Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

ESPAÑA

Zapatero acepta que Cataluña se denomine nación si es compatible con la Carta Magna

Ibarra y Guerra temen que los nacionalistas utilicen este término en el futuro para reclamar la independencia

José Luis Rodríguez Zapatero aceptaría que Cataluña se autodenominara nación en su nuevo estatuto siempre y cuando esa definición no choque con la Constitución. La aparente normalidad con la que el jefe del Gobierno contempla las reformas de Cataluña contrasta con las reticencias que expresan destacados e históricos dirigentes socialistas. Manuel Chaves, Juan Carlos Rodríguez Ibarra y Alfonso Guerra dudan de la legalidad de esa propuesta y temen que los nacionalistas se sirvan del término nación para exigir en un futuro un pretendido derecho a tener un Estado propio.

MARTA SUÁREZ/COLPISA. MADRID
 
 
 El presidente del Gobierno reconoció ayer en la Cadena Ser que la palabra nación tiene diferentes sentidos históricos y culturales, pero destacó que no se trata de un concepto jurídico.

Sin problemas

Por ello, si los expertos determinan que «a la luz de la Constitución no existe incompatibilidad, por el Gobierno no va a haber mayor problema» en aceptar ese término en el estatuto catalán.

Rodríguez Zapatero, que es profesor de Derecho Constitucional, no explicó si a su juicio el concepto nación tiene encaje en la Carta Magna. Una gran parte de los dirigentes del PSOE están convencidos de que no es posible. En su preámbulo, la Constitución define a España como nación y en su artículo 2 sentencia la autonomía de las nacionalidades y regiones.

Término de disputa

Manuel Chaves cree que el término en disputa choca con ese artículo 2 de la Constitución, pero, al igual que el jefe del Ejecutivo, lo deja en manos de los expertos y no se opone a que Cataluña se autodenomine nación si los constitucionalistas lo consideran ajustado a derecho.

Juan Carlos Rodríguez Ibarra cree que es hora de acabar con las «mentiras históricas» sobre vascos y catalanes como la de que pertenecen a una nación diferente a la española.

«Si uno dice hoy que es una nación, luego inmediatamente pedirá soberanía, y luego autodeterminación, y el resultado será un círculo absolutamente vicioso», auguró.

Alfonso Guerra, por su parte, asegura que «llamarse así o asao» no cambia las competencias de un estatuto, pero teme que en cinco, diez o quince años alguna fuerza política lo utilice para exigir su propio Estado.

Porqué no dejamos ya en paz a Catalunya?

Acaso no hay otras comunidades para hablar de ellas?

Si, si..ya sé que hay libertad para hablar de lo que se quiera, faltaria más, pero es que creo que se buscan noticias donde no las hay..

no coment  :-X :-X :-X -cabezon -cabezon

Quizas porque las comunidades con mas movidas nacionalistas son Cataluña, P.Vasco y Galicia, y eso del nacionalismo y tal, como que a los demas cuando menos nos llama la atencion?

 -ok

Puce, el primer nacionalista aquí eres tu..

A lo que yo me refiero es a que a veces se quiere sacar punta a cosas que no la tiene..

no creo que el amigo puce sea nacionalista,solo que se siente llamado por la atencion ante ciertas cosas -cabezon -cabezon -cabezon -cabezon

 -cabezon         ????

Si, tienes razon, solo que yo soy nacionalista de un pais con historia y los demas nacionalistas a los que me refiero a tienen historia regional dentro de un pais, que curiosamente es el mio.

 -ok

si,si..claro, claro..

Pues ahí nos quedamos; tu piensa lo que quieras que yo haré lo mismo.

Querido Tagamanent, eso es lo que siempre he hecho y seguiré haciendo, por nada en este mundo me gustaria imponer mis criterios, ni siquiera con miserables chantajes como hacen los partidos politicos nacionalistas, pero eso es otra historia.

No, no no, la libertad ante todo, siempre y cuando la libertad de uno no me joda la mia.

 -ok

Y eso cuando ha sucedido???

Lo de los chantajes todos los dias.

Lo de joderme la libertad de momento no ha pasado, pero por si acaso prefiero vacunarme antes de tener que medicarme.

 -beer

Cuanta mentira, querrás decir..

Pero si vosotros os lo creéis, pues id tirando así..pero si un dia tenéis tiempo os informáis un poquitín..

Dejo ya el tema, que se le está dando demasiado importancia a un post que, al menos yo, no quería que se alargara, mucho.

Salut!

Llamas chantajes a pactos de legislatura???

Crees que Aznar no dio nada a Puyol y Arzalluz, para que votaran sus presupuestos durante 4 años???

Puce,,, confundes el chantage con pactos, que por supuesto si es nun partido de una comunidad pedira cosas para esa comunidad, ni mas ni menos.

cataluña y pais vasco han sido paises tambien, eso no hay ke olbidarlo, por tanto tienen historia como paises, ademas de tener historia como comunidades autonomas o regiones

pues aber, a mi lo ke me an enseñado e, en la edad media, en el reinado de Antxo III, navarra era lo ke oi es CAV Navarra y Iparralde. Lo ke pasa es ke se llamaba reino de navarra. Cataluña, en el año 1795 mas o menos era una nacion o pais

Darth totalmente deacuerdo, la mentira mas contada... Como lo del Reino de Cataluña.

Por cierto en la sontitucion se da el tratamiento de regiones historicas a mas regiones españolas no solo a Cataluña y Esuskadi,,, y aun asi, que problema ahi? Por este regimen especial tienen determinadas cosas que no tienen otras comunidades, que mas quieren?? Esa es la pregunta.


Porque no  hablar de Vivienda, Pobreza, Guerras, y dejar las tonterias como independencia y opresion,,,, que no dejan de ser tonterias... porque no nos preocupamos por cosas que de verdad tienen importancia, pedimos a nuestros politicos algo que ni nosotros mismos somos capaces de hacer.

Vivimos en el mundo de las uniones y dentro de nosotros queremos separarnos, joder que triste, no??

ya no por España, sino por las gentes que vivimos para mi es ESTE PRECIOSO PAIS, del cual me siento muy orgulloso de decir que soy ESPAÑOL, que tenemos el mejor cava del mundo, que se hicieron las mejores olimpiadas del mundo que tenemos los mejores campos y mas preciosos verdes del mundo en Euskadi, que tenemos las mejores gentas y mas afables, en todas partes, los mejores jamones en Estremadura, el mejor Marisco en Galicia, Astuias y Cantabria, los mejores Terneros y Vacas en las castillas, los mejores Vinos en la Rioja... Las mejores Playas en todo el Levante , los paisajes mas bonitos y las fiestas mas ancestrales Andaluzas, las islas mas acojedoras y preparadas para todos los que las utilizamos como desextrees Canarias y Baleares... en definitiva,,, ME SIENTO ORGULLOS DE SER ESPAÑOL, y me siento ORGULLOSO de no tener que salir de mi pais, para ver y disrutar de csas tan bonitas...

Y encima tenemos diferentes lenguas y culturas,,, pero las tenemos sin fronteras, sin tonterias...


Porque intentamos separar algo TAN BONITO, algo que nos deberia hacer estar ORGULLOSOS a todos... en definitiva...

Soy de Izquierdas, Monarquico y me enorgullezco de ser Español, y de ser ciudadano de un Pais tan rico en culturas, y sobre y por encima de todo, de vivir en un PAIS donde se VIVE tan BIEN!!!

Hay que currar, y hay que levantarse pronto,,, nadie dijo que fuera facil, pero TEnemos de todo y para todos,,, porque romper o separar algo tan bonito...


Y si de verdad mucha parte quiere separarse y no se considera orgullosa de tener a la otra parte y conjuntamente hacer algo tan bonito, pues porque vams a OBLIGARLES,,, preocupemonos por las cosas importantes,,, por los derechos civiles, por la vivienda, por los trabajos dignos, por erradicar la pobreza,,, ecologia etc,,,,


En fin,, VIVA ESPAÑA!!! SPAIN IS DIFERENT, y yo soy Español, me siento orgulloso!!!



En difi

Ahi esta el problema, que la educacion no esta en manos de una persona sino en MIL; y cada uno pone los rasgos que uno quiere,,,

El Reino de Navarra y el Condado de Barcelona si existieron,,, pero Euskadi o Cataluña no...

Ni provincias Vascas, ni Paisos Catalans...

Nunca esas dos regiones han tenido la estabilidad y el autogobienro que tienen ahroa, lo demas son MOTOS que venden los politicos,,,,

Porque lo he dicho mil veces, ES MAS FACIL SEMBRAR ODIOS Y ENVIDIAS, SEPARAR que UNIR y CONJUNTAR y sobre todo COMPARTIR, un politico casisiempre opta por Separar, Odias y Envidiar,,, el ejemplo mas facil son los nacionalismos y en esta ultima epoca el PP,,, hacer politicas individuales y solo para tu gente, pero no a tu gente, sino en contra de los que no son tu gente,,,

Con lo bonito que era esto, vas y la kagas con esto:  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas


Ainsssssssss, de todas formas karmazo por lo primero.

 -ok

Bueno ya k la minoria la veo sosita, me meto por el medio....

Peter tu exposición es muy buena, pero aquí el problema es que hay unos cuantos miles de personas que no piensan como tú, es decir quieren la autodeterminación, de salida en primera posición de parrilla de momento se encuentra Euskadi y Cataluña….. En puertas, Galicia, Valencia, etc….

Cual es el problema si se les concede la intendependencia?

 Si se les concede debe ser para lo bueno y lo malo.

No creéis que dejarían de existir los conflictos que actualmente se encuentran abiertos?

No viviriamos mejor sin el acoso del tiro en la nuca?

España seria un pais con cambios pero nada más.....

Puce, es que pienso que es asi, el PP esta callendo en esta ultima epoca en el mismo sectarismo que odia en los nacionalistas,,, de verdad. Creo que su exito en la primera legislatura no fue hacer esto y no lo hizo, pero en la 2ª y ahora, se ha metido en esta dinamica de la cual no puede salir.

Te recuerdo que pacto con PNV y CIU, ahora mismo se lo preguntas a un votante del PP y ants de pactar con estos partidos prefiere cualquier cosa, y esto no es por el, es por la politica qu esta haciendo el PP

Es una opinion que tengo y la fundamente en tus propios comentarios, parece que Aznar no dijo nunca que hablaba Catalan, ni se trago los Puyol Enano habla Castellano, es que joder, hayq ue tener un poco de Memoria.

El psoe en la ultima legislatura lo hizo fatal, salieron grandes tramas y movidas muy gordas, lo ha pagado durante 8 años, pero 8 años que no me parecieron una guerra abierta contra el PP, pero sin embargo el PP si ha tomado esa tesitura,,, no se a donde nos llevara.

Para muestra un bnoton,,, ultimo debate del estado de la nacion de Aznar, a ZP le llamaron bambie,,, osea que imaginate.

Correcto..

Peterpaul, ahora aplica tu discurso, que me parece muy coherente, pero cambiando español por catalán, vasco o quin quiera que se sienta de una "comunidad" u otra..
Tu te sientes orgulloso de ser ESPAÑOL, pues yo y muchos como yo se sienten orgullosos de ser CATALANES, y sólo CATALANES... Ni odio a los españoles ni a España ni nada de eso, simplemente me siento catalán y no español. Eso son sentimientos, y repito que el hecho de que me sienta catalán no implica por antagonismo que odie a los españoles... Me diréis que hay muchos más que no piensan como yo...Pues bien, que hay de malo en preguntarlo? En este país hay miedo a hacer ciertas preguntas de manera democrática, por temor a lo que la gente pueda responder al opinar...

Lo he dicho mil veces.

Yo no me opongo a la mayoria, pero a lo que si me opongo es a:

Comunidad dice: Papa (España) comprame un Piso, No te quedes las llaves, Pagame la comida, Dejame tu coche para ir de fiesta, Dame dinero para las reformas, Dejame comida en la puerta, y pagame La comunidad,  PERO NI SE TE OCURRA venir a verme sin permiso, no sabras donde vicvo y si vienes te tratare como a un Mormon.

O todo o nada, o estas en España o Fuera, es decir, eso de 'Libre Adhesion' con politica propia y ejercito compartido NO NO NO...

O selecciones en Hockey pero no en Futbol, NO, o estas aqui para TODOOOOO, pasta, bandea y demas,,,

O te vas de casa te independices, te ayudamos y tal, pero tu te pagas tu comunidad, la electricidad y le metes gasofa al coche.


Otra cosa que se enseña demasiado en este tipo de comunidades, no se hablar de independencia, sino adhesion o estado de estados,,, NO NO


Ahhh y sabeis porque??? Porque si un ESTADO MIEMBRO DE LA UNION EUROPEA, decide irse, seria el caso de Cataluña o Euskadi si algun dia se separan de ESPAÑA, NUNCA JAMAS podrian volver a EUROPA, es decir viviemos en el tiempo de las uniones y queremos vivir en una ISLA, eso solo lo puede hacer USA o GB, y ni aun asi.

me parece muy bien!

pero lo que no soporto es el anti algo.

Como tu dices, yo etoy a favor de hacer todo democrativamente,,, Lo que si digo es que, si esto alguna vez se hiciera no valdria con una mayoria simple...

Es decir, deberia se mas de la mitad de la poblacion para que fuera SI;,, creo que seia lo justo.

mas que nada, porque si un millon vota si y 999.999 votan NO, que hacemos con ellos??? Les echarian el MIllon del SI?

En fin todo es muy dificil, pero creo que para acabar con todo esto lo mejor  seria hacer preguntas, pero eso si, UNA Y NO MAS, osea nada de este año una vez, y luego dentro de 10 otra vez...

estoy totalmetne deacuerdo, kreo ke lo e dixo unas kuantas bezes pero lo repito, yo al igual ke tagamanet no me siento español, me siento vasco. y no kiere decir ke odie a los españoles, porke si eso fuera asi deveria de odiar a media familia mia, ya ke son extremeños, y eso no es asi.

todos los extremos se juntan, no hay ke ser ni nacionalista español ni basco ni nada, solo hay kle ser lo ke sientas. Al final El PP, EAJ y CIU son iguales

Peter es evidente que la comunidad que se independice correra con sus riesgos, por eso decia para lo bueno y malo.
Ellos son conscientes de lo que significa el separarse....  -ok

Joder, Peter.

Este no será el caso de Catalunya segurísimo..Si una cosa deberemos reconocer todos es que Catalunya sale perdiendo en el tema ecónomico estando integrada en el conjunto de España, no es cierto?

Y por mi encantado si tenemos selecciones propias de todos los deportes, no solo de hoquey..

Si pero el problema o la cuestion.

Te sientes tal,,, pero aceptas que ese tal esta dentro de España???

Porque sino lo aceptas entonces hay un problema.

En los sentiemiento nadie se mete, pero debeis de ver, que ese TAL no exisitira sino existiera ESPAÑA como tal, en la actualidad, no hablo de 100 años atras o 100 proximos.

Yo me siento Español, pero tambien soy Europeo, a eso me refiero. Sin europa, españa no seria lo que es ahora.
Me gusta la frase, la ecuacion es simple como veis, o no?

ibarretxe dijo lo de la libre adhesion, porke si decia independencia komo decia carod, se lo komian kon patatas

Exactamente.

 -ok

Taga tú crees que en cataluña si hicierais un referendum sobre la autodeterminación saldria el si ?

En un error te hayas, crees que Cataluña sola organizo unos Juegos?? Crees que Cataluña sola organizo el FORUM...

La pasta corre y fluye para todas partes.

pues yo kreo ke si, y en euskadi posiblemente tb, aunque como cadavez ai mas gente de fuera justo justo

"En fin todo es muy dificil, pero creo que para acabar con todo esto lo mejor  seria hacer preguntas, pero eso si, UNA Y NO MAS, osea nada de este año una vez, y luego dentro de 10 otra vez..."

Eso porqué? No nos engañemos, todos sabemos lo que saldría ahora, pero no lo que saldría de aquí a 10 años. Es que ahora si que es correcto aplicar la democracia pero no lo es hacerlo de aquí a 10 años?

Sabési perfectamente que los estados de opinión pueden ir cambiando y se trata de hacer ver a la gente que el hecho de ser un país independiente no implica ningun sentimiento de aniespañolismo, que por otra parte, parecen obsesionados por conseguir suscitar ciertos políticos y periodistas, en nacionalistas como yo..

Lebron es que todos somos de fuera.

Eso es lo que el nacionalismo no deja ver, cada vez hay mas globalizacion, cada vez mas inmigracion y cada vez mas union de culturas,,, y por algun motivos determinadas culturas, quieren verse superiores o diferentes.

Tan Español es el Chino que lleva 16 años aqui que nacio aqui porque vinieron sus Padres, como YO, y ahi radica todo el problema.

Como he dicho mil veces, los nacionalismos en Cataluña y Euskadi para MI, no tienen freno y es un 'caso perdido', porque la intoxicacion y educacion esta al servicio del PNV y CIU, no de los Catalanes o Vascos, al igual de la TV, pero no me opongo a ello.

Solo pienso que estoy hay que terminarlo tajantamente, sin medias tintas y democrativamente, para dejar de habalr de esto, y preocuparnos por las cosas que de verdad merecen la pena,,, y creo que Carod no es una de ellas, para nadie, sinceramente.

Pues si todos sabemos lo que sale ahora porque no dais la murga dentro de 10 años con el tema de la independencia?

O es que acaso es una guerra psicologica como Bart Simpson al Hommer con "Yo quiero, yo quiero, yo quiero......"

 -nono  -nono

Yo creo que actualmente saldría que no, al menos en Cataluña.. Ya os digo que creo que la política i el corriente de opinión que crea el PP y algunos medios de comunicación están generando un mal clima que hace confundir desvirtuar las dos posiciones.

Respecto a lo del Forum y las olimpiadas, no tengo los datos en la cabeza, pero evidentemente el gobierno español colaboró en gran medida, supongo.

Eso no quita que muchos prefiramos no hacer forums ni puñetas de esas, y poder invertir todo lo que generamos en nuestras infraestructuras y no en  infraestructuras de Extremadura, por poner un ejemplo.

Lebron si es así, porque no se hace en ambas regiones el referéndum?

Es posible que teman que saliera un NO.

Lo malo es querer independizarse, pero que el Barza juegue la liga Española,,, no señor, el Celtic de Glasgow no juega con el Manchester,,, pues nada, os imaginais una liga Catalana con un estadio de 100.000 perosna,,, cuanto creeis que duraria el cbaluarte del catalanismo como el Sr Laporta ha llamado a un club centenario que no deberia ser propiedad de unos pocos sino de todos los aficinados del mundo, pero eso es otra cosa.

De veras crees que el barza podria pagar a Etto, Ronaldinho y demas en una liga con el Terrasa o Lleida???

Ahhh igual no te gusta el gfutbol, sabes la cantidad de pasta que da el furbol al TV3 ?? Y asi mil ejemplos.

yo tambien kreo ke lo del nacionalismo esbastante malo en todas sus facetas, ya sea nacionalismo español, catalan, gallego... solo hay ke ber lo ke decia sabino arana en sus tiempos, lo de los españoles no saben andar y eso

eske ahora bisto lo bisto en las elekciones vscas y en las ultimas katalanas, no me extrañaria ke salies no

Sabes que Inglaterra o Alemania han invertido en tus infraestructuras!!!

Eso es lo que se nos olvida. Y si mañana tiene un problema Cataluña quien crees que le va a ayudar??? Seguramente Extremadura.

Eso se llama solidaridad, si podemos dar dinero a los ambrientos de Africa pero no a los paisanos que estan a 500 metros tuyo porque no son catalanes sino aragoneses?  Ves la simplicidad de la cuestion, yo sinceramente lo veo y me pongo triste,,, por la insoludaridad...

Nos creemos el ombligo del mundo,,, crees que Cataluña no necesita a nadie en el MUNDO??? Si hasta USA trata con todos los paises,,, joder hasta con ZP despues de los cachetitos que le han dado....

Sinceramente os engañais y mucho, con muchisimo respeto te lo digo.

Me nombras a un fulano que antes de que se le fuera la olla y se hiciera nacionalista por culpa de su hermano, era uno de los lideres Carlistas de la epoca?

Joderrrrrrrrr, el mayor facha de la historia despues de Franco ahora es idolatrado por ser el fundador del nacionalismo vasco. Manda huevos.

 -nono  -nono  -nono

Que bonito, que bien hablamos de que en cada sitio se revierta lo suyo. Yo ahora a contar un pequeño cuento.

Traspaso el tema “separacionista” a la persona misma, de todos es sabido que la sanidad, la educación, las carreteras las…….. En España es mantenida en su gran medida por los impuestos que se pagan a la hacienda publica, sea en Catalunya, sea en Euskadi, o sea donde sea.

Resulta que todos, absolutamente todos, disfrutamos de todo eso, tanto si pagamos a la hacienda publica 1.000.000 € o de si no pagamos nada (que algunos hay). Pues yo personalmente comparo esto del separatismo con que lo mismo dijeran esas personas que por la suerte que hayan tenido en la vida, el esfuerzo que le hayan echado a su trabajo, o vete tu a saber los motivos, son los que más impuestos pagan, cuando por lo contrario, son los que menos beneficios reciben, sus hijos no van a colegios públicos, tienen sus médicos o compañías medicas de pago, y muchas otras cosas más que no hace falta seguir poniendo.

Que bonito que estas personas dijeran que lo que ellos pagan se revierta en ellos, y los que no pagan nada (porque sus ingresos no los obligan) que disfruten de eso mismo, de NADA. Que bonito sería.

Saludos.

Peter pero con eso ya cuentan, ellos sabran como salir del pozo, supongo....
No es facil del día a la noche, verse sin ropas con varios hijos, tener que vestirse... y alimentar a unos cuantos pekes....

Yo lo que no puedo comprender es la gente que cree que "damos la murga", casi por capricho...Es tan respetable alguien que se sienta español hasta la médula com alguien que se sienta catalán y sólo catalán..."Damos la murga porque tenemos inquietudes nacionalistas, tenemos necesidad de expresar de qué nacionalidad nos sentimos.. Eso no creo que sea malo..

Estoy harto de la ecuación, y hablo en mi caso, de que votante de ERC = terrorista.. Y no son cosas que me imagine...Solo hay que recordar una frase que dijo la señora García-Valdecasas cuando era delegada del gobierno...La redordáis?

Carod-Rovira es un líder de una formación política que ha sido escogido libremente por gente que lo votamos...Aunque es cierto que se ha equivocado en la forma de hacer ciertas cosas, yo nunca lo he visto hacer un discurso de ámbito nacionalista excluyente...Esa frase que has dicho tu, Peter, sobre que es tan español como tu un chino que lleva 16 años viviendo en España, también la ha dicho Carod, en el ámbito catalán..Y eso es cierto porque yo lo he oído con mis propios oidos.. Es que ya me empieza a hartar que solo se de la imagen del lider politico de ERC, respaldado por cientos de miles de votantes, como un nacionalista casi diría yo, racista.

donde estoy idolatrando a sabino arana¿?

Paco muy bonito el cuento, amigo pero hay un pero...
tú amas a tu mujer pero ella a ti no...
Cual es la solución?

Ahi esta el problema tu hablas de lo que dice un Politico,,,

Yo habloo de lo que dice un Libro a ninios que no estan formados,,, es como lo de la Religion porque la iglesia tiene tanta gana de que la religion sea obligatoria y evaluable, para entrar a los ninios cuando son pequeños,,, quien en su sano juicio con 30 tacos no ha estudiadio la biblia se va a hacer catolico??? 1 o 2 de cada 1000 ??? pero haz lo mismo con nenes de 6 años cuando empiezan en 1º de EGB,,,

Hasta en eso que dices hay diferencias, si te sobra la pasta cada uno sigue su camino, aunque a la que ama le joda mucho, pero cuando no lo hay es cuando se crean los verdaderos problemas.

No si yo lo tengo muy claro...
 pero en este caso quien toma la decisión es el que no tiene la pasta necesaria para afrontar la hipoteca que se le viene encima, ella sabrá no?  -ok

Nadie habla de que no deba haber solidaridad con los pueblos cercanos, evidentemente debe ser así..
Pero antes deberemos arrgelar nuestras deficiencias, que las tenemos y muchas...

A mi tampoc me gustan cosas, como tener que destinar una parte de mis impuesto a subsanar el déficit de la sanidad catalana, porque resulta que uno de los motivos, entre otros, es que en Catalunya mucha gente tiene pólizas de saluda privadas, con lo que implica de desatasco de la sanidad pública...pero qué pasa? Pues que mucha gente catalana, pero nacida fuera de Cataluña trae a sus mayores cuando estos tienen problemas de salud, pues por eso mismo, porque la Sanidad Catalana funciona..

Me refiero a cosas como esas, que afectan el el dia a dia..

A mi unos juegos o un forum, sinceramente, me la sudan.

Ahi se demuestra la falta de solidaridad. Es que es ridiculo decir TODO PARA MI, porque si hacemos esto, que pararia mañana a los ricos catalanes a hacer lo mismo con los pobres catalanes, es lo que habeis pedido en España porque ellos no lo van a pedir en Cataluña, es que es una politica ademas de obsoleta, muy egoista e insolidaria, y cuando eres insolidario solo te puede pasar lo mismo que tu eres pero por partida doble....

Como lo de sentirse Catalan, muchos te diran que no se sienten Catalanes, sino de Tarragona, les dejareis separarse??? Ahi esta el problema os aplicareis el propio cuento que vosotros contais, o sereis como la iglesia con el amor, y en contra del amor gay???

Exacto lo de contigo pan y cebolla esta muy bonito para leerlo, nada mas.

 -ok

Taga es evidente que si teneis tanto deficit en la sanidad es culpa de los que os han dirigido estos años..  -ok

Paste por un hospital del Inslud en madrid, y despues me dices

Todos tenemos deficiencias, pero con aislarnos y ser abariciosos no arreglamos nada,,, solo hacemos enseñar a nuestros hijos que deben ser egoistas y primero ellos y despues los demas, sin duda una buena educacion para los ninios.

Que ademas han reconocido que se llevaban miles de millones en comisiones,,, pero claro ese deficit es por estar con España y dar dinero a Extremadura,,, eso es capacidad de sintesis y lo demas tonterias.

Si miras friamente el tema, es como lo de Adan y Eva, no hay dios que se lo crea,,, en fin.

Ostras, Peter, esto de los de tarragona es un poco hablar por hablar, no? Sabes perfectamente que no hay nacionalismos dentro Catalunya como tal...O sea que no hay barceloneses que se sienten barceloneses pero no catalanes, ni gironesos que se sientan solo de Girona pero no de Catalunya..No digamos por decir...

Mira, me alegro de este post porque estamos discutiendo un tema con cierto respeto y sin que me bajen más los karmas!!!!!!

Eso es porque nos tienes bloqueados jajaja (es broma)  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

A mi me bajó uno mira.

 -ok

Peter tampoco estan tan mal los hospitales de Madrid, el único problema es que estan masificados, pero tenemos grandes hospitales... Pero ese seria otro post...  :P

Lo de Adan y Eva no lo pillo
fijate ke a mi asta me a subido uno jeje :P:P

mmmm, tu te lo crees?

Que pasaria cuando barcelona fuera vista como Madrid, el centro de todo??? Si educas a tu gente de una foram, porque crees que mañana no se te volvera en contra...

De verdad crees que es asi.

Lo del respeto no lo dudes y lo de los karmas, es un juego mil veces dicho creo que perderlos o ganarlos no debe cambiar nada para bien o para mal.

Como en medio mundo, pero sera culpa de los Vascos o de los Catalanes,,, habra que echar a pares o nones, es tan ridiculo, esta mal porque esta mal, si tuvieran mas dinero harian el golfo, como ya se ha hecho.... Hay que luchar porque esten mejor, pero no culpando a otra comunidad, es como culpar a europa que vaya mal el campo,, no jodas.

Ya he dicho que el motivo que yo daba, estaba entre otros, entre los cuales incluyo al que has dicho tu, Hurko.

"Todos tenemos deficiencias, pero con aislarnos y ser abariciosos no arreglamos nada,,, solo hacemos enseñar a nuestros hijos que deben ser egoistas y primero ellos y despues los demas, sin duda una buena educacion para los ninios."

Peter, cuando tu te referías a lo de que es más lógico ayudar a los más cercanos que a la gente de áfrica..eso no es lo que tu llamas egoismo? Claro que si, aunque yo no creo que sea egoísmo, es pura lógica..Si tu tienes deficiencias en tu casa, arreglarás antes las tuyas o las de otro, por muy vecino que sea?

Estas seguro????


EN fin....

Con los karmas hemos topado, mira, siempre hay que gastar y guardar para cuando hay menos, te gusta participar en este tipo de post que ya sabemos que suelen hacer bajar el marcador, pues ya sabes, de vez en cuando cojete la cámara de fotos y nos pones un post chulo en fotografía, hay nadie quita karma, todos ponen. El que dice en fotografia dice tambien en guarreridas  ;)

Tu evidentemente eres de izquierdas, la solidaridad de tus palabras lo demuestra....

Salvo que el vecino no quiera nada conmigo, entonces ayudaré a otro.

No crees?, o es que el vecino para ayudas si me quiere y para el resto a veces si y otras no?

Eso no es un buen vecino y por lo tanto no le ayudo, salvo que se comporte como tal.

 -nono

Si estoy seguro de que, J.David?

Hombre David, te echaba en falta por este post.. jejeje
 -beer

Ya pero si tienes un edificio en comun (España) y sino arreglas la casa del vecino igual se cae toda la casa, pues mi bunker me salvara la vida, pero si en vez de hacer un bunker ayudo al vecino igual hasta salvamos el edificio y encima te sientes mejor como persona.

Y eso es un problema???


Leo mucha xenofobia en tus palabras, no habiams quedado que catalan es aquel que se siente catalan, no el que nace aqui o haya???

DE que la region comayor deficit es la catalana????

Deberias leer tusolo los precupuestos y no las partes que que interesadamente publican ciertos medios o partidos....

J.David pero aun no te enteraste que Arzallus y Carod, son xenofobos tanto en actos como en palabras?, no recuerdas aquello de la verdadera raza vasca, catalana y gallega?

Por cierto bienvenido al tema.

 -ok

David calentando motores, jejeje

ombre taga, si tienes tu un buen ospital o algo deja ke los demas tambien lo usen, imaginate ke te pasa a ti al reves, tu necesitas un ospital y tienes ke ir a otro sitio, eso no es malo

Pues claro que si, donde he dicho yo lo contrario????


Te pongo un trozo de lo que he dicho para que veas que no pienso lo que tu crees...

Pues que mucha gente catalana, pero nacida fuera de Cataluña


Ostras, J.David, no empezemos con el rollo de que somos xenofobos y egoístas, porque creo que eso es caer enn tópicos..Simplemente, creo que toda solidaridad debe tener una cierta longevidad en el tiempo, pero esa solidaridad no debe convertirse en obligación ni una rutina..

No queria entrar por que me parece una gilipollez


El problam catalan es de puro y simpel dinero, y eso cada vez me esta dando mas asco, son 4 los que realmetne quieren la autodeterminacion, pero discursos ppulistas y demagogicos, sobre culturas y gaitas, y la manipulacion dde una historia que nucna existio, como que cataluña algu a vez en la historia haya sido una nacion, hacen que la gente de verdad se creaque la mayoria de los catalanes quieren la auto determinacion


Cosa que en mi opinion fuese verdad por no no habria problema, fronterita y arreglado, epro con todas  cada una de las consequencias que nadie explica, que bonio es decir que nos que queremos la autodeterminacion sin tnener ni idea de lo que cuesta,,,,,

Los independentismos son fasicista por definicion por que son excluyentes, y eso solo un ciego lo negaria.

Longevidad y Rutina...

Hace 25 años era el 0%, luego el 15% ahora en la actualidad el 30%, y el nuevo estatuto pide el 100% donde ves OBLIGACION, si es al reves, os quereis quitar todo de golpe y que encima os den mas...

Eso es solidaridad o 'POR EL INTERES TE QUIERO ANDRES'

Oleeeeeeeeee

 -ok  -alabar  -alabar  -ok

J. David. En ningun momento he diucho que Catalunya sea la comunidad con más déficit..He dicho que los catalanes salimos perdiendo en el tema económico, y decir lo contrario és ser poco objetivo..

Por favor, Puce, no vuelvas otra vez con el rollo de Carod xenófobo...El tío resulta que tiene orígenes maños..Si un dia lo escuchaseis un rato, continuaria sin gustaros lo que piensa, pero no creo que pudierais tirarle en cara lo de xenófobo.. Si en el ámbito político hay xenófobos, ya sabemos todos en que partido están.

No ten enteras, es que debe haber españoles de 1ª y de 2ª pero cuando el carmel se viene abajo y el estado español paga todas absolutamnte todas las indemnizaciones por que evidemtnete la economia de la generalitat no puede soportar semejnate gasto, no he visto manifestaciones en la calle diciendo que no se queire el dienro de españa....


Hipocresia,


No hay un porblema ni de cultura ni de sentimientos ni de nada, es puro y asqueroso dienro...

Por cierto, por si no lo sabeis, la union de empresarios Vascos y Catalanes despruebas toda slas medidas que se toman,,, en cuentao a independencias o libres adhesiones,,,

Y creo que son los mas indicados para hablar de pasta,,, si los que mas pasta tienen que no les interesa que os hace pensar que vivireis mejor,,, fijate que siendo egoistas,,, aun asi os beneficia,,,

Que carod no es xenofobo???


Que no lo es Arzallus???


Que no lo es ibaretxe????


por favor les cada una de sus declaraciones y ponlas en palabras del politico que mas odies y luego analizalas, veras como cambias de opinion,,



Eso si es una xenofobia muy politicamente correcta pero xenofobia, al fin y alcabo.,..,

Yo no me centraría en cosas concretas, aunque estás seguro que el Gobierno central ha pagado absolutamente todas las indemnizaciones? Primero, que creo que no es cierto, y segundo, que si el gobierno de la Generalitat no tiene suficientes recursos es porque no tiene en el bolsillo todo lo que genera con su trabajo.

Evidentemente, mientras la situación sea esta, sería de tontos dar y no poner la mano para recoger lo que caiga..

Como?, colega tu no sabes realmente quienes son tus representantes politicos, osea Carod y Maragallete, no son xenofobos, cuando rescinden puestos de trabajo por no saber catalan, o cuando impiden la escolarizacoin por no querer el idioma catalan, o cuando todo lo catalan es obligatorio por encima de lo español.

O cuando se manda al paro a profesores catalanes pero que no saben el catalan porque no pueden enseñar en sus colegios catalanes.

No me jodas, la xenofobia hay muchas formas de practicarla, en cuanto a que todos sabemos en que partido estan los xenofobos, tienes razon, desde luego que lo sabemos, yo por lo menos si. Lo que no tengo tan claro es que tu distingas un xenofobo a tres pasos.

 -nono  -nono  -nono

Hablo por lo que he escuchado varias veces, y afirmo que Carod no es xenófobo. Si, lo afirmo.

En el caso de Arzalluz e Ibarretxe, no entro porque no los conozco, o sea que dde lo que no se, no hablo..


Respecto a que todo lo de la independencia es por dinero, pues yo creo que tienes parte de razón. Es evidente que hay una parte muy importante de diferencia de cultura, etc. pero al fin y al cabo lo que hace mover a la gente (sea de la tendencia que sea, es el dinero). Y si no, porqué no España no quiere que Catalunya se independize? Si con lo poco que damos y lo mucho que recibimos a cambio saldríais ganando segurísimo!

Hipocresia?????



En fin, veo que segun te sacan ejemplos, los vas rechazando, las limpiadas no te interesan, el forum no te interesa, lo del carmel,no tienes datos, mañana me diras que las imfraestructuras catalans solo las han pagado los catalanes, ....


Lo dicho sucio y asqueroso dinero, y si de verdad, cosa que estoy seguro queno es asi, la mayoria de los catalanes, los gallegos, lo vascos, o qien sea, qeire autodeterminarse, pues sin problemas, froneria y arreglado, pero....., Con todas y cada unas de las consecuencias, que bonito es pedir una selccion catalana de futbol pero nadie piesa  en que entonces el barca deberia jugar la liga catalana, con el consigueinte catastrofe economica,,,,,


Pero claro eso no se dice por queno vende




Y mientras cataluña, el pais vasco, galicia, extremadura o quien sea sean comunidades autonomas españolas, nunca debera exisitr un español de 2ª sea de donde sea, y es lo unico que defienden tus palabras




SUCIO Y ASQUEROSO DINERO!!!

DE vedad te crees eso que acabas de poner????



 -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Porque me siento orgulloso de ser Español, tambien por Cataluña,,, y te aseguro que no es por el dinero. Yo no quiero que cataluña se vaya por dinero, sino porque tengo familia catalana y no uno ni dos, ni lejanos, tios y primos hermanos y no quiero tener que cruzar una frontera para ver a mi familia, ni mas ni menos.

Ganando?, osea renunciar al Cava catalan, renunciar a joyas artisticas como la casa de Gaudi, o la Sagrada Familia, renunciar a los paisajes tan maravillosos de Lerida, Tarragon, Gerona o Barcelona, renunciar a la gente mas afable que he conocido nunca, porque desde luego pensar pensaran lo que se quiera pero como estes en problemas son unicos y esto lo he vivido yo en mis carnes, renunciar a parte de mi familia y que tengan que sacarse pasaporte para visitarme.

Tu crees que saldriamos ganando.

No jodas, ni ellos ni nosotros, aqui perdemos todos, solo que algunos lo vemos venir, y otros estais ciegos.

 -ok

Sin que sirva de precedente...


 -alabar -alabar -alabar

Puce, en primer lugar, Maragallete como tu lo llamas, te guste o no, se llama Maragall y es presidente de una comunidad, por lo que creo que no estaría de más que escribieras bien su nombre.


Por lo demás, estás haciendo demagogia barata. Aquí el catalán evidentemente, a nivel se promociona por parte de la administración, porque falta le hace... Pero puedes estar tranquilo, que si aquí alguien habla en castellano, nadie lo va a pegar, lo entenderán segurísimo, y hasta la van a contestar en castellano, fíjate, con lo racistas que somos.

El catalán es lengua oficial junto con el castellano y viceversa, y no creo que esté de más cuando se viene a vivir a Catalunya o a cualquier lugar con dos lenguas, aprender la que no sabes.

Por lo que se refiere a lo último, de que no distingo un xenófobo a tres pasos, ya ni entro.

Ahhh solo una reflexion Tag

Un dia decia Txiki que no se explicaba porque los catalanes algunas veces podia caer mal fuera de cataluña, hoy mismo tienes la respuesta delante de tus narices, NIngun madrileño ni castellano ni andaluz, dice que antes que arreglar el Hospital de Estremadura arregla el suyo, quizas lo piensen pero no lo digan echando en cara y como creyendose por encima,,, ahi tienes la respuesta amigo Txiki.

Porque no hay otras comunidades que tengan a ciudadanos que se muestren de esta forma tan insolidaria, o por lo menos no lo dicen tan alegremente,,, pero estamos en un pais libre que permite la libertad de expresion y pais solo hay uno y ese es España, quizas en los paises que quereis construir no tengais lo que teneis aqui, nunca se sabe... o quizas mejor, pero que todo el problema sea recibir o dar dinero, Es com si españa ahroa que va a pasar a ser pagador en la UE, coje y se pira, mostraria un egoismo fuera de lo normal,,, y entonces no me sentiria orgulloso me daria vergüenza, lo hiciera un gobierno del PP o del PSOE, seria algo rastrero, egoista e insolidario.

 

Lo de los Catalanes racistas lo has dicho tu, yo solo me refiero a lo que ERC y Carod representa.

En cuanto a llamar Maragall a Maragallete, bien, si es por un antojo, te lo concedo.

Maragall es tan racista o mas que Carod y usa argumentos falsos para comer el coco a las masas, como todos los politicos.

 -beer

Joder, como os gusta hacer un dramón de algo que no lo es!!!!

Puce, que todo esto que mencionas..."Ganando?, osea renunciar al Cava catalan, renunciar a joyas artisticas como la casa de Gaudi, o la Sagrada Familia, renunciar a los paisajes tan maravillosos de Lerida, Tarragon, Gerona o Barcelona, renunciar a la gente mas afable que he conocido nunca, porque desde luego pensar pensaran lo que se quiera pero como estes en problemas son unicos y esto lo he vivido yo en mis carnes, renunciar a parte de mi familia y que tengan que sacarse pasaporte para visitarme", continuará existiendo, que la independencia no es el fin del mundo!!!!!! El hecho de que Catalunya se independizara, no significaría nada más que eso, que no sería parte de España y ya está!!! No creo que te prohibieran visitar a tu familia..

J. David, si me creo lo que he puesto? Hombre, es lo que extraigo de vuestras palabras respecto al tema económico..

En que te basas, pon los edits que te llevan a semjantes conclusiones..



Aqui perdemos todos, si una parte deun pais se pierde o se disgrega, pero mientras sea un pais SIEMPRE ME ENFRENTARE A QUIEN INTENTA HACER QUE HAYA ESPAÑOLES DE 2ª

Tag sobre lo del dinero,,, con muchisimo respeto y sobre lo que nos has dicho de que queremos que Cataluña siga aqui porque da mas que recibe te digo algo muy simple y con absolutisimo respeto, 'Cree el ladron que todos son de su condicion'

Yo pongo FIN en este tema sobre mi participacion no me gusta redundarme mucho en mis opiniones, las he dejado claras, leere las vuestras.

Venga Taga no decaigas les estas aguantando bravamente...  -ok
karmita de mi parte joer... si me deja..  -beer

Lo que veo es que no tienes claro lo que contraeria la independencia.

De entrada fuera de Europa, con lo cual pasaporte y quien sabe si visado.

Eso implica que las agencias de viajes cobrarian bastante mas por visitar un "pais" fuera de España y Europa.

Por otro lado esto no creo que lo consintiera ni la CEE, pero bueno de leyes y tal como que paso.

Al ser un pais fuera de la CEE, trabajar alli seria bastante complicado al igual que lo es para un Marroqui trabajar en España, legalmente claro.

En fin, que para ir al Nou Camp tienes que ser o catalan o millonario.

 -nono  -nono  -nono

Mas claro agua.


Para despedirme del post te dejo un Karma Tag ;)

Pero serás ****, como que no participas tu en nuestras apelaciones.

 -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

 -beer  -ok

SI yo tambien me salgo del tema que esta mas que hablado,


Dejando una conclusion:

EN mi opinion si algun pueblo que siente oprimido en españa y queire indempendizarse, que lo haga, pero con todas absolutamente todas las consecuencias, sobre todo esas que nadie dice como que si cataluña se independiza jamas podra pertenecer a la CEE, pero como ya he dicho antes decir esas cosas no vende para la causa, populista y demagogica de la autodetermincaion que solo 4 quieren y que utilizan solo y exclusivamene para conseguir mas y mas y mas dienro...

Puce, lo de Maragall, más que antojo, es educación..Pero me alegro de que lo cambies.

De acuerdo con que todos los políticos nos comen el coco, pero eso nos incluye a todos; a ti, a mi y al resto de personas que escribimos en el foro.

En el caso de que los catalanes son racistas, es cierto, lo he dicho yo, quizá extrayendo entre líneas algo que nadie ha dicho explícitamente. En todo caso, a mi si que me has llamado racista de manera directa, pues soy votante de ERC, al menos en las últimas elecciones catalanas y españolas.



Peter, esto no te lo crees ni tu, por muy buena persona y confiado que seas...No queramos hacer creer que los catalanes quieren su dinero para ellos y el resto de españa no, por favor.

No sabia yo que llamando mentiroso a aznar se lo llamase tambien a los 11 millones de españoles que le votaron....


Curiosa interpretacion de las palabras

Lo de los Catalanes racistas lo has dicho tu, yo solo me refiero a lo que ERC y Carod representa.



No es interpretación, es lectura.

Segun tu...

Bueno, pues si ya termináis, yo también que toca hacer la comida!!!La comida de alimentos, eh?

Gracias por los karmas, campeones. Es la primera vez que me aumentan en vez de disminuir..

Me ha gustado discutir con vosotros, ha estado bien. Espero que otra vez haya alguien mas de mi lado, porque ha sido dura la batalla!

 -beer

Oye no te quejaras, jajajajajajaaj
He sugerido la indenpendencia con Referéndum...  -ok

 -beer -beer

Ahhhh, no hay nada como volver al debate con el estomaguin lleno jejeje.  ;)  ;)

Taga, es lectura erronea, salvo que tu seas uno de los votantes de ERC a los que Carod a comido el coco.

Txiki creo que tambien es votante de ERC, pero de momento parece que se salva de la comida de tarro de ERC.

Pr otro lado, yo puedo decir, imagino que otros cuantos tambien, que a mi nadie me ha comido el tarro en politica, tengo las ideas clarisimas, tan claras que ningun partido politico del escenario mundial representa lo que yo quiero, cierto es, que alguno se aproxima mas que otro, pero nada mas que cercania.

Un beso, sin mariconadas, karmita para ti por aguantar el tipo.

 -ok

Más tarde llego yo :D

seguimos comiendo,  ;D

cataluña y pais vasco han sido paises tambien, eso no hay ke olbidarlo, por tanto tienen historia como paises, ademas de tener historia como comunidades autonomas o regiones
 -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

PERO CUANDO HAN SIDO PAISES !!!!!!

Desde mi Catalanidad ... y mi sentir español de baja calidad.

Nunca hemos sido un Pais, pero que nos impide soñar ser uno.

Tenemos una cultura y un idioma propia.

No quiero la independencia, no por tema sentimental, pero si de viabilidad economica y por afan integrador dentro de una Europa grande y unida, que nos permita enfrentarnos economicamente hablando a los gigantes asiaticos y americanos.

Veo a gente excluyente en el foro ... y no todos son Catalanes ni Vascos.

Respeto todas las ideas, pero hay gente que no respeta los sentimientos del resto. Pocos creen viable la independencia de Catalunya, pero es un pensamiento o sentimiento muy respetable.

Por cierto, ultimamente en foro de General, parece un "a la caza de polaco". La mitad de los temas tienen como protagonista un hecho, o un personaje catalan.

Con esto, no quiero criminalizar, ya que el 95% de los foreros no Catalanes, me parecen muy respetuosos y cuanto menos consecuentes con sus ideas, las comparta o no.

Ya me habia parecido a mi tambien....

No iba por ti ... pero a lo mejor te sientes aludido, ya es cosa tuya.

El latin es madre de muchas lenguas....

La cultura catalana es distinta a la vasca, que es distinta a la aragonesa, que es distinta a la andaluza ... no digo ni mejor ni peor.

Ya he dicho que no comparto la independencia, pero respeto sumamente a la persona que sueña con ella, ya sean catalanes, vascos o del pueblo de tu abuela.

karmazo darth, ke bien te explikas tio

Es que es que sois sois ¡ZP modera este foro porfavor que seguro nos dejaras a todos contentos! A GRACIAS DE ANTEMANO POR LO QUE ESTAS HACIENDO POR NOSOTROS -alabar -alabar TE QUEREMOS E IDOLATRAMOS COMO SUMO SACERDOTE DEL DIALOGO Y EL ACERCAMIENTO DE LOS PUEBLOS DE ESTE PAIS (tu lo llamas asi y yo lo llamo ESPAÑA).

Es que es que sois sois ¡ZP modera este foro porfavor que seguro nos dejaras a todos contentos! A GRACIAS DE ANTEMANO POR LO QUE ESTAS HACIENDO POR NOSOTROS   TE QUEREMOS E IDOLATRAMOS COMO SUMO SACERDOTE DEL DIALOGO Y EL ACERCAMIENTO DE LOS PUEBLOS DE ESTE PAIS (tu lo llamas asi y yo lo llamo ESPAÑA).

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

   La cultura no te la puedes sacar de la manga. Para que exista una entidad cultural propia ha de haber habido un país, y un país, por mucho que os moleste es una unidad política, una unidad política que ni han sido nunca ni serán Cataluña y el País Vasco y que en el caso de España lo es desde hace mas de cinco siglos. ¿De donde habeis sacado que existe una cultura aragonesa o murciana o de Guindalillos de Abajo?

Ahhh bueno si es asi, se admite pulpo como animal de compañia, de todas formas te recuerdo, que "los sueños, sueños son."

 -ok

Otro comentario de calidad del "amigo" Puce...

Pues vamos arreglados..

Taga, si no te gustan mis comentarios, ignoramé, pero no me des la tosta ni aburras al personal y por supuesto no vayas de victima conmigo.

 -ok

 -juasjuas
 aplicate tu tabn la misma maxima Puce

no me parece una respuesta muy correcta la tuya

seguro que la mia tampoco te lo parece y sabes pq'''????

PQ  ES TU MISMA RESPUESTA

............................       O0

 -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas Javirene 3 si yo contará con que a ti una respuesta mia te fuese a parecer correcta, ahora mismo me caeria fulminado de la impresion.

No obstante y ya que te metes en esta camisa de 11 varas, aplicate el mismo cuento que le dije a Taga.

Y si no te gusta, que quieres que haga, que cambie mi pensamientos y mis formas ahora 39 años despues, me iba a costar lo mismo que a ti casi 50 años despues.

De todas formas, ya tenia claro que ibas a escribir algo similar a esto, lo que pasa es que has tardado demasiado en esta ocasion.

 -cabezon  -cabezon

sera que la edad  me hace mas lento
por  eso he tardado tanto
pero no olvides que mas sabe el diablo por viejo que por diablo

........................          O0

Desde luego, ese dicho le aplico continuamente.

 -ok

Puce me voy a abrazar arboles...........

............ un saludo ...............      O0

Cuidado no te raspes con la corteza.

Soy cuidadoso.....ademas tengo mucha practica  con  Encinas y Alcornoques.......relajate Puce.................esa ulcera .........

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,         O0

Tienes la facilidad de recordarme que la tengo viva aun.

 -beer