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Autor Tema: JORNADA DE REFLEXION EN EUSKADI???...CHARLA ELECCIONES  (Leído 19347 veces)
Guks
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« Respuesta #50 : 19 de Abril 2005, 01:12:29 »

jajajaaj exacto socio,,por eso patxi deberia rectificar en lo de,,, pactare con el pnv si soy yo el lehendakari ajajajaj ke tipo ,,me enkanta  Grin Grin
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aupa peterpaulxxx


« Respuesta #51 : 19 de Abril 2005, 09:11:10 »

ajajajajaja

con 2 cojones
jajajajaja

estos politicos son la polla
jajajajajajaa
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un amigo es uno que lo sabe todo de ti y a pesar de ello te quiere (elbert hubbard )
Nafarra
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« Respuesta #52 : 19 de Abril 2005, 09:16:59 »

¿por qué no aceptan los politicos de una vez por toda la realidad vasca? ¿Y siguen negandola? Tenemos a un 55% claramente nacionalista, en contra de un 5% de federalistas de EB y en posición minoritaria con un 40% los constitucionalistas.

Una unica pregunta, los que se abstienen de votar por diversos motivos o los que votan en blanco que tambien son vascos donde les situas en el 55% o en el 40% o en ese 5%?

 Huh



las razones por el cual muchos nos abstenemos siempre o muchas veces puede ser gracias a razones tan variadas como abstencionistas. Pero esta división se está dando desde el 86 y como dice Dirk no ha variado nada, ya voten el 60%, el 70% o el 80% asi que muy lejos de la realidad no está, aunque por supuesto que puede tener sus variaciones. Pero viendo lo visto a ver si la sorpresa puede ser lo contrario de lo esperado.

Y totalmente de acuerdo con Dirk con que nos lo venden como fracaso del Plan Ibarretxe. Por qué si en el caso de que haya fracasado no lo ha hecho además en favor de los constitucionalistas, sino todo lo contrario, en favor de una ruptura mayor con el estado español.
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« Respuesta #53 : 19 de Abril 2005, 09:20:18 »

Pues siguiendo el hilo.................. Cervecitas



Patxi López considera que la posibilidad de gobernar con el PNV está "tremendamente verde"





No descarta que los nacionalistas pacten con el PCTV tras "lo visto en la anterior legislatura con Batasuna"
El secretario general del PSE-EE, Patxi López, ha dicho hoy que la posibilidad de gobernar en el Parlamento vasco en coalición con el PNV es un asunto "que está tremendamente verde", y se mostró convencido de que el debate en el seno del PNV para formar gobierno "ya comenzó ayer".

EFE / MADRID

El día después de las elecciones López ha negado que Ibarretxe ya le hubiese llamado y matizó que "si es para hablar de su Plan mejor se ahorra la llamada". Asimismo, reconoció que ahora se abre un proceso de diálogo en el que el PNV, como partido que ha obtenido más escaños, tendrá la iniciativa para establecer conversaciones, "pero también nosotros vamos a hacerlo".
El líder del PSE-EE criticó que tras las elecciones Ibarretxe no haya entendido que "la sociedad vasca ha dicho no a su Plan, un Plan que nos ha dividido y enfrentado", y consideró poco afortunado que el lehendakari hablase ayer "de que ha ganado y punto, sin hacer el más mínimo análisis de por qué ha perdido cuatro escaños y más de 150.000 votos".
En opinión de López, ayer "Ibarretxe parecía empeñado en volver a poner otra vez encima de la mesa su Plan, y en seguir adelante con él, y es evidente que por ese camino es imposible ningún tiempo de entendimiento" y añadió que, en definitiva, "Ibarretxe es un problema" para su propio partido.

Pactar con PCTV

A la pregunta de si parece probable que el PNV pacte con el PCTV, López recordó que algo similar "lo hemos visto en la anterior legislatura, aun cuando el propio Ibarretxe decía que no iba a tener ningún pacto, ni directo ni indirecto, con Batasuna", por lo que no descartó que lo vuelva a hacer ahora.
A las críticas ayer del PP, que culpó a Zapatero de la presencia del PCTV en el Parlamento Vasco, López señaló que el Partido Popular "en lugar de reconocer su fracaso, lo oculta con un ataque al PSOE".
"El Partido Socialista -dijo López- ha hecho lo que corresponde en un Estado de Derecho, ha buscado pruebas sobre las vinculaciones del PCTV con una banda terrorista para ponerla a disposición de la justicia y no las ha encontrado, y un Gobierno no juzga".

Nota,,Y digo yo,,, si le tocas los huevos al lehendakari no extrañe que pacte con quien diga que esta menos verde no?? ajjajaa si es que son tal pa cual toditos jajaja

los políticos son la leche Afro Afro
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« Respuesta #54 : 19 de Abril 2005, 10:15:42 »

Y sigo, ahora con los datos de las elecciones:

Que es plural lo sabemos todos, pero dividamos por bloques.
Los que quieren superar la constitución con la aceptación del "derecho de autodeterminación" y los constitucionalistas. Ezker Batua lo meteremos en el grupo de los que quieren superar el marco actual, ya que está a favor del "derecho de autodeterminación y es federalista, que supone superar el marco actual.

Porcentaje de Votos de EB + PNV-EA + EHAK + Aralar =
En el 2001:57,7%
En el 2005:58,85%


Al contrario de que se diga, EL AUMENTO DE VOTOS EN FAVOR DE UN NUEVO MARCO ESTATUTARIO Y CONSTITUCIONAL ES MÍNIMO PERO CLARO

Porcentaje de  Votos PSOE + PP + UA=
En el 2001:42,3%
En el 2005:41,15%


Asi que donde está el gran triunfo del PSOE? ¿En conseguir un escaño más? Un escaño que pone contra las cuerdas al PNV-EA pero en votos los constitucionalistas no solo no aumentan sino pierden terreno a pesar de todo.

En resumen no ha cambiado nada en las ultimas elecciones, sino todo lo contrario, todo trasvase de votos utiles que hubo en el 2001 por la situación del momento han vuelto a su sitio, al sitio de donde salieron. No existe una variación considerable entre el 2001 y el 2005 incluso si es que lo hay aunque los escaños no lo reflejen la opción constitucionalista ha perdido terreno en vez de ganar.
¿por qué no aceptan los politicos de una vez por toda la realidad vasca? ¿Y siguen negandola? Tenemos a un 55% claramente nacionalista, en contra de un 5% de federalistas de EB y en posición minoritaria con un 40% los constitucionalistas. Si se quiere buscar una solución real a lo que vivmos se debe de empezar en aceptar lo que hay. Solamente espero que todos sin escepcioón se sienten en una mesa con una botella de patxaran y pongan arreglo de una vez por todas a esta situación en vez de dar las mismas mil estupidas vueltas que no llegan a ninguna parte.

Por poner unos datos mas
tabla comparativa de resultados..............   
para que se pueda opinar con datos exactos y reales

.............................. Afro

Aqui la otra
http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=64864.30


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« Última modificación: 19 de Abril 2005, 10:17:47 por Javirene3 » En línea
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« Respuesta #55 : 19 de Abril 2005, 10:20:01 »

LLamazares tenia razon, al final a resultado que la ilegalizacion de batasuna a resultado contraprudecente, en las elecciones del 2001 batasuna bajo su representacion parlamentaria con respecto a las anterires elecciones, y ahora a vuelto a subir en 2 escaños, mi interpretacion, haber ilegalizado batasuna a sido darle una gran publicidad y ademas ya sabemos como es el ser humano, que si le  dices que algo no se puede hacer, mas ganas tiene de hacerlo... desde luego la forma de actuar del PP me esta pareciendo de lo mas despreciable, ahora resulta que solo han perdido por la representacion en el parlamento vasco de EHAK, en cuanto a la ley de partidos y la ilegalizacion de batasuna, lo que no es normal es que se ilegalice a batasuna (y todas sus variantes) y sin embargo otros partidos terroristas como falange (las 3 o 4 que existen), o España 2000, sigan legalizadas, vamos que aqui o todos o ninguno, y yo opto por la opcion de ninguno, ilegalizar partidos politicos es un atentado contra cualquier pensamiento democractico.

Que conste que a mí la Falange me la suda, y España 2000 ni los conozco pero ¿cuantos atentados y cuantos muertos llevan desde el inicio de la democracia en España?  Batasuna y ETA más de 800 (descuento unos cuantos por los que mató durente el franquismo, pero no he hecho las cuentas) y además todos los políticos no nacionalistas tienen que vivir con un escolta al menos al lado, por que si no los matan.  Eso no sucede en ningún otro sitio del mundo.

Un estado de derecho ilegaliza a los que deciden (y a todos los que además les jalean) eliminar a sus oponentes políticos. ¿¿¿¿Y decís que son iguales?Huh Eso es que sois víctimas de la propaganda nacionalistas: os repiten muchas veces una mentira y os la acabáis creyendo.

NUNCA ha existido la Euskadi independiente ideal libre de extranjeros que quieren los nacionalistas. Ha dependido de Navarra y de España desde hace más de 2000 años. Fue ocupada por romanos, visigodos y musulmanes.

Lo que le ocurre al nacionalismo es que sin la Eusaki utópica no puede vivir.  Necesita de esa identificación de tierra y hombre porque es la única arma de legitimación.  Los nacionalismos son la enfermedad de las democracias, sean de la tierra que sean.

En Euskadi hay una sociedad dividida y no se pude gobernar sin un acuerdo entre las partes, pero un acuerdo no significa aceptar todo lo que el nacionalismo quiera imponer, que es lo que pretenden.  Tiene que haber una mínima solidaridad entre als diferentes regiones de España y los nacionalismos están por definición en contra de esa solidaridad, porque ellos cumplen ante objetivos más elevados que alimentar al resto de los cagos del mundo, porque la Euskadi ideal en la que viven es el ombligo del mundo, la nación histórica que nunca ha existido, pero que se remonta a los orígenes del universo, un pueblo elegido por Dios diferente morfológica y genéticamente al resto de los hombres.  Ellos de por sí integran una raza superior, que haresistido a todas las invasiones de la historia del mundo que fueron los que derrotaron a los moros en la paníndsula y los que primero llegaron a américa en u n cascarón dando remos.

Vamos hombre!!!!!!! Toda la ideología nacionalista es un insulto a cualñquier persona que sea medianamente solidario con su vecino, porque todos debemos tener los mismos derechos y el nacionalismo reconoce la superioridad de unos frente a otros por derecho de nacimiento.
« Última modificación: 19 de Abril 2005, 10:29:01 por Jota » En línea

Hoy es una gran día, verás como viene alguien .... Y LO JODE!!!!!
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« Respuesta #56 : 19 de Abril 2005, 10:26:20 »

Y sigo, ahora con los datos de las elecciones:

Que es plural lo sabemos todos, pero dividamos por bloques.
Los que quieren superar la constitución con la aceptación del "derecho de autodeterminación" y los constitucionalistas. Ezker Batua lo meteremos en el grupo de los que quieren superar el marco actual, ya que está a favor del "derecho de autodeterminación y es federalista, que supone superar el marco actual.

Porcentaje de Votos de EB + PNV-EA + EHAK + Aralar =
En el 2001:57,7%
En el 2005:58,85%


Al contrario de que se diga, EL AUMENTO DE VOTOS EN FAVOR DE UN NUEVO MARCO ESTATUTARIO Y CONSTITUCIONAL ES MÍNIMO PERO CLARO

Porcentaje de  Votos PSOE + PP + UA=
En el 2001:42,3%
En el 2005:41,15%


Asi que donde está el gran triunfo del PSOE? ¿En conseguir un escaño más? Un escaño que pone contra las cuerdas al PNV-EA pero en votos los constitucionalistas no solo no aumentan sino pierden terreno a pesar de todo.

En resumen no ha cambiado nada en las ultimas elecciones, sino todo lo contrario, todo trasvase de votos utiles que hubo en el 2001 por la situación del momento han vuelto a su sitio, al sitio de donde salieron. No existe una variación considerable entre el 2001 y el 2005 incluso si es que lo hay aunque los escaños no lo reflejen la opción constitucionalista ha perdido terreno en vez de ganar.
¿por qué no aceptan los politicos de una vez por toda la realidad vasca? ¿Y siguen negandola? Tenemos a un 55% claramente nacionalista, en contra de un 5% de federalistas de EB y en posición minoritaria con un 40% los constitucionalistas. Si se quiere buscar una solución real a lo que vivmos se debe de empezar en aceptar lo que hay. Solamente espero que todos sin escepcioón se sienten en una mesa con una botella de patxaran y pongan arreglo de una vez por todas a esta situación en vez de dar las mismas mil estupidas vueltas que no llegan a ninguna parte.

Por poner unos datos mas
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para que se pueda opinar con datos exactos y reales

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Aqui la otra
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Otro dato más Euskadiko Ezkerra desapareció para hacer coalición con PSOE. Partido este último que tiene en sus listas a raíz de ello incluso a ex-militantes de ETA PM
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« Respuesta #57 : 19 de Abril 2005, 10:30:07 »

Sí, pero esos militantes de ETA-PM han renunciado a la violencia y la condenan, cosa que no hacen los integrantes de Batasuna y lo que les había lleva a su ilegalización.

Estoy de acuredo en que los bloques están como estaban, pero ¿cual es la solución? ¿acceder a lo que quieran imponer los nacionalistas sin que éstos estén dispuestos a renunciar a nada?¿o quizás esperar a que hagan una liempieza étnica para llevarmnos las manos a la cabeza y decir "Dios mío cómo hemos llegado a esto"?
« Última modificación: 19 de Abril 2005, 10:32:31 por Jota » En línea

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« Respuesta #58 : 19 de Abril 2005, 10:38:31 »

Estoy de acuredo en que los bloques están como estaban, pero ¿cual es la solución? ¿acceder a lo que quieran imponer los nacionalistas sin que éstos estén dispuestos a renunciar a nada?¿o quizás esperar a que hagan una liempieza étnica [/b]para llevarmnos las manos a la cabeza y decir "Dios mío cómo hemos llegado a esto"?

A unas elecciones se presenta quien quiere y este legitimado
los votantes decidiran si lo apoyan o no
es la "tirania" de la democracia.......la mayoria manda

Lo de la limpieza creo que sobra........nadie proclama eso

El tema  fundamental es que todos los partidos democraticos( incluyo todos los que no esten bajo sospecha de no serlo)  se miran el ombligo.............sin buscar soluciones factibles


« Última modificación: 19 de Abril 2005, 10:42:21 por Javirene3 » En línea
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« Respuesta #59 : 19 de Abril 2005, 10:42:52 »

Sí, pero esos militantes de ETA-PM han renunciado a la violencia y la condenan, cosa que no hacen los integrantes de Batasuna y lo que les había lleva a su ilegalización.

Estoy de acuredo en que los bloques están como estaban, pero ¿cual es la solución? ¿acceder a lo que quieran imponer los nacionalistas sin que éstos estén dispuestos a renunciar a nada?¿o quizás esperar a que hagan una liempieza étnica para llevarmnos las manos a la cabeza y decir "Dios mío cómo hemos llegado a esto"?

Lo de la limpieza étnica ya es la leche... esa estrategía la utilizó el PP en el 2001 y pocos se lo tragaron, incluso este año ni lo han utilizado.
Además, si tan limpieza étnica se quiere no entiendo como puede haber en las listas del PNV tanto militante con  apellidos "maquetos" como diría el racista y xenofobo  de Arana, y menos aun cuando detienen a etarras. Que si te fijas en los apellidos que no todos son Patxi etxeberria sino que nos encontramos con muchos que se llaman Francisco Lopez, y en batasuna nos encontramos a un tal Permach que ni siquiera ha nacido en euskadi aunque si ha sido criado aquí.
¿que empezarán exterminando a sus padres, primos...?
¿quizás a ellos mismos en el bien de que euskadi mantenga su pureza de raza?
¿Se suicidará Permach por el bien de la raza "superior?

Por favor...

Solo espero como dice Javirene3 se dejen de mirar los políticos su ombligo y agarren al toro por los cuernos.
« Última modificación: 19 de Abril 2005, 10:47:03 por Gwent » En línea
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