Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Me he dado una vuelta por las versiones digitales de los periodicos y la verdad parecen aconteciminetos distintos
lo que ayer sucedio con la dichosa  estatua
Mi opinion ......
me la suda la estatua  de Franco
como si la venden al peso o la dejan donde estaba mil años
que opinais vosotros?

Creo que por higiene mental, se deberian quitar todos los monumentos alusivos a la guerra civil.
Y este era uno de ellos.

Como dijo Rajoy, Franco esta muerto y no dará mas problemas dejemoslo en paz que hay mucho fanatico, no sea que al remover la mierda empecemos todos a oler mal.

Ocupemonos de los vivos que son los que pueden dar problemas, por ejemplo el alcalde ese que lleva dos meses en sudamerica le esta costando una pasta al Ayuntamiento eh? .... Por cierto, es del PSOE.  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

Sin acritud y con buen talante eh?  -beer  -beer  -beer

Bueno... yo creo que ya son pocos los vestigios 'ecuestres' que quedan del franquismo. De todas formas la historia siempre la escriben los vencedores y no por mucho enviar al olvido los monumentos y demás patrañas se supera esa manía. Una vez superada la transición y habiendo sido luchador antifranquista... soy mas partidario de valorar el valor estético y artístico en esas ya 'pajoleras' iniciativas en vez de por razonamientos póliticos o personales.

Lo digo por la costumbre que se tiene de glosar al prócer tribal de cada etapa, sea persona, ideal o causa. Aqui en Euskadi, se ha cambiado de burro pero no de carro, las calles de Franco ahora son de Sabino Arana, las de Mola de Leizaola, las Sanjurjo de Aguirre, etc... etc... y eso sí tenemos muchas estatuas de este tipo ahora sustituyendo a las otras...

Muchos se preguntarán ¿y por qué no quitar las de los reyes Católicos, que la armaron parda, o las de Espartero que buena pieza era, o Jaume el conquistador, o el Cid matamoros... etc... etc...

Me la trae al pairo... pero no me creo que se haya hecho por interés democrático... la democracia no la limpian los decretos u ordenes de un ministro al que le molesta ver el culo de un caballo de bronce desde su ventana de despacho ministerial, sino la ciudadanía.... y la verdad sea dicha no me importa que dejen alguna, para el día de mañana explicar a mi hija quien recoñas era ese señor bajito...

alka,..para explicarle eso a mis hijos (en el furuto) le diré que vayan al google... -juasjuas -juasjuas -juasjuas
lo de la estatua...hombre si yo fuera alemán no me molaría ver uan estatua de Hitler desde mi ventana...no???
por lo demás muy bine planteao el tema... -ok

Hello Muchacho... tienes razón, pero lo mismo digo de las focas, ballenas y proyectos antiecológicos... cuando nos hayamos cargado tantas cosas... tal vez tengamos que decir a nuestros hijos que lo busquen en el google, en vez de poder enseñarselo... pero si es posible me gustaría poder enseñarselo en vivo o en directo... el google no lo he escrito yo (es un gran arcón recopilatorio de muchisimos matices) y puesto que me gustaría participar en la educación de mi hija, prefiero contarselo según mi versión y con la certidumbre no de inculcarla mis ideas sino como origen básico a futuro para que ella libremente elija las suyas... pero no puedo renunciar como padre a lo que he sido, vivido o sufrido... máxime cuando mi abuelo estuvo 18 años preso por anarquista y perder la guerra, mi padre preso varias veces y exiliado por el franquismo y yo... que te voy a contar... cuando he recibido mas ostias en cominsarias franquistas que en toda mi vida en colegios internos... pero no vivo en el rencor, ni soy revanchista o neo-progre liberal...

Pero ganada y asentada la democracia, de que nos sirven ciertos actos... pá quedar guapos ante la progresía??? Mira, actualmente el 87% de los llamémosles 'restos' físicos del franquismo han desaparecido... y digo e insisto en QUE ME LA TRAE AL PAIRO lo de la estatua, lo que me fastidia es el porqué se hace así y ahora... y cómo y quién lo ha decidido... que la noticia y la foto a quien le engorda...

En cuanto a comparar a Hitler con Franco, es un tema mu gastao, pero nos guste o no NO ES LO MISMO... Insisto la historia la escriben los vencedores y Hitler perdió... Franco ganó una guerra, y no solito, sino con mucha ayuda. O mejor como decía mi abuelo... Franco no ganó la guerra, la perdimos nosotros.

Todas las mañanas antes de entrar al despacho me cruzo en Albia con una estatua de Sabino Arana, ese que decía que los españoles son una raza inferior, sucia e inculta, contaminadora de la raza vasca y mil burradas mas...  origen del nacionalismo vasco mas rancio e re-inventor de la historia vasca... origen del 'conflicto' vasco... y no me dá por arrancarle la cabeza... a lo sumo alguna noche de cachondeo etílico le echo una meadita en el pedestal, así que no me jodan el urinario aránico...

y para terminar aquello que decía un diputado socialista alemán (mas o menos)... que su padre murió por un bombardeo aliado en Bremen y que enfrente de su casa había una estatua conmemorativa de Stalin, Roosvelt y Churchill... que sustituyeron a las nazis... El creador de los Gulags y mas de 5.000.000 millones de depurados y muertos por el stalinismo, del presidente de un pais que lanzó dos bombitas en Japón y de qyuien masacró como gobernante a las colonias inglesas... Que Mussolini era un joputa y Hitler ni te cuento, pero no te creas que los que hoy ostentan el poder aunque sea democráticamente lo hacen 'por amor al pueblo y desinteresadamnte'...

Mira que la historia para mí es mejor transmitirla y recordarla con respeto... que enaltecerla y contarla por decreto...

Un saludo Alkawueto

como no podía ser de otra forma totalmente de acuerdo...
en relación a la estatua, me encanta que la quiten (aunque se que los motivos son expúreos) y me encanta ver a esa oandilla de fascistas descerebrados llorando la retirada...se que esta es una reflexión totalmente visceral (vamos que casi no es reflexión) y que evidentemente yo no viví el franquismo,..pero oye, aun así, me pone el rollito..juas juas

Haber, haber, un poco de orden, totalmente de acuerdo con Alka, y al muchacho, pos oye tiene su opinión, ahora alguien ha pesado el las pobres palomitas que hacian sus necesidades fisiologicas en la estatua, ¿que haran ahora las palomicas? ::) ::) ::)



Bueno perdonar el desvario. Que continue el post.

Comparas a un Dictador con algun contrincante POLITICO???

Remover?? Quitar algo que no deberia porque PERDURAR??? O es que tienen que defender a gente que les vota???

Puce no te das cuenta de la maniobra?? Ocupemonos de los vivos?? Que tiene ue ver eso con una estatua que no debe porque estar ahi?

En santander se va a QUITAR otra, y se va a hacer con el acuerdo de PSOE y PP; entonces que dira RAJOY???

Venga coño!!!

A ZP le llamaban pancartista, que vamos a hacer con Rajoy???

NO, si solo falta que se queje Rajoy, cuando a los ultras del Madrid o de cualquier equipo, les quitan las banderas de España con la Gallina,,, eso es 'remover el pasado???' ....

Vamos, no me jodas!!!

 :-X :-X :-X :-X :-X

 -ok -ok, karma Peter, sin acritud y con talante

jejee, Es que no me jodas, remover que?? Un % muy grande del electorado del PP, pues ajo y agua.

Tampoco queria remover el PP cuando se hizo un JODIDO MANIFIESTO en apoyo y reconocimiento a las victimas NO BUENOS NI MALOS pero si VICTIMAS del mando republicano despues de la guerra civil que fueron pisoteados por Franco? Algo normal,, fuera quien fuera el bando ganador, no se echa en cara, pero hay que reconocerlo, NADA MAS, todos los partidos lo votaron, menos el PP, ahi tampoco queriar remover no?

Yo no digo que esto nos de mas democracia, ni nos libere, ni la palabra esta que le gusta tanto a los yankis, SAFETY, como si Zp fuera mi salvador no te jode,,,, pero digo, QUE Coño hacia ahi? Pues ya esta.

Aqui ZP no se queda en evidencia, pero el PP si, porque si compara a Franco con un jodido Alcalde de un jodido barrio de madrid, se esta quedando en evidencia, y encima todavia le damos la razon,,, lo dicho...

VAMOS, NO ME JODAS!!!

O mejor,,,

ESTO NO ES NI MEDIO NORMAL!!!

Todavia mejor!!!

HAY QUE SER CENTOLLO, jajajaja!

Otra ota,,,

QUE SE DEJEN DE COLUMPIAR!!!

jajjajajaja

Que no?

Eso de la meadita creo que lo hacemos muchos ;) incluso lo he hecho con un amigo que es militante de EGI osea que ya es una costumbre más de la noche bilbaína ;)

Por lo demás, yo no creo que deba quitarse la estatua de Franco, ni la de Largo Caballero (impulsor de dos revueltas contra el gobierno legítimo liberal de la 2ª República por no asumir su derrota electoral una en el 34 y otra en el 36, que derivó en el levantamiento del ejército que no estaba bajo el mando de Franco por aquél entonces), ni la del Cid, ni la de Santiago Matamoros, y creo que a Carrillo deberían hacerle una por lo que significó durante la transición.  La Historia de España es la que es y quitar una u otra estatua no la va a cambiar.

Citando palanras de Felipe González (que no es político especialmente de mi gusto): los que no pudieron quitar a Franco del caballo mientras vivía, lo queren quitar ahora que está muerto (lo cito de memoria, así que no lo entrecomillo). 

Que hay gente que se le dolerá ver la estatua, pues sí, pero también a los moros que viven entre nosotros ver la Catedral de Sevilla o la Mezquita de Córdoba convertidas en iglesias cristianas... ¿qué hacemos?¿se las damos tranquilamente? Qué hacemos con la estatua del Cid de Burgos ¿también la tiramos?

A mí me parece que esta estrategia de quitar símbolos del Franquismo que todavía quedan (porque se han quitado prácticamente todos) es para intentar hacer ver a la sociedad que el PP es un partido franquista, mientras que el PSOE representa la libertad.... pues se equivocan de medio a medio.

El PP es un partido liberal (menos de lo que debiera, pero liberal al fin y al cabo) y el PSOE se ha volcado con todos los medios a su alcance en adjudicar el franquismoa l PP, porque si no no tiene nada claro poder justificar su victoria electoral ante la ciudadanía.  Pues bien, la victoria del PSOE fue totalmente legítima, pero sin duda vino de donde vino: del asesina de 200 personas y de la mala gestión de esa crisis por parte del gobierno.  Por mucho que hagan cosas como las de ayer, no van a estar más legitimados, porque ya ganaron unas elecciones y no hay mayor legitimación que esa.


Yo sí creo que debemos ocuparnos de los vivos, la Historia es agua pasada y no lleva a ningún sitio andar removiendo la mierda, que hay para todos:

5000 asesinados por orden de Carrillo en Paracuellos del Jarama
10000 asesinados en Barcelona por orden de Compayns
40 años de dictadura franquista
2 intentos de golpe de estado por Largo Caballero
Expulsión de musulmanes y judíos de España por los Reyes Católicos
Matanzas entre hermanos durante la Guerra C¡vil, Las Guerras Carlistas
Los asesinados injustamento por la Inquisición
Los asesinados por los españoles en la conquista de América

si vamos repasando todo la historia de España deberíams llegar a la conclusión de que debríamos suicidarnos todos para hacer justicia ¿no?

Eso sí.... YO CONDENO TODOS LOS ASESINATOS DE LA DERECHA, pero....¿hay alguien de izquierdas que sea capaz de condenar las figras de Lenin, Stalin, el Che, Fidel Castro, etc...? Porque desde luego a la gente de izquierdas que conozco se les hace el culo agua cuando hablan del Che y de Castro.

Pues debes conocer muy poquitos :o :o

Eso sí.... YO CONDENO TODOS LOS ASESINATOS DE LA DERECHA, pero....¿hay alguien de izquierdas que sea capaz de condenar las figras de Lenin, Stalin, el Che, Fidel Castro, etc...? Porque desde luego a la gente de izquierdas que conozco se les hace el culo agua cuando hablan del Che y de Castro.




yo... -ok, siempre y cuando me vea obligado a clasificarme en derecha o izquierda, y desde la persectiva desde la que estamos hablando, me parecen tan deleznables las dictaduras de derechas com las de izquierdas...sabes lo que sucede???que en el fondo no se puede dejar de sentir más repulsión cuando el fundamento de la dictadura es que la élite debe imponerse (derechas) a cuando ese fundamento es conseguir la absoluta igualdad (izquierdas). Por cierto, ese planteamiento es también autoritario, estúpido, lamentable y una total y completa utopía, pero no sé, me cae menos mal que el otro no???

A mi personalmente, me repulsa ver una estatua de franco.

pero lo que mas pena me da, y lo digo desde el corazon, es la peña que se congrego juanto a la estatua gritando vivas a franco. es que habia gente joven. no lo puedo entender. -maza

y por no hablar de los que decian un eslogan a la policia que rezaba algo asi " iros a bilbao, que estais pasmaos" no se que decian pero era algo asi.

se me puso la vena del cuello que no os quiero contar.

a mi abuelo se lo cargaron los hijos de **** franquistas por ser "rojo". y ver esa estatua me da nauseas.

cuidado tambien me da nauseas que a un hijo de **** de eta que se ha cargado a 20 tios le nombren hijo predilecto de un ayuntamiento. eso casi mas, fijate. porque alfin y alcavo lo de franco me pillo muy pequeño y lo de eta en plena juventud.

asi que si quieren quitar la estatua que la quiten y por mi que la suban al monte y la dejen cerca del mausoleo faraonico del valle de los caidos. pero no solo esa todas las de franco.

y el facha que quiera ir a gritar a su idolo que se mueva y suba el monte.

sin acritud ni malos royos. ok?
 -ok

Como te han dicho,,, conoces a pocos Pues.

Yo condenos cualquier dictadura y cuaquier totalitarismo, pero no ARABE o AFRICANO, sino de todos los paises,,, eso no es ni derecha ni izquierdad,,, Hitler era de derechas por decir algo, y Lenin igual, los dos eran unos dictadores y unos tiranos,,, mas o menos, pero jodieron a su pueblo de una forma u otra. Por lo tanto LO CONDENO SIN PEROS y SIN DUDAS.

Creo que el CHE y Fidel, no se parecen mucho,,, pero para opiniones cada cual....


El error de uno de izquierdas es decir que toda la derecha esta mal, y al reves lo mismo, NO comentamos ese error, generalizar es de INCULTOS.

Ser de izquierda y hasta ser COMUNISTA no significa ser DICTADOR, cuidadin!!!, NI ser de derechas,,,, pero si ser ULTRA DERECHA o ULTRA IZQ.

Ser comunista te puede gustar o no, pero no implica un gobierno Totalitario, yo soy de izquierdas y creo que el capitalismo es la menos mala de las economias. Pero eso no significa que no quiera lelgar a lo que pasa en USA, es decir el Capitalismos DESPROPORCIONADO, en el que se educa a la gente a coprar coches grandes y a consumir gasolina por interes del pais, aunque sea para comprar el pan.

Yo condeno todos los crimenes, y creo que la presion que se esta haciendo de forma INTELIGENTE por la UE a Cuba esta dando FRUTOS; no todos los necesarios,,,, por supeusto!!! Pero lo que esta claro que con un Embargo y solo eso, no se souciona,,,, justo lo que llevan los yankis haciendo 40 años.... Creo que presionar, pero dar cuerda, con cuidado y con inteligencia, es bueno para el pueblo cubano,,, PODIA y DEBERIA SER MAS,,, pero en eso estamos.

Lo que hace FIDEL esta mal, y no estoy NADA deacuedo con lo que hace y lo CONDENO, pero defiendo que la politica de USA no hay hecho ningun bien,,, SINO que hace que el embargo lo sufra mas el PUEBLO, creo que entre embargar y bombardear hay un Camino!!! Y creo que la UE lo esta haciendo, LENTO, pero esta intentandolo por lo menos.

yo solo digo,, ahora a por el valle de los caidos, y a por las ke kedan de franko en zaragoza y santander,,no keremos monumentos a asesinos,pateticos akellos ke saluan cantando el cara al sol y demas en el hueko de la estatua,,,eso no es apologia de la violencia'? por mucho menos en campos de futbol te llevan preso, y en plena calle ala al libre albedrio?? pues entonces si se permiten cantos y demas vitores a  asesinos ke kanten tambien los proetarras en plena calle vamos,,, -maza me parece kojonudo !!!fuera

Eh eh ehhhh, o no me expliqué bien o se me a malinterpretado, yo no comparo a un alcalde socialista con Franco, entre otras cosas porque los que hemos vivido el franquismo sabemos que este nos fué impuesto y a los otros los hemos elegido libremente.

Ahora bien, lo que si quise dar a entender es que no es hora de remover el pasado, con homenajes a los republicanos caidos en la guerra, ni con homenajes a personas de uno u otro bando, ni quitando estatuas de la historia de España, porque la historia del pasado es la que contruye el presente y este presente sera el pasado de nuestros hijos y lo que no hay es que ocultar que durante 40 años un señor bajito nos tuvo reprimidos y que ahora 30 años despues quitamos esa estatua porque nos ofende su vista, porque por esa regla de tres deberiamos de quitar tambien las de Largo Caballero y las de Castelar, y las de muchos otros politicos, Reyes y mandatarios que entraron por la fuerza en el poder.

Pienso que los muertos muertos estan y que lo preocupante son los vivos, y uno de ellos es el alcalde este que siendo elegido democraticamente abusa totalmente de sus electores pasandose dos meses de vacaciones pagadas por todos, y me es igual sea del PSOE que del PP, es un sinvergüenza y punto.

No pienses Peter que por ser yo mas cercano al PP que al PSOE no se en donde vivo, tengo muy claro lo que hay y los politicos tambien, el llevarse la estatua a las tres de la mañana aludiendo evitar problemas de trafico es una patraña que no se la cree nadie, lo que hay que hacer es eliminar gentuza extremista de un bando u otro (España 2000 y su Valetudo, los aberztzales o como se diga y tal y cual) para poder hacer actos sin miedo a enfrentamientos entre hijos de la misma nacion.

En cuanto a la guerra civil yo no quiero opinar, mi padre estuvo en el bando republicano y a mis abuelos los fusilaron por ser republicanos, por parte de mi madre, se perdío un hermano de ella y a su padre (osea tio y abuelo mio) por ser nacionalistas, alguien es capaz de decidir quien es el bueno y quien el malo?

 -ok

Eso no es apologia de la violencia. no.
si ves las imagenes de ayer, veras a un tio increpando a la poli a ver si el era un delincuente.

no el no es un delincuente , pero si lo hace un melenudo rojillo ese si lo es, claro. el no, porque llebaba camisa de cuadritos y un sueter amarillo sobre los hombros.

menos mal que la poli les dio un poco de estopa.
si no si que seria una autentica verguenza.

En la epoca de Franco en el colegio, entrabamos los lunes y formados en firmes en el patio hiciera frio o calor, rezabamos un padre nuestro, tres aves marias, cantabamos el cara al sol y escuchabamos el himno nacional tras lo cual se gritaban tres vivas Franco.

Eso yo lo he sufrido en mis carnes y no tengo tanto odio a los de derechas como otros y eso que tambien me han quitado libertad y familia e incluso me han partido la boca en mi juventud por no cantar el cara al sol en la puerta de la Iglesia la Paz en la plaza de España de Valladolid.

Esto viene a la siguiente pregunta:

Que hace de una persona de izquierdas tener ese odio y esa catalogacion de facha a una persona de derechas que es tan democratica o mas que otras que se dicen de izquierdas?

Mientras esto exista, y viceversa tambien, seremos un pais relegado a comer mierda para cenar y no entenderse nunca.

Claro que de esto la culpa la tienen los politicos, pero es que da la casualidad que a estos los elegimos nosotros, es pues, la pescadilla que se muerde la cola?

Cada vez odio mas la politica, pero el apolitiquismo no existe por mucho que algunos digan que lo son.

En fin, buen dia para todos, me voy a comer por ahi y a jugar un musito que estoy de vacaciones.

 -beer

Buena apreciacion la de Guks...
Por menos que eso que hicieron los "meapilas" encima del monumento, en un campo de futbol te llevan a comisaria....
 -ok

... y discrepo de algunos de vosotros, aunque se pone interesante el tema.
SObre todo lo de los asesinos de la derecha... que creo que habia muchos mas...

Y sobre lo de Carrillo ....

Yo no puedo defender a Franco entre otras cosas porque no lo vivi,pero aun asi no lo hare,porque no estoy de acuerdo con lo que hizo,aunque algo bueno haria,logicamente puede mucho mas lo negativo que eso,pero en fin,que no lo defiendo ni mucho menos,eso es evidente.
De ahi a lo de quitar la estatua,eso me parece una soberana chorrada,ni que la estatua se despertara por las noches y robara,atracara,violara y matara a alguien,es que no representa parte de la historia de españa?La explicacion que le encuentro a esto es que quieran que hablemos de esta chorrada en vez de asuntos importantes como economia,trabajo,inmigracion,......
Esto es lo mas importante que tenemos en España a dia de hoy para solucionar?Por favor,que trabajen y se dedican a cosas de interes.

P.D. Peter,la estatua de Santander se va a quitar porque van a hacer un aparcamiento en donde se encuentra la plaza,en el subterraneo supongo y la llevaran a un museo de historia que van a hacer alli  -ok

Quien lo ha hecho importante es Rajoy, a nadie mas le importaba, y sobre la de Santander,,, pues claro,, y me parece bien que se lleve a un museo, ahi no hace nada, es la misma situacion.

A mi no me parece chorrada tener una estatua asi en una calle, pera cada cual piensa lo que quiere, pero tampoco me parece que se lo mas importante, ni creo que nadie del gobierno le ha dado importancia y si se la dan peor para ellos.

exacto.

quien lo ha hecho importante es rajoy.

de hecho casi ningun periodico daba la noticia el dia que ocurrio . yo lo estube buscando y no lo encontre.

pero ayer todos los telediarios lo daban a bombo y platillo.

y luegon sacaron a rajoy haciendo declaraciones sobre el alcalde de pinto. y todo el mundo riendole la gracia.

puce, cabronazo, ya estas de vacas???????????
que **** suerte. lo que daria yo por ir a jugar un musete en vez de estar aki, en un puto abujero.
 -beer  tomate una a mi salud bien fresquita.

España y Argenitna vivimos historias parecidas (son la madre matria después de todo).

Solamente una cosa:

A la historia se la manipula desde el presente. Si ahora quieren demonizar a los dictadores de hace 30 años, me parece bien, pues la historia no se niega ni se olvida, el pueblo la acepta como se la dan. Lamentablemente, aqui en Argentina, todavia tienen buenos amigos y los más importantes no solo están libres, sino que también gozan de lo que se apropiaron cuando estaban en el  poder, (caso Massera, que acaba de desprocesarlo por demencia senil)


Y para el muchacho que comparo al che, a Fidel, a Lenin., a stalin y a no sé quien más, pues la verdad que conoce a pocos, si.

Lo que yo pienso sobre las estatuas es indiferencia, creo que se le ha dao muxo bombo a la noticia de que quitaban las estatuas de Franco, no se a que venia que a las 4 de la mañana estuvieran tanta gente alli presenciando el hecho,para que??  ??? yo desde mi punto de vista personal no lo entiendo  ::)

Pues voy a defender al Rajoy aunque me cuesten karmas, porque este hombre lo unico que ha dicho y yo estoy de acuerdo es que los muertos no son el problema, que se deje el gobierno de preocupar por si una estatua de Franco o de Pepelu molesta o deja de molestar, el problema son los vivos que nos gobiernan en el poder y en la oposicion, y que es de lo que realmente tenemos que preocuparnos.

Por ejemplo en mi caso a mi me preocupa que el PSOE lleva un año en el poder y sera casualidad o no pero a mi me ha subido el telefono 2,50 euros cada dos meses, el gas 5 Euros cada dos meses y la luz 4 Euros cada dos meses y eso cuando no se vive con papi y se tienen cargas familiares al final del año suma pasta, con lo cual seguiré siendo del PP ya que con ellos durante los ultimos 8 años a mi me ha subido el sueldo, he podido colocar (precariamente, pero pude hacerlo) a familiares en paro, me he podido comprar un chalet cojonudo y la hipoteca en lugar de al 17.5% como la tenia con Gonzalez la hice al 4.5% y hasta hace un año la tenia al 3.25% ahora parece ser que me va a subir al 3.5%, y amigos cuando esto de la politica toca la sensibilidad es jodido pero cuando toca el bolsillo de verdad os lo digo que es penoso.

 -ok

.. no sé... alguien dijo que el que no conoce la historia está condenado a repetirla... y queramos o no esa ha sido una parte de nuestra historia y querer enterrarlo creo que es un error. De todas formas, en Madrid no gobierna el PSOE, ¿no?...

No pero la retirada de las estatuas en toda España, no se si hay excepciones, se hace a traves de orden ministerial y siempre y cuando haya quien se responsabilice de la propiedad de la estatua, en caso de que no se responsabilice nadie va o a un museo o a algun almacen o al desguace, con lo cual el Ayuntamiento no tiene nada que ver, de hecho cuando los municipales quisieron impedir que se quitase la estatua se enseño el documento de autorizacion del Ministerio y los municipales entonces dejaron que se procediera a quitar la estatua.

 -ok

totalmente de acuerdo contigo  -alabar -ok

Y una cosilla sobre lo que se comenta mas arriba,quien le ha dado importancia a este caso no ha sido Rajoy  -nono -nono o es que ha sido el quien ha quitado la estatua?Para mi que la estatua la han quitado desde el ministerio,es decir desde el gobierno y Rajoy ha dicho que se dediquen a intentar que España vaya bien y se dejen de tonterias,si por eso es culpable pues si,lo es!!!! -maza -maza
Y aun a riesgo de ser pesado me reitero en que hay muchiiisisisimas cosas mucho mas importantes e interesantes a las que dedicar su tiempo el gobierno que en esto.
Es que yo flipo que lo verdaderamente importante hoy en dia es vivir de simbolismos en vez de vivir de hechos y trabajo,le damos mas importancia a un escudo,una estatua,una bandera que la economia,el paro y demas  -cabezon -cabezon

Amigo mio!!

SI es por eso que eres del PP; ya me cayo!!

Yo soy sociata, pero no del PSOE, es diferente...

Sobre las hipotecas, mirate eso, porque yo me hecho hace una unos dias sobre 2.65, osea que miratelo bien.

Y sobre el gas, la luz y la electricidad,,, en fin... si es por buscar motivos,,, sabes el record historico del barril de petroleo?? Quizas solo subia con el PSOE, o mejor dicho quizas empezo a subir con una guerra estupida hecha e ideada para hacer ricos a unos pocos?

NO se tu, pero yo llevo con casa propia desde hace unos años, y noto las ubidas igual de dolorosas con el PSOE que con el PP; y mirate bien eso, porque no sea que te lo haya subido el PP Murciano,,,

Puce, VAMOS NO ME JOAS!!!


Y sobre lo de la importancia del tema,,, El ministro firma MILLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL y esta es una de las ordenes, creeis que es la mas importante,,, Yo he votado al PSOE y si a alguien del PSOE le parece lo mas importante, sere el primero en llamarle INUTIL, pero es que no ha sido asi,,, la estatua se ha quitado y PUNTO, na mas.

Además del petróleo, Telefónica, la que te sube el precio del bucle de abonado 2,5 EUR es una empresa privada, y aunque sus tarifas están reguladas, no hace nada más que quejarse del déficit en el bucle y de lo "poco" que gana con la telefonía fija con sus correspondientes amenazas de despidos y EREs.

Lo del chalet cojonudo me lo tendréis que explicar porque al precio que está la vivienda en esta ciudad, lo más cojonudo que hay es un chalet de 4 habitaciones a 17 Km. de Valladolid por casi 30 Millones :-X

Eso sí, he visto uno precioso en Berrocal, nada más de 95M de pesetas, el que pueda, que los pague...

Yo la verdad tengo la suerte de no ser ni d derechas ni de izkierdas... yo valoro más el proyecto político, las personas !! En su día, cdo staba González y debido a toda la corrupción q había.. me alegre muxo q entrara gente nueva y con ganas de hcarlo bien ! Y ZP es un tio q me cae mu bien y creo q stá, por lo menos intentandolo para hacerlo bien ...

Cierto es q a día de hoy no he visto GRANDES cambios entre q gobierne el PP o el PSOE, en temas imporatntes como PARO, IMPUESTOS etc etc (vamos q da = q seas d izq o dchas...)

Lo de la Estatua ? pues me parece una solemne chorrada.... creo q es un error importante cargarte cosas del pasado, pq entonces nuestros hijos NUNCA sabrán nada y no podremos decirles... mira hijo akel personaje q ves ahí era...... e hizo..... pq cuando lo vean en las scuelas se lo aprenderan pa un examen y ni se acordaran de nada en el futuro..... Es más creo q más productivo es en vez de kitarla, colocar una placa debajo de la ESTATUA, con un texto q ste consensuado por todos los partidos y q explike un poco kien fue, q hizo , y q no debería pasar más....

Sta es mi opinión ;)

Salu2


PD: me faltó decir q esa medida es simplemente una medida populista ! ;)

Una paletada autentica... tanto unos cantando el caralsol, como otros, celebrandolo - Victor Manuel y Sabina incluidos -

Personalmente me da igual... lo que si pienso es que es una parte de la historia de españa y no veo mal que este la estatua, pese a unos pese a otros...

Y personalmente tambien creo que el gobierno deberia preocuparse de otras cosas que ocurren hoy en dia en la sociedad española antes de preocuparse en quitar o no quitar una estatua.

TAMBIEN ETA ES PARTE DE LA HISTORIA Viva de españa, dejamos ke hagan una estatua'?? tal para cual

Tal como dice Guks.

La historia no vive tanto en los monumentos como en nosotros mismos. Un monumento a Franco... Bueno, tambien tienen su monumento Stalin, lo tuvo Hitler y hasta el año pasado, el retrato de Videla colgaba en el salón de honor del ejercito. Reprimirlos es una demostracion de concientización histórica mucho más grande y trascendente que dejarlos.

Si en la plaza de mi pueblo hubiera una estatua de Aramburu , videla, Ongania, Massera o cualquiera de los dictadores genocidas, vendepatrias argentinos, yo personalmente lo hubiera tirado abajo.

vergonzoso y patético.... creo que yo, en tu epoca me hubiera pudrido en la carcel  -cabezon

Juas juas, hubieras hecho lo mismo que haciamos todos  ;) eran otros tiempos.

tiempos muy dificiles para todos no?.... no poder hablar en tu idioma madre y encima obligarte a canta rel cara al sol? mmmm.... no me veo, -juasjuas lo siento pero no me veo....

Si no es que hagan o dejen de hacer estatuas... la estatua es lo de menos. Si ahora por ejemplo a cualquier gobierno le da por retirar todo lo que se ha publicado sobre eta, noticias, reportajes televisivos etc etc creyendo que si ignoras algo desaparece, me parecería una tontería igual que quitar esa estatua. Las cosas no se arreglan ignorándolas o escondiendolas en el olvido, se arreglan acordándote de lo que no te gustó para no repetirlo...

Aqui en Elche hace tiempo que tenemos tres cosas, una un alcalde socialista, dos un monumento a los caidos republicanos y tres un partido popular que quiere quitarlo sea como sea. En fin, ya toca cerrar heridas y rencillas, yo e oido mucho sobre la guerra de la gente que la vivio, y es dificil olvidar ni tan siquiera perdonar cosas que ocurrieron eso quedara en la mente de los que estubieron en esa epoca, y muchos dicen que por sus hijos y nietos etc... prefieren no hablar del tema, y luego queda el que siempre necesita estas cosas para recordar lo que nunca debio pasar, no volvamos a repetir la historia y vivamos en paz es lo que pido todos los dias.

A modo de comentario, decir, que en una radio local aqui, se comento esto de la estatua de franco y se dijo....

La gente se esta agolpando en el parque para reclamar porque estan derribando la estatua de fofo, no se si sabeis que desde que murio fofo, aqui tenemos una estatua de el, en fin que hoy en dia si se quita una estatua de franco a la gente les trae sin cuidado, menos mal que nos sigue importando más otras cosas. si no tenemos trabajo, si no llegamos a fin de mes, que un español es el mejor en formula 1, en fin esas cosas. saludos.

pues ahora que lo dices hay ciertas personas que opinan, y yo con ellas, que si a eta se le hiciese un vacio informativo tendrían u  problema realmente serio...muy serio,...pero este no es el tema...

correcto.  -ok

Bueno vale, aceptamos eta como mal ejemplo... me refería a otra cosa. Imagina que hace tiempo que se hubiese acabado con ella, o tomemos como ejemplo la segunda guerra mundial, o cualquier otra cosa ya pasada... para bien o para mal es parte de la historia, y el querer enterrarlo no sirve de anda... hay cosas que según para quien son más o menos agradables de recordar... pero se deben recordar para no repetirlas... es a lo que me refería..

Vamo a veeeee, si a mi lo de la estatua me parece mal no porque sea de Franco, me habria parecido igual de mal si es la estatua de Carlos Marx, me parece mal el hecho de quitarla en momentos en los que hay mas cosas de que preocuparse y ademas que lo hagan con nocturnidad.

Guks comparar a ETA con Franco es como comparar a Fidel Castro con las Brigadas Rojas, creo que es un mal ejemplo.

Peter mi base para el pensamiento politico es mi calidad de vida, con mis ideas politicas no hay absolutamente ningun partido que me represente.

Chuki, muy mala epoca para todos sobre todo porque en lugar de carcel te habrian dado unas cuantas bofetadas o te habrian partido mas de una regla de madera en los dedos o en la cabeza, como a mi, asi que al final decidi rezar y cantar, y sabes que? en esas condiciones si me ponen un papel para firmar diciendo que soy tonto, tambien lo firmo. El miedo es libre y mas cuando tienes entre 5 y 12 años.

Clifor en donde yo cogi el chalet hace 5 años ahora los vendian en 16.000.000 ahora valen 45.000.000 antes vivia en Cigales y mi piso me costo 7.800.000 en aquellos años (1993) y la hipoteca estaba al 17.5%, ahora es diferente comprar un chalet a antes, si quieres te puedo dar lugares aqui cerca de mi donde por 24.000.000 tienes un chalet de dos plantas mas bodega y garage con 100 m2 de parcela y con buenas calidades, y no uno sino 1700 que estan haciendo en la actualidad.

Y no se si me queda alguien mas de responder, si eso meto otro post.

 -beer

Barontxu, a mí también me parece mal que quiten el monumento a los caidos de la república, eso para que no se me interprete mal.

Yo lo que quiero decir es que de pasar de una situación en la que había estatuas de Franco en casi todas las esquinas a querer borrarlo del Historia, pues como que no.  Precisamente porque a mí me gusta ver tanto las cosas buenas de la Historia de España como las malas (y Franco fue una es estas últimas). 

Eso sí, tampoco hay que creer que todos los que estaban en el Frente Republicano eran Hermanitas de la Caridad ¿eh? que capullos los hubo en los dos bandos.

Yo, gracias a Dios, no he tenido que vivir el Franquismo (murió cuando yo tenía tres años) ni la guerra civil.  A mí me parece patético ver a unos que viven en La Moraleja en un chalet de 5 millones de euros defender los ideales del comunismo, porque la verdad es que no se les ve que vayan mucho por los barrios marginales de Madrid a ayudar, ni colaborar con entidades que sí se ocupan de dar de comer a los indigentes.  Eso sí, cuando se trata de pedir subvenciones y cánones son los primeros.

Sintetizando, que si no empiezo a desvariar: lo malo que ha hecho Franco no se borra quitando una estatua y me entristece que se pretenda borrar la historia de España, por muy negra que fuera.

mal ejemplo sera para ti, ambos son y eran asesinos, aunke para unos era el salvador al igual ke eta para otros .ambos forman parte de la historia, uno muerto y otros vivos, dejemos ke hagan estatuas a etarras una vez mueran ,entonces hay mas similitudes de las que el amigo rajoy te pueda ofertar -beer

No estoy de acuerdo para nada, pero es mi opinion nada mas, para mi Franco fué un Dictador que cometió crimenes y asesinatos y oprimió a una parte del pueblo, ETA es un conjunto de asesinos sin ideas politicas y cuyo objetivo es matar por matar, y digo sin ideas politicas porque se haga lo que se haga, ETA sigue asesinando a hombres, mujeres y chicos aunque haya treguas por medio.

Pero cada uno tiene su forma de pensar y es respetable, si esa es la tuya, pues punto y pica como se dice por aqui.

 -beer

No estoy de acuerdo para nada, pero es mi opinion nada mas, para mi Franco fué un Dictador que cometió crimenes y asesinatos y oprimió a una parte del pueblo, ETA es un conjunto de asesinos sin ideas politicas y cuyo objetivo es matar por matar, y digo sin ideas politicas porque se haga lo que se haga, ETA sigue asesinando a hombres, mujeres y chicos aunque haya treguas por medio.

Pero cada uno tiene su forma de pensar y es respetable, si esa es la tuya, pues punto y pica como se dice por aqui.

 -beer



Puce macho, en el juego de las diferencias no eras muy bueno, no??? se me ocurrirían 100000000 diferencias mejores que la que has puesto...

de hecho, y valgame Dios que con esto no quiero justificar ni siquiera un poquito a esos asesinos bastardos, pero: cuanto de culpa tuvo el franquismo en el nacimiento de ETA?????

Mucha, pero porque muerto Franco no desapareció ETA, o es que como se murió el perro ahora los portadores de la rabia son las nuevas generaciones de democratas que votan y deciden quiene deben de representarlos?

Franco tendra culpa de que ETA naciera, pero entonces eso quiere decir que ETA nació por Franco, bueno entonces si Franco ya no está que coño hace ETA aqui?

 -nono  -nono  -nono

 -beer

Franco era un dictador y todo eso, pero los verdaderos barbaros, los que cometian los crimenes, eran aquellos que se aprovechaban de la dictadura para hacer y deshacer

te molestaba alguien, pues con tacharlo de comunista bastaba


en cuanto a la estatua, por mi esta bien, pero de ahi a utilizarlo politicamente...

Y despues de quitar las estatuas ¿que? España va mejor se tiene mas talente acaso se dialoga mas, se crean mas puestos de trabajo, se construyen mas viviendas sociales?

Acaso no esta ya bien de odiar? Ahora que hacemos quitamos nombres de Republicamos de las calles, bustos de republicanos, le hacemos un juicio sumarisimo por genocida a Santiago Carrillo ????????? VAYA VAYA CON EL TALENTE Y EL DIALOGO sr ZP.

¡¡¡¡¡YA ESTA BIEN DE ODIO!!!!!!!!

RECORDAD "SI TU ODIAS SEGURO QUE HAY ALGUIEN QUE TE ODIA MAS A TI"

Que Zp y el (gobieno del PSOE ) Trabajen mas y se controlen a sus bases, para que "no admitan terroristas en sus filas".

creo lo mismo: España no mejora (ni empeora) porque haya una estatua de Franco menos.

Karmita

Por mi parte está bien quitada, es más, no creia que aún quedaban estatuas de este señor por esos lares, sus simpatizantes pueden ir a presentarle sus respetos al Valle de los caidos, que por cierto sólo representa a un bando cuando los caidos en realidad fueron muchos en el otro bando.
No se pueden mantener emblemas de esa parte de la historia de España por una sencilla razón, representan una guerra que nunca debió ocurrir, representa que muchos españoles mataran a muchos españoles, representan que muchos hombres y mujeres murieran por su modo de pensar o simplemente porque no le simpatizaban al fascista de turno, representan una época de represión, miedo, horror y muerte, por eso estoy de acuerdo con que quiten esas figuras, cualquier demócrata que se precie debe de estar de acuerdo porque lo que menos representaba ese señor era la libertad y la democrácia.
Como he dicho antes, que sus simpatizantes acudan al Valle de los caidos, como los musulmanes acuden a La Meca, eso me dá igual, pero no me gusta ver por la calle emblemas de esa época.

Kutxu, me puedes tú asegurar que en las filas del PP no hay ningún etarra, terrorista islamista, asesino, ladrón... ??
Aún no nos hemos enterado de que estamos en un Estado de derecho, que todo el mundo es inocente mientras se demuestre lo contrario.
Suponiendo que yo soy un simpatizante del terrorismo islámista preparado para cometer un atentado en cualquier momento, tú crees que si decido afiliarme al PP, o al PSOE, o a cualquier otro partido, me lo van a negar?? .., si yo decido convertirme en funcionario para tener en mi poder los datos que me dé la gana alguien me lo va a impedir?? y después, cuando cometa un atentado, se puede culpar a alguien por haber conseguido lo dicho?? .

Porqué queremos sacar astillas de un trozo de metal ??

El Valle de los Caidos es un homenaje a todas las victimas de la guerra civil, o asi es como los democratas debemos de verlo, ya que los que murieron alli tanto simbolicamente como al construirlo fueron hermanos en muchas ocasiones los cuales no fueron a pelear con hermanos por ideas politicas tan solo. Cuando tengamos claro todas las generaciones posteriores a la guerra civil que esto fué un conflicto para perdonar pero para nunca olvidar, mejor estaremos.

Todos los simbolos que corresponden a esa parte de la historia han de mantenerse y no quitarse para que cuando mis hijos y mis nietos estudien historia pueda enseñarles que Azaña no era un jodido corrupto solamente y que Franco no era un maldito dictador solamente sino que formaron parte de la historia de España asi como los Reyes Catolicos, Carlos III, o Juan Carlos I.

El otro dia estuve en un museo en Medina del Campo sobre Isabel la Catolica, y sabeis que? era mas dictadora y mas cabrona que nadie, pero alli tiene sus estatuas, sus testamentos y sus formas de sodomizar America. Y todavia no he oido criticarla aqui.

Formemos el futuro en base al presente y sin olvidar el pasado, asi no repetiremos los tristes capitulos de la historia. Vosotros que no habeis vivido el Franquismo deberiais de ser mucho mas objetivos de lo que sois.

 -ok

Personalmente pienso que han echo bien kitando la estatua, por que hay que reconocerlo la herida de la guerra civil aun no a sido cerrada y siguei cicatrizando con lentitud

Como estuidiante de humanidades, pienso k la historia debe de ser tratada de una forma totalmente neutral, y analizar todo de forma objetiva, ya que si la historia es trnasmitida con alguna ideologia por parte de los medios eso no es historia sino una alteracion y falta a los principios de cualquier buen historiador que se precie.

Ademas, hay que roconocer, y con esto soy objetivo y no stoy a favor de nadie, ya k si no yo mismo me estaria contradiciendo, Franco ha pasado a la historia principalmente como dictador y sobre todo por su parte más oscura relacionada con la represión al bando republicano y al sector izquierdista de la sociedad española, tambien pasara a la historia por su sistema proteccionista economico, destacando lo nacional sobre lo de fuera. Como dato positivo su pokitica de embalses una de las medidas menos conocidas por la gente pero de tremenda importancia en la actualidad.

Y para seguir con la neutralidad tb habria k kitar algun elemento historico relacionado con el bando perdedor, cosa que no hay, lo unico relacionado con los perdedores son los monumentos dedicados a la memoria de los caidos en la guerra, ya fueran fusilados republicanos o soldados nacionales, y esos en realidad no representan a ningun bando ya que es en memoria de las victimas de la guerra, y da igual k resalten su valor al morir o la injusticia del fusilamiento, no dejan de ser victimas de uno de los peores conflictos que puede vivir un hombre, la guerra civil

Yo simplemente he expuesto mi opinión, tu tendrás la tuya y la respeto totalmente.
Respecto al Valle de los Caidos, en teoría es el monumento a todos los caidos como tú dices, pero qué es en la practica ?? Jamás he visto ninguna bandera republicana por allí y si muchas con la gallina.

Puce, yo si viví la dictadura, poco pero la viví, he corrido de los grises y he visto patear a personas en el suelo sin piedad por pegar un cartel. He vivido la transición y el sutil equilibrio en el que se desarrolló, por eso no quiero ver emblemas que represente eso en las calles, pero es sólo mi opinión.

Ciertamente hemos tenido personajes a lo largo de la historia de todo tipo. Isabel la Católica, comparto tu opinión sobre ella pero no sé que te enseñaron a tí en la escuela sobre ella pero a mi me contaron que fue una gran reina, que terminó la reconquista, unió los reinos y descubrió y cristianizó América, que triste es descubir que quienes escribieron esos libros de historia se olvidaran de otros pequeños detalles.

Entiendo este tema como un foro de opinión, cada uno exponemos la nuestra y la respetamos, nada más, discutir es absurdo porque ni tú vas a cambiar mi modo de pensar ni yo voy a cambiar el tuyo.

Yo estoy de acuerdo con que se quiten esos monumentos, tú no, pues tan amigos, ni tú ni yo decidimos, sólo alabamos o criticamos.  -ok

Respeto tu opinion curromas.

Pero si analizazmos con frialdad el valle de los caidos, que es en realidad el valle, un homenaje de verdad a los caidos nacionales o la tumba de una persona que queria ser recordadada x l ahistoria con aires de grandeza, esto no es nuevo se ve desde la prhistoria, aunque no de forma tan obvia como ahora, se ve desde las grandes tumbas de pozo minoicas, pasando las piramides egipcias o el tah mahal, son monumentos funerarios realizados a lo grande para ser recordado, y una persona no es recordada por una gran tumba, sino por sus acciones en la vida

joer como està el patio.

curromas segun tu ficha tienes 40 años.cuando murio franco (20-11-1975) tendrìas 10 ò 11 años ¿y ya corrias delante de la policia?. ¿no estarìas  tambien en Paris en mayo del 68? con 3 añitos ya podìas tirar adoquines con "el rojo"

Dejad las estatuas donde estàn que en algùn sitio tienen que cagar las palomas y mear los borrachos

Franco no esta muerto, esta batiendo el record de aguantar la respiracion. :-X

Sin entrar a valorar el tema de la estatua de Franco,no he venido a discutir ni a imponerme.Solo dire l que veo y como lo veo.

Vale la estatua la quitan,muy bien a que coño viene tanto revuelo en prensa ,radio y tv.Es que nos hemos vueltos gilipollas?

Se le da demasiada importancia a cosas que no la merecen.A mi Franco me trae al pairo.

Venga con sacar todas las chorradas en todos los sitios.Lo que yo quiero es que arreglen los problemas que nos ocupan a las personas,a los mortales.

Estoy aqui y me da por saco el caballo y el facha del caballo.Que arreglen las carreteras,y que dejen de hacer el imbecil por cuanto lado salen.

Y si no la hubieran quitado habria seguido tan tranquillo.

Pero ya que la quitan que la tiren ,o la destruyan ,pero que arreglen los problemas que para eso cobran todos esos inutiles. -maza

1º Mi intencion no es poderte ni convercerte que te quede claro.
2º Yo lo que creo es que cuando el rio suena agua lleva. Ademas hay muchisimos puntos oscuros que no entiendo porque "algunos" se empeñan en ocultar mas y no admitir comparecencias y testimonios que quizas aclaren cosas. Te recuerdo que lo mismo se dijo en el caso GAL, estos señores tienen antecedentes de deslealtad hacia los manejos democraticos.

Y ahora una reflexion en voz alta, ZP habla de acabar con el terrorismo etarra a base de presion policial, no se aun no he oido nada de como piensa acabar con los terroristas islamicos, ¿o es que se debe algo a alguien? Algo huele mal en Moncloa, quizas me equivoque y solo sea el SOBACO de ZP -ok

:-X

Estas seguro de eso???

A TODAS las victimas??

Cada uno ve lo que quiere ver, sin dudas.

Estando como estoy en contra de eliminar todas la estatuas de Franco (alguna sí creo que habría que dejar) y de Primo de Rivera (que han empezado también con él y parece que no saben muy bien quién es este señor, confundiéndolo con el ideario de la Falange franquista que poco tiene que ver con su ideario político: sindicalista y democrático) creo que a pesar de haber sido ergido como un monumento a todos los caídos en la guerra.  Sin embargo no se le toma así y creo que es por la importancia que tiene en él la tumba de Franco.  Ahí sí creo que podría hacerse una modificación para que sí fuera equitativo en la representatividad de todos los españoles que murieron en la guerra civil.

Si queréis empezamos una discusión sobre el pensamiento político de Primo de Rivera que están interesante y utópico como la teoría marxista.

Para mí es tan patético ver a unos tipos con la bandera de la gallina como a otros con la de la república o a otros con la de la Falange y a otros con la de la CNT:  VIVID LA ESPAÑA DE HOY QUE ESA YA NO EXISTE.

La todas esas banderas están manchadas con la sangre de sus hermanos, la de la monarquía constitucional actual no.

Cita de Jose Antonio Primo de Rivera considerada como el núcleo de su pensamiento político:

"Que todos se sientan miembros de una comunidad seria y completa. Que desaparezcan los partidos políticos. Queremos menos palabrería liberal y mas respeto a la libertad profunda del Hombre.

Que todos lo pueblos de España, por diversos que sean, se sientan armonizados en una irrevocable unidad de destino. Que no se canten los derechos individuales a los que no se puedan cumplirse nunca en la casa de los famélicos, sino que se de a todo miembro de la comunidad política la manera de ganarse con su trabajo una vida humana justa y digna. Que el espíritu religioso, clave de los mejores arcos de nuestra historia, sea respetado y amparado como se merece.

Que España recabe resueltamente el sentido universal de su cultura y su historia."

yo creo que lo tiene jodido para salir con la peazo losa que le han puesto encima.

jajajajaj

por algo sera??????

Tan ilegal es una bandera como la otra no crees?

Yo tambien vivi mi base educativa en la dictadura, tambien tengo 40 tacos y a mi con 10 años nunca me dejaron ir a una manifestacion, tu educacion basica evidentemente es distinta a la mia.

Y evidentemente esto es una opinion que suelo ejercer con las personas con las que me tomaria unas birrinas tranquilamente y discutiria sobre ello sin mas problemas.

 -ok


Peter, no es como y porque se hizo, sino lo que representa hoy en el 2005, para mi es un simbolo que recuerda tanto los caidos nacionales como los que cayeron construyendola que como sabrás estaba en su mayoria formados por prisioneros republicanos, evidentemente cada uno ve lo que le interesa.

 -ok

Aunque Franco muriera en el 75, con su muerte no se acabó el franquismo, y luego vino la lucha por la legalización de PCE. Con 11 añitos y con 12 y con 13 yo era el vigilante cuando otras personas pegaban carteles del PCE por la noche, resulta increible pero es cierto, he corrido y me he escondido, más lo segundo que lo primero, y he visto como se pateaba a los que pegaban los carteles y no era precisamente la policia.
Ten presente que si tuviera 10 años más, también hubiese estado en París en el 68 pero no pude, que pena.
Esto no quiere decir nada, jamás he estado adscrito a ningún partido politico pero en mi adolescencia si algún partido reflejaba la libertad ese era el PCE, evidentemente las cirscuntacias cambiaron por suerte para todos nosotros.

Yo tampoco quiero convencerte de nada, esto es un foro de opinión y cada cual expone la suya libremente.
Comisión del 11 M, la forman todos los grupos con representación parlamentaria no sólo el PSOE y el PP, no entro en detalles porque sería superaburrido pero si todos los grupos que la forman, incluidos otros de derechas (CIU) deciden que las comparescencias que pide el PP no sean admitidas, que ocurre, que todos están equivocados y sólo el PP está en poder de la verdad?? ... Porque se culpa sólo al PSOE si no tiene mayoría??
Respecto a lo segundo, el terrorismo de ETA es nacional, quien debe de acabar con él es la policia, los jueces y el gobierno español, con la ayuda que puedan conseguir de fuera. Respecto al terrorismo islamista, de verdad crees que ZP puede acabar con él, pero si el todopoderoso Bush ni siquiera ha podido tocarlo, para qué va ha decir como acabar con él, su única responsabilidad es que les sea mucho más dificil cometer un atentado en España y en eso si que han cambiado las cosas y no quiero dar méritos a nadie, si el PP hubiese ganado las elecciones también habrían cambiado.

Es increible que nos estes contando que un partido de izquierdas que estaba a punto de legalizarse utilizara menores para su "lucha" politica, me recuerda a la señora de los 3 euros de otro post.

Pero la historia no es esa, a lo que vamos es a la estatua de Franco, y por lo que veo algunos de vosotros opinais que habria que eliminar estos vestigios de la historia de España, y yo pregunto, no es un vestigio de la guerra civil y por lo tanto de la historia de España Santiago Carrillo, hay que eliminarlo tambien? Porque él recibe homenajes y no lo recibe Fraga?

Solo es una pregunta eh? no digo que hagan un homenaje a Fraga, aclaro.

 -ok

Comparto tu opinión, ambas banderas son ilegales, pero como dije al principio, me refería a la practica no a la teoría.
Respecto a la educación, salvo que tú fueras a un colegio de pago, yo estaba en el público por lo tanto era lo que había, si te refieres a mi educación familiar, como es lógico a mi tampoco me dejaban ir a manifestaciones, un poco más arriba explico donde corrí y vi esas cosas. Que como podía estar fuera de casa a esas horas, tiene una explicación muy lógica que no voy a exponer publicamente pero que te dire por privado a tí, seguro que lo entiendes.  -ok


P.D. Yo no era utilizado por el PCE, te lo he aclarado por privado.

Respecto a los homenajes, por desgracia en la mayoría de los casos son postumos o cuando ya no pintas nada, Carrillo ya no pinta nada está retirado hace mucho tiempo, no es el caso de Fraga, al paso que va los suyos seran postumos porque se va a morir en el poder.  -ok

Tal y como explique antes es obvio que mi colegio era publico y te garantizo que de un barrio pobre de Valladolid con todo lo que ello implica.

te pido perdòn por mi incredulidad, aunque no me parece bien que dejasen que chicos de esa edad corriesen peligro

creo que se le está dando demasiadas vueltas a este tema. mi opinión es que le pese a quien le pese franco forma parte de la historia, quizá no debe de estar en la calle pero si en un museo, pero no destruirla. no se porque levanta tanta polémica, coño que gracias a dios ya está muerto y no se debe hablar tanto de el ni bien ni mal, total para que¿?
esta semana salió en el periódico un artículo de uan señora que le pagó 3 euros a un chico pra que escribiera donde la estatua "Franco no te olviamos". esta gente está enferma, pero lo que mas les puedde joder es que ni se hable del tema.

Homenajes Oficiales????

Que tendra que ver que el 20N se reunan gente ProFranco? A mi eso no me preocupa, que homenajeen a quien quieran, y si se hace lo mismo con Carrillo que hgan lo que quieran, pero oficialmente?

Y aun asi,,, me comparas que el bando de Franco qque vivio 40 años cono ganadores y por lo tanto bien (algo logico), puede ser comparable con las personas del bando republicado por tanto perdedor que vivio malamente 40 años? Crees que hay que hacer homneajes a gente que vivio 40 años como reyes o a los que vivieron 40 años como perros y a los cuales se les quitaron todos sus rangos del ejercito y demas historias...

No hablo de victima en la guerra, porque un muerto es igual sin mirar bando ni nada, pero los que vivieron de uno y otro lado, no vivieron muy igual que digamos, no jodas!!

 :o :o :o :o

me parece que esto se está poniendo caliente de mas.... -nono

De esa afirmación no estaría yo tan seguro Peter, por que durante eso 40 años unos vivieron mejor que los otros??

Por cierto, y ya fuera de mi comentario a Peter, he leido muchos comentarios en pro y en contra de lo que este post trata de foreros que no llegaron a conocer la vida en tiempos de Franco, más aún, los que por aquellas fechas ya estabamos con algún año, fue ya al final de la dictadura. Por mucho que hayamos leido y estudiado sobre la dictadura franquista, a lo que más caso hacemos es a lo que hemos "mamado" en nuestro entorno, si este era rojillo lo veremos de una forma y si era "derechillo" lo vemos de otra.

Yo no he cantado nunca el cara al sol en el colegio ni mucho menos, y en mi entorno la NO libertad no es que se apreciara mucho, claro que al que tiene un impetu transformador y siempre se queja de todo, pues para ese van las ostias.

Peter tampoco te creas que los ganadores vivieron tan bien, los proletarios y gente acaudalada si, pero esos vivieron bien antes, entre y despues de la guerra, sin embargo hay muchos soldaditos, gente de campo, que fueron reclutados para un bando u otro en funcion de en la zona donde vivian, y fueron reclutados forzosamente tanto en un bando como en otro, esos son los que quizas merezcan homenaje independientemente del lado en el que les toco luchar.

En cuanto a la gente que tuvo que marcharse de España porque perdió una guerra, me podrás decir que tuvieron que irse de su pais y abandonar su tierra, pero de eso a que vivieron como perros, me parece una opinion un tanto arriesgada por tu parte.

 -ok

me parece que le has dado un nuevo significado a la palabra proletario  ;)

eso de ponerlos al lado de la gente acaudalada como los que vivieron bien despuès de la guerra me ha llegado al alma

Evidentemente la palabra proletario donde la puse no cuadra nada. Lo rectifico, lo dejamos solo en burgueses y gente acaudalada, que es lo que estaba pensando cuando puse el post. Sorry.

 -ok

Muy facil te pongo un unico ejemnplo, los militares de un bando conservaron su cargo y sus medallas, los del otro bando fueron finamente 'defenestrados' y hasta la democracia no se reconocieron a esos militares que podias lllegar a ser Generales y con Franco no eran 'nada'

NO digo que fuera injusto, siempre los vencedores intentan amilanar a los vencidos es un mal mas de cualquier guerra, pero eso no significa que sea un HECHO, justificable si, pero un hecho.

Un poco demagògico Peter, que querias ¿que conservaran rango y sueldo?
 la verdad no me figuro a Miaja o "el campesino" en la guardia personal de Franco

Tron, no soy demagogico, porque estoy reconociendo, que es lo normal en cualquier guerra, pero hay que ser realista, el bando 'perdedor' sufrio mas y peor, que es logico?, Claro, solo digo que es un HECHO, nada mas, y que lo logico es que los que 'sufrieron' mas,,, pues tengan mas dolor o se hgan mas homenajes,,,, digo yo, no?

Demagogia 0, porque no exagero nada, ni lo critico ni un apice,,, siempre los vecedores intentan apretar de muchas formas a los vencidos, en algunas guerras se les extermina, otra se les pisa, y en otras se les condena,,,, no digo ni que Franco fuera el peor, ni el mejor, solo que era un Dictador, y eso es un HECHO, muy malo o requete malo? pues depende la vidad que llevaras y donde estuvieras, pero Dictador es,,,, igual que Fidel y otros muchos, todos tienen sus fieles y sus revolucionarios, es una cosa que se repite por todos los lugares de este mundo, el ser humano es muy predecible... El hecho es que se vivia en una dictadura, que en algunas ocasiones muchos muy criticos reconocieron que paso a ser Dictablanda, pero seguia siendo un sistema totalitario que siempre condenare, y cualquiera que ame la libertad.

Que es la libertad Peter ???

Para mi es poder estar deacuerdo o no con un partido y votar a uno o a otro cada 4 años, mucha gente no le da importancia a esto, pero la tiene y mucho.

Derechos civiles, derechos y deberes ante la justicia, y sobre todo que nadie decida por mi,,, y si lo hace, tenga el poder aunque solo sea en voto de votar en su contra cada 4 años, cosa que ninguna dictadura lo hace, es simple.

Ahhh, y que nadie pueda encarcelarte por estar a favor o en contra de tal idea politica, sin tener en cuenta tu religion, tu sexo ni tu raza,,, te parece poco?

La justicia es lenta, muy lenta, y muy mejorable, pero en una dictadura es rapida y consecuente de un solo mandato, no en todos los casos pero si en muchos...

Por ejemplo, esta pagina no podria estar si vivieramos con Franco, por ejemplo!

En eso estoy totalmentte de acuerdo -alabar.

La libertad es el bien màs preciado (para mi) y TODOS los regìmenes dictatoriales son condenables, pero parece haber una corriente decidida a diferenciar dictaduras de izquierdas y derechas en este foro como si Castro (por poner un ejemplo vivo) no fuera un dictador y un asesino como Hitler, Franco, Pinochet o Videla. Se intenta ocultar que Carrillo fue el màximo inductor y responsable de la matanza de Paracuellos (creo recordar que se llama asì, aunque quizàs me equivoque).

me parece bien que se reconozca a "los chicos de la guerra" y demàs, pero si Franco,Mola, y demàs fueron unos asesinos (tampoco lo dudo) carrillo, La pasionaria y demàs lo son tambièn

la historia hay que estudiarla y escribirla con objetividad y en este caso concreto en España es imposible, por la cercanìa de los hechos y los propios recuerdos familiares.

Perdòn por el rollo

No digo que no o que si, pero si hacen homenajes gente pro Franco o gente pro Pasionaria, yo no hare ningun coment enc ontra de ninguno, ni los criticare, solo criticare si utilizan dinero publico para uno o para otro,,,, Por ejemplo, yo estoy en contra de que se desmantele 'El valle de los Caidos' para mi es una medida estupida, espero que nunca se haga, pero lo que si estoy muy a favor, es que se lleve como un ente privado y no reciba ninguna ayuda del estado menos las que le correspondan, segun legislacion u otros, no se,,,

NO me quiero liar, solo digo que cada uno alave a sus 'dioses' pero que el Estado no pague ni uno ni otro, ni mas ni menos, ni tampoco lo utilice como arma arrojadiza,,,,

Y entrando en el tema, no he visto a ningun responsable del PSOE haciendose pajas porque son super guays por quitar o poner una estatua, y desde ya, si alguno lo hace,,, yo estare totalmente en contra, me parece bien quitarla, pero me parece mal hacerse pajas y decir que si la quito soy un liberador,,,, pero yo por lo menos no he oido nada asi,,, si lo oiis no dudare en reprobarlo y reirme de esa tonteria, segun mi punto de vista claro.

Muy bien, y para que sirve eso si al final, aunque podamos retirarles nuestro voto, hace cada uno lo que les sale de los mismos OO


Derechos derechos y más derechos. Cuando uno cumple con su parte del trato por encima de lo exigible, y lo ponen en la p**a mierda por DDD sabe que motivo, si, indemnizandote, pero en la calle, donde voy a reclamar ???


Estas seguro que la verdadera libertad de la persona radica en esas cosas, yo creo que en esas pero sobre todo en muchas más que debido al ritmo de vida que nos hemos impuesto no conseguiremos nunca alcanzar. Y ojo y no intentes salirte de ese ritmo de vida  ;).


Completamente de acuerdo contigo.


Y nos hace a la larga y en el fondo más felices ver esta web, una peli porno en la tele o......

La libertad puede tener muchos fondos de entender, y si esa libertad la trasladamos a nuestra felicidad diaria sería mucho más efectiva  ;)

-beer

- Pues, a los proximos 4 años haces lo mismo, y si caes en su juego estas muerto.

- Los derechos nunca son suficientes, pero yo comparaba los derechos actuales con los derechos en una dictadura.

- Sobre los trabajos, desgraciadamente la culpa no la tiene un gobierno u otro, la tienen los jodidos sindicatos que se venden y ponen el culo en muchos sitios que no deben ponerlo, no generalizao  todos los sindicalistas, pero si a los mandatarios.

- Nadie dijo que la democracia fuera lo mejor, pero por lo menos es lo menos malo.

- Pues a la larga y a la corta nos hace mas felices, poder tener X canales y X radios, y que cada uno diga una cosa para un lado u otro, y asi, no ver lo mismo en todas partes.... El sexo no es lo importante, lo importante es la censura.

- Por supuesto que se debe conseguir mucha mas libertad, y desgraciadamente como lo peor para el hombre es el propio hombre, nos es muy dificil hacer un sistema perfectos que nos defienda de nosotros mismos, y esa es la busqueda de la humanidad,,, seguimos teniendo nombbles y plebeyos, los nobles nunca dejaran de vivir mal, pero los plbeyos cada vez vivimos algo mejor, no mucho pero algo mejor si... Pero lo importante es pensar que esto nunca es suficiente.

La has clavado. Karma.

 -alabar  -ok

pacolus, hay una frase de Ramon Gomez De La Serna (creo) que dice:

"Dictadura es aquel regimen polìtico en el que lo que no està prohibido es obligatorio"

Es decir que el libre albedrìo de cada persona es mìnimo. Quizàs la democracìa no sea perfecta pero es el mejor de todos los regìmenes posibles.

tu puedes ver una pàgina porno o no, puedes salir hasta las 9 de la mañana o no,
pero si no lo haces es porque tu lo eliges no porque nadie te obligue.
Recuerda que la libertad es algo que generalmente solo se valora cuando se ha perdido (esto se lo he robado a Indro Montanelli) -ok

Por lo majete que eres un día de estos te regalo lo que aquí ves. No te va a hacer más feliz, pero por lo menos no serás infeliz por no tenerlo, eso si, te restara algo de libertad  ;)

Aparte de que lo de "majete" no me hace ni **** gracia

¿que tiene que ver esa foto con la libertad y la democracia? ???


Es que los dictadores, sus acòlitos y sus aprovechados van en un R5 y viven en chabolas?

Perdona por no aclararlo, pero no era para ti, era para Peter  ;) pero os "colasteis" tu y Puce por medio.

Por cierto, yo no defiendo la dictadura, solo digo que el que no es más "feliz" ni más "libre" viviendo en una, es por que no solo se dedica a vivir y a lo suyo, sino que va más allá.


Y lo de "majete" lo empleo con la gente que, sea como sea o piense como piense, me cae de **** madre, para ti buscare otros sinonimos si no te gusta  -beer

es que en mi pueblo (ciudad) lo de "majete" no se le dice precisamente a quien te cae muy bien -beer

Solo aclarar que estar en contra de las dictaduras no significa ser comunista, por ejemplo, es decir, yo creo que la gente debe tener lo que consigue con su trabajo, no lo que le regalan por tumabrse en el sofa, pero eso no quita que defiendas las pensiones, los servicios y las ayudas sociales.

Por lo tanto, si pudiera o quisiera no dudes que me compraria ese coche o uno mejor, pero comprarme un coche u otro no me daria mas libertad.

Y comparar la libertad con lo que puedes tener o exigir, cuanto menos,,,,, y sin entrar en mas calificativos, es CONFORMISTA, ¿porque tengo que dejar mis ideas politicas por estar con un gobierno o con un dictador? a ti eso te da igual? pues a mucha gente GRACIAS A DIOS no le da igual, y da los frutos que vivimos ahora,,, pero bueno, cada cual valora unas cosas en la vida,,,

Uissss, lo siento eh? yo no queria molestar, me voy a ver la web de la mujer del Harb que esta mas regüena que tu y que Franco y su estatua, luego cuando termineis me lo decis para poder opinar sin "colarnos" en medio de una conversacion de mayores.  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

 -ok

Anda y que te den con una caña raja (tambien frase muy comun en mi tierra) :P

Y tu que lo veas para que sufras y con la misma herramienta te limpien los dientes.

Frase tipica de mi tierra.  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

 -ok  -beer