Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

A esto me refería yo cuando decía que en Navarra la gente estaba muy callada...


Los posibles acuerdos con ETA desatan un movimiento de resistencia en Navarra

BEGOÑA LÓPEZ. PAMPLONA. abc.es

La inquietud de buena parte de la sociedad española ante la política antiterrorista de Zapatero adquiere ya tintes de alarma en Navarra, protagonista de todas las conversaciones entre el Gobierno y el PSOE y ETA/Batasuna como potencial «moneda de cambio», a decir de muchos. Un alto riesgo que ya ha calado en la calle. La sociedad civil de dentro y fuera de Navarra comenzó a movilizarse los últimos meses de 2006, en los que numerosos navarros se empadronaron para formar parte del censo electoral y poder votar en mayo en las que son probablemente las elecciones más importantes de la democracia para la Comunidad Foral, en peligro de vuelco por el súbito acercamiento del PSN al vasquismo. Además, miembros de todos los sectores e ideologías, de una forma espontánea sin precedentes en la Comunidad Foral, han creado a través de internet el foro «Ciudadanos de Navarra», una iniciativa que promueve algo tan simple como contundente: la defensa del estatus de Navarra frente al intento de anexión, la Constitución y el Amejoramiento del Fuero.

Repentinamente, la diáspora navarra, a la que tradicionalmente se asocian actividades culturales y festivas fuera de la Comunidad Foral, está movilizándose mediante todas sus asociaciones cívicas, hasta el punto de que en su seno sólo se habla de la inquietud ante las elecciones. Hoy, unos 100.000 navarros viven fuera, la mayoría repartidos por España y unos 5.000 en el resto del mundo, principalmente en Argentina, Chile, México y Uruguay.

Pero la reacción más novedosa la acapara una página web en la que se concita la preocupación de muchos navarros y que responde a la dirección «www.ciudadanosdenavarra.es», en un fenómeno inédito. Según informó a ABC Saturnino Reyes, perteneciente a este movimiento, su gestación surgió hace un año con media docena de personas que empezaron a reunirse dos horas al mes.

Casi desde el principio de esas sesiones, añadió Reyes, el riesgo de una cesión del Gobierno a ETA en forma de acuerdos sobre Navarra, como la creación de un órgano común con el País Vasco, se convirtió en tema único, sobre todo a partir de octubre de 2006. Fue cuando decidieron registrar el nombre y el grupo se planteó presentarlo en público, algo que se producirá mañana martes en Pamplona. Está previsto que en la reunión decidan su futuro, pero en principio descartan convertirse en partido político. «Estamos inquietos por lo que ocurre en Navarra, por eso nos hemos unido a esta idea, la de que estamos contentos con el actual status de la Comunidad Foral, desde distintas extracciones sociales y políticas de Navarra y de fuera, porque nos están llegando también correos electrónicos de otros lugares, principalmente Madrid.

Según Reyes, su página está teniendo millares de visitas, en un fenómeno espontáneo que obedece al temor de los nunca declarados planes socialistas sobre la Comunidad Foral.

En su página, Ciudadanos de Navarra, que nada tiene que ver con Albert Rivera, denuncia que «cuestionar ahora el estatus, cuando la gran mayoría de los navarros no lo está demandando, es una frivolidad, cuando no una cesión inaceptable ante presiones del mundo antidemocrático y violento, y un premio inmerecido a las pretensiones nacionalistas». Y creen «muy negativo» crear una identidad excluyente, enfrentada al resto de España, «porque no tiene nada que ver con el progreso y la libertad».

«Presión nacionalista»

Según sus promotores, entre los fieles que suscriben sus postulados hay habitantes del norte (vascófono) y del sur de la Comunidad Foral, votantes de izquierdas y de derechas, estudiantes, profesores, empleados y empresarios vascos de origen «que se sienten profundamente navarros. Entendemos que sentirse parte de un pueblo no significa rechazar a otro». Ciudadanos de Navarra sostiene que la región está sometida «a una injustificada amenaza con una creciente presión del nacionalismo vasco y urge plantear una respuesta activa ante estos hechos». Al margen de los avatares que aún atraviese la hipotética desaparición de ETA, manifiestan, Navarra «seguirá siendo objeto de las pretensiones de ese nacionalismo que desea incorporarla a su mítica Euskal Herria y a seguir aspirando a su secesión de España».

A su juicio, en Navarra confluyen dos amenazas diferentes pero interrelacionadas: la de ETA y Batasuna, que sigue usando el terror para exigir que España y Navarra se rindan, y la del resto del nacionalismo, con PNV, Aralar y EA, que no renuncia a los mismos objetivos de ETA y Batasuna.

Ahora toca Navarra

Nada de lo que ocurre en España se entiende sin la avalancha propagandística pepera

En Madrid se editan tres belicosos periódicos de partido -del Partido Popular, por supuesto-, aunque tal premisa sea negada por las publicaciones a las que aludo. El Mundo, ABC y La Razón forman un temible tridente que acostumbra a suministrar brutales dentelladas a diario contra el Gobierno que preside Zapatero. Andan a veces los directores de estos periódicos embarcados en rencillas y hasta batallas entre ellos.
Noticias relacionadasLa maquinaria político-mediática conservadora lleva más de tres años elaborando un relato que... Al fin y al cabo, se disputan idéntico territorio. O sea, se disputan lectores similares. No siempre el mensaje es unívoco. Sin embargo, a la hora de la verdad -que se repite con pasmosa frecuencia- los tres rotativos cierran filas y se parecen como una gota de agua a otra.

Viene de lejos
Esta historia sobre la hegemonía mediática de la derecha no es nueva. Ni arranca con Zapatero. La concertación mediática favorecedora de la derecha política viene de lejos. El Gobierno González sufrió los zarpazos, el linchamiento o el pelotón de fusilamiento periodístico, casi desde que empezó. Más tarde llegó la situación a un in crescendo insoportable. Lo han contado algunos de sus promotores, como Ansón y García.

Empresa privada de Aguirre
A esas tres cabeceras, habría que añadir otros medios no menos potentes en su capacidad destructiva. O más. Me refiero a la COPE de los obispos –tanto la versión radiofónica como la televisiva- y, por proximidad, a Libertad Digital, diario controlado asimismo por Jiménez Losantos, que ha iniciado su trayectoria en televisión. Conviene no olvidar Telemadrid, cuya implantación cubre otras regiones y comunidades. En teoría, Telemadrid es una empresa pública. En la práctica, una empresa privada de Aguirre.

Idéntica órbita
Antena 3 y Onda Cero se mueven en idéntica órbita conservadora. Lo mismo le ocurre al Grupo Intereconomía que circula por el carril radiofónico, el televisivo, el de la revista reaccionaria Época y el religioso integrista del semanario Alba. En el universo de Internet, la suma de medios afines al PP es abrumadora. Aparte de Libertad Digital, cabe enumerar El Confidencial, Periodista Digital y, para no alargarnos con un listado interminable, el sunsum corda.

Cornetín de órdenes
Este repaso no es exhaustivo. Cuando suena el cornetín de órdenes, la obediencia de los medios citados es castrense. Ayer, Zarzalejos, director de ABC –vilipendiado por Losantos, pues lo considera centrista- firmó en la tercera un artículo que, leído ante los micrófonos eclesiásticos, muchos oyentes habrían imaginado que el autor era el talibán matutino de esa cadena.

El corolario
El corolario de la manifestación del PP lo resume Zarzalejos así: “Se ha rubricado de manera definitiva que un sector sustancial de la sociedad no está dispuesto a compartir política de dilución nacional ni renuncias éticas en la lucha contra el terrorismo de ETA”. Según el director de ABC, ETA “persigue, ni más ni menos, que una victoria política sobre el Estado democrático (…) Tal propósito sólo es posible si la derecha española es excluida del mismo sistema –como parece pretender Zapatero- mediante técnicas de aislamiento”.

Núcleo duro
Cosas como éstas –que proyectan la sombra de la sospecha más ominosa sobre Zapatero- se vienen repitiendo a piñón fijo desde las tribunas mediáticas que integran el núcleo duro del PP o que siguen sus directrices o que intentan -algunos con no poco éxito- tutelar o condicionar la política de Génova 13.

“Incluso antes de votarle”
En Libertad Digital, Losantos rebosaba euforia y pasión pepera: “Ha sido un partido político el que (…) ha conseguido que la nación pueda mirarse al espejo (…) Por la Libertad, sí, y por España, más sí, justo es rendir tributo al Partido Popular. Incluso antes de votarle”.

Ruidoso fondo sur
Nada o casi nada de lo que ocurre en España a causa de las estrategias adoptadas por Rajoy y sus más directos colaboradores, se entiende sin la descrita avalancha propagandística. Constituye un ruidoso fondo sur del PP, imprescindible para blindar las sucesivas aventuras de riesgo que montan los dirigentes conservadores.

Guión escrito
La próxima movida, el sábado en Pamplona. Ahora toca el capítulo navarro. Tienen el guión escrito. Explicarán, entre fabulaciones, insultos y manipulaciones diversas, cómo Zapatero ha urdido con Otegi un plan para desmembrar Navarra de España a cambio de que se mantenga el proceso de paz.

Hablamos de España
Ya lo anunció Rajoy: “No estamos hablando solamente de terrorismo (…) Estamos hablando de España. ¿Con quién discute el Gobierno el futuro de Navarra, del País Vasco, de España? ¡Lo discute con Batasuna en secreto!” Es decir, que lo que hay que hacer ahora es “defender la nación española”. ¡Y olé!


http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=10322

En otro tema podemos hablarlo, pero para mi el poder mediatico,,, se hace con otra cosa que medios,,,, se llama audiencia, y si algo tiene gran audiencia es por algo, pero eso es harina de otro costal.

Y sobre la cuantificacion, para mi es igual que uno aglutine cien, que cien esten aglutinando a 1,,, creo que los victimismos y ellos son mas, y yo soy menos es tonteria,,, y no pega,,, No pega que el barza vaya de victima diciendo que los arbitros tal,,, Pega que el mostoleño diga que es pequeño y que le atacan los arbitros, ESO SI...

En otro tema hablamos eso...


Sobre Navarra, hace poco vi que eso es imposible, ya que los navarros son los que tendrian la ultima palabra si por algun casual alguien se volviera loco, y lo digo claramente, porque sae quien sea lo criticare,,, pero aun asi, seran los navarros quien decidan,,, pero no por este u otro,,, sino porque lo dice la constitucion y yo confio en ella, como la tabla que poner limites para lo bueno y para lo malo al gobierno de turno,,, cuando mandan lo que apoyo y cuando mandan los que no apoyo...

Ya dije en su momento que no me gusta hablar de este tema pq es muy largo y complejo y este medio me parece escaso y lleva a malos entendidos con facilidad.
pero una cosa si es muy cierta que en la constitucion y en sucesivos  Reales Decretos y la LO del 82  con eso queda muy claramente delimitado todo el tema

Asi que ......  el tema esta legislado......solo queda atenerse a la Ley ....no sirven los pataleos.........q esto esta escrito desde hace mucho ..........

Los pataleos lo digo por unos y por otros ¡¡

 O0...... O0

hasta mas alla de las narices estoy de la continua mentira que se esta vertiendo sobre navarra en relacion a su anexion a la comunidad autonoma vasca.

navarra no es negociable.
navarra no se puede comprar ni vender.
el futuro de navarra esta UNICA Y EXCLUSIVAMENTE en poder de los ciudadanos navarros.
ya esta bien de tanto mentir en este tema.
el PSOE no puede vender lo que no le pertenece
los nacionalistas no nos pueden anexionar si no nos da la gana a los navarros.
y como persistes en el error y la MENTIRA, vuelvo a postear la constitucion, ya lo hice en su dia pero no me dejas mas remedio.

DISPOSICION TRANSITORIA CUARTA
1. En el caso de Navarra, y a efectos de su incorporación al Consejo General Vasco o al régimen autonómico vasco que le sustituya, en lugar de lo que establece el artículo 143 de la Constitución, la iniciativa corresponde al Órgano Foral competente, el cual adoptará su decisión por mayoría de los miembros que lo componen. Para la validez de dicha iniciativa será preciso, además, que la decisión del Órgano Foral competente sea ratificada en referéndum expresamente convocado al efecto, y aprobado por mayoría de los votos validos emitidos.

2. Si la iniciativa no prosperase, solamente se podrá reproducir la misma en distinto período del mandato del Órgano Foral competente, y en todo caso, cuando haya transcurrido el plazo mínimo que establece el artículo 143

Esto es lo que a mi no me cabe en la cabeza.

Serán los navarros,

Seran los catalanes,

Seran los vascos,

Seran los gallegos.....


Porque no son los españoles en global los que deciden si quieren prescindir de parte de su tierra en caso de que alguna quiera independizarse del resto?

Porque unos pocos deben de decidir por el resto?

Es que no es un problema de una region sola, es un problema de un pais que es el que se veria mermado y disgregado, por lo tanto si ha de ser asi lo decidiremos entre todos y no entre unos pocos.

 >:(  >:(

siempre mezclando lo que os interesa y liando a la gente.

en mi mensaje esta bien clarito.
los navarros decidiran si "QUIEREN UNIRSE A OTRA COMUNIDAD AUTONOMA O NO"
en ningun momento se habla en el,de independencia, separatismos u otras hierbas.
mezclais vuetros deseos con la realidad.
Asi de claro.

Si lo dices por mi desde luego que o no me explique o no me entendiste, lo que digo es que sea quien sea el cacho de tierra que pide independencia de un pais, eso le afecta a todo el pais y por lo tanto todos sus habitantes tienen algo que decir, y no solo el cacho de tierra que busca una independencia.

No se si asi quedó claro mi post anterior.

 >:(

Con todos mis respetos, gaal tiene razón. Existe un procedimiento ya establecido para el caso de que navarra quiera incorporarse de alguna manera a la comunidad autonoma vasca. este proceso sólo puede ser iniciado por la comunidad foral navarra y es específico y único, es decir sólo existe para el caso de navarra

se te entendio clarisimamente, se estaba hablando de la hipotetica union de Navarra con la C.A. vasca y sacaste el tema de la independencia ¿de? .......
dando a entender con ello que era el mismo tema, y aun insistes con lo mismo, cuando se hable de independencia de una comunidad autonoma vendra a cuento tu comentario, en este caso no.

convocada por el gobierno de Sanz

Rajoy asistirá el sábado a la marcha de Pamplona para frenar el "intento de anexión" de Navarra

El líder del PP considera que la Comunidad Foral "es uno de los asuntos más importantes que se han puesto encima de la mesa"

El líder de los 'populares' puntualizó que se trata de una manifestación convocada por el Gobierno navarro y sus instituciones, "no es una manifestación de partido, no la convoca UPN, pero yo estaré allí con una representación muy importante del Partido Popular".
"Estaremos allí -dijo- como unos ciudadanos más, defendiendo que Navarra sea Navarra y no una cosa distinta de lo que quieren los navarros que sea". El líder del PP subrayó que estará en la manifestación porque creo que "estamos ante un tema capital" y porque "quiero que Navarra sea lo que los navarros y los españoles quieren que sea".
Mi opinion......

Me parece una forma gratuita y peligrosa de alarmar a la sociedad O0,,,,,,,,,, O0

PD : gaal  lo resaltado  es para  ti..............

pais q diria Fraguas

         

Puce porke por ejemplo a mi no me haria gracia k uno k no entiende la cultura andaluza elija por mi... te vale esa respuesta? No me haria gracia k alguien del norte viniera a decirme lo k tenemos k decidir aki, cuando el da su opinion y luego se va a su casa y si se ekivoca pues k acarreen los andaluces k para eso es su comunidad. Pienso k cada comunidad, como si se kiere hablar de provincia, debe regir lo k desea hacer y no estar sometida a lo k piensan los demas.
Trankilo Puce, tu keridisima España no se va a romper ni le va a pasar nada. Ni k España fuera algo grandioso. Ahi tienes la antigua Yugoslavia y la URSS donde la gente sigue haciendo su vida. Ademas aki no creo ni k se de lugar a la disgregacion total.  -ok

Kaye ya ves lo que dice  Don Mariano

"quiero que Navarra sea lo que los navarros y los españoles quieren que sea".

Don Mariano k diga lo k kiera, mi opinion es k decidan los navarros y no los españoles. :P

MODO IRONICO "ON":

¿no será "quiero que Navarra sea lo que los navarros, los españoles y, sobre todo yo, quieren que sea"?

MODO IRONICO "OFF":

"Allí estaremos como unos ciudadanos más defendiendo que Navarra sea Navarra y no que sea una cosa distinta de lo que quieren los navarros que sea. Como yo creo que Navarra es Navarra y es España, yo quiero que Navarra sea lo que los navarros y los españoles quieren que sea. Allí estaré, me parece un tema capital", explicó, dejando claro que siempre ha tenido en la cabeza secundar la convocatoria.

Noticia completa  en .......... 

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276300952.html

y lo q pege antes en ........

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/ultima_hora/ultima_hora.html

 el tema de la sintaxis  con las comas  .......q lo mire quien quiera

Dart

Esta legislado todo el posible proceso que se pueda dar en Navarra esta muy clarito en la Ley organica del 82 y en la constitucion,se ponga como se pongan HB el PNV o en el caso totalmente contario el PP la falange o el susum cordam

 O0....... O0

Yo no le digo a nadie lo k tiene k hacer, me referia a lo k tenemos k hacer nosotros. Kien somos los del sur para decidir sobre los demas y con mas razon eso del sur... ejem ejem jejeje. Los navarros k elijan su futuro; y para tener contento al sector españolista podria añadir k: si navarra es de España por tanto ellos son navarros y españoles a la vez asi k eso le da el derecho de eleccion ante el futuro k desean por tanto todos contentos... incluso Don Mariano.  -ok

incluye tabn a Don Mariano y satelites......si??

que lo digan y q quede claro

pero  hay q cuidar la boquita sobre todo si se quiere ser presidente de un pais

y no me refiero a limpiarse las encias y los dientes

kaye y quien eres tu pa decidir lo q quiere hacer tu vecino? kaye y si tu vecino quiere poner toldos verdes cuando todos los teneis rojos en la urbanización? no deja de ser su casa no? pos decide la asociación de vecinos que todos rojos y el q los quiere verdes se jode.
ahora, andalucía es muy grande, entonces tendrian q decidir cada provincia cada pueblo o todos por igual?, es q me da q un jienense tiene una cultura muy diferente a la de un gaditano!

lo siento pero tu cultura andaluza forma parte de la idionsicracia de la cultura española! y todos los españoles tenemos eld erecho de decidor el futuro de nuestra nación ya q imaginate si cada barrio de españa quisiese la independencia, cada barrio podria decidir! o es q solo deciden los de una zona cuando interesa!

ains q bonitos son los mundos de yupi, todo para el pueblo pero sin el pueblo!

No seamos niño xico con esa tonteria de las barriadas y los blokes de piso k somos mu mayorcitos. Se siente pero andalucia no creo k tenga k ver muxo con la idiosincracia de todos los españoles porke bien es sabido k desde Despeñaperros para arriba se acabó todo el arte.  :P
Y te diré k no hay muxa divergencia de culturas en andalucia pero de lo k si puedo estarlo es de k ai mas con el norte.  -ok -beer

Puce la anexion de navarra al Pais Vasco viene en la Constitucion, olvidate de que te guste o no,,, olvidate..

ke kieres escuchar y a kien?
quieres escuchar a nuestro inclito presidente sr.Sanz diciendo ¡que vienen los vascos! y a Zapatero replicando que aunque quisiera no puede regalar navarra.
o kieres escuchar al esperpentico Otegui pidiendo a Navarra o nada y a Zapatero contestandole que aunque quisiera no puede regalar navarra.

porque para ambos la contestacion es la misma, los navarros haremos lo que nos de la gana le pese a Sanz a Ibarretxe a Rajoy a Otegui o a Maria Santisima

El tema es una repetición del problema de siempre.

España está constituida sobre una falsa unidad territorial  que hay que defender a capa y espada aunque los propios integrantes de la misma sientan lo contrario.

Mientras el Estado Español no se crea que es un estado, y no una patria, la solución va a ser muy complicada. Tanto, que no la va a tener nunca.

Y seguiremos malgastando energías.

En alguna ocasion se hicieron elecciones para que esta aseveracion tuya tenga fundamento?

 -beer

Creo que una parte del problema radica en esto. Nadie se atreve a proponerlo por temor a las consecuencias. Pero tiempo al tiempo, Puce, no creo que haya retorno posible.

No creo que se pueda vivir eternamente en este clima de crispación continua. O quizá si.


 -beer

Yo esto lo llevo oyendo desde el principio del gobierno de Gonzalez, y creo que es como la frase tan famosa que se instauró en la boca de muchos cuando vino la democracia, "Esto acabará mal", pues lo mismo. Que viene el lobooooo, pero nunca viene, hasta que viene.

 -ok

Lo que no se deb de hacer es alarmar sin fundamento y es una practica muy habitual entre el gobierno y la oposicion

uno dice ......la extrema derecha se adueñara del pais........ a las barricadas ¡¡¡¡

el otro responde...quieren destruir la unidad de la patria......a las barricadas ¡¡¡¡¡

y despues los dos idiotas  se dan la mano y toman cervezas juntos y al resto q nos den con nuestras pesadillas ¡¡¡¡¡¡

 O0.....a los leones con ellos..... O0

Creo que demasiado habitual, por no decir que casi la única.

No hay acción de unos que no provoque reacción de los otros. Y lo que creo peor, que se buscan las masas arengadas para corroborar la política "antitodo" a la que nos van ya acostumbrando.

¿Será que ya no hay ideas políticas en este Estado? ¿Será que ya se dá por imposible una solución? ¿Será que como no hay problema, no hay que buscar solución?

Para mi, es que tenemos lo que pedimos, una serie de políticos que su única política es la que nos exalta sobre los demás.

Creo que ni los leones podrían con ellos !!!!!

primero, no veo la falsedad por ningun lado, cuando la constitución fue aprobada por los españoles, después de la dictadura franquista.

y vale soy el primero q digo que dejo de defender lña unidad de españa cuando los integrantes de la misma decidan q debe disgregarse. Tu lo has dicho amigo, tenemos q decidir los de dentro los q queremos, sin diferencias, todos los españoles tenemos q hablar en las urnas y decidir la autodeterminación de determinadas regiones.

saludos!

Tienes toda la razón.

Hay una constitución aprobada por los españoles. . .de la época. De hace exactamente 30 años y ninguna propuesta seria ha salido para ni siquiera releerla. Y si alguna propuesta no seria ha surgido, se ha hecho todo lo posible para anularla.

Este adormecimiento en los laureles de una realidad creo que caduca es lo que está llevando a que se cuestionen tantas y tantas cosas. Y seguimos con el pánico de intentar siquiera preguntar a los que no votaron la constitución del 77 y que tienen todo su derecho de reafirmarla o de negarla, cuando algunos rondarán los 47 años y llevan mas de treinta pagando sus impuestos.

Sigo diciendo que a los partidos políticos españoles se las traen al pario las razones del bien pátrio. Les interesan más los votos que dan el pan a los señores que los necesitan. Y estos jaleos como los de este post, dan muchos votos.


Un saludo !!!  -beer

Ahora resulta que hay que votar si España sigue unida? No entiendo estas discusiones

pues mira me parece de acuerdo votarlo, pero claro q sea una decision de todos los españoles

 14/03/2007

El PSN estudia denunciar la utilización partidista de recursos públicos

Todos los navarros, se adhieran o no, pagan la publicidad para la mani del sábado

ELPLURAL.COM

El Gobierno de Navarra está financiando con fondos públicos los anuncios publicados en los principales medios de comunicación de la comunidad autónoma que animan a los ciudadanos a participar en la manifestación convocada por el Gobierno foral el próximo sábado. Fuentes del PSN, consultadas por elplural.com, están planteándose denunciar esta situación ya que no consideran apropiada esta utilización de recursos públicos en beneficio de UPN y el PP, que acudirá en pleno. El anuncio en cuestión asegura: “Los navarros tenemos una cita. Fuero y Libertad. Navarra no es negociable. Todos unidos por Navarra. Gobierno de Navarra”.
Noticias relacionadasNada de lo que ocurre en España se entiende sin la avalancha propagandística pepera Documentos relacionadosVea el anuncio del Gobierno de Navarra El presidente navarro, Miguel Sanz, insistió ayer en que a la manifestación convocada por el Gobierno foral para el sábado “puede ir quien considere oportuno”, excepto “los representantes de las expresiones de ultraderecha o ultraizquierda que pongan en cuestión el carácter democrático” del acto. El PP, UPN, CDN y la formación ultraconservadora Comunión Tradicionalista Carlista, son los únicos partidos que apoyan la convocatoria. La AVT también se ha adherido a la protesta.

Contento con el PP, disgustado con el PSOE
Sanz aseguró que le parece bien que vayan el presidente del PP, Mariano Rajoy y la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre. También estará el eurodiputado del PP, Jaime Mayor Oreja, quien dijo ver en Navarra la primera oportunidad para hacer “descarrilar” el proceso de negociación política con ETA. El presidente navarro lamentó sin embargo que el PSOE no se sume. Sanz indicó que “ojalá viniera el rey de la mentira”, en referencia al secretario de organización socialista, José Blanco.

Dinero público para publicidad
Sanz recordó que la manifestación está “liderada e impulsada por el Gobierno de Navarra”. A pesar de que existen muchas divisiones entre los ciudadanos, el Gobierno foral ha financiado con dinero público la publicidad que desde el pasado sábado viene publicándose en los principales medios de comunicación. Estos anuncios los pagan todos los navarros, acudan o no a la manifestación, les parezca bien o no el lema o su mera celebración.

El PSN se plantea denunciar el gasto público
A pesar de que se trata de una convocatoria institucional, el PSN se está planteando denunciar esta utilización de los recursos públicos en un acto en el que reina la confrontación y que puede ser interpretado como partidista. Precisamente, el sindicato UGT decidió ayer no apoyar la manifestación del sábado por creer que “ahonda en la división entre los demócratas y provoca una fractura política y, lo que es más grave, social, de imprevisibles consecuencias”.

Temores ante la presencia del PP
El presidente de CDN, junto con UPN, partido convocante de la manifestación, mostró el lunes su malestar por la actitud que los principales dirigentes del PP están tomando ante la convocatoria, y su temor por el riesgo de que “alguien intente convertirla en un eco de la manifestación del pasado sábado”. Juan Cruz Allí reconoció que no puede impedir la presencia de nadie, pero pidió “prudencia” y “respeto” para no “desnaturalizar” el objetivo de la manifestación.

Los malos navarros, también pagan
El presidente de Convergencia también se desmarcó de las palabras de Sanz, en las que el presidente foral afirmó que el que no acuda a la marcha “no cree en los Fueros ni en la libertad”. Cruz Allí aseguró que “tan buenos navarros son los que están en una posición política como los que están en otra distinta”.

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

pensaba publicar noticias de libertad digital, pero vamos q el plural no está a la altura de libertad digital, que para yo publicar cosas similares a las del plural tendré q acudir a monclovitas.com!!

Los socialistas creen que tienen “miedo a perder el sillón”
La pérdida de votos de UPN, detrás de la mani de Navarra
Persisten las dudas acerca de los motivos reales que han llevado a UPN, en el Gobierno navarro de Miguel Sanz, a convocar la manifestación de este sábado, a la que acudirá la plana mayor del PP para rechazar una supuesta anexión por parte del País Vasco, negada desde el Gobierno central y el vasco. El PSN ha denunciado que esta manifestación forma parte de la estrategia de “acoso y derribo del Partido Popular contra el Gobierno de España y de la lucha encarnizada de UPN por miedo a perder el sillón del Gobierno de Navarra". Las últimas encuestas constatan la pérdida de mayoría absoluta de UPN y el ascenso como segunda fuerza de los socialistas.
http://www.elplural.com/politica/

el miedo es libre!!q levante la mano el diputado de UPN q tenga miedito de perder el poder  ;D ;D ;D

el diputado de UPN ha estado siemrpe en las listas de ETA como objetivo, de que miedo me hablas? si algun dia te ves en esas listas sabrás cual es el verdadero significado del miedo!

El PP sale a la calle en Navarra contra la supuesta anexión al País Vasco 
 
Los socialistas navarros han pedido, sin éxito, suspender la marcha al estar basada en "patrañas" 
 
   
 17-03-2007 CADENA SER / AGENCIAS 
 
   
  Un sábado más, los dirigentes del PP salen a la calle. El Gobierno de Navarra (UPN-CDN), con el respaldo de los dirigentes 'populares' y de partidos de extrema derecha, se manifiestan esta tarde contra la supuesta anexión al País Vasco y en defensa de la integridad de la Comunidad Foral. Los socialistas habían pedido la suspensión de la marcha al entender que se basa en "patrañas", pues han anunciado su compromiso solemne de no apoyar ninguna propuesta que conduzca a la anexión de ambas regiones.

Hasta en la COPE temen que la derecha pierda en Navarra
En Pamplona, como en Madrid, los gritos, contra Zapatero
Tanto a los dirigentes del PP como a sus periodistas más afines se les ha visto el plumero. La manifestación convocada por el gobierno autonómico de Navarra no perseguía sino defender el que es uno de los caladeros de votos y comunidades más impotarntes en posesión de la derecha. El descenso en las encuestas de la UPN de Miguel Sanz, reconocido incluso por los locutores de la cadena COPE, ha motivado realmente esta nueva manifestación que, incluida teóricamente en esa "rebelión cívica" contra el gobierno de ZP, ha desembocado en una desesperada llamada al voto conservador para mantener el poder en la comunidad foral. El discurso de Miguel Sanz, al final de la marcha, no daba pie a ninguna otra interpretación.
http://www.elplural.com/politica/

Preside la Hermandad del Valle de los Caídos y es miembro de la Fundación Francisco Franco
ABC recurre a un historiador franquista para ratificar la españolidad de Navarra
El diario conservador ABC publicó ayer, en su sección La Tercera, un artículo firmado por el historiador Luis Suárez Fernández, miembro de número de la Real Academia de la Historia. El especialista analiza los orígenes de Navarra, su vinculación al que sería después el Reino de España, así como la idea de libertad que esta comunidad siempre ha representado. Pero lo más relevante, quizá, es la extracción franquista de este historiador, presidente de la Hermandad del Valle de los Caídos y miembro de la Fundación Francisco Franco.
http://www.elplural.com/politica/

Yo estuve ayer en la manifestación, emocionado ante la gran cantidad de españoles que vinieron a mi tierra, a apoyarnos, a tratar de que Navarra no sea tratada como moneda de cambio entre mentirosos y naZionalistas.
¿Desde cuando un gobierno de cualquier pais ha querido desintegrar su tierra?, ¿desde cuando el gobierno de un pais, de cierto prestigio internacional negocia con asesinos o se rinde a un chantaje?.
Vergüenza debería darles que un par de gilipollas les dominen pero, con este cobarde en el poder, empeñado en restaurar los recuerdos de las dos Españas, nada ya me asombra. Tan sólo me queda rezar para que no les de Navarra antes de las elecciones y podamos quitar a este demente del poder.

Navarra sera lo que quieran ser los navarros -ok

y yo que soy navarro quiero ser español no vasco

Y a mi me parece muy bien -ok

y a mi q me encanta como opinas tu quiero darte tu primer karma!  -ok

menudo fichaje al foro!!! ahora q el "inteligente" baby nos bombardea con noticias del "genial" "periódico" El plural!

se bienvenido y no olvides que en España estamos con vosotros! que en la manifestación de Madrid, uno de los principales lema era NAVARRA ES ESPAÑA!

pero yo veía erroneo ese cántico, pq para mi tb EUSKADI ES ESPAÑA duela a quien duela. Y aunque navarra fuese vasca, sería española, por lo q para mi... España por los fueros navarros!!! y navarra no se toca!!!



saludos!  -beer

Joder como se nos llena la boca con la palabra España... ufffff k mal rollo me da.
En fin k Navarra será lo k kieran los navarros y no la gente del centro, este, oeste o sur del pais.  -ok

Grounge habla por ti mismo y di k tu si estas con Navarra... no metas a todos lo españoles porke seguro k hay algunos k no están con ellos...  -beer
Yo desde Andalucia mantengo mi postura de k ellos deciden su futuro.

bueno como es lógico no estoy nada de acuerdo contigo sobre lo que pones  pero es tu manera de pensar allá tu  1º Para mi navarra pertenece a los navarros  y los navarros decidirá lo que quieran  2º espero que no lo decidan el PP  lo que quieran los navarros   3º lo único que me gusto de la manifestación que preparo el PP fueron las banderas españolas  y la de navarra que iban juntas  4ºaver si aprende la señora aguirre que estaba allí que en Madrid cuando hacen la pantomima de las manís que saquen las banderas de la comunidad de Madrid   pero claros sobre todo a ella no la gusta mucho

es q yo como madrileño me limpio el culo con la bandera de madrid! pq no me siento nada identificado con ella! y me alegra saber que en madrid la mayoría de la gente pasa de esa bandera!

por mi como si volvemos a ser de castilla!

L@s navarr@s siempre han constituido un pueblo inteligente, flotando sobre todas las situaciones que su milenaria historia les ha planteado ... no creo que les sea especialmente complicado sobrevivir a la pobre y lastimosa mezquindad de la vida política de la meseta ibérica, ni a la chulería de parte de sus vecinos nororientales.

Nunca he dejado de ir a votar, pero se me están quitando las ganas, ... a ver si cuando llegue a un 10% la participación en unas elecciones (ese es el orden de magnitud de los afiliados a partidos políticos, y con su pan se lo coman) , hay una revolución ciudadana y se rompe la concepción decimonónica de partido político, por fórmulas participativas del siglo XXI.

vamos q si hago yo lo mismo con la de españa y digo que ojala vuelvan los godos.......aqui no pasa nada no??

¿Nadie se acuerda que debemos rendir honores a nuestra bandera europea a la que todos hemos votado y aceptado?

¿O esa no cuenta?

A mi por ejemplo, como que no me pone ser europeo ni español. Pero me libraré de "limpiarme el culo" con los trapitos de los demás. Aunque solo sea por respeto.

menos mal q estais  "los españoles de verdad " para organizar españa....por su puesto  vuestra españa q no es ni con mucho la realidad  de la sociedad española

Que fácil es poner la z cuando no es necesario.

Y si yo digo que los defensores de la naZion española que con su naZionalismo centralista y arcaico intenta imponer a las naciones periféricas su destino por el simple derecho de conquista, estaría cayendo en la misma falta de sensibilidad.

Por eso no lo digo.

menos mal que tu eres el que se la da de persona educada ,lo unico que se que todos los de derecha no opinan como tu  menos mal  -ok  bueno me alegro que te conozca todos los españoles como eres , no solamente yo, pues la democracia izo las autonomías te guste a ti o no te guste

pa mi madrid es castilla y tener estrellitas en la bandera es solo pa decir a los nacionalistas q pa chulos nosotros! q ellos tienen q inventarse una estrella mientras a nosotros nos sobran.

y vale, la expresión q usé no es apropiada y pido disculpas, pero es una forma de decir que me la trae floja la bandera esa, como nos la trae a la mayoría de los madrileños, clara muestra, el ver q en los estadios de futbol no se ve, que en las manifestaciones, sean del tipo q sean no se ven, q son muy pocos coches q la llevan como pegatina mientras muchos si llevan la española, pero weno q pa limpiarme el culo tengo el papel higiénico eso es cierto, esa bandera no me sirve ni pa eso, simplemente me es totalmente indiferente y con eso ya si q no falto el respeto ni a la bandera ni a nadie!.

esta muy claro tu  solo te denominas que clase de persona eres y para tu información miles de coches de Madrid llevan la pegatina de la comunidad de Madrid pero para mi que tu en trastes en Madrid pero Madrid no entro en ti

Baby, por favor, deja de transformar todos los post en asuntos personales que luego acabamos como el rosario de la aurora y se tiene que echar el cerrojo al hilo.

coño que llo tras formo los post en asunto personales  mios  ??? ???

Si, y calla que lo que mas me jode es que voy a tener que darte la razon en esto.

Grounge,  -nono  -nono  -nono estas rozando el extremo y eso no es bueno, no te calientes tanto que se que no piensas lo que estas escribiendo.

Estoy orgulloso de mi Pendon castellano, estoy encantado de mi pendon de Castilla y Leon y estoy orgulloso de la bandera y el escudo de mi Pucela. Y sobre todo estoy terriblemente orgulloso de verles ondear junto a la bandera de mi pais.

Me enorgullece ver una señera o un ikurriña junto a mi bandera de España, jamás se me ocurriria decir que con una bandera, sea la que sea, me limpio el culo; eso se lo dejo para los etarras y los fascistas que no son capaces de ver que un pais se compone de gente, con sus ideales y con sus simbolos los cuales nos enseñan que juntos forman uno y que el respeto se mantiene entre ellos.

Cuando dijiste que con la bandera de Madrid te limpiabas el culo, se me vino a la mente la gente de ETA quemando mi bandera o a los musulmanes radicales quemando la de EEUU, se me vino a la mente el radicalismo y los extremos, ese que tu hoy has rozado.

Sensatez, sobre todo, sensatez.

 -beer

No te canses Puce

 O0...... O0

Coño Javi, me canso con otros que son casos perdidos, no voy a cansarme con Grounge que siempre demostró saber de que habla, lo que pasa es que el tema del terrorismo da mucha crispacion y a veces se escribe sin pensar, pero dale tiempo verás como vuelve a su ser.

 ;)

baby quien me conoce sabe q madrid me apasiona, quien me conoce sabe q me siento madrileño, quien me conoce, sabe q de aqui no me pienso mover en mi vida, quien me conoce sabe q para mi Madrid es la mejor ciudad del mundo, eso no quiere decir que yo me sienta identificado con la bandera de la comunidad autónoma de Madrid ni con su bandera.

Pa mi Madrid es simplemente la capital de España, y su provincia, eso es, una provincia.

Que Madrid es una comunidad, lo tengo asumido y no me disgusta simplemente paso de ella, me siento castellano y ya ta y AFRICANO q paso de ser europedo!

antes de tu comentario ya tenias mis disculpas, ya q a mi no se me bajan los pantalones por pedir disculpas! y ya dije q mi comentario era inapropiado y en realidad solo quería decir q no me siento identificado con esa bandera.

Yo me siento mas identificado con la bandera de castilla la mancha que es la que siento mia dentro de las comunidades, y me encanta tener en mi despacho la bandera española y la bandera de Melilla que son mis dos banderas principales.

.

muchas gracias por la confianza figura! aun así recuerdo q me di mas prisas en pedir disculpas que tu en reprimirme por un comentario que reconozco fue desacertado.  ;)

Ainssss ojalá mas de uno pidiese disculpas con la facilidad q las pido yo cuando se que me he equivocado, o mejor dicho, ojalá fuese tan fácil para algunos saber cuando se equivocan....

saludos  y vuelvo a decir, me limpio el culo únicamente con el papel higiénico!, ahhh y antes tendría una bandera de euskadi como encargué a una amiga mia vasca en su día que una bandera de Madrid, pq en euskadi como comunidad creo, en madrid no.

saludossss!

Yo soy madrileño, y creo que muchos pensamos como Grounge.
Estamos muy orgullosos de Madrid tanto ciudad como comunidad, pero no tenemos apego a la bandera ni sentimiento territorialista, me parece que entre otras cosas porque la historia y las raices de Madrid vienen, al igual que su gente, del resto de España.
De hecho la bandera roja con estrellitas me parece muy sosa y que no tiene la simbología que pueden tener otras.
Por eso he entendido bien el sentido del post de Grounge, aunque reconozco que las frases eran poco acertadas.

Ante todo me gustaría pedir perdón por la z en mi respuesta.Y gracias por los karmas siento la radicalización posible de este mensaje y disculpas a todos aquellos que se hayan sentido ofendidos, no obstante sigo pensando igual.

NO entiendo como se saca este tema mil veces,,,, ZP y su vicepresidenta ademas del ministro de interior, han dicho claramente que Navarra no es moneda de cambio, pero ni Navarra ni nada, y no lo han dicho una vez ni dos,,, y se sigue diciendo desde el PP que ZP hable,,,

MIre usté, no puedo estar todos los dias saliendo a desmentir algo que he dicho mil veces,,, se ha dicho, afirmado y declarado,,, si se le da vueltas es unicamente por el interes politico, ningun interes real ni tangible!

Pero también dijeron que no veian la forma de que Batasuna se presentara a las elecciones, y ahora les estan construyendo un puente de palabras y buenas intenciones para que lo hagan.
También dijeron que el atentado de Barajas rompia el "proceso de paz" pero siguen ofreciendo buena voluntad para el dialogo.
Los pasos que han dado pueden hacer dudar de que se mantendran firmes en sus declaraciones.

totalmente de acuerdo contigo en todo lo que as puesto -alabar -alabar

españa españa españa gente como tu  :-X :-X :-X

me parece que en el foro me llaman el insulton ;D ;D ;D

Grounge madura un poco con  esas expresiones, entre tus  correligionarios y con unas cervezas ....hasta pueden parecer graciosas,aqui estan totalmente fuera de lugar y lo unico  que hacen es rebajar la calidad de tu argumentacion.

Ademas abres la puerta a otras expresiones ....para muestra un boton........

como otras veces el AFRICULO caga fuera del tiesto

si fuese AFRIPOLLA mearia fuera del tiesto

      O0......... O0

El PSOE cree que está "descalificado" para seguir presidiendo la comunidad

Miguel Sanz mete la pata e involucra a la Corona en su polémica con Navarra

ELPLURAL.COM

El presidente de Navarra, Miguel Sanz, advirtió ayer que podía “dar fe” de que la Corona “está plenamente comprometida con el régimen foral de Navarra” y que “en ningún caso” aceptará “ninguna veleidad que lo pueda poner en duda”. El PP se ha visto obligado a matizar estas palabras, señlando que Sanz se refería a “las frecuentes visitas”, el “interés” y el “cariño” de la Familia Real a esta autonomía. El PSOE por su parte considera que el presidente navarro está “descalificado” para seguir en su cargo.
Noticias relacionadasLa crisis se cierne sobre la formación de Miguel Sanz En un desayuno informativo del Fórum Nueva Economía, Miguel Sanz se mostró convencido de que la Corona “está plenamente comprometida con el régimen foral de Navarra y en ningún caso acepta ni aceptaría ninguna veleidad que lo pueda poner en duda”. Además añadió que podía “dar fe de ello” y que el Rey cree en la Navarra foral “integrada por derecho propio en la nación española”.

Desvenencias con UPN
Estas palabras no han gustado en el PP, que en los últimos tiempos está teniendo más de una desavenencia con UPN, el partido que le representa en esta comunidad autónoma. A la polémica en torno a la manifestación del pasado sábado y las polémicas declaraciones del diputado Jaime Ignacio del Burgo sobre la guerra de Irak, se unen ahora las palabras de Sanz.

La secretaria de Política Autonómica y Local del PP, Soraya Sáenz de Santamaría matizó que lo que Sanz había reconocido era “las frecuentes visitas y el interés de la Corona que tanto su Majestad el Rey como el resto de la Familia Real han tenido en esta comunidad autónoma, a la que les une un especial cariño”.

"Descalificado" para presidir Navarra
En cambio, para el secretario de Política Municipal del PSOE, Álvaro Cuesta, Sanz está “descalificado” para seguir en su cargo por hacer una declaración “grave e irresponsable” que, a su juicio, des ser “inmediatamente corregida” y “eliminada del discurso político del PP”. “Con una afirmación de este calibre queda descalificado para seguir ejerciendo la presidencia de Navarra, demuestra que es un incompetente y un incapaz, pero sobre todo demuestra que es un irresponsable”, subrayó Cuesta.

Además aclaró que “la Corona está con la Constitución” y que otro tipo de afirmaciones como las de Sanz suponen “un lamentable ejercicio de manipulación y de intentar apropiarse, una vez más, de símbolos que son patrimonio de todos los españoles”.

Sanz, "patético"
También el líder de Izquierda Unida, Gaspar Llamazares, ha criticado a Sanz, al que considera “patético” por intentar “que la Corona le salve de una posible derrota electoral” en las autonómicas de mayo. Llamazares insistió en que “Navarra no está en peligro” y advirtió que “si depende de IU”, el PP tendrá las cosas “más complicadas” de lo que, a su juicio, ya las tiene para seguir con el poder en Navarra

Lo que ha hecho Sanz es una cafrada... y más diciéndolo como lo dijo.

La verdad es que el Rey debería implicarse en asuntos de este calado, y no quedarse al margen, que para algo es el Rey, que es posible que nos represente, pero debería mojarse de una vez, al menos en mi opinión.