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Estatuto catalán: Zapatero modificará el artículo que define a Cataluña como nación


El jefe del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha considerado compatible la "poderosa identidad" de Cataluña con un cambio en su definición como 'nación' en el Estatut.

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Le ayudamos a encontrar otras definiciones, parece ser que tienen 8, haber si las acertamos..


El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha asegurado este miércoles tener "ocho fórmulas distintas" sobre cómo definir a Cataluña sin afectar a la Constitución ya que en el Estatuto catalán "hay que respetar el artículo II de la Constitución y el sentimiento de Cataluña".




Segun Diccionario de la Real Academia de la lengua española, se define asi:

nación.
 
 1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
 2. f. Territorio de ese país.
 3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común

Sinonimos:

estado:  Ente abstracto que se expresa en forma concreta en el gobierno de una Nación

patria:  Lugar donde se ha nacido.

país: Región, territorio

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Venga aportar ideas....

4.- Nación catalana: conjunto geosociopolíticamente definido de manera exclusiva por el Gobierno catalán.

5.- Nación catalana: Todo aquello que el Estatuto diga que lo es.

Hmmm... No sé si era este tipo de ayudas a las que te referías Zumbón, pero seguro que a los políticos nacionalistas catalanes les parecerían dos magníficas definiciones.

 >:D

Como buen catalan voto por la 5   ;)

venga que esto se anima, admitis como valido primero definir a España como nacion de naciones.

Bueno...

Si admitimos "silla de sillas" como la magnificación del sujeto "silla" que como tal no implica sino la existencia de más sillas que aquella que reúne tan altas características como para hacerla merecedora de la calificación de "silla entre las sillas" o "gran silla"...

¿por qué no admitir "Nación de naciones" como magnificación del término España?

Me alegra ver que propones la exaltación del término unitario "España" como "Nación de naciones", o dicho de otro modo: Espejo de virtudes para otras naciones.

Aunque ni yo mismo me atrevería a tener tan alto concepto de España, me alegra, Zumbón, ver que rindes un merecido tributo a tu país.  -ok

PD: Qué bonito es ver lo españoles que se siente algunos...

A mi es que el termino nacion de naciones me parece tan ridiculo como inexistente.

Nacion de naciones, esto quien lo inventó, Carod, Ibarretxe o el BNG?

 -nono  -nono  -nono

Hombre casual, algo rancio suena esto......................, pero admito mi culpa, por que de lo que se trata es de ver que termino sustituye a nación.



No se quien lo invento, pero a mi me parece que hasta la Chache Paco, le hubiese gustado.

pero adminto que por redundante te pueda parecer ridiculo, pero que temino utilizamos "ente abstracto".

"Nación de entes abstractos", esta bien asi?

 -juasjuas   -juasjuas   -juasjuas   -juasjuas

¿Quizas algun avispado  bigotudo que habla catalan en la intimidad? 

.........  O0

Haber que os parece esto, deberia ir el debate por aqui?

---

Por ello el debate sobre la configuración del estado debiera dirigirse, más que hacia la identificación de la nación o las naciones en las que vivimos, hacia la mejor configuración de las instituciones del estado común. Un estado que no debe ser nacional, sino plural, de todos los ciudadanos y de todas las naciones posibles, donde nadie se considere parte de una nación sin estado, sino miembro de un estado en el que puede mantener su identidad nacional, igual que puede mantener su identidad cultural, su identidad religiosa o su identidad sexual. Que no tiene por qué ser la misma para todos. Y que cada Comunidad Autónoma pueda definirse, democráticamente, como mejor les parezca a sus ciudadanos. Como nación, como nacionalidad histórica, como nacionalidad a secas, como región, o como figura en el anteproyecto de reforma estatutaria de Canarias, como “archipiélago atlántico”.

Miguel Izu

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Pos no me va mucho no  -nono  -nono yo es que nacion para mi no es abstracto y nacion de naciones para mi es inexistente por lo tanto erroneo, osea que  -nono  -nono  -nono

No se es como si yo dijera que Castilla y Leon es la autonomia de las autonomias y dieramos por valido que las provincias que la componen son autonomas.

Pos va a ser que no.

 :-\\\\  :-\\\\  :-\\\\

Meeeeeeeckkk, respuesta equivocada, pierdes turno, una tirada sin jugar.

 :P  :P

Termino Nación......Dicese de un territorio compuesto por varias facciones de terreno,que no quiere decir que cada uno no pueda tener su propia autonomia dentro de la cual,es decir.

               España como nación alberga a autonomias tales como Extremadura Castilla León Cataluña País Vasco Comunidad Valenciana

y como no yo abogo por la unidad nacional,España ahí,coñe :)

Hmmm... No sé, no sé...

Aún me suena demasiado fascista eso del empleo del término "Nación" para referirse a lo que no es más que una simple invención franquista... Hmmm... Sí, nación suena demasiado centralista... Veamos alguna otra posibilidad más cercana al ideario ZP...

¡Ya está!:

Llamemos a la antigua España... ¡"ALIANZA DE CIVILIZACIONES"!

Un nuevo espacio geopolítico de libre adscripción donde no existan fronteras; donde todos los ciudadanos del mundo gocen de libertad para entrar y salir sin necesidad de visado ni autorización alguna; donde no exista la propiedad privada y todo sea de todos. Un lugar donde no exista el derecho penal ni las leyes represivas. Un lugar donde todas las religiones puedan instaurar sus idearios de convivencia pacífica y de respeto a los derechos fundamentales de hombres y mujeres sin estar sujetas a control represivo alguno...

Derribemos las fonteras de la España nacionalista y hagamos entre todos surgir la: "ALIANZA DE CIVILIZACIONES".

¡Dios! Qué optimismo antropológico estoy sintiendo...

Casual, me encanta ver como poco a poco vas por el camino adecuado, a resultas que te proclamas ANARQUISTA, mi ideal de no-estado.  -alabar

 -juasjuas -juasjuas

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Si es que en el fondo es lo mejor: ¡Viva la Anarquía total, ¡Viva la ley del más fuerte! ¡Bienvenidos al salvaje oeste!

Si algo no es mío, o lo tiene otro, lo agarro y se acabó. Lo bien que me lo voy a pasar...  Cuidadín mujeres, que no hay reglas que limiten la satisfacción de los deseos y necesidades de cada uno...

:P :P

 -beer

Pd: Nótese el tono irónico de mis intervenciones, no se vayan a pensar que me he tomado alguna sustancia psicotrópica...  ;)

Hmmm... No sé, no sé...

Aún me suena demasiado fascista eso del empleo del término "Nación" para referirse a lo que no es más que una simple invención franquista... Hmmm... Sí, nación suena demasiado centralista... Veamos alguna otra posibilidad más cercana al ideario ZP...

¡Ya está!:

Llamemos a la antigua España... ¡"ALIANZA DE CIVILIZACIONES"!

Un nuevo espacio geopolítico de libre adscripción donde no existan fronteras; donde todos los ciudadanos del mundo gocen de libertad para entrar y salir sin necesidad de visado ni autorización alguna; donde no exista la propiedad privada y todo sea de todos. Un lugar donde no exista el derecho penal ni las leyes represivas. Un lugar donde todas las religiones puedan instaurar sus idearios de convivencia pacífica y de respeto a los derechos fundamentales de hombres y mujeres sin estar sujetas a control represivo alguno...

Derribemos las fonteras de la España nacionalista y hagamos entre todos surgir la: "ALIANZA DE CIVILIZACIONES".

¡Dios! Qué optimismo antropológico estoy sintiendo...

Casual, me encanta ver como poco a poco vas por el camino adecuado, a resultas que te proclamas ANARQUISTA, mi ideal de no-estado.  -alabar

 -juasjuas -juasjuas

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Si es que en el fondo es lo mejor: ¡Viva la Anarquía total, ¡Viva la ley del más fuerte! ¡Bienvenidos al salvaje oeste!

Si algo no es mío, o lo tiene otro, lo agarro y se acabó. Lo bien que me lo voy a pasar...  Cuidadín mujeres, que no hay reglas que limiten la satisfacción de los deseos y necesidades de cada uno...

:P :P

 -beer

Pd: Nótese el tono irónico de mis intervenciones, no se vayan a pensar que me he tomado alguna sustancia psicotrópica...  ;)

cómo k cuidadín mujeres??? Será cuidadín Hombres!!! a ver qué va a pasar eh! que a ver si pq en este país pronto reinará la anarkia sólo os podeís aprovechar vosotros  -pistola  -bye

Pues mira Zumbón,a mi en esto me pasa un poco o un mucho como a Puce, que el término "nación de naciones" me parece tan ridículo como inexistente.Atrevete y di lo que piensas aunque te cueste algún carmita,precisamente por parte de los que piensan como  el amigo Puce.Porque efectivamente si la nación de naciones es una contradición
in terminis,no te queda más remedio que aceptar,sin eufemismos que España es simplemente un estado jaula de naciones.

aver q os parece "caja de quesitos" (de 17+2 kesitos) 8)


nacion de naciones  -cabezon -cabezon uff... -cabezon

Excepto en lo resaltado, logicamente, totalmente de acuerdo contigo.

Para mi España es un pais compuesto de regiones y provincias, como lo es Francia, Italia, Portugal o cualquier otro incluido EEUU.

 -ok

Bien Puce,todos los sentimientos identitarios son respetables.

Dicho esto,tendrás que tener en cuenta que el mapa actual de las naciones del mundo se parece muy poco al que tú estudiaste en el cole y muchísimo menos al que estudié yo.
También es interesante ver que 1945 cuando se creó la ONU lo componían unos cincuenta países,hoy día son cerca de 200,si te fijas en los nombres,muchos de ellos ni exitían como países,fundamentalmente los integrados en la década de los 90.
Como puedes ver la Historia nunca la podemos dar por cerrada,ahí tenemos ahora mismo a Cataluña que pacifica y democraticamente ha dicho lo que ha dicho y que los demás nos guste o no tendríamos que respetar.¿O no?

no tengo dudas, denominación para Cataluña: COMUNIDAD AUTÓNOMA sin diferencia con las otras 18 existentes, teniendo en cuenta a las 2 ciudades autónomas (Ceuta y Melilla) y la denominación de Nación debe ser exclusividad de ESPAÑA.

Si, tienes razon no se parece en nada el mapa del mundo, ni el de España al que estudié.

Es cierto que la historia se abre y cierra segun los que la habitan mandan y por supuesto que si cualquier region española se independiza porque pacifica y democraticamente TODO el pueblo español asi lo decide, lo tendré que respetar aunque no me guste.

 -ok

Dios si es que vamos a tener que llamar a la unidad nacional como en el ejercito y veremos en los telediarios a eso de las 8 estilo No Do.

                    ESPAÑOLES    ATENCIÓN    SALUDEN A LA BANDERA ;D

el otro dia en Bélgica en el partido de la selección se vió cartel gigante que decía: POR LA UNIDAD DE ESPAÑA, hoy en el Calderón lo mismo, al final la sociedad se movilizará y los nacionalismos están consiguiendo el odio del resto de los españoles por el interés de separarse, ya se verán resentidas sus economías, sin ir mas lejos, ya veremos el balance de freixenet o codorniu cuando pasen las navidades. pero me da q mas de uno se va a quedar sin empleo, por culpa de ese odio creado por el sentimiento nacionalista (q será el verdadero culpable).

Es que no hay ninguna duda. ¿Cómo se puede poner en duda la decisión del 90% de un Parlamento democrático?

El debate no es decidir si Catalunya es o no una nación. Está clara la decisión de sus políticos. El tema es si España está o no preparada para aceptarlo. Si aún no hay suficiente madurez política, pues se esperará otra ocasión . . .y ya está.

Si es que no hay ningún problema.

Totalmente de acuerdo.
Podra tardar mas o menos, pero con las comunidades autonomas a la corta o a la larga se tendra que llegar a formar un estado federal o como se le quiera llamar. Tipo como tienen bastantes paises.
Conste y que de claro, que no digo que tenga que ser ahora.

bueno pero ese estado q tanto os gusta lo tendrán q decidir las urnas en toda España, o las armas como ha pasado en otros paises.

Sogu, si me hablas de democracia, deja q elijan los españoles el futuro de su Pais y no solo los q interesan. Segun encuestas q lei no se en q periódico de internet este finde, menos de un 20% de los españoles consideran nación a Cataluña. Por lo q me da q si se hacen las cosas como dicta la Constitución del 78, no vais a vivir vosotros esa "Federación de Naciones" por el simple hecho de q los españoles en mayoría absolutísima no queremos.

Aunque podéis estar tranquilos q superZP ya hará algo para mantenerse en el gobierno acontentando a Carod.

Porque a los democratas de derechas os gusta tanto sacar a relucir  el ejercito y las armas?

en fin .......... luego os quejais de lo que os llaman ..........  O0

 ??? ??? ???

Esta sí que es buena...

Menudo concepto de la democracia...

Y me pregunto yo ¿También debe Aragón aceptar que Cataluña se inmiscuya en asuntos que competen a su propia región? (Que es lo que hace, sin ir más lejos, el proyecto de estatuto)

Si el parlamento de la Comunidad Autónoma de Madrid dijera: "Cataluña será la segunda provincia de Madrid"... ¿Deberían todas las Comunidades Autónomas respetarlo porque esa soberana estupidez haya sido aprobada pacífica y democráticamente por un parlamento soberano?

La democracia tiene (por lo menos así se entiende fuera de España, donde al parecer son un poquito más inteligentes) un principio básico conformador:

La SOBERANiA NACIONAL: (Esto es, el gobierno del pueblo. De TODO el pueblo, no el gobierno de unos poquitos nacionalistas pisando la cabeza--pacífica y democráticamente--al resto de españoles en base a su santa voluntad pacífica y democráticamente aceptada)

Si nos dejamos llevar por la aceptación de todo aquello que un parlamento decida, pacífica y democráticamente... ¿Por qué no podría la Generalidad de Cataluña promover una Ley que apruebe la Pena de Muerte para los no catalanes residentes en Cataluña, por ejemplo? ¿No sería una ley pacífica y democráticamente promovida?

A qué niveles de estulticia estamos llegando...

Ten en cuenta que por las armas formamos parte de este país. . . y solo a tí se te ha ocurrido mencionar el sacarlo por esta forma.

Por suerte, no se puede generalizar. Pero cuando más arriba he escrito sobre falta de madurez política, no iba tan mal encaminado.

Kiku... Se tendrá que formar ese estado federal... O no.

Eso dependerá del pueblo español en su conjunto, y no de los caprichos nacionalistas de algunos.

Puestos a reformar, ¿por qué no va a poder reformarse la constitución y el Estado en un sentido inverso al de la descentralización?

¿Acaso sería menos democrático?

Nada de eso Casual. Pidiendo lo que por derecho le toca. De forma pacífica y democrática.

Cómo ves, forma diferente de ver las cosas.

 ???

Me acabo de enterar de que Franco fue quien se inventó a España...

Y yo que creía que en los libros de historia ya se hablaba de España antes de la Guerra Civil...

Globalicemos un poquito las bases ideológicas del debate, y no acudamos a referencias tan cortitas. Al menos en lo que respecta a realidades que trascienden nuestra propia esfera vital.  -nono

 ??? ???

¿Donde?

Bueno, pues entonces, de forma pacífica y democrática, que se deje opinar al pueblo español sobre lo que opina del proceso segregacionista de Cataluña. ¿O es que resulta que un extremeño no tiene voz ni voto sobre lo que pasa en Cataluña, que afecta al resto de España, y por lo tanto a Extremadura también?

¿O es que desde Cataluña se propone una democracia limitada y censitaria? ¿O es que sólo los albañiles pueden decidir sobre lo que afecta a los albañiles, y sólo los notarios al respecto de lo que afecta a los notarios? ¿Dónde queda entonces la soberanía popular?

Si minimizamos los ámbitos democráticos a la representatividad exclusiva del propio interés... ¿Quién me obligará a mí a pagar una multa?

aver cuando hablo de armas no quiero decir q lo vayais hacer, q cuando escribo yo, ya buscáis la palabra para atacar. si leeis bien, quise decir con esa frase, q o aceptáis democráticamente la decisión de todos los españoles, no sólo la decisión de los q os interesa. o el único recurso que quedaría sería las armas como se han usado en la mayoría de países q se han separado, cosa q creo q ni el mismo Carod se plantearía. Por lo tanto era un recurso q jamás me plantearía q llegáseis a usar.

Por favor, leed las frases bien y sin ánimos de discusión, que no creo q esa frase haya tenido ni tintes fascistas, ni falta de madurez política, simplemente era un comentario irónico, y por lo q veo, cada comentario irónico q hago yo tengo q explicarlo.

Un saludo a todos!!!  -ok

Por cierto Grounge: ¡Enhorabuena por tus 100 karmas!

 -ok

Pues bueno, si tiene que ser asi, que así sea.

Al final, llegamos al mismo sitio. Hay una propuesta encima de la mesa y en lugar de cazar brujas, ponerle un par de OO y proponerlo al pueblo. A parte que esto de segregacionista también lo considero una opinión personal tuya.

Para mi, la propuesta del Estatut no contempla ni mucho menos esta opción.

Ainnnnnnssssssssss, si es de lo más light.Cómo puedes ver otra vez, cuestión de opiniones.

Grounge, ves cómo después que te den 2  o te quiten 3 también se llega a 100?  ;D ;D  -ok

Nunca dan miedo al pueblo, eso por descontado... A los políticos... Eso es otro cantar.

Por cierto, Mariano Rajoy le ha pedido a Zapatero que convoque un referéndum en toda España al respecto del proyecto de estatuto.

¿Tendrá valor ZP para plantearlo?

Apostaría a que no.

PD: Me alegra que coincidas con la postura de Rajoy en este punto. Caminas hacia la luz...  :P

La lástima es que su anterior jefe no planteara algún referéndum antes de meterse en guerra. Igual aún estaría en el gobierno.  ;D ;D

Ves la diferencia gobierno-oposición?

Pues igual debería haberlo hecho, pero al fin y al cabo aquello fue una decisión (equivocada o no) de política exterior, mientras que la reforma del Estatuto afecta a la raíz principal sobre la que se sustenta nuestra democracia: La Constitución. Y sobre eso sí que tenemos mucho que decir los españoles. (Todos, no unos pocos)

 -beer

Joder Sogtulakk, en cuanto se te acorrala cambias de tercio, no te van las puyas y vienes a por banderillas.

Es una lastima tambien que el anterior no planteara referendum a ver si queriamos GAL o no, es una lastima que Carod no plantee referendum sobre si los españoles queremos que vaya a hacer el mono con Maragall a Israel o Palestina, etc... etc..., puestos a cambiar de tercio cambiamos siempre que quieras, pero si volvemos al tema del debate, me parece a mi que estas perdiendo facultades y Grounge y Casual estan a punto de darte el KO tecnico.

Es mas fijate que creo que hasta el viejo abraza-arboles te ha abandonado.

 -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

 ;D  ;D  ;D  :P  :P  :P

Pues amigos,si las cosas fueran como aquí decís,tendriamos que convenir que esta democracia es una auténtica tomadura de pelo.
Se permiten los partidos federalistas,confederalistas,soberanistas e independentistas,pero aaaaaaaaamigo si estos llegan a conformar mayoria o mayorías en su ambito de decisión jamás podrán materializar el programa por el que fueron votados.Te dejo jugar a la democracia pero si no me contradices,te dejo estar pero sin ser,para semejante viaje no hacían falta alforjas.
Si esas opciones polícas no pueden materializar sus programas democráticos(imponer la pena de muerte aunque sea por mayoria no es democrático y además contraviene los tratados internacionales que el estado español a firmado para ser omologado como democracia) se les ilegaliza y punto,y ya veremos que se dice por Europa de la calidad de la democracia a la español,pero que no se nos venga con la milonga de que aquí pacificamente todo es viable ni con el señuelo de que aqui con la palabra todo es coseguible ni que todas las ideas son respetadas,a no ser que se añada:"mientrás no se lleven a la prática"

 -juasjuas -juasjuas

Tu sabes que no es asi. Tener a dos contra uno es agotador, pero si hay que aguantar el chaparrón, pues se aguanta.

¿Y tu crees que todo eso que dices es lo mismo?.
¿Es lógico meter un pais democrático en guerra con una nación extranjera sin previa hostilidad y sin consulta previa a sus ciudadanos? A mi no me lo parece.Mas bien me parece una decisión de un presidente de una república bananera.

 Respecto a la referencia, parece que no se quiera entender la diferencia entre gobierno y oposición. Claro, esto no lo enseñaban los teleñecos.

 Además te recuerdo que Carod no iba en representación de España a Israel ni creo que vaya nunca. jajjaajaa  :P


Haztamuka una democrácia no es nunca una tomadura de pelo. Es solamente el mejor sistema de gobierno de entre todos los demás. Cuando un pais como España se encuentra con naciones convencidas como Catalunya y el Pais Vasco, tiene un  problema. Su gobierno es el que decide si ir alargando el problema indefinidamente con el consecuente desgaste de sus fuerzas políticas a cada legislatura por las demandas de estas nacionalidades (que le hace perder tiempo, dinero y energias) o intentar buscar soluciones que sean admisibles por ambos lados. Evidentemente, las soluciones del Estado Central iran a la baja y las otras a la alza. Es un tira y afloja que de momento y hasta que no se encuentre una solución satisfactoria, seguirá desgastando a las fuerzas políticas.

Puce  aqui el unico que delante de un microfono  ha hablado de referendum es Rajoy

Y a titulo personal me parece una patochada de mucho cuidado

Y respecto al nombre de nacion

El problema esta en si te sientes o no parte de una nacion  a mi el nombre me la pela.........

el sentimiento no.................   O0

...................... O0

El problema es que la democracia de un pais, (y minetras no se demuestre lo contrario España es solo un pais y no un conjunto de paises, naciones o como quieras llamarlo) se debe de aplicar por igual a todos sus ciudadanos y a todas sus regiones, y no para unos lo blanco y para otro lo negro.

Sabes que entre todos los nacionalistas, catalanes, vascos y gallegos, no llegais a sumar un 20% de la poblacion española?

Los que formamos ese otro 80%, aplaudimos el baile? o nos vais a dejar disfrutar de la democracia tanto como lo haceis vosotros que encima sois los que mas la utilizais y los que mas os quejais de ella?.

 -ok

Siguiente:


Ojo que puse los demas casoas por demostrar que siempre que hay un tema que escuece, sacais otras cosas que no tienen nada que ver.

Yo soy de la epoca del Capitan Tan, Locomotoro y Valentina, y la verdad estos problemas no existian, habia otros.

Y espero que tengas razon y no se le ocurra a Carod invadir España e ir de representante por ahí.

Y el ultimo:


A ti te parece patochada porque no crees que el estatuto modifique la Constitucion, pero yo si lo creo y como la Constitucion solo se puede modificar previo referendum, me parece lo mas normal del mundo el que se pida.

 -ok

Bien Puce bien...  -ok

Llegaba dispuesto a dar réplica a estos contestatarios, pero veo que como de costumbre defiendes la trinchera a pie firme.

Ese karma, marchando.  :)

Puce cuando entenderas que el Estatuto es papel mojado,,,

Si se acepta algun dia tal como esta o modificado, entonces, y solo ENTONCES!!! Se podra decir que es anticonstitucional y para eso tenemos un TRIBUNAL, si tan seguro esta el PP, que miedo tiene???

Es tan facil como denuncialo y que el TRIBUNAL le de a razon y quite las modificaciones,,,, AHHH perdona que esto solo se usa para luchar contra los GAYS....

No veis unas cuantas incongruencias...

Yo lo dije hace tiempo pero no perdere ni un minuto mas con el Estatut hasta que este no se apruebe y salga en el BOE, entonces podemos quejarnos y decir que mal se han hecho las cosas...

Aiiiiiiiiiiiiissssssssss. Si no fuera por este 20%.

Aburriditos que estaríais.  ;D ;D ;D

Pues ala, a seguir disfrutándola.


Fijate tú que en este post alguno se ha acordado hasta de Franco.  ;D ;D ;D


 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Pero si aqui sólo os quejáis vosotros de lo que pasa. Que si estos nacionalistas. que si este ZP, que si este Estatut, que si Carod, que si Ibarretxe, que si Maragall, que si los impuestos, etc, etc

Unos llevan la fama y otros escardan la lana.  :-[



Parece ser que sólo unos cuantos privilegiados pueden tener sentimiento. . . -cabezon

Con tu permiso, Puce...  ;)

???

Ahora resulta que el Estatuto es papel mojado porque, una vez aprobado, se puede llevar a los Tribunales, derogarse en los puntos que resulten inconstitucionales y “sólo entonces se podrá decir que es anticonstitucional”...

Ahora va a resultar que para quejarse de una ley hay que estarse  :-X hasta que la ley se apruebe, y sólo cuando ésta cobre vigor estamos legitimados para lamentarnos de lo mal que se han hecho las cosas... Eso es ser previsor, y lo demás tonterías.

Vamos, que si alguien me mete la mano en la chaqueta para robarme la cartera sólo puedo pensar en evitar que continúe su acción cuando me haya sacado la cartera del bolsillo pulcramente; la haya metido en su bolsillo y haya procedido a echar a correr con evidente intención de escapar de mi radio de acción. Nunca antes, porque hasta ese punto concreto no se habrán completado los aspectos conformadores del delito. Entonces, y sólo entonces, podré decir de esa persona que era un delincuente y que su intención era delinquir... Interesante teoría... Aunque me parece, con todos los respetos, una actitud bastante inconsciente.

Según parece además, el Hacedor del foro (  -alabar ) piensa que los parlamentarios de la oposición (que representan a casi 10 millones de españoles) deben estarse calladitos y respetuosamente sentados ante la actividad legislativa de los demás, hagan lo que hagan esos otros.

Es decir: Según Peter, un parlamentario, o un político, o un simple ciudadano no puede opinar durante el proceso de formación de las leyes por una mayoría parlamentaria, sino tan sólo cuando éstas ya han sido promulgadas. Por supuesto, promulgadas sin haber sido tamizadas ni por la opinión de la oposición parlamentaria, ni (como es el caso del Estatuto) por los informes del CGPJ ni del Consejo de Estado.

 ??? ??? ??? ???

...Me pregunto entonces para qué piensa Peter que está el Parlamento...

¿El Gobierno manda y los demás a callar?  -nono

Me temo que debo discrepar radicalmente de esa concepción de la actitud frente al poder.

Si aceptamos la postura de silencio servil frente al poder que propugna Peter, nos podemos encontrar con la efectiva promulgación de Leyes inconstitucionales (o incluso ANTI constitucionales, como bien apunta Peter)

¿Qué pasaría si la acción correctora de las instituciones democráticas no se activara hasta la promulgación de las leyes? Pues pasaría sencillamente que algún Gobierno podría promulgar una Ley que derogue aspectos fundamentales de la conformación del Estado. O incluso leyes que atentaran contra los derechos humanos, ya que, según parece, hasta la efectiva promulgación de esa Ley, no se debe decir ni “mú”, porque es "papel mojado" mientras no sea promulgada.

Esa Ley entraría en vigor, y las instituciones comenzarían a actuar bajo ese amparo legal. Y entonces, SÓLO ENTONCES, llegaría el recurso...

¿Cuánto tarda el TC en responder? Yo diría que más de un par de días...

¿Y qué pasaría con todas las actuaciones que se llevaran a cabo durante ese tiempo, bajo el amparo de una Ley radicalmente inconstitucional? ¿Qué pasaría con las situaciones que se crearían bajo el amparo de esa Ley?

No pondré mi particular opinión al respecto. Dejaré que cada uno de vosotros se responda a sí mismo.

Ah... Y no hablemos ahora de los gays, por favor. Como ya viene siendo tradicionalmente dicho en este foro... Churras con merinas.

Por cierto Peter, me veo obligado a quitarte un Karma por tus palabras. Quiero que lo sepas, una vez te he explicado ampliamente el por qué lo hago.

PD: Espero que mis queridos castigadores anónimos al menos me presenten sus "respetos" cuando me quiten mis karmas. Prefiero la discrepancia razonada o incluso la descalificación hecha en mi cara a la anónima y cobarde pedrada al cristal de los demás.

Gracias.  :)

Yo os doy uno a Peter y otro a Casual porque este de acuerdo con quien este se han explicado las posturas con claridad y correccion.
En todo caso tampoco creo que Peter piense tal radicalmente lo que ha dicho Casual en su exposicion.
Ademas aunque Peter piense todo lo contrario a otra persona nunca ha vetado ni coaccionado a nadie y eso dice mucho en su favor -alabar -alabar

                                 AMEN


          Eres joven  en esto de los karmas

relajate y no pienses mas en ellos

PD: A mi tabn me jode  jajajajjajajajajajjajaja

Lo mismo q has escrito tu lo hemos escritos unos cuantos mas

en fin ..........      O0

 

[


Me temo que debo discrepar radicalmente de esa concepción de la actitud frente al poder.

Si aceptamos la postura de silencio servil frente al poder que propugna Peter, nos podemos encontrar con la efectiva promulgación de Leyes inconstitucionales (o incluso ANTI constitucionales, como bien apunta Peter)

¿Qué pasaría si la acción correctora de las instituciones democráticas no se activara hasta la promulgación de las leyes? Pues pasaría sencillamente que algún Gobierno podría promulgar una Ley que derogue aspectos fundamentales de la conformación del Estado. O incluso leyes que atentaran contra los derechos humanos, ya que, según parece, hasta la efectiva promulgación de esa Ley, no se debe decir ni “mú”, porque es "papel mojado" mientras no sea promulgada.


 -ok Te debo un k

Joer, es que mira que cuesta coneguirlos ¿eh? Sobre todo cuando vas a contracorriente... Yo que había llegado a los 50... Oye, pues te hace ilusión...  :P

Por cierto Chivi. Gracias por tu K, y aunque estoy seguro de que Peter matizará sus propias palabras, lo que dice está escrito. Si quiere matizar sus palabras, ésta es su casa...

Por cierto... Hombre, soy algo agresivo dialécticamente hablando, pero vamos, tampoco he vetado nunca a nadie ni he coaccionado a nadie.  :-[

No soy tan malo... ¿No?  :\\\'(

 -ok

PD: Dr Roberts: K &  -ok

De 50 a 46 y eso que te han dado uno?

Yo creo que si que lo eres.  ;D ;D ;D ;D

Me acaban de quitar uno

es q me meo jajajajjajajajjajajajajja

..........  O0

 :o :o :o ¿Ya estoy en 46?  ??? ??? ???

Ja ajajajajajjaaaja....

Pues va a ser que sí soy malo...  ;D ;D ;D ;D ;D

Javi-Rene3. No te preocupes, que te repongo ese karma robado por hablar de los karmas, j aj a ja jajj aja...

el 7  para ayudarte  es mio

...........  O0

Ya puestos en la causa otro para javirene ;D ;D ;D vosotros sabreis lo que haceis por ahi que os vuelan,yo no digo nada de los mios :P :P no vayan a irse de viaje tambien -juasjuas -juasjuas

Y otra cosa Casual,lo de que no haya coaccionado ni vetado a nadie Peter no tenia nada que ver contigo,queria decir que desde su "postura de poder" en el foro podia hacerse el fuerte por eso y nada mas lejos de la realidad,es uno mas opinando,solo era eso ;)

       Chivi

con el tuyo tenia q tener 96 y solo veo 95

,,,,,,,,,,,,     O0

q me meooooooooooo  fijooooooooooooooo  ::)

Yo te puse el 95,asi es que el otro ya no se ande andara ;D ;D

ja ja jaj ajaja.. Yo subo y tú has vuelto a perder K's aaaaahhh ja jajajjajaa.... ¡Empieza el baile jaja jaj j aj ajaj a !!!  ;D ;D ;D

Yo lo que creo es que el rango de mi felicitación oficial en el foro debería quedar prudentemente escalada a la consecución de los 50 K (durante al menos más de un día), porque como tenga que esperar a los 100 K para llegar a mi primera felicitación... j ajajajjajajjjjaaaa....   ;D ;D ;D

Seguiré tu progresión, y si la setentena me lo permite, intentaré ser yo quien te lleve a los 500 K  -ok

Chivi: A tu puntualización: Plenamente de acuerdo contigo.  -ok

Puce me abrio un post de felicitacion y me dio el K q me hacia falta creo q fue  en el 200

Creo q lo escribi  por este  area 

del agua mansa me libre dios q de la brava me librare yo

.......... O0

PD: Rival no tiene pq ser sinonimo de enemigo

en el foro de fotografia y en el de cocina  me tratan mejor  q aqui

jajjajajajajjajajajajjajajajajjajaja

-juasjuas

Quiere eso decir que te manejas mejor con la cuchara y la cámara que con la pluma? ;D ;D

O0

posvaserquesi

Ademas la naturaleza muerta es menos respondona

Y la naturaleza en estado puro no entiende de politica

Y sin ninguna duda esas cosas dan mas alegrias que miserias

...............    O0

Bueeeenooooo, está animadito esto ehhhhhhhhhhhhhhh?

Hoy yo también he bajado al empezar el dia, pero voy recuperando asi que avanza la sesión.  ;D ;D ;D

Esto parece la bolsa baja baja baja sube sube sube. . . -cabezon

Estos viruses co**neros. . .

Bien, reparto de karmas para los que nos dejamos los dedos en el teclado por estas lides.
 Javi el 97. casual el 50, chivi el 75 Dr robert el 10 (me parece) clifor (ni idea de cual)

Bueno, bueno, veo pocas aportaciones que hacer llegar a nuestro presidente, pero me alegro de vuestro karma/dekarma, a Casual le he puesto el  50 y a Rene.....................he intentado ponerle el 400 pero no me ha dejado.

Definitivamente, resuelvo tras 7 paginas de post que Cataluña dede ahora, y sin dejar resquicio a la apelacion se denominara:


"Asociacón socioculturalinguisticacasnacional de sardan y castellels"

He dicho


D.Zumbón Torontonton (asesor preyporconstitucional de la más  alta postineriapoliticoridicula)

(otia, Rene que no es el 400 si no el 500 tu llevas el cuenta karmas trucao  -juasjuas)

 -juasjuas -juasjuas

otra vez el 50?

Zumbón, que has tomado con la comida?

dentro de poco nos tocamos por Cerdeña.  8)

pues hombre sug, desde que le hago caso al Piri y tomo el cafe con las bolas de naftalina, la verdad es que me encuentro raro, adenas el Chivi, que parece  la campana de Pamplona, me ha vuscado un trabajo que la verda no esta ni reconocio ni pagao "ojeador de jugadores de furgol sala", vamos..............yo que lo mas redondo que he visto rodando por el suelo ha sió un queso de bola de esos del gallo.

en fin, en fin que te voy a contar......................... -maza -maza -maza

 -juasjuas

 -juasjuas       ni contar ni leer

q tengo 500  no 400

no me extraña q no veas ni el queso de bola

tasmayor¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ........    O0

Me parece que lo ve igual que ojea los jugadores de futbol-sala,las facultades estan ya bajo minimos -juasjuas -juasjuas asi me ha dejao el equipo,que estamos en cuadro ;D ;D confiar el futuro de mi equipo en manos de un desalmado -cabezon -cabezon :P

ya,ya,...............tu riete Rene, ya te llegara a ti la "demenencia pichil", que me voy a reir yo un rato. -maza

 -juasjuas

no
me
rio
me
                                                         deshuevo .......  O0

y tu de donde has salio, no quedemos que hacias la siesta pá estar en forma..................no hay manera, no hay formalidad en el mundillo este del jurgollll -maza -maza

Ahí Zumbón, ahí: Que se note que los discrepantes nos llevamos bien  ;D ;D ;D

A ver si te puedo poner otro K, hombre, que hoy me siento generoso...
 -ok

PD: El 687 ha sido mío...  -beer

Permitido hijo, permitido  :o  :o  :o

Estoooo, estoy de acuerdo con lo que ha dicho el chaval.  :o  :o  :o  :o  :o

Por cierto karmas para Casual porque es evidente, para Javi-rene porque si, y para Sogtulak porque a pesar de un contrario politico muy capullo, me cae bien.

 ;D  ;D  :P

Te agradezco este insulto. Viniendo de un español de derechas es el mejor halago que me han hecho nunca.  ;D ;D ;D

Espero que nuestra relación amor-odio pueda durar mucho tiempo.

 -fies -maza

y sin acritud  ;D ;D ;D  :P

Me niego, me parece una tremenda mentira definir España como una nación de naciones >:( >:( >:( >:(