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Autor Tema: JORNADA DE REFLEXION EN EUSKADI???...CHARLA ELECCIONES  (Leído 19382 veces)
Jota
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« Respuesta #60 : 19 de Abril 2005, 10:47:09 »

Eso digo yo, por favor..... el camino de todos los bnacionalismos es el mismo: el alemán, el jugoslavo, el árabe, el israelí.......
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Hoy es una gran día, verás como viene alguien .... Y LO JODE!!!!!
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« Respuesta #61 : 19 de Abril 2005, 10:54:19 »

Eso digo yo, por favor..... el camino de todos los bnacionalismos es el mismo: el alemán, el jugoslavo, el árabe, el israelí.......

Hablemos de yugoslavia...
El nacionalismo separatista de Slovenia, Croacia y Bosnia al contrario que el Nacionalismo Unionista de Serbia no eran violentos. El que empezó el exterminio fue Serbia que no acepto que esos tres países, haciendo uso del derecho de autodeterminación se independizaran.
Asi que si quieres hablar mal del derecho de autodeterminación y de nacionalismos regionales e independentistas utiliza otro ejemplo, porque este está en tu contra.
Y si nos referimos a otros casos como el alemán e israel hablamos de nacionalismos que buscan crear imperios en base a invasiones no separatismos.
o será la propaganda nazionalista que me ha absorvido el poco cerebro que tengo...

Y otra cosa, creo que lo que decimos es al reves, dices que habrá un exterminio y lo que yo digo es que es impensable porque tendrían que empezar los jarraitxus suicidandose ellos mismos
« Última modificación: 19 de Abril 2005, 11:01:11 por Gwent » En línea
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« Respuesta #62 : 19 de Abril 2005, 16:05:50 »

Y si nos referimos a otros casos como el alemán e israel hablamos de nacionalismos que buscan crear imperios en base a invasiones no separatismos.

¿hablamos de la anexión de Navarra en contra de la opinión de los navarros?¿O de la Gascuña (i.e. Pais Vasco Francés) en contra de la opinión de los gascones?¿o es que sólo cuenta la opinión de los independentistas?

¿quién ha hablado de las diferencias de la "raza vasca" ateniéndose a cosas tan peregrinas como el factor Rh en la sangre? y es que los nacionalismos tienen todos tintes etnicistas.  Y digo todos sin temor a equivocarme, no como con lo de Yugoslavia, en lo que tienes toda la razón.

No creo en los nacionalismos porque no creo en los derechos de los pueblos, creo en los derechos de los ciudadanos.  El ciudadano es apátrida en el sentido en el que ven los nacionalismo ven la patria como un todo que integra tierra, organización política y organización social.

El nacionalismo ve país y paisano donde el liberalismo ve sociedad y ciudadano.  El nacionalismo no puede soportar los derechos individuales que demanda el ciudadano y necesita sin embargo de la identificación sujeto-terruño para poder sobrevivir. Y creo que ésa es la lucha del nacionalismo: contra las libertades individuales, sólo lucha por los derechos de un pueblo con unos derechos históricos y basado en un mundo de un Euskadi ideal y paisana que jamás existió, pero que a fuerza de repetir la mentira muchos se la creen.

Esa supeditación del individuo al colectivo ha sido también el principal motivo por el cual los sistemas socialistas no han podido más que generar pobreza, porque si al individuo no le ofreces posibilidades de mejorar su situación porque pertenece a un colectivo en el cual cada uno tiene su sitio en el que es útil al colectivo y nada más, no hay posibilidad alguna de desarrollo, ni individual ni colectivo.

Por eso creo que el liberalismo es realmente el sistema político del siglo XXI. No un liberalismo salvaje, sino uno que ofrezca el suficiente grado de protección a los ciudadanos en cuanto a desempleo y atención social, sin que ello recaiga en el proteccionismo económico. 

Sin embargo, el nacionalismo realza los avlores etnicistas de una sociedad estableciendo unas diferencias entre los que son y los que vinieron.  Los nacionalismo sean separatistas o sean imperialistas lo único que traen son muertos, lo quieran expresamente o no.

Con todos los respetos, pero esa es mi opinión.
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« Respuesta #63 : 19 de Abril 2005, 16:55:22 »

Rodríguez Zapatero e Ibarretxe se reunirán el 5 de mayo en Madrid
 Vitoria, 19 abr
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y el lehendakari en funciones, Juan José Ibarretxe, se reunirán el próximo 5 de mayo en el Palacio de La Moncloa, anunció hoy la portavoz del Gobierno Vasco, Miren Azkárate.

mas madera  ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

......................... Afro
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« Respuesta #64 : 19 de Abril 2005, 18:01:07 »

En mi opinión, si hay que negociar para traer la paz como quiere ZP es con los que están matando y el PNV no es interlocutor válido para ello.

En principio cualquier otra cosa es sólo para formar gobierno, y eso pues que lo hagan como quieran.
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« Respuesta #65 : 19 de Abril 2005, 20:07:38 »

En mi opinión, si hay que negociar para traer la paz como quiere ZP es con los que están matando y el PNV no es interlocutor válido para ello.

En principio cualquier otra cosa es sólo para formar gobierno, y eso pues que lo hagan como quieran.

En eso estoy de acuerdo, si debe de haber negociación tendrá que ser con participación de ETA y Batasuna. Hoy he leido en el diario Vasco que Batasuna aunque no sean oficiales está teniendo conversaciones con el PSOE. Y eso es positivo a mi punto de ver. Hay cosas que suenan raro raro últimamente para bien de todos, ETA sin matar, y casi sin atentar, Conversaciones Batasuna-PSOE...
Ami me da que pensar que desde que ZP se puso en el gobierno algo está pasando en la trastienda, como ya estaban diciendo desde hace tiempo muchos.
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Las cosas se hacen o no, pero no se intentan


« Respuesta #66 : 19 de Abril 2005, 20:11:13 »

zapatero lo ke esta haciendo es, seguir el ejemplo de iralnda kon el ira, sentarse en una silla alrededor de una mesa, y ablar
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Envia un mensaje con la palabra: cadera (espacio) sergio ramos al 0-3 y contribuiras a reparar una cadera k costo 25 millones de euros
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« Respuesta #67 : 19 de Abril 2005, 20:21:43 »

Pues bajo mi punto de vista negociar con asesinos es despreciable, sobre todo en memoria de las victimas y familias que hemos sufrido esta **** lacra.

 No, NO!  No, NO!  No, NO!
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Las cosas que no dan ni dinero ni prestigio, que las haga otro.
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« Respuesta #68 : 19 de Abril 2005, 20:24:30 »

Pues bajo mi punto de vista negociar con asesinos es despreciable, sobre todo en memoria de las victimas y familias que hemos sufrido esta p**a lacra.

 No, NO!  No, NO!  No, NO!
entonces komo kieres pararles los pies¿? matandolos a todos
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« Respuesta #69 : 19 de Abril 2005, 20:45:39 »

Pues bajo mi punto de vista negociar con asesinos es despreciable, sobre todo en memoria de las victimas y familias que hemos sufrido esta p**a lacra.

 No, NO!  No, NO!  No, NO!
entonces komo kieres pararles los pies¿? matandolos a todos

Es una idea, lo que no me gusta es la idea de que como son ellos los que nos matan, son los que nos meten miedo y por ello transigimos.

 No, NO!  No, NO!  No, NO!
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