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¿Así que los curas cooperaban con los falangistas? Y eso te lo han contado, claro. ¿No serían los familiares de los diecinueve religiosos gallegos que fueron muertos por las beatíficas huestes republicano-socialista-marxista? Y no porque ellos estuvieran implicados en luchas políticas o ideológicas, sino por ser fieles a su fe; éstos provenían de las Diócesis de Santiago de Compostela. de Orense, de Tuy-Vigo Lugo y Mondoñedo-Ferrol.
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¿Así que también existen justificaciones de los actos salvajes de la gente que quemaba iglesias, conventos, bibliotecas y obras de arte? ¿Cuáles? ¿Que puede justificar el matar a obispos, curas, religiosos y seglares, cometer sacrilegios, profanar tumbas y quemar y saquear templos?
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No se trataba solo de un odio visceral antirreligioso, sino de destruir a la iglesia como institución social.
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Ya es sintomático que saques la figura de Niceto Alcalá, que fue un liberal moderado y católico y que fue destituido de la presidencia de la República por su moderación. Precisamente porque la República no era un régimen de orden, ni moderado, ni respetuoso con las libertades y la religión, dejó solo a éste cuando se puso al lado de Maura cuando quiso impedir la quema de iglesias sacando a la calle a la Guardia Civil. Precisamente por la religión y por su liberalidad le separan del bloque republicano-socialista. Sería bueno que repasaras su libro “Los defectos de la constitución de 1931”
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La revolución marxista consiguió que España dejara de ser un Estado de Derecho y que las instituciones democráticas perdieran toda su vigencia, todo su poder y la autoridad necesaria. Es conveniente dejar de escuchar historias de gente, la mayor de las veces resentidas, y acudir a historiadores tan prestigiosos como Salvador de Madariaga o Stanley G. Payne, donde encontraremos la verdadera situación de la época.
Nada fue incontrolado, todo fue previsto y tolerado por el Gobierno republicano.
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Terminada la guerra civil, la iglesia española experimentó un sentimiento de liberación. Consiguió la libertad de predicación y de culto que le había sido negado; pudieron reconstruir y restaurar sus templos mediante ayudas y terminar la pesadilla del mayor exterminio que sufrió la Iglesia en toda la historia de la cristiandad, ¿Por quien tenía que tomar parte la Iglesia, por sus verdugos?
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Y que conte que yo no pretendo defender a la Iglesia, sino constatar unos hechos históricos. La Iglesia, como otras instituciones, tiene sus vaivenes políticos. De todos es sabido que ETA nació en las sacristías de muchas parroquias vascas donde, aún hoy día, se sigue apoyando a esos terroristas y que alguna que otra jerarquía de la Iglesia a defendido públicamente su existencia y ha alentado el separatismo.
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Creo que he dejado clara mi intención respecto a unos hechos que ocurrieron y que considero totalmente injustificables (toda muerte lo es) y de la que no pretendo insistir.
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Si me lo contó mi cuñada... su padre murió por tal sistema... así que información de primera mano... y no fue el único... ni el único pueblo.
¿Y sabes por qué? sospechoso de rojo por no ir a misa... no era marxista... ¿y qué si lo fuera? pero si ateo; el cura se chivo al obispo... y...
Curiosamente su madre, la viuda de esta historia, es profundamente católica, y no quiere hablar del tema... si se lo sacas... sólo dice que hay que perdonar al cura y no guardar rencor.
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creo que dije que no lo justificaba... como tampoco justifico el otro bando. bueno realmente lo que no justifico es la guerra... creí que lo había dejado bien clarito. sólo respondo que si la iglesia se alia con el poder porque la atacan... mi pregunta es... no la atacan por estar aliada con el poder? pero eso no es justificar... repito
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Si tu dices... Fijate que el termino acuñado era "anticlericalismo" y no "anticristianimo": repito antí clericalismo es decir se busca frenar influencia excesiva de las instituciones religiosas en los asuntos políticos, ya que las creencias religiosas pertenecen al ámbito exclusivamente privado del ciudadano y sin embargo, las organizaciones que las sustentan, al formarse como instituciones, ejercen influencias indeseables, políticas y públicas, en el conjunto social; en verdad en verdad te digo que un verdadero cristiano debería ser anticlerical.
ah... otras instituciones religiosas no católicas (cristianas y no cristianas) no tuvieron mayores problemas.
ah bis... una
anécdota que sólo viene al caso de manera tangencial: vi un reportaje de los "moros de franco" (sí, esos del bando "nacional"); le preguntaban al moro (que cobra tranquilamente su pensión española en Marruecos, el porqué había venido a luchar a la guerra de España... contestó que le gustaba matar cristianos y encima cobrar...
cuando le hicieron ver que mas cristianos (teóricamente) había en el lado franquista y no en el republicano... contestó... "ya, pero franco pagaba más".
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aja... curioso si... lo saqué porque tú lo citaste antes... como rojo malvado.. ahora ya reconvertido por mi cita.. curioso.. La república fue algo que salió fatal ya que nadie quiso moderar su lenguaje. el radicalismo surgió por ambas partes... y los ataques también iban contra las instituciones de la propia república... mal iba la república, la débil y acosada república cuanto tuvo que poner de ministra a una anarquista... cielos si el anarquismo no quiere gobierno...
la constitución era laica... se pretendía una separación poder civil - poder religioso algo que no se estaba dispuesto cierta gente... los privilegios son los privilegios.
aunque, por si acaso vuelves a ver justificación... te repito como una letanía del rosario... la violencia no debe justificarse jamás.
La frase más inteligente del foro con respecto a la guerra civil, a cualquier guerra, se la oí al abuelo de Lolin Hood... neniño... as guerras son muy malas.. ¿qué más añadir? yo no añadiría nada de nada.
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Corazón, que lenguaje..
Si las fuerzas de seguridad y el ejercito se hubieran mantenido fieles a la república y cumplido su función de guardan el orden (como lo hicieron en la revolución de Asturias)... por cierto por qué hablas de revolución marxista y no anarquista? es que realmente era quien dominaba la calle... la CNT Y LA FAI
A ver puedes ver esto como parte pero si lo intentas ver con imparcialidad, verás una pequeña incoherencia que comentes: la iglesia es una maravilla instaurada por el salvador, ah pero todos los fallos son justificables porque esta formada de hombres... y con eso se arregla todo... pero si una institución es de hombres... ya no hay justificación? no es muy justo e imparcial... no crees?
Quizá si no se hubiera acosado tanto a la república moderada ésta no se hubiera arrojado a los brazos de radicales.
Por cierto.... los historiadores también son hombres y también toman partido...
Resulta curioso ver libros de historia de un bando y de otro... y sabes en que se basan?
en hallazgos arqueológicos?
nooooo sino en testimonios de esa gente que llamas resentidos... simplemente porque lo vivieron y se quedaron sin familia...
por cierto... he oído muchos testimonios de gente de derechas... y muchas barbaridades se reconocen... por ambos bandos...
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bueno... realmente se mantuvo en el poder como lo hizo toda la vida... y cuando los tiempos empezaron a cambiar, y el franquismo empezó a declinar--- pues dejaron a Franco colgado. Es ir con los tiempos... como siempre. al menos en occidente.
o a nivel internacional... hitler gana...
http://www.alamoministries.com/content/Spanish/Antichrist/spnazigallery/spphotogallery.htmlpero cuando hitler pierde... pies en polvorosa.
Si la iglesia se alejara un poquito de su arraigado cesaropapismo y se limitara a ser Cristiana... (al cesar lo que es del cesar y a Dios lo que es de Dios) otro gallo hubiera cantado... pero, lamentablemente fue así... un error a otro error.
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Si si... y hasta dio a luz a la teología de la liberación... seguramente esos curas jamás serían quemados.. no... los quemaron los régimenes de derechas aliados con la iglesia oficial... también a la defensiva... Te ruego me disculpes este pequeño sarcasmo.
Evidentemente la iglesia hace grandes cosas... he visto lo que hacen en Etiopía, por ejemplo... lo único que digo es que debería estar más basada en el evangelio, volver más a los orígenes, y alejarse del poder. Es algo que al cristianismo no le va...
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En eso estamos lo dos amigo mío... esto es la grandeza de un foro, especialmente de este foro.
