Estatut de Catalunya [Comentarios]

[Casual]

Sigo creyendo en q el estatuto saldrá tan adelante como el plan ibarretxe, pero sobre todo pq veo q cada vez son mas los diputados socialistas q se pronuncian contrarios al estatuto, como se pronuncian millones y millones de votantes socialistas en España, tan preocupados como los votantes populares.

Ojalá, amigo Grounge. Ojalá.

[Fam0]

A mi q los nacionalistas aprueben ese Estatuto lo veo lógico, normal y así se justifican con sus votantes. Perooooo que el Partido Socialista (Catalán) lo haya aprobado es lo que no me entra en la cabeza....

Pero bueno como dijo un día el bueno de Iñaki Anasagasti: "La unidad de España está en estos momentos garantizada por el Ejército" 


Por lo demás, VIVA ESPAÑA !!!

A por el Mundial de Alemania !!!

[Grounge]

A mi q los nacionalistas aprueben ese Estatuto lo veo lógico, normal y así se justifican con sus votantes. Perooooo que el Partido Socialista (Catalán) lo haya aprobado es lo que no me entra en la cabeza....

Pero bueno como dijo un día el bueno de Iñaki Anasagasti: "La unidad de España está en estos momentos garantizada por el Ejército" 


Por lo demás, VIVA ESPAÑA !!!

A por el Mundial de Alemania !!!

bueno, creo q el ejército hoy por hoy no puede garantizar mucho, pero comparto lo q dices, el karma q te di por tu respuesta de las canarias vale para esto tb!

[Fam0]

A mi q los nacionalistas aprueben ese Estatuto lo veo lógico, normal y así se justifican con sus votantes. Perooooo que el Partido Socialista (Catalán) lo haya aprobado es lo que no me entra en la cabeza....

Pero bueno como dijo un día el bueno de Iñaki Anasagasti: "La unidad de España está en estos momentos garantizada por el Ejército" 


Por lo demás, VIVA ESPAÑA !!!

A por el Mundial de Alemania !!!

bueno, creo q el ejército hoy por hoy no puede garantizar mucho, pero comparto lo q dices, el karma q te di por tu respuesta de las canarias vale para esto tb!

jeje gracias por el karma

Cdo digo lo del ejercito q nadie se vaya a pensar q toy a favor de un Golpe de Estado, pero me hizo gracia esas declaraciones y sobretodo kien las hizo.

[Puce]

Ahi te entiendo. En este caso, no se contradicen las declaraciones el Sr Duran.

Por otro lado el Sr Carod no oculta en ningún momento que el proyecto de Esquerra Republicana es ese, ir adelante en el camino de la autodeterminación. No es un golpe bajo, es un proyecto político totalmente claro y nada oculto.Y como todo proyecto político, si en las urnas se ve apoyado, el tiene que seguir adelante.

Si esto es un dos por uno, pues mira, asi nos ahorramos un tinglado de estos otra vez.

Mira voy a tenerte que dar la razon yo ahora, si hay un politico que sabemos lo que quiere y por que caminito viene ese es Carod, sin duda.

 

[Curromas]

Creo que ya está bien de criticar por criticar, de crear alarmas por crearlas, de intentar asustar por asustar y de intentar joder al gobierno de España por joderlo... aunque todos sabemos que los motivos no son esos, se critica, se crean alarmas, se asusta a los ciudadanos y se jode simplemente por hacer el mayor daño posible a la imagen del gobierno y poder ganar las próximas elecciones aunque para ello tengan que generar un enfrentamiento entre los españoles que no se conocía desde la transición, aunque para ello tengan que desandar 20 años de esfuerzos y sacrifícios para conseguir olvidar nuestro pasado dictatorial y ser respetuosos con nuestras ideas y con las de los demás. Y además lo están haciendo en nombre de ESPAÑA, hay que joderse.

Qué es España? España es un pais con más de 40 millones de ciudadanos, es un estado social, democrático y de derecho, y la soberanía reside en el pueblo. Esto es inamobible.

Estos días hemos oido: Rajoy "El estatuto de Cataluña debe ser tratado como una reforma de la Constitución", y se queda tan pancho, y los españoles que no sabemos de normas nos acojonamos. Señores, los estatutos de autonomía son Leyes Orgánicas, son las normas de más alto nivel pero siempre por debajo de la Constitución, sirven especificamente para desarrollar la Constitución y como leyes sujetas a la Constitución se deben de adaptar a ésta. La Constitución no puede ser modificada para adaptarla a una Ley Orgánica.
Para modificar la constitución en el grado que nos quieren hacer creer, (palabras del Sr. Aznar "La aprobación del estatuto de Cataluña significará el cambio de régimen en España"), significaría: afontar en primer lugar la reforma de la Constitución y dejar de lado el Estatuto, como la modificación afectaría a artículos rígidos debería ser aprobada la reforma por las 3/4 partes del Congreso (mayoría que no tiene el PSOE ni sus "socios" de gobierno), una vez aprobada se disolverían las Cortes y se convocarían nuevas elecciones, (LA SOBERANIA RESIDE EN EL PUEBLO), las Cortes entrantes deben refrendar nuevamente la reforma por la misma mayoría, seguidamente se sometería la reforma constitucional a referendum. Ya me gustaría a mi ver un gobierno que sea capaz de esto.

Supongamos que el Estatuto se aprueba en las Cortes y atenta contra la Constitución, el estado de derecho tiene mecanismos para que esto no ocurra, el Tribunal Constitucional paralizaría el estatuto. He leido por ahí que Zapatero cambió la cúpula judicial cuando tomó el poder... no voy a entrar en detalle de como se eligen a los miembros del Poder Judicial, Tribunal Constitucional y Tribunal Supremo, sólo diré que ningún Partido, por muchos años que gobierne puede tener a estos señores a su favor. Un estado de derecho significa que los poderes ejecutivo (gobierno), legislativo (Cortes) y judicial son independientes, un partido político ganando una elecciones por mayoría absoluta puede tener el poder ejecutivo y legislativo pero nunca conseguirá el judicial, salvo que gobierne durante más de 12 años con una mayoría de 3/4 en el Congreso de los Diputados, y eso nunca ha pasado en ninguna legislatura, esto significa que deben estar de acuerdo los dos partidos mayoritarios para renovar a estos señores.

Confiemos en el Estado de Derecho, confiemos en nuestra Constitución y confiemos en las Cortes Generales que ha elegido la mayoría del pueblo español y dejemos los enfrentamientos para los políticos, no caigamos en sus redes de medias verdades, sobre todo porque al final, la mayoría del pueblo español decidirá lo que quiere que sea ESPAÑA y contra eso unas minorías (no me refiero sólo a Comunidades Autónomas, sino también a algunos miembros del PP) no pueden hacer nada.

[Grounge]

curromas, si no podemos opinar y discutir para q sirve un foro etonces de política?, si a unos les parece muy mal y a otros mu bien pos entra el debate, si algunos consideramos q hay muchos puntos anticonstitucionales y otros no, pues a debatir.

Yo en todo momento he dicho confiar en la justicia, pero, si hay algo en lo q confio es en la dignidad de muchos diputados socialistas, ya que una cosa q tiene tantos puntos q claramente los jurídicos y expertos en la materia dicen que son anticonstitucionales, no creo q ni sea necesaria llevarla a las manos del tribunal constitucional, ni a la justicia ordinaria, tiene q ser votada q no por aquellos diputados del PSOE q creen en la Constitución, y sobre todo por aquellos como Bono, Ibarra, Simancas o Chaves que claramente dicen ser contrarios y oponerse totalmente a este estatuto.

Un saludo!

[Grounge]

Aquí va una noticia interesante acerca del PSOE, y de los socialistas contrarios al estatuto, q me hace confiar en que el estatuto como está redactado ahora no saldrá adelante.

La fuente es el semanal digital y desconozco sus tendencias políticas.

Maragall cree que Zapatero hará tragar la amarga pastilla de la nación catalana a su partido. Pero muchos socialistas no esconden sus recelos.


3 de octubre de 2005.  Pasqual Maragall anda seguro de que el nuevo "Estatut" aprobado por el Parlamento de Cataluña va a obtener "vía libre" en el Congreso de los Diputados. Eso decía al menos por los pasillos de la Cámara autonómica del Parque de la Ciutadella de Barcelona tras apuntarse en su diario los 120 votos a favor (PSC, CiU, ERC e ICV) y los 15 del PP en contra después de la intensa sesión matinal del pasado viernes que finalizó regada de brindis con cava y cantos a coro del himno "Els Segadors". Horas después, ante las cámaras de TVE, se mostraba convencido de que el presidente Zapatero que "ha proclamado más de una vez que respeta el término nación para Cataluña hará todo lo posible para que España entera lo entienda".

Es cierto que el líder catalán socialista "siempre dice lo primero que le viene a la cabeza y después actúa en función de lo dicho", como señalan compañeros de partido de la calle Ferraz conocedores de sus "caprichos" y de las "comprometidas" situaciones en que les ha puesto en ocasiones, pero sin embargo en este momento sí parece estar convencido de contar con el apoyo del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que ya se "mojó" cuando, antes incluso de saberse ganador de las elecciones generales de marzo de 2004, se comprometió durante un mitin en Barcelona a apoyar "cualquier texto" de "Estatut" salido del Parlamento catalán.

Promesa reconocida el viernes por la vicepresidenta, María Teresa Fernández de la Vega, en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, pero matizada con una coletilla "made in" de la Vega respecto a que el compromiso del presidente no está exento de que puedan hacerse "retoques" para ajustar, constitucionalmente hablando, lo salido de Cataluña.

Precisamente el histórico líder del PSOE Alfonso Guerra hace unos días, esta vez en unas crípticas declaraciones, parecía afearle y echarle en cara la promesa a su jefe de filas por su ingenuidad y le recordaba que los políticos deben cumplir sus ofertas electorales aunque las hayan hecho cuando pensaban que no iban a gobernar.

Tiene guasa sevillana don Alfonso que, tras lo que parecía un largo periodo de ostracismo político, está de nuevo en la "pomada" gracias a que por ser presidente de la Comisión Constitucional del Congreso deben pasar por sus manos las reformas de los Estatutos que llegan desde las Comunidades Autónomas. De hecho, algunas fuentes señalan que desde el portavoz del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, hasta el propio presidente Zapatero quieren estos días almorzar con "el amigo Alfonso" para "desactivarle" y así evitarse el mal trago de que se ponga al frente de los diputados socialistas "rebeldes" que andan con ganas de amargar el paso del "Estatut" de Maragall por el remozado e informatizado Palacio de la Carrera de San Jerónimo de Madrid.

Miedo a la división interna en el PSOE

Y es que en el cuartel general socialista de Ferraz tiemblan con sólo mencionarles la posibilidad de que este asunto pueda traerles la mínima división interna. Pero la verdad es que los ánimos andan caldeados y a esta hora cualquier cosa puede pasar. Fuentes de toda solvencia señalan que más de medio centenar de diputados socialistas estarían dispuestos a no votar un Estatuto catalán que incluya el término "nación" en su articulado. Aunque no hay que obviar que el poder une mucho y cierra demasiadas bocas agradecidas.

De momento Alfonso Guerra niega que vaya a haber diferencias en el seno del grupo socialista, ya que "tiene una larga historia de disciplina interna", ni que represente un problema el hecho de que haya cambios sobre lo que ha aprobado el PSC. "Se discutirá, y lo que diga la mayoría del grupo será lo que se adopte", dice públicamente el histórico dirigente socialista, aunque otra cosa distinta es lo que opina en privado, al igual que otros "barones" socialistas como Manuel Chaves, José Bono, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, Marcelino Iglesias, Francisco Vázquez, Rafael Simancas y diputados de a pie como José Acosta, Txiqui Benegas, Francisco Fernández Marugán, Victorino Mayoral, José Luis Galache, …

Eso sí, Alfonso Guerra, al contrario que de la Vega, reconoce que la negociación del Estatuto de Cataluña en las Cortes va a ser "complicada y larga", porque "son muchos artículos los que plantean dificultades de encaje constitucional".

Se reforme o no el "Estatut" en el Congreso, de lo que no cabe duda a casi nadie en el PSOE es que una parte de su partido --el PSC con Maragall a la cabeza y el ministro José Montilla a su vera-- ha participado en la producción de este embrollo. Y tampoco dudan, aunque se lo callen, que ha sido el propio Zapatero quien ha alentado la introducción de "nación" en el articulado del "Estatut", de ahí que todos miren ahora a La Moncloa a la espera de un pronunciamiento del jefe máximo que sin embargo sólo ve "un tiempo de mucha calma fructífera para Cataluña y para España".

De momento, el martes, en la reunión del Grupo Parlamentario Socialista, seguramente muchos socialistas se mirarán de reojo y seguirán de perfil. Pero "nos esperan tiempos interesantes", es la declaración más común de unos diputados del PSOE que no esconden ya su preocupación.

[sogtulakk]

A mi me da que pensar como una parte de los ciudadanos de España pone en duda el poder de la Carta Magna de su pais. Veo que incluso hay ciudadanos que ven en el ejercito un defensor mas férreo de las leyes democráticas que la propia Constitución.

¿Entonces mi reflexión es para que queremos una democrácia si no creemos en ella?

¿Y si creemos en ella, porque no dejamos actuar sus mecanismos antes de sacar brillo a los fusiles?

¿Treinta años de democrácia y aún no nos lo creemos?

Sin generalizar, por supuesto, que cada uno tome la sarten por donde le parezca, incluso por el mango.

[Jota]

Y hay otros muchos que nos tomamos las declaraciones del Jefe de Estado Mayor de la Defensa como las del presidente del Barcelona, meramente anecdóticas.

Y eso que lo único que ha hecho ha sido decir un artículo de la Constitución.

Ahor también habría que preguntarse por qué los defensores del estatuto oyen en las declaraciones del representante de una Institución del Estado defendiendo la constitución, al igual que ha hecho el Rey, "ruido de sables" y ver sacar brillo a los fusiles.

A mi no me da miedo que se vaya a aprobar porque en los términos en los que está escrito no se puede aprobar sin una reforma previa de la Constitución y eso no va a ocurrir. 

Me preocupa tener un Presidente de Gobierno bocazas que dice que va a aceptar un documento sin ni siquiera haberlo leido primero y ahora no le queda más remedio que faltar a su palabra, me preocupa un Presidente de Gobierno que no es capaz de responder cuando se le pregunta sobre una hipotética soberanía compartido de España y Marruecos en Ceuta y Melilla, me preocupa un Presidente de Gobierno que no defiende las fronteras de España y que dice que va a encargar una barrera infranqueable pero inofensiva para los que la asalten..... un encantador de serpientes vamos.