros entre otras cosas porque ganan muucho dinero al mes por pertenecer simplemente.

Ahora bien:

Si la financiacion del que les paga se ve rota, muchos menos reclutaran por dinero.
Si a los que pillan les encierran cumpliendo las penas en condiciones esos que estan encerrados ya no son molestia.
Si las carceles en las que estan se les junta con los presos comunes y se les da el mismo trato, mas de uno se lo piensa eso fijo.

Que saldran mas, pues si, pero ya saben que gratis y con posibilidades de pasarse el resto de su vida entre rejas.

No es lo mismo ser terrorista por amor a un ideal, que serlo por dinero y sin miedo a que te encierren.

 -nono  -nono  -nono

Claro, recuerda entonces, la extorsion Puce, los secuestros familiares, empresarial., etc etc ya arreglan lo economico, que piensas ke las herriko tabernas no les llega ni para el bokata del dia. Si las penas son integras, no dejarian de ser las mismas ke para cualkier asesino? Carceles? recuerda la dispersion, hay presos en el salto del negro en gran canaria y no cerkita de casa. no se, no veo yo mucha solucion en eso, pero oye si eso ya se hizo y?.... mas de 30 años. No veo yo una solucion factible, ni por dialogo, ni por vias policiales, No hay mayor ciego ke el ke no kiere ver, y ellos no kieren hacerlo. -beer

Tu crees ke la vida del ciudadano de a pie le interesa a estos politicos...? La llevas clara... Aki seguiran tirandose los trastos unos a otros y la casa sin barrer.
Esta muy bien k detengan, ke hagan esto, ke hagan lo otro... pero en las mentes sigue existiendo ETA asi ke: ¿como puedes elimiar eso? -ok

Hace tres años, la situación estaba muy bien. ETA estaba muy jodida, lo que me hace pensar que si se insiste en la misma vía lo lograremos. Por cierto, hasta hace 4 años o así no se había ido contra toda ETA (comandos, Batasuna, herrikotabernas, periódicos, etc)

La exstorsion seria su unica forma Guks, y si las penas son cumplidas en condiciones se lo pensarian.

Que haya presos en Canarias no me consuela si tienen una celda privada con television + tdt + la PS2, aparte de sus actividades ludicas diarias, separados total y absolutamente de los presos comunes y reunidos en las mismas secciones.

No  -nono  -nono estan lejos, si, estan encerrados si, pero a veces una jaula de oro es mejor que una Turca.

Dices de mas de 30 años, y antes hemos todos reconocido que todos los presidentes intentaron el dialogo, pues mira, mas a mi favor, mas de 40 años ya, 30 de ellos negociando y dialogando y no se ha conseguido nada, habrá que cambiar el chip.

 -ok
Pues basicamente ahogando cualquier forma de financiacion estatal, osea de representacion en los ayuntamientos, gobiernos y tal na de na.

Persiguiendoles y a los que se encarcele meterles en la trena, dispersos, con los comunes y con la condena integra sin reduccion de penas, y eso si, penas duras y sin piedad de ningun tipo.

 >:(

Que ETA estaba jodida?.. Bueno discrepo pero oye cada cual piensa lo que quiere eso es -beer....Con una simple bala te meten un tiro en la nuca, fijate que facil es... Cuando pillan a uno ya hay 20 en la recamara y no en Francia ni en Euskadi precisamente. Pero aunque se vaya a ello, o cierren periodicos, realmente creeis que la financiacion de ETA va por ahi? Sabeis cuanto pago Revilla por su liberacion? o aquellos que dicen no haber pagado? No os extrañe que se vuelva a eso, es mas facil para ellos creeme -ok -beer

Matar es facil Guks, muy facil.

Matar con un motivo es sencillo.

Matar y querer ser los lideres de todo un pueblo es imposible.

Si tu a ETA la arrinconas como hizo el PP junto con el PSOE durante el mandato de Aznar, y la mantienes asi durante años, acabas con ella.

Pero si cuando la tienes herida, la das la tregua que ella pide y la devuelves el comedero y el bebedero que la quitaste, no consigues nada mas que hacer que se recupere, y eso es lo que este gobierno ha hecho. Darla tiempo.

Ahora ya se recuperó, verás que facil es volver a ir de entierro.

 -cabezon

Ke si ke si puce, si no te kito la razon, simplemente que eso se lleva haciendo mas de 30 años, no cuando pp y psoe se juntaron. Ya ves de ke sirvió. Entierro? igual d efacil que simplemente con kale borroka es un Pum!! no hace falta un comando para ello ni estar rearmados -ok Pero bueno kreo ke todos buskamos lo mismo y la impotencia nos hace discreprar. Y cada uno lo ve desde el punto de vista que lo vive o lo padece. El fin es el mismo acabar con estos ya, aunke me da ke nuestros hijos lo seguiran sufriendo lo mismo ke lo sufrimos los demas, triste pero espero ekivokarme

Mas que traer cola demuestra una muy baja catadura moral para decir eso......

¿A manuel zamarreño concejal del PP le vino bien morir con la explosion de una bomba? ¿ a su viuda e hijos les vino bien?
¿ A Gregorio ordoñez le vino bien que le reventaran la cabeza de un tiro? ¿ y a su familia eh le vino bien a sus familiares?
¿ A el matrimonio Becerril perteneciente al PP de sevilla les vino bien que les mataran? ¿ y a sus hijos les vino bien quedarse huerfanos? ¿cuando preguntasen esos crios por sus padres te atreverias a decirles que les vino bien?

¿ al joven seguramente de una edad parecida a la tuya Miguel angel blanco concejal del PP le vino bien que le secuestrara y el supiese que le iban a matar ? ¿ y a sus padres? ¿ les vino bien?

Podria seguir porque la lista desgraciadamente es muyyyy larga, toda esa gente ¿sabes porque les mataron? POR DEFENDER SUS IDEAS horrible pecado el suyo , pero vamos seguro que les vino bien.
COmo tambien les viene bien a esos cientos de concejales que viven sin libertad que viven con escolta..¿ sabes lo agradable que es dar un paseo con tu pareja y tener a un tio constantemente detras tuyo?...

De verdad es patetico lo que se puede llegar a leer mas alla de las diferencias politicas hay cosa que dan autentico asco.

Estaba bastante peor que en los años 80 por ejemplo, o los 90. Otra cosa es que para cargarse a un tipo solo hace falta una pistola, una bala y muy pocos escrúpulos. Perseguir a ETA en cada instancia social y económica la asfixia. Claro que matarán otra vez antes de acabar con ellos pero se acabaría.

Impresionante Rosa Díez esta mañana en Antena 3!

no se puede pedir unidad si no se sabe cual es el camino! ayer las declaraciones contundentes de Rajoy son las declaraciones que echó de menos en Zapatero.

Zetapé debe reconocer que se ha equivocado y que va a usar el plan B "la reedición del pacto por las libertades contra el terrorismo" plan que siempre tenía que haber sido el plan A.

uno de los mayores retrocesos en la Historia de la democracia ha sido que ANV esté en nuestras instituciones, ETA estaba  afixiada cuando no estaba en las instituciones.

espero encontrar esas declaraciones pq ha sido expectacular Rosa Diez!!! ufff y vaya crítica a los varones del partido Socialista... menos mal q queda gente cuerda en ese partido aun.  -aplaudir -aplaudir -aplaudir

Eso demuestra que hay libertad en ese partido, no que los demas estemos locos.

Porque se vote o no al Psoe, no se tiene porque estar en contra o a favor de la negociacion e igual con el PP... Cada uno ve las cosas como quiere o puede...

Rosa Diez está fuera del psoe. De hecho, se está hablando de que Rosa Diez, junto a Savater y a algunos personajes mas se están pensando la creacion de un partido de izquierdas que aglutine el voto de centro y el voto de los decpcionados del partido socialista.

Por cierto, curioso el discurso de ayer de zapatero, y el de hace algunos años de Aznar. Exactamente iguales. Clavaditos.

lo siento oka, pero si no me equivoco, a día de hoy Rosa Díez sigue siendo miembro del Partido socialista, otra cosa es lo q quiera hacer mañana, y los actos a los q vaya hoy.


¿cual fue el discurso de ayer de zetapé? ni siquiera ha dicho que va a derrotar al terrorismo, no ha hablado de contundencia ni nada... sólo se ha acordado del PP pidiendo una unidad!

¿pero por favor como me puedes pedir que vaya contigo si vas por el camino contrario al que yo quiero ir? ¿no tendrás antes que pedirme demostrar que rectificas el camino?

No entro en el discurso, que no me parecio bueno, entro en la similitud. Es curioso.
En cuanto a lo de Rosa Diez....... De verdad que creo que la expulsaron del partido. No se, no estoy seguro.
Saludos tio
 -beer -beer

yo creo q no, algunos varones del PSOE solicitaron su expulsión después de la manifestación de la ANV a la q ella acudió, pero creo q no la expulsaron, supongo que dps de las declaraciones que ha hecho hoy en Antena 3, la expulsión es inminente, pero es q ha sido expectacular!!!

ains cuando ha dicho; jose Luis no tiene q humillarse por reconocer que lleva 3 años equivocándose en materia de terrorismo, Zapatero tiene q rectificar y volver al pacto por las libertades contra el terrorismo, pacto del que nunca ha salido, en cuanto vuelva, tanto PP como PSOE estarán unidos y es lo q necesita España para acabar con el terrorismo!

saludossss!  -beer

Un favorcillo, si encuentras esas declaraciones, por favor, danos el enlace o algo. Querria escucharlas.
GRacias

supongo q en la web de antena3 publicarán la entrevista, de momento no está, en cuanto la vea te pongo un link, pq no tienen desperdicio sus declaraciones. Ha sido en una entrevista que le ha hecho Susanna Grisso en Espejo Público.

Mi opinion al respecto xD

A ver, las guerras son malas. Todas, y la idea de hacer la guerra para tener paz es equivocada; la guerra no es necesaria, y la paz es natural. Así que no desviemos la razón con argumentos inútiles.

Así pues, el terrorismo de ETA no debería existir. Apoyo, sin embargo, que los nacionalistas vascos tengan derecho a una posibilidad de convertirse en estado, puesto que son muchos los que lo desean, y lo han demostrado. Sin embargo, la violencia no conduce al éxito.

Por otra parte, el bando opuesto no ofrece más que una reacción violenta contra nacionalistas violentos; así pues, se crea una guerra. El bando opuesto es el estado, España, que no comprende las ideas de una unión de personas que se hacen llamar nación. Es por ello que, cuando el estado, por una razón u otra, consigue poner la oreja, debe escuchar.

Y el estado ha escuchado. Entre otras cosas, ha escuchado bombas y amenazas. Lo cual, deja a ETA en muy mal lugar (aunque ya lo estaba de antes). Negociar con los terroristas, en todo caso, es tratar de finalizar una guerra, no de perseguir a unos chicos traviesos y darles dos cachetes en el culo cuando los tienes.

Durante el proceso de los cachetes en el culo, una mano acariciaba mientrasla otra golpeaba. Los chicos (y perdon si alguien se siente ofendido) se han sentido confusos, y han reaccionado de nuevo, de la unica forma que saben; extorsion. Ahora bien; al resto de la sociedad no nos sienta bien, y tendemos a pensar en ellos como salvajes, malas personas y todo eso.

Pero la realidad es distinta; se cruzan una serie de condiciones, en las que existen imposibilidades por parte de ambos bandos, y para colmo, ninguno de los dos bvandos esta muy seguro de lo que quiere.

 En el bando etarra, muchos son partidarios de la paz, otros no. Unos, traviesos y activos, se dedican a amenazar y extorsionar. Otros, algo más pacientes, se manchan con la sombra de sus colegas, a la hora de montar partidos.

En el bando del estado, unos quieren escuchar y atender, otros alteran al pueblo, y el pueblo altera al ejecutivo. Por desgracia, todo parte de la misma base; es ilógico pensar, para gran parte del pueblo, en la independencia de euskadi. Por ello, yo pienso que el plan de negociacion con eta, por parte del psoe, ha sido muy poco premeditado e inmaduro.

Pero, por otra parte, las trabas por parte del PP no han sido menos, en caso de querer lograr algo. Hay contradicciones a diario, manipulacion de información, concentraciones en contra del partido de la oposicion.. en fin, como cuando la madre y el padre no se ponen de acuerdo para reñir al niño malo.

Y qué ha pasado? Ahora, la atencion se centra en la rivalidad de las dos grandes fuerzas, que no consiguen aliarse por un objetivo común. Las dificultades diplomáticas que ha tenido el PSOE con ETA, imagino, deben haber sido considerables, y mas aun teniendo en cuenta que la oposicion levantaba al pueblo en su contra.

Y en casos como el 11M, con el caso de acebes de por medio, los discursos de aznar últimamente, los sucesos habituales y demás, sigo creyendo que el proceso de paz con ETA es inmaduro. Pero muchisimo mas honesto que el PP.

Yo voto por una reforma de la constitucion YA, y por la legalizacion de ANV si es para calmar los ánimos de atentar a ETA.

Saludos ^^

Leída con atención e interés tu reflexión, remarco solo la última frase.

Reforma de la Constitución? Si, por supuesto. Treinta años son ya una eternidad para un estado que quiere estar en la mas absoluta modernidad. Pero tengo recelos sobre la capacidad de los bloques políticos mayoritarios españoles, nacionalistas en extremo aunque alguno de ellos quiera dar una imagen de abertura en este sentido, de entender las necesidades de las naciones que conforman este estado. Para dejarla peor, ya está bien asi.

Legalización de ANV para calmar los ánimos de ETA?  No. Por ese motivo, no. De todas maneras, no esta ilegalizada. Son muchos votos los 185000 obtenidos en estas elecciones municipales, como para acallar tantas voces sin que se sientan molestas.

El terror no es una solución a las demandas de un país, la historia nos lo ha demostrado siempre. Y el  terror de uno solo se acaba con su vida, pero el fin del terror de un grupo armado ha de pasar forzosamente por una mesa de negociación. Por lo menos en el siglo XXI.

Un karmita para ti por inteligente -alabar -alabar

He alucinado leyendo tu post. O sea que hay que hacer cosas para que ETA deje de matar? Dime, qué hay que hacer para que los violadores dejen de violar? Que el Estado les pague una meretrices? Y para que los ladrones dejen de robar? Hay que ponerles un sueldazo?
O sea que el Estado de derecho está al mismo nivel que una banda de terroristas asesinos? Pero tú sabes qué es un estado de derecho?
Lo que más me alucina es que digas que claro que todo esto es una guerra: pues si es una guerra no sé porqué aplicamos las leyes penales civiles. Habrá que hacer lo que se hace en una guerra: ilegalización de todo lo que huela a izquierda abertzale, suspensión de las garantías civiles de los detenidos, cierre de fronteras si es preciso...

Guerra.

Ostia, y cuando me toca matar a mi?

Y porque no se ponen ya los juicios juridico-militares que corresponden hacer en un estado de guerra?

Guerra. Joder como manejamos las palabras de bien.

 -cabezon  -cabezon

Y vosotros lo que os pasa es que estais encerrados en la idea de guerra de hace 200 años.

Eso ha cambiado, y no hace falta que os diga las razones. El terrorismo es una forma de guerra, y si no, decidme qué es. ¿Terrorismo, a secas? Y qué hace el estado, ¿cazar criminales terroristas? Ni siquiera las leyes son las mismas. En lugar de alterarse, el estado se hace cargo de esa situacion, puesto que el ejército acabaría por decretar una guerra civil.

Venga, miradlo desde fuera. ¿En que lugar, que haya terrorismo, no se le puede llamar guerra? En Israel? En Inglaterra? Rusia, acaso?

Hablais como si fueseis expertos en la materia, y espero que lo seais, porque tomo en serio vuestros argumentos. Los valoro, y nunca los tacho. Yo soy un ciudadano normal, y soy consciente de que la mayoria de los conflictos que tienen las fuerzas del estado con ETA son para mi, desconocidas. Las conoceré dentro de 20 años, quizá, y como en muchas otras realidades, quedaré asombrado de ver que el perro a veces es mas sanguinario que el lobo.

Quien quiera entender, que entienda, pero yo solo hago hipótesis, relato mi opinion sin tener en cuenta lo que digan por la tele o lo que se defina en el diccionario, sobre palabras que cambian de significado a diario.

Sobre la legalizacion de ANV, tengo en cuenta que a nadie le gusta la idea. Pero he visto la necesidad, al menos, por un tiempo. Si ANV es legal, ANV es ETA y ETA no atenta mientras ANV es legal, el circulo se cierra. Quiero decir; no hay razon para ilegalizar el partido.

Otra cosa es perdonar el pasado.

Separando ANV de ETA, ANV serian los nacionalistas radicales, y ETA los asesinos. Teniendo en cuenta el ejemplo de De Juana, el que paguen sus respectivas penas los asesinos etarras, no es algo imposible. Sin embargo, realmente creeis que es posible hacer eso sin un acuerdo? Pero... si no hay avance desde hace decadas! Unos y otros estamos perdiendo; unos perdemos personas. Los otros, pierden libertad. Eso de "vamos a atraparlos a todos" me lo reservo para las peliculas y los cómics.


El tema es muy complicado como para decir un "ya haria esto" radical. Tan solo puedo opinar acerca de lo que se hace, si me gusta o no. Pongo ejemplos y demás para hacerlo entender, pero...

...perdon si he herido la sensibilidad de alguien ^^


Eso es un post! Comparto tu opinion^^ En lo de ANV, para mi resulta molesto, pero necesario por ser los portavoces del terror, como tu mismo has dicho.

Supongo que en todo pueden existir terminos medios ^^

Voy a ser simple ante un problema complicado ...

Esto no se ha acabado porque los politiquillos que nos gobiernan deberían estar intentándose ganar la vida de otra cosa, menos de eso.

Y digo por qué ... nuestros prohombre han intentado diversas estrategias: formar grupos anti-terroristas, o jugar sucio desde el estado (que tampoco era una novedad entre los paises "democráticos", así se acabó con la Baden-Meinhof en la ex-RFA y con las Brigadas Rojas en Italia); utilizar la prisión para todo aquel hombre, mujer o perro que oliese a sospechoso, e ilegalizando hasta los cordones de los zapatos si estaban hechos en Zornoza; utilizar la sonrisa dibujada, llenarse de boca de "diálogo", siendo de manera paralela incapaz de sentarse con quien debía tenerlo ....

Qué haría yo si fuese presidente ... convocar una sesión en la que se sepa cuando empieza, pero no cuando acabará, en la que realmente se alcance una postura común por todos los partidos representativos, y se plasme en un documento base para acabar con esto.

Es una vergüenza que tras 30 años de convivencia democrática toleremos la ausencia de libertad para 1.500.000 de pobladores de este Estado (no adivino a dar una cifra de los exiliados de euskadi por causa beli, pero debe ser una cifra vergonzante). Y ausencia de libertad básica es el menosprecio a la vida de los demás.

¿Ya nadie se acuerda de cómo empezó? ¿a dónde conduce esta situación? ¿las posturas maximalistas han pensado que en la guerra nunca se gana si no se aniquila al enemigo ... y en esta es imposible - como en tantas otras - ? ¿Los jilipo**as de nuestros dirigentes saben que sólo representan a una parte - reducida además - de la opinión de la población, y que además no son Rommel y Montgomery buscando la aniquilación del otro? Yo quiero que mis impuestos (una barbaridad por más señas) se destinen a que estos jilipo**as encuentren una solución a un problema que ya no tengo paciencia para esperar una vía de solución. Y si son ineptos, que se vayan ... no quiero más Zapateros, ni más Rajoys que obedezcan a consignas y soflamas de los "aparatos" de los partidos, me repugna la dialéctica zarrapastrosa política española ... ¿dónde se ha visto que sea permitido que no se hablen los dirigentes de los partidos políticos? Yo les pago para que se hablen y encuentren una solución ... de lo contrario ... o cambiamos de partidos, o dejamos de votarles de manera masiva ¿hay alternativa?

Interesantes reflexiones -ok

si a ti te parece vivir en un pais en guerra, es cosa tuya, yo creo vivir en un pais en paz a pesar del terrorismo, es evidente que no has vivido una guerra.


y a la última suposición, esa que dices suponer que pueden existir en todo términos medios yo te afirmo q en el terrorismo no existen los términos medios. asesinan y ya está.

saludos!

pues yo siento decirte que los malos de la película son los terroristas, los políticos pueden ser mejores o peores, pero creo q los adjetivos despectivos se los tienen q llevar los asesinos, no los demócratas.

mira q me cae mal Zetapé, pero a su manera pretende acabar con el terrorismo, q se equivoca, pos si, pero el fin es el q yo quiero, fallan los medios.

saludos!!!

totalmente de acuerdo contigo  si señor as dicho verdades  dolorosas pero ciertas que comparto contigo

Otegi es detenido cuando se dirigía a una rueda de prensa
Barrena advierte de que Batasuna tiene listos "más de 187.000 arnaldos otegis"
ELPAIS.com / AGENCIAS 08/06/2007   
El dirigente de la ilegalizada Batasuna, Arnaldo Otegi, según fuentes de la propia organización, ha sido detenido por la policía en San Sebastián cuando se dirigía a una rueda de prensa el día que el Tribunal Supremo falla sobre su condena a 15 meses por enaltecimiento del terrorismo, informa Javier Rivás.

 Arnaldo Otegi Mondragón
La Sala Segunda del Supremo tomará hoy una decisión sobre la pena de 15 meses de prisión y 7 años y 3 meses de inhabilitación absoluta que impuso la Audiencia Nacional al dirigente de la ilegalizada Batasuna, Arnaldo Otegi, por enaltecimiento del terrorismo. Un delito que cometió durante el homenaje que se rindió al etarra José Manuel Beñarán, alias 'Argala', en 2003 con motivo del 25 aniversario de su fallecimiento. Si Otegi entrase en prisión, el portavoz de la formación abertzale, Pernando Barrena, ya ha advertido que tienen listos "más de 187.000 arnaldos otegis, pernandos barrenas e iñakis etxeberrias".

Durante la vista celebrada ayer, la Fiscalía pidió que la condena fuera confirmada porque Otegi hizo "una llamada a apoyar y dar por válida la actividad de la organización terrorista y a considerar natural que los terroristas anden por ahí intentando imponer su criterio, presionando a la sociedad con sus amenazas soterradas".

Enaltecimiento o libre expresión

Por su parte, la abogada de Otegi, la ex parlamentaria de Batasuna Jone Goirizelaia, pidió que la sentencia fuera revocada por vulneración del principio acusatorio y haberse infringido el derecho de defensa, ya que su participación en el homenaje se encuadró en la libre expresión de ideas y en la libre participación política, limitándose a elogiar la propuesta de Bergara y a calificar a "Argala" como "una persona con visión de futuro".

En caso de confirmarse la sentencia, se notificaría a la Audiencia para que el fallo lo ejecute la Sección Tercera de lo Penal. Ésta puede suspender la sentencia o dictar prisión para Otegi ante el riesgo de fuga y al considerar su peligrosidad criminal, habida cuenta de que sería su segunda condena y de que tiene otras causas abiertas.

La sentencia será redactada por el magistrado ponente Siro García. Los magistrados se comprometieron con el presidente, Juan Saavedra, a mantener la reserva hasta que se haga pública la decisión.

Ainsssss Zapatero, tarde pero..... me estas empezando a conquistar.

 -bailarin  -bailarin  -aplaudir  -aplaudir

A ver si la justicia me reconquista tambien.

 -saltar  -saltar

nunca es tarde si la dicha es buena! lástima q no escuchase a los cientos de miles de ciudadanos q en las calles ya le adelantábamos lo q había q hacer...

rectificar es de sabios! zetapé tienes tiempo para comerte con la justicia a ETA!

Te recuerdo que estuvimos muchos millones de personas en la calle diciendo a aznar que no nos metiera en una guerra y no nos hicieron caso  ese fue un error de PP y ahora puede que el PSOE  lo aya cometido o no yo no lo se

si si volvemos al pasado, te recuerdo q aznar ya perdió las elecciones... ainsss esto huele mas o menos = :P

asi es gracias a dios que nos dio esa satisfaccion .

Ni aznar se presentó a las elecciones ni nos metió en una guerra. A base de repetirlo esta gente te ha convencido eh?
Voy a probar yo:

España está en américa del sur
España está en américa del sur

España está en américa del sur

España está en américa del sur

no me han convencido, de hecho yo creo q el único error de aznar fue salir en la foto de las azores, la intervención de España en Irak me llenó de orgullo de hecho.

pero lo q yo piense no es lo q piensa la mayoría, para mi las elecciones las ganó Al Qaeda con su atentado pero la mayoría responsabiliza a aznar por esta intervención en irak del cambio repentino de la intención del voto a un par de días de las elecciones.

por lo q si aznar lo hizo bien o lo hizo mal es tan solo cuestión de criterios, pero q ya fue juzgado por lo q hizo en las urnas es algo q tengo claro.

y te equivocas amigo, España está en Africa, q para algo africa empieza en los pirineos!, mejor ser africano que europedo. :P

Si no repetimos todos al unísono lo mismo, no se lo van a creer. En qué quedamos áfrica o américa del sur? A mí me da igual, puestos a contar milongas...

http://www.libertaddigital.com/index.php?action=ShowVideo&vid=sMVmB3X2YDI&comment=Manifiesto%20del%20Foro%20Social%20de%20Madrid

Impresionante ese final: "Pedimos a ETA que no atente, que guarde las pistolas, que no atente que no es el momento" Por lo visto hay momentos para atentar pero aquí los progresistas no nos dicen cuándo. Habrá que esperar al nuevo comunicado

De verdad que he alucinado con los comentarios de gente de este foro, que suponía personas razonables:
    - al PP le viene bien ETA. Si eso me lo dice un amigo se termina la amistad, y podríamos terminar a tortazos.
    - hay que hacer lo que sea para tener contentos a ETA, para que no mate. No, rotundamente no, lo que hay que hacer es lo que sea para que ETA no pueda matar, no tenga medios, no tenga apoyos, no tenga financiación, sus cachorros estén en la carcel, no tenga fuerza, etc...
Y como estas dos, más perlas que no voy a contestar.

Al comienzo de la tregua ZP se encontró con varios caminos, y decidio recorrer uno de ellos. Estába en su derecho, pero debería haber escuchado a los que ya lo habían recorrido y le decían que por ahí no se iba más que a un precipicio.
Además, mientra recorría ese camino ha tomado decisiones erroneas, y sobre todo ha mentido y engañado a todos los españoles que ibamos con él por el mismo camino. Lo primero es que declaró que no nos metería en ese camino si no se daban una serie de condiciones (cese total de actividades,  comprobación de la voluntad de los etarras, etc...), y esas condiciones JAMÁS se han dado. Y desde entonces no ha dejado de engañar a los españoles y de falsear el funcionamiento de instituciones como la fiscalía del estado.

Hace unos años, en un momento en que ETA estaba fuerte, la oposición propuso un pacto, y desde entonces ETA se estaba ahogando, estaba más arrinconada de lo que había estado jamás. La misma persona que propuso ese pacto lo ha roto, a espaldas de todos los españoles, y ahora ETA vuelve a estar fuerte, vuelve a tener financiación estatal, vuelve a tener a mano la información de los españoles, etc...

Ahora, todo es culpa del PP, el malo es el PP, estamos donde estamos por culpa del PP, y el PP se alegra de que esto suceda. YO ALUCINO

acaso no sabías q los socialistas aun no saben q no es el PP el q no gobierna?

Grounge ... no es posible que una cuarta parte de la población insulte a la otra cuarta parte, y viceversa, mientras el resto pensamos que quienes os insultáis os equivocais.

Uno de los rasgos que deberían singularizar las democracias occidentales es el respeto a la opinión del otro. La construcción a través del diálogo, que también implica cesiones en posturas maximalistas por el interés común. Yo espero eso de los estadistas ... no veo, ni oigo ninguno ... eso me entristece mucho, ya que el milagro español en la historia contemporánea se forjó debido a la presencia y perseverancia de estadistas, políticos en mayúscula.

Que nadie espere una respuesta de construcción cuando el antecedente es un insulto a mis ideas, e incluso una descalificación a mi persona.

Es un error el pensamiento único que impera en los partidos mayoritarios de este estado, no me gusta la falta de cultura democrática que veo.

Yo si fuera batasuno me estaria descojonando..como va a existir union si ni entre las personas ante esto existe,,,señor que paisssss

acaso he insultado? yo creo q no, de hecho respeto las ideas, me he limitado a decir q los del PSOE no se han dado cuenta de q deben preocuparse en gobernar y no en hacer oposición como parece q hacen!

saludos!!!  -beer


de hecho los batasunos llevan riendose bastantes años, no solo matan, tb se rien de nosotros. abrazos!!!