Título: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Guks en 30 de Noviembre 2004, 02:49:09 El ex presidente reitera que su ejecutivo actuó de manera "ejemplar"
En la primera declaración de un ex jefe del Ejecutivo ante una comisión de investigación y en la comparecencia más larga de la democracia con 11 horas de duración, José María Aznar ha justificado ante la comisión del 11-M la gestión que su Gobierno hizo antes y después de los atentados de Madrid, y se ha mostrado convencido de que sus autores querían "volcar" el resultado de las elecciones, algo de lo que "algunos se aprovecharon". El ex presidente José María Aznar ha justificado ante la comisión del 11-M la gestión que su Gobierno hizo antes y después de los atentados de Madrid, y se ha mostrado convencido de que sus autores querían "volcar" el resultado de las elecciones, algo de lo que "algunos se aprovecharon". En la primera comparecencia de un ex jefe del Ejecutivo ante una comisión parlamentaria, Aznar no sólo negó tajantemente que el Gobierno del PP hubiera mentido sobre la autoría de la masacre, sino que acusó a "otros" de mentir "hasta dar asco" y responsabilizó a algunos medios de comunicación -especialmente a la cadena SER- de haber manipulado la información sobre las primeras indagaciones. A lo largo de diez horas y 40 minutos de interrogatorio por parte de los portavoces de los grupos, Aznar insistió en solicitar a la comisión que investigue las posibles conexiones entre ETA y los terroristas islamistas, una relación que recordó se creía "inverosímil" y que a tenor de los últimos datos conocidos es "un hecho incontestable". También negó imprevisión por parte de su Gobierno, y para ello invocó sus éxitos en la lucha contra el terrorismo islamista, frente a la "frivolidad" respecto a esta amenaza que recordó mantenía la oposición antes del 11-M. Aznar se ha mostrado convencido de la intencionalidad política de estos atentados, hasta el punto de manifestar que si hubiese convocado las elecciones el 7 de marzo en vez del día 14, las bombas se hubieran colocado el día 4. "No creo, sinceramente, que los autores intelectuales de los atentados, los que hicieron esa planificación, los que deciden ese día, precisamente ese día... no creo que anden en desiertos muy remotos ni en montañas muy lejanas", señaló a la comisión. Aznar ha subrayado que la "planificación estratégica" fue de tal "minuciosidad" que demuestra que sus autores "no sólo buscaban víctimas" sino también "volcar los resultados electorales", y añadió que "hubo algunos que se aprovecharon al máximo" de ello; no obstante confió en que con el tiempo todo se sabrá. En su comparecencia, trató de demostrar que el Gobierno del PP actuó con transparencia entre el 11 y el 14 de marzo y facilitó "en tiempo real" toda la información que tenía sobre las pesquisas, y únicamente aquellos datos que procedían de las Fuerzas de Seguridad. Antecedentes e informes Para demostrarlo, reveló que él mismo decidió, en contra del criterio policial, dar a conocer la transcripción del vídeo del 13 de marzo en el cual Al Qaeda asumía la autoría de los atentados. El ex presidente negó tajantemente que el Gobierno hubiera mentido y explicó que tanto por los antecedentes como todos los informes de que disponía procedentes de las Fuerzas de Seguridad y del CNI, al principio todo apuntaba a ETA como la posible autora, tal y como hicieron otros líderes políticos, como José Luis Rodríguez Zapatero o el lehendakari Juan José Ibarretxe. Incluso reveló que el mismo día 11 los servicios de información de otros países no tenían datos sobre la implicación del terrorismo internacional, y si acaso se inclinaban por la banda vasca. Según dijo, sólo tuvo el convencimiento de que la línea que apuntaba al terrorismo islamista cobraba más fuerza que la de ETA durante la noche del sábado al domingo, pocas horas antes del 14-M. "Sin presiones" El ex presidente aseguró que la decisión de informar primero de que ETA era la posible autora y luego de que se había abierto una nueva línea, tras el hallazgo de la furgoneta con versos coránicos, la adoptó él mismo, de acuerdo con el ministro Angel Acebes, así como la decisión de abordar esta segunda investigación. Además, negó que hubiera presionado a los directores de medios de comunicación a los que informó en dos ocasiones de las primeras indagaciones. Frente a esta actitud, contrapuso la práctica de la "mentira" que a su juicio de manera "vil y miserable" llevó a cabo la cadena SER. Según destacó, esta emisora informó falsamente de que había terroristas suicidas y llegó a afirmar que había silenciado desde la mañana del día 13 la existencia del vídeo, cuando era algo imposible porque se había grabado poco antes de su hallazgo, la tarde de ese día. También consideró que mintieron "a sabiendas" quienes dijeron que se había ocultado la existencia de la furgoneta o que el Ejecutivo pensó en suspender la autonomía vasca y las elecciones, y lamentó que no se pueda verificar quién convocó las manifestaciones frente a las sedes del PP durante la jornada de reflexión. José María Aznar reconoció que hoy no dispone de una "tesis" sobre si ETA tenía que ver o no con los atentados, pero subrayó que él no es el único que piensa así y pidió a la comisión que indague sobre las posibles conexiones entre esta banda y los islamistas. En varias ocasiones insistió en que la comisión parlamentaria no investiga suficientemente, y emplazó al PSOE a permitir que indague hasta el final porque puede llegar a conclusiones "interesantes". Detenciones El compareciente sacó conclusiones a raíz de las preguntas de los comisionados, y así llamó la atención sobre el hecho de que "ya no se dice que el Gobierno mentía", sino sólo que apostaba por una línea de investigación. Una parte de sus respuestas se centró en subrayar los éxitos de la lucha antiterrorista obtenidos por su Gobierno, en especial con las detenciones de 120 islamistas, y en negar imprevisión, ya que según destacó él alertó reiteradas veces del riesgo islamista. En cualquier caso, dijo que en un país con más de 900 víctimas del terrorismo, hablar de imprevisión es una "temeridad" y una "irresponsabilidad". Criticó que quienes reprochan ahora imprevisión, banalizaron la amenaza islamista y, entre ellos, citó al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y, en general, los comentarios sarcásticos sobre la detención de una célula en Cataluña a la que se aplicó el sobrenombre de "comando Dixan", ahora encarcelada. Aznar advirtió al actual Gobierno de que "ya no hay excusas" y se preguntó "qué explicación" puede darse a los planes de las últimas células capturadas, cuando España ya ha salido de Irak. Desvinculación Por su parte, desvinculó por completo la intervención española en Irak, que defendió ("vivimos mejor sin Sadam Husein", dijo), de los atentados de Madrid. A su juicio, la teoría de "Aznar es culpable" por su apoyo a la guerra de Irak se comenzó a gestionar en 2003, tras los atentados de Casablanca, cuando Zapatero y el dirigente de IU Gaspar Llamazares, le acusaron de poner a España en el punto de mira. También utilizó su intervención para aclarar que cuando él había reconocido que se había bajado "la guardia" ante esta amenaza estaba haciendo una reflexión "general" respecto a la menor importancia que la sociedad española daba al terrorismo islamista respecto a ETA. Desde un punto de vista personal, José María Aznar admitió que los atentados del 11-M supusieron el momento "más duro" de toda su vida, incluyendo el intento de ETA de asesinarlo, y lamentó que Zapatero no le haya llamado para informarle de las investigaciones. También manifestó que volvería a actuar como lo hizo entonces, se negó a pedir perdón porque considera que cumplió con su "obligación" y defendió que su política tuviera como uno de sus objetivos acabar con el terrorismo, amenaza que según advirtió aún persiste. Respecto a las investigaciones previas al 11-M, admitió que se pudieron cometer fallos, principalmente en lo relacionado con la trama asturiana de los explosivos, pero en cualquier caso hizo una rotunda defensa de la labor de la Guardia Civil y la Policía. AGENCIAS MADRID Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Pippen en 30 de Noviembre 2004, 04:56:35 pues mira lo que le digo yo a Aznar...
-maza -pistola -maza -pistola -nono -nono Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Puce en 30 de Noviembre 2004, 11:32:55 La verdad siempre sale a flote por mucho que se quiera ocultar.
Para mi tiene argumentos suficientes para demostrar que tiene razon. -beer Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: argos en 30 de Noviembre 2004, 12:05:21 totalmente de acuerdo contigo Puce -oeoeoe -oeoeoe -oeoeoe -oeoeoe -oeoeoe
Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Kutxu en 30 de Noviembre 2004, 12:11:25 Claro que tiene razon, es clarisimo -aplaudir
Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Cordobesa en 30 de Noviembre 2004, 12:14:04 Yo creo que tambien tiene Aznar razón (siento a quien no le guste mi opinión) pero ta claro que si no hubiera pasado lo del 11-M, ahora mismo no estaria Zapatero como Presidente del Gobierno. -beer
Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: ChiviEurovision en 30 de Noviembre 2004, 13:19:30 Esta claro que eso hizo cambiar el voto a muchos,que no a todos como he leido hace poco,un gran numero de votos volaron del PP al PSOE desde el 11 al 14 de marzo,lo que demuestra que muchos no sabemos lo que queremos,vamos para donde nos empujan -maza -maza
Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Nena Linda en 30 de Noviembre 2004, 13:26:25 La verdad es que viendo a Aznar ayer.. mas siento que no sea el quien dirija este pais. Es profesional, eficiente, preparado y esta a la altura del cargo.. no como Zapatero, que con todos mis respetos, tiene tanta cara de incredulidad y de no saber ni el mismo como ha llegao donde esta.. que me asusta. Si por no tener no tenia ni programa electoral, que narices de promesas estupidas colgaria en su programa para quitarlo de supagina web al dia siguiente de ganar las elecciones.. Siempre he pensado que la alternancia politica era beneficiosa, pero si va a ser asi, me lo estoy pensando.. Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Cordobesa en 30 de Noviembre 2004, 13:29:24 No pasa na!! ahora si va España bien??? ???
Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: PeterPaulX en 30 de Noviembre 2004, 14:14:17 Cada cual piensa lo que sea. Pero dos dias despues de las elecciones decir EL MISMO que las eleccciones son legitimas, y a las semana siguiente cambiar y ponerse una diadema tipo banzai y pelear contra todos sobre que ha sido un robo, pues muy bien. No mintieron, pero, porque tenian tanto interes en que ETA fuera la culpable? Solo los demas utilizaron las armas para ganar votos? Porque negaron hasta que era inviable que Al Queda pudiera ser la autora? Porque mandaron cartas a todos los embajadores para que dijeran e insistieran en sus paies que habia sido ETA? Porque Aznar no convoco un gabinete de crisis? Todo hubiera quedado GRABADO Porque salieron dos dias despues de las eleccions Zaplana y Acebes con dos PAPELES diciendo que no mentian, os creeis que el CNI solo hizo dos papeles en 72 horas en el atentado mas grave que ha sufrido ESPAÑA?? Sabeis que el CNI no puede defenderse ni atacar, es decir, no tiene VOZ. Quien coño se cree que solo hubiera dos papeles en 72 horas, porque no enseñan los que ponian como Hipotesis al terrorismo Islamico? Porque Fungairiño el puto amo de los Fiscales, tiene la desfachatez de decir que no habia oido nada de la furgoneta con los detonadores y las cintas del Koran?? Y mas aun, porque cuando se da un golpe a ETA o se detienen a miembros de Al Queda el GOBIERNO es la leche y trabaja muy bien, pero cuando hay un atentado nada falla y son los demas los malos?? NO habria que apuntarse los tantos de las detenciones, pero tambien los negativos de los atentados, o solo contamos en positivo... Porque Gallardon que es el unico que dice algo de AUTOCRITICA le echan como un perro del poder del PP, algo que cualquier persona aceptaria, vale hemos perdido el mundo esta contra nosotros, pero algo habremos hecho mal?? Y la contestacion es NO, NO hemos hecho nada mal. Porque aun sin haber NINGUNA prueba de colaboracion con ETA; estanto fuera del gobierno y sin informacion, siguen diciendo y vendiendo que ellos saben que habia colaborado ETA,,,, si tan claro lo tienen, porque no lo dicen, porque no muestra la VERDAD que tanto dicen poseer? Las elecciones fueron legitimas, ni mas ni menos porque casi hubo un 80% de participacion, y si quereis llamar tontos o bobos a los que votaron al PSOE, sinceramente creo que estaus vulnerando un derecho y subestimando la inteligencia de muchos. Yo podria decir lo mismo cuando gano la elecciones Aznar la 1ª Vez, no hubo un atentado, pero lo unico que sabia decir, era Vayas SOr Gonzalez,,, Y como he dicho mil veces,,, por NUESTRO BIEN, que a ZP le salga lo mejor posible, porque se acercan años dificiles, y parando y poniendo palos en la rueda, solo jodemos a España, que supuestamente la queremos todos, pero muchos estan interesados en que ZP lo haga mal muy mal, pues eso, solo jodera a TODOS, por lo tanto, ojala le salga bien, no por el PSOE, pero si por España. Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Nena Linda en 30 de Noviembre 2004, 14:34:26 Personalmente, no quiero que le salga nada mal a Zp, precisamente por el bien de todos. Solo digo que se le ve menos preparao que que a Jaimito pa un examen.. Y claro que el anterior gobierno, tuvo que tener errores, todos los hubiesemos tenido, no hay investigacion relevante que divulgue informaciones completas de forma instantanea, y no creo que haya persona capaz de reaccionar de manera intachable ante una situacion parecida sobre todo por la cantidad de sentimientos que afloraban esos dias. No se puede contentar a todo el mundo. Y menos si tu trabajo, en una situacion de catastrfe nacional, es juzgado en vez desde un unico bando(nosotros contra los terroristas) sino en 2 bandos, los buenos(pq ni pinchaban ni cortaban, no pq hubiesen sido mejores q los otros) los culpables (el gobierno). Y los terroristas, casi se relegan a un subgrupo dentro del ultimo. Increible. Cuando hay tanto dolor, tu unico consuelo es desahogarte, culpar a alguien de algo que deberia haber sucedido. No creo que sea politica, en esos momentos, y casi que en ninguno, decir que el gobierno es el culpable de nada. Hubo manipulacion de votantes, apelando a un castigo. No tenian nada que perder, no hubieran ganado, no tenian ni proyecto de gobierno real.. Pero claro que son validas las elecciones, y no llamo tontos a los votantes de Zp, votaron con el corazon, desde el dolor... solo digo que ese arma se vuelve contra Zp, cuando reflexionamos que el castigo ha sido desproporcionado y mal dirigido... y las personas que aullaban justicia hombro con hombro con el pueblo.. son los unicos beneficiados... Que lo hagan muy bien.. aunque comenzaron muy mal Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Petoto en 30 de Noviembre 2004, 14:53:33 lo que si es verdad es etitular del post,esta claro que los autores del 11-M querian volcar las elecciones,creo que eso esta mas que claro.
Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Kutxu en 30 de Noviembre 2004, 15:08:07 Cada cual piensa lo que sea. Pero dos dias despues de las elecciones decir EL MISMO que las eleccciones son legitimas, y a las semana siguiente cambiar y ponerse una diadema tipo banzai y pelear contra todos sobre que ha sido un robo, pues muy bien. No mintieron, pero, porque tenian tanto interes en que ETA fuera la culpable? Solo los demas utilizaron las armas para ganar votos? Porque negaron hasta que era inviable que Al Queda pudiera ser la autora? Porque mandaron cartas a todos los embajadores para que dijeran e insistieran en sus paies que habia sido ETA? Porque Aznar no convoco un gabinete de crisis? Todo hubiera quedado GRABADO Porque salieron dos dias despues de las eleccions Zaplana y Acebes con dos PAPELES diciendo que no mentian, os creeis que el CNI solo hizo dos papeles en 72 horas en el atentado mas grave que ha sufrido ESPAÑA?? Sabeis que el CNI no puede defenderse ni atacar, es decir, no tiene VOZ. Quien coño se cree que solo hubiera dos papeles en 72 horas, porque no enseñan los que ponian como Hipotesis al terrorismo Islamico? Porque Fungairiño el p**o amo de los Fiscales, tiene la desfachatez de decir que no habia oido nada de la furgoneta con los detonadores y las cintas del Koran?? Y mas aun, porque cuando se da un golpe a ETA o se detienen a miembros de Al Queda el GOBIERNO es la leche y trabaja muy bien, pero cuando hay un atentado nada falla y son los demas los malos?? NO habria que apuntarse los tantos de las detenciones, pero tambien los negativos de los atentados, o solo contamos en positivo... Porque Gallardon que es el unico que dice algo de AUTOCRITICA le echan como un perro del poder del PP, algo que cualquier persona aceptaria, vale hemos perdido el mundo esta contra nosotros, pero algo habremos hecho mal?? Y la contestacion es NO, NO hemos hecho nada mal. Porque aun sin haber NINGUNA prueba de colaboracion con ETA; estanto fuera del gobierno y sin informacion, siguen diciendo y vendiendo que ellos saben que habia colaborado ETA,,,, si tan claro lo tienen, porque no lo dicen, porque no muestra la VERDAD que tanto dicen poseer? Las elecciones fueron legitimas, ni mas ni menos porque casi hubo un 80% de participacion, y si quereis llamar tontos o bobos a los que votaron al PSOE, sinceramente creo que estaus vulnerando un derecho y subestimando la inteligencia de muchos. Yo podria decir lo mismo cuando gano la elecciones Aznar la 1ª Vez, no hubo un atentado, pero lo unico que sabia decir, era Vayas SOr Gonzalez,,, Y como he dicho mil veces,,, por NUESTRO BIEN, que a ZP le salga lo mejor posible, porque se acercan años dificiles, y parando y poniendo palos en la rueda, solo jodemos a España, que supuestamente la queremos todos, pero muchos estan interesados en que ZP lo haga mal muy mal, pues eso, solo jodera a TODOS, por lo tanto, ojala le salga bien, no por el PSOE, pero si por España. No Peter interes no pero es o era o sigue siendo la hipotesis mas plausible te recuerdo que les pillaron dos furgonetas repletas de explosivos en menos de 15 dias. ETA era la que tenia mas papeletas ¿es inverosimil pensar asi? recuerda Hipercor. Ademas de todas la conversaciones de los etarras con los terroristas islamicos. Que armas utilizo el PP? Si no recuerdo mal los telefonos moviles de todos sitios echaban humos con los mensajes de golpe de estado(anulacion de las eleciones si quereis verlo asi) enviados por quien sabe quien. Esto si es engañar y mentir. Tambien hay que ponerse en la piel de un Gabinete cuando te encuentras a primeras horas del dia con casi 200 personas muertas, nervisismo, incertidumbre, etc. Ademas de la ocultacion por parte de los mandos de la Guardia civil en asturias de diferentes conversaciones con los informadores, raruo raruo raruo. Gallardon, AUTOCRITICA? Gallardon es un señor avido de poder que le gusta mas una camara que a un tonto un lapiz. Nadie ni dentro ni fuera del PP deslejitima la elecciones, nadie llama tonto a nadie, lo que faltaba, pero si fueron manipuladas por acusasiones vertidas por el Psoe. Que joder parecia que les importaba mas los votos que los muertos. Para lo que habia en ese momento y como estaba todo, Fue muy educado al decirle SOLO que se fuera, no voy a enumerar TODO lo que se veia en aquella epoca, malversacion de fondos publicos, GAL, Trafico de influencias, especulacion, etc. OJALA que ZP lo haga bien con Bien dices por el Bien de España, esperemos y deseemos -ok Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: J. David en 30 de Noviembre 2004, 15:13:55 Yo solo digo una cosa, independientemente de ideas politicas, yo solo veoque cuando sucedio algo positivo mientras habia gobierno del pp era merito del gobierno pero cuando, ha sucedido algo negativo, todoes uan confabulacion judeo masonica en contra del anterior gobierno, y esto ya es de por si como bastante reprobable, sobre sus declaraciones prefiero no entrar, por uqe para mi afortunadamente es pasado, ya por fin
Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Kutxu en 30 de Noviembre 2004, 15:26:41 Yo solo digo una cosa, independientemente de ideas politicas, yo solo veoque cuando sucedio algo positivo mientras habia gobierno del pp era merito del gobierno pero cuando, ha sucedido algo negativo, todoes uan confabulacion judeo masonica en contra del anterior gobierno, y esto ya es de por si como bastante reprobable, sobre sus declaraciones prefiero no entrar, por uqe para mi afortunadamente es pasado, ya por fin Hechos concretos porfavor Nadie ha hablado de confabulaciones Judeos- Masonicas Todabia, quizas mas adelante SI se pueda hablar de ellas. No querras decir que lo negativo (el atentado) es culpa del Anterior Gobierno? Le podemos decir al anterior Gobierno que se empecino con la Guerra en contra de la opinion publica pero, espero que no se le achaque el atentado. -ok Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: J. David en 30 de Noviembre 2004, 15:33:04 Decir que el gobierno anterior es culpable del adtentado o que fue probocado por la guera es una barbaridad, que nadie me mal interprete, yo creo que en ninguna cabeza medianamente razonable pueden entrar unas ideas de ese tipo
En lo negativo, me refiero por ejemplo a el Prestige, a los socabones de Ave, a la ocultacion de la verdad entre el 12 y el 13 de marzo, la falta de prevision a el terrorismo islamico .... Creoq ue ahora si que he dejado clara mi postura Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: LuiX en 30 de Noviembre 2004, 15:38:54 Esta claro que eso hizo cambiar el voto a muchos,que no a todos como he leido hace poco,un gran numero de votos volaron del PP al PSOE desde el 11 al 14 de marzo,lo que demuestra que muchos no sabemos lo que queremos,vamos para donde nos empujan -maza -maza Bueno siento decirte Chivi que esto no es cierto. El numero de votos del PP no disminuyó, lo que ocurrio es que aumento el numero de votantes del PSOE Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: ChiviEurovision en 30 de Noviembre 2004, 15:53:29 Esta claro que eso hizo cambiar el voto a muchos,que no a todos como he leido hace poco,un gran numero de votos volaron del PP al PSOE desde el 11 al 14 de marzo,lo que demuestra que muchos no sabemos lo que queremos,vamos para donde nos empujan -maza -maza Bueno siento decirte Chivi que esto no es cierto. El numero de votos del PP no disminuyó, lo que ocurrio es que aumento el numero de votantes del PSOE Quizas me exprese mal,llevas razon,mas bien deberia haber dicho que quien no iba a votar o no tenia claro a quien votar voto al PSOE por las circunstancias del momento,no por ninguna conviccion politica ni nada que se le parezca. Y con respecto a la informacion que se dio en los dias posteriores no estoy nada de acuerdo en que se ocultara o mintiera,mas bien diria que se hablo de mas,no debe de dejarse a la policia o guardia civil actuar con calma y sin entrometerse en sus labores?? Porque se presupone que son ellos los encargados de investigar,actuar,detener sospechosos,etc,etc y diciendo cada paso que den no creo que les estuvieran ayudando en esos momentos,pero claro,habia gente que tenia la mente puesta en otras cosas como el 14 de marzo,y se utilizo el atentado como campaña electoral Y aunque sea otro tema,es logico decir que los norteamericanos son "tontos" por elegir a Bush cuando lo han hecho libremente??Y sin embargo si decimos que mucha gente voto al PSOE a partir de los atentados(que esto si es una situacion que si nos afecto) estamos faltando al respeto??Lo otro no lo es??? Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Kutxu en 30 de Noviembre 2004, 15:55:55 Decir que el gobierno anterior es culpable del adtentado o que fue probocado por la guera es una barbaridad, que nadie me mal interprete, yo creo que en ninguna cabeza medianamente razonable pueden entrar unas ideas de ese tipo En lo negativo, me refiero por ejemplo a el Prestige, a los socabones de Ave, a la ocultacion de la verdad entre el 12 y el 13 de marzo, la falta de prevision a el terrorismo islamico .... Creoq ue ahora si que he dejado clara mi postura No voy a comentar nda del Prestige, ni de los socabones del Ave que creo que es para otros post. Pero prever lo de los terroristas Islamicos es muy dificil, dado lo que comentaba antes de la ocultacion de conversaciones por parte de Mandos de La Guardia Civil, conversaciones que ahora se han demostrado importantisimas, al igual que los contactos de los Islamistas con miembros de ETA, etc si todo esto se oculta es dificil sino imposible prever nada de nada. A no ser que el Gobierno tubiera contastos Con Rapell si esto fuera asi seria imperdonable ya que manejarian informacion de primera mano. Porque no se evito el atentado de las torres Gemelas, el de la Locked por Gadafi, el de Indonesia, el del metro de Tokio, el de Hipercor, etc. Si se pudiera prever los atentados no existiria el Terrorismo. La base fundamental del terrorismo es atacar por sorpresa donde menos nos lo esperamos. Asi que no creo que se pueda achacar a nadie falta de prevision, quizas como dije antes si se puede decir que por culpa de varios incompetentes mandos de la Guardia Civil no se pudo preveer. -ok Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: PeterPaulX en 30 de Noviembre 2004, 15:57:59 Yo solo digo una cosa, independientemente de ideas politicas, yo solo veoque cuando sucedio algo positivo mientras habia gobierno del pp era merito del gobierno pero cuando, ha sucedido algo negativo, todoes uan confabulacion judeo masonica en contra del anterior gobierno, y esto ya es de por si como bastante reprobable, sobre sus declaraciones prefiero no entrar, por uqe para mi afortunadamente es pasado, ya por fin Hechos concretos porfavor Nadie ha hablado de confabulaciones Judeos- Masonicas Todabia, quizas mas adelante SI se pueda hablar de ellas. No querras decir que lo negativo (el atentado) es culpa del Anterior Gobierno? Le podemos decir al anterior Gobierno que se empecino con la Guerra en contra de la opinion publica pero, espero que no se le achaque el atentado. -ok No , por supuesto que no, pero te hago una reflexion. Cuando se desarticula un comando a cargo de Fuerzas especiales, las medallas son para el director de la policia, para el secretario de estado y puede que hasta el ministro, pero si se comete un error con una denuncia sobre robo de dinamita, la culpa es de un Guardia Civil en Practicas. Si te apuntas las medallas buenas tambien hay que hacer balance y apuntarte las malas, o eso creo yo... Eso no quiere decir que tu seas el culpable ni mucho menos, pero si eres tan chulo de erigirte en el salvador y te meten un puro, tienes cuanto menos que reconocerlo. Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: J. David en 30 de Noviembre 2004, 15:58:21 Por esa regla de tres por que se adjudican el merito de las detenciones de dicembre o febrero de etarras, seran fruto de una investigacion y merito delapolicia, no?
No delgobierno, por uqe o somos responsables de todo o de nada no solo de los meritos pero los demeritos son cosas de la vida, no me parece para nada coherente, pero bueno, evidentemente no pretendo cambiar la idea de nadie solo expongo la mia Saludos Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Clifor en 30 de Noviembre 2004, 16:06:42 Si por no tener no tenia ni programa electoral, que narices de promesas estupidas colgaria en su programa para quitarlo de supagina web al dia siguiente de ganar las elecciones.. Si alguien ha respondido a esto lo edito. Es que voy respondiendo a los mensajes según los leo. Si quieres el programa electoral me mandas un privado y te lo mando por correo que yo sí que lo tengo. Por cierto, bajado de la página del PSOE el día 16 de Marzo, cuando ya se había publicado la noticia de que se había quitado de ahí. Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Kutxu en 30 de Noviembre 2004, 16:08:24 Yo solo digo una cosa, independientemente de ideas politicas, yo solo veoque cuando sucedio algo positivo mientras habia gobierno del pp era merito del gobierno pero cuando, ha sucedido algo negativo, todoes uan confabulacion judeo masonica en contra del anterior gobierno, y esto ya es de por si como bastante reprobable, sobre sus declaraciones prefiero no entrar, por uqe para mi afortunadamente es pasado, ya por fin Hechos concretos porfavor Nadie ha hablado de confabulaciones Judeos- Masonicas Todabia, quizas mas adelante SI se pueda hablar de ellas. No querras decir que lo negativo (el atentado) es culpa del Anterior Gobierno? Le podemos decir al anterior Gobierno que se empecino con la Guerra en contra de la opinion publica pero, espero que no se le achaque el atentado. -ok No , por supuesto que no, pero te hago una reflexion. Cuando se desarticula un comando a cargo de Fuerzas especiales, las medallas son para el director de la policia, para el secretario de estado y puede que hasta el ministro, pero si se comete un error con una denuncia sobre robo de dinamita, la culpa es de un Guardia Civil en Practicas. Si te apuntas las medallas buenas tambien hay que hacer balance y apuntarte las malas, o eso creo yo... Eso no quiere decir que tu seas el culpable ni mucho menos, pero si eres tan chulo de erigirte en el salvador y te meten un puro, tienes cuanto menos que reconocerlo. Lo que ocurre es que los que fueron culpables en este caso y por demeritos propios fueron los mandos de la Guardia Civil ni mucho menos el nº de turno que ese si hizo su labor como se esperaba de ellos. Su labor era haber informado a sus superiores y no lo hicieron En cuanto a la politicia general contraterrorista creo que el Gobieno del PP hizo no una buena labor sino una excelente labor. En cuanto a la medalla hubo un ministro que recientemente se autoimpuso unas cuentas a las que tuvo que renunciar y eso si es poca verguenza. Me parece a mi, no se -ok Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Kutxu en 30 de Noviembre 2004, 16:17:11 Por esa regla de tres por que se adjudican el merito de las detenciones de dicembre o febrero de etarras, seran fruto de una investigacion y merito delapolicia, no?
No delgobierno, por uqe o somos responsables de todo o de nada no solo de los meritos pero los demeritos son cosas de la vida, no me parece para nada coherente, pero bueno, evidentemente no pretendo cambiar la idea de nadie solo expongo la mia Saludos Citar Por supuesto, que fueron merito de la policia, pero tambien de que el Gobierno consiguio una buena colaboracion de diversos paises donde antes se le daba cuartel a los terroristas.. De una ley que propuso la ilegalizacion de los Partidos que a la luz publica y amparandose hasta entonces en un vacio legal, daban cobertura a cara descubierta a los terroristas. Eso no se ha tocado todabia como merito del gobierno del PP y creo que era algo fundamental en la lucha contra los indeseables. Por supuesto se que no pretendes cambiar las ideas de nadie, yo tampoco, y yo como tu tan solo expongo las mias. Saludos, y me voy a comer que luego tengo que volver a dar la vara -juasjuas -juasjuas Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Clifor en 30 de Noviembre 2004, 16:17:21 lo que si es verdad es etitular del post,esta claro que los autores del 11-M querian volcar las elecciones,creo que eso esta mas que claro. Los mismo que antes, si ya han respondido lo mismo no lo he leído pq voy mensaje a mensaje: Si eso es así (que no digo que no lo sea), qué sentido tiene decir que el atentado llevaba preparándose desde el 2001? En el 2001 ya se sabía lo que iba a pasar durante 3 años de gobierno? Aunque eso tb explica pq había que dar por hecho que el atentado lo había cometido ETA, porque la reacción de electorado era previsible. Por otra parte, eso transforma en predecible la reacción de la gente. Indignación contra quien es responsable político (y lo había sido durante los anteriores 7 años y pico). Pero resulta que, como se ha visto muchas veces, y como se ha vuelto a ver en USA hace bien poquito, se identifica más a los partidos políticos conservadores como "seguridad" mientras que a los progresistas se les identifica con "logros sociales" (visiones que creo equivocadas las dos) A mi me enciende que alguien pueda pensar que yo he cambiado mi voto sólo por lo que pasó en esos fatídicos días. Y me enciende que, lo que a la postre a resultado ser lo más verosímil, se considere mentira y manipulación. Por cierto, que hablar de manipulación informativa cuando se ha mantenido en el cargo al director de un ente juzgado y condenado por manipulación es, cuando menos, una ironía. Luego sigo con el siguiente mensaje :P :P Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Clifor en 30 de Noviembre 2004, 16:29:23 Hubo manipulacion de votantes, apelando a un castigo. No tenian nada que perder, no hubieran ganado, no tenian ni proyecto de gobierno real.. Pero claro que son validas las elecciones, y no llamo tontos a los votantes de Zp, votaron con el corazon, desde el dolor... Te repito lo mismo, si quieres te mando las 209 páginas de programa electoral. Van 7 meses de gobierno, frente a 8 años. Creo que todavía no es momento de valorar la gestión del equipo de Zapatero, aunque ya se pidan responsabilidades que no se asumieron hace bien poquito (no quiero enumerar la lista de barbaridades que todos tenemos en mente) Por cierto, entre la base de voto del partido socialista que es bastante amplia y los que votaron al partido popular, que no fueron pocos, resulta que la gran mayoría de los votantes no cambió el sentido de su voto. Los indecisos, los de centro o la gente que cambió el voto o fue a votar, lo pudo hacer por muchas razones, y tal vez el atentado fue la gota que colmó el vaso, posiblemente un estudio sociológico de la sociedad española dentro de unos añitos nos cuente como pasó. El problema es que yo todavía no he oído ni una frase de autocrítica desde el antiguo equipo de gobierno. Nada. Todo se hizo bien, y entre la capacidad de movilización del PSOE y de algún medio de comunicación (por cierto, recuerdo que la Televisión Pública seguía siendo el medio más visto, por si alguien no se acuerda), se torció una gestión ejemplar y se perdieron unas elecciones. Alguien, desde luego, se equivocó. Y lo único que estoy en condiciones de afirmar es que no fui yo que no hice nada :P Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Solo en 30 de Noviembre 2004, 16:38:05 el PP por no saber llevar la situacion y querer a toda costa que fuera ETA la culpable el PSOE, por utilizar el atentado de una forma tan baja saltandose todo tipo de "talante" que tanto predican, tenian que ganar a toda costa y con la SER de aliado... la union de la izquierda + SER, que sabian que era ahora o nunca, y fueron a muerte importandoles poco el talante + caciques del PP = derrota del PP (y no victoria del PSOE) yo no soy del PP, en este caso me va mas malo conocido que marioneta peor por conocer, por mucho talante que derroche Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Clifor en 30 de Noviembre 2004, 16:44:34 Perdón, pero exactamente a qué llamas utilizar el atentado de una forma tan baja??
Me puedes describir (y por supuesto me encantaría que se presentara alguna prueba) que es lo que hizo la SER para que hubiera una "derrota" del PP. Por qué derrota del PP y no victoria del PSOE? Por qué marioneta por conocer si no la conoces? ??? Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Solo en 30 de Noviembre 2004, 17:00:52 Perdón, pero exactamente a qué llamas utilizar el atentado de una forma tan baja?? yo al menos veia que el PSOE se dedicaba todo el rato en intentar hundir al PP, en vez de unirse contra el atentado ya lo dijo Aznar, la diferencia entre el y Bush en los atentados es que con Bush hubo una union total contra el terrorismo Me puedes describir (y por supuesto me encantaría que se presentara alguna prueba) que es lo que hizo la SER para que hubiera una "derrota" del PP. nada, nada, que me equivoque yo, que la SER es un cadena independiente, en busca de la verdad y que no tiene jefes O0 ufff con uno no me basta, me da que me tengo que fumar otro y que lo mismo pasa con la COPE... Por qué derrota del PP y no victoria del PSOE? perdio el PP por soberbia y por no manejar el asunto bien Por qué marioneta por conocer si no la conoces? buenooooo, y tengo que contestar a esta ;) ??? -beer Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Couxela en 30 de Noviembre 2004, 17:05:42 Bueno... Ahora resulta que Iñaki Gabilondo y sus secuaces, secundados por las bases del PSOE que mandaban mensajes a los móviles, ganaron unas elecciones...
Yo, lo que tengo absolutamente claro, fué que mientras el PP trató de ocultar que el atentado era obra de musulmanes porque le perjudicaba de cara a las elecciones, el PSOE trató de hacerlo ver a todo el mundo porque le beneficiaba. Cada uno hizo lo que pudo en su favor, y tengo clarísimo que si hubiese sucedido con el PSOE en el poder hubiesen actuado igual que lo hizo el PP. Y al Sr. Aznar, le recordaría que él acusaba al PSOE de imprevisión cada vez que ETA cometía un atentado bajo gobierno socialista, y alguna que otra vez (más bien muchas) pidió dimisiones por ello. Así como también que el jefe de informativos de TVE había recibido el fallo de un tribunal por manipulación, por lo que (según su lógica) muchos de los votos que tuvo en las elecciones fueron gracias a la manipulación de TVE... Además de recordarle también que la SER puede decir misa porque es privada, mientras que TVE es pública. En definitiva, y perdón por el lenguaje que voy a utilizar a continuación, tiene cojones que lleguemos a discutir entre nosotros por culpa de toda esta panda de h***s p**a que dicen representarnos. Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Clifor en 30 de Noviembre 2004, 17:23:19 Citar yo al menos veia que el PSOE se dedicaba todo el rato en intentar hundir al PP, en vez de unirse contra el atentado ya lo dijo Aznar, la diferencia entre el y Bush en los atentados es que con Bush hubo una union total contra el terrorismo Yo al menos estuve en las manifestaciones que se convocaron (y recuerda quién , cómo y qué pancarta se hizo llevar. Pancarta que se impuso y no se consensuó) junto con gente del PP, del PSOE y otros muchos más. La gente estaba y está unida contra el terrorismo. Pero no hay un pensamiento único afortunadamente. La diferencia entre Bush (y eso que no conozco profundamente su gestión de la crisis) y Aznar, es que había unas elecciones a 3 días que provocaron la mala gestión de la crisis porque importaba más ganar las elecciones. El alcalde de NY salió del 11-S convertido en un héroe. Giulianni (con el que no comulgo en casi nada) ayudó a tranquilizar a la gente, se remangó y se puso a hacer lo que hacía falta. Citar nada, nada, que me equivoque yo, que la SER es un cadena independiente, en busca de la verdad y que no tiene jefes ufff con uno no me basta, me da que me tengo que fumar otro y que lo mismo pasa con la COPE... Creo que no te has leído la pregunta, o que como hizo ayer Aznar es mejor responder a otras cosas y no aportar ni una sola prueba. Citar perdio el PP por soberbia y por no manejar el asunto bien El PSOE ganó las elecciones porque tuvo más votos. Si eso es porque la gente consideró que el PP había mentido o porque había pasado el Prestige, o porque el AVE no arranca o porque ese día se levantaron con el pie izquierdo, todo es analizable.Ocho años en el gobierno pasan factura, que nadie piense que había 20 puntos de diferencia entre PP y PSOE el día 10 de Marzo. Citar buenooooo, y tengo que contestar a esta Pues deberías, porque si no estarás tirando la piedra, llamando a alguien marioneta, y escondiendo la mano, no diciendo porqué.-beer Para que se diga nada de mi talante Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: J. David en 30 de Noviembre 2004, 18:32:39 Citar nada, nada, que me equivoque yo, que la SER es un cadena independiente, en busca de la verdad y que no tiene jefes ufff con uno no me basta, me da que me tengo que fumar otro y que lo mismo pasa con la COPE... Creo que no te has leído la pregunta, o que como hizo ayer Aznar es mejor responder a otras cosas y no aportar ni una sola prueba. Muy buena, jejejejeje, has estao sembrao en esta Por cierto apoyo 100% tus palabras en casi todos los post de este tema Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Solo en 30 de Noviembre 2004, 20:07:43 Fuente: Noticiasdot.com "El Mundo" "demuestra" la manipulación de la SER Pedrojota Ramírez ha decido tirar de la manta de la supuesta profesionalidad de la cadena SER para mostrar el estado de crispación que trasladó a sus oyentes el día de reflexión. Es una visión desde la óptica de un medio que apostó decididamente por el PP y que no dudo publicar el día de Reflexión una entrevista con Mariano Rajoy, hecho que fue denunciado por todos los partidos de la oposición ante la Junta Electoral. Como en el anterior articulo, nos limitamos a dar a conocer su contenido para que sea el lector quien saque sus conclusiones Noticias relacionadas Especial Elecciones 14 M A las 08.00 horas del día 11 de marzo el director del programa ´Hoy por hoy´ de la Cadena SER, Iñaki Gabilondo, dio a conocer a sus oyentes un primer avance de la terrible noticia: "Hace unos minutos se han registrado dos explosiones consecutivas en Atocha. De momento, las informaciones son confusas". Inmediatamente, Gabilondo comentó que "aparentemente" ETA estaba detrás de los atentados y ésa fue la tesis (la más obvia para todos los españoles) defendida en la emisora, con comentarios y declaraciones de personalidades, durante las primeras horas, incluyendo ardientes llamadas a la unidad y a lo no utilización política del gravísimo acontecimiento. A partir de la tarde, y hasta el mismo día de las elecciones, tres ´ideas-fuerza´ con gran impacto emocional empezaron a impregnar todos los informativos y tertulias: primero, el Gobierno ha ocultado información para mantener la autoría de ETA; luego, el Gobierno ha mentido en su beneficio, no merece la confianza y los ciudadanos tienen muchos motivos para sentirse furiosos y protestar y castigarlo; y, finalmente, el atentado es consecuencia directa del papel de España en la Guerra y, por tanto, hay que echarlo del poder. Durante horas, la SER insistió en la existencia de un terrorista suicida. Luego, difundió una soflama contra el Partido Popular en el mismísimo ´Carrusel Deportivo´, el programa de deportes de la emisora. Y acabó la jornada de reflexión dando razones a los manifestantes ´espontáneos´ ante las sedes del PP, aunque con una alarmista y sombría advertencia de su comentarista Carlos Carnicero: "Que no den pretextos [al Gobierno] para declarar algún estado de excepcionalidad". Y la mañana siguiente, a votar. Durante las 72 horas transcurridas desde que se tuvo la primera noticia de los atentados, sobre las 8.00 horas del día 11, hasta el comienzo de las votaciones en la mañana del día 14, la Cadena SER, perteneciente al Grupo Prisa, dedicó muchas horas a los espacios informativos y a las tertulias políticas. Este es un extracto cronológico de las principales ideas y comentarios que fueron lanzados a las ondas a lo largo de ese tiempo. Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Solo en 30 de Noviembre 2004, 20:08:22 JUEVES 11 8.00 / 13.00 h. ´HOY POR HOY´ - IÑAKI GABILONDO. "Bien, parece que ETA está detrás de esto y asoma en un momento como éste con su lenguaje habitual, repugnante, de sangre, de miedo, de horror y de ira". TERTULIA - NICOLAS SARTORIUS. "Lo estaba buscando ETA desde hacía tiempo. Lo sabemos porque cogieron aquellas camionetas cargadas de explosivos.(...) ETA busca alterar el proceso democrático... Interviene en el proceso democrático". - GABILONDO. "Tampoco va a ser fácil mantener la unidad y es un test para todas las fuerzas políticas (...)". - JOSEP RAMONEDA. "Recuerda mucho lo de Hipercor en Barcelona (...). Sería bueno que los ciudadanos, el domingo, voten lo que hubiesen votado ayer". - GABILONDO. "El lehendakari Ibarretxe (...) pedía, más que nunca, que se hablara de terrorismo, pero que no se hablara de terrorismo vasco, sino de terrorismo de ETA y de alimañas. ( ) Llamazares dice que ETA es un monstruo herido de muerte. (...) Interior atribuye estos atentados a ETA. (...) Las manifestaciones anunciadas para mediodía han comenzado ya". 19.00 / 24.00 h. ESPECIAL INFORMATIVO - CARLOS LLAMAS. "Es el momento de sentir la democracia como la expresión más inamovible de los ciudadanos de este país. Es ese momento en el que proclamamos que el Gobierno se convierte en un Gobierno sin color político, es nuestro Gobierno y, al frente de él, nuestro presidente, José María Aznar". - JAVIER RUIZ. "2,2%, caída del Ibex muy fuerte. Parece que, en estos momentos, el único que conserva cierta calma es Wall Street. El Dow Jones está muy moderado. Entre otras cosas, porque el portavoz de la Casa Blanca ha salido a decir: no es Al Qaeda, no tenemos ninguna prueba de ello". - JAVIER ALVAREZ. (...) "Desde la comisaría general de Información se tienen localizados, al menos identificados visualmente -tengo sus nueve fotografías delante- a los presuntos autores de este asesinato. En total, tres mujeres, seis hombres, (...) presuntos miembros de ETA que han podido intervenir en este macabro atentado". - LLAMAS (20.29 h.). "Novedad: (...) aunque la línea de investigación prioritaria es en relación con la autoría de ETA, no se descartan otras hipótesis a partir de que, en relación con la furgoneta localizada en Alcalá de Henares, se ha encontrado una cinta con versículos del Corán. (...) Tal vez en este dato esté una de las claves de la alocución del presidente del Gobierno, que en ningún momento (...) habla de la banda terrorista ETA, sino que habla del terrorismo en general". - LLAMAS (tras el mensaje del Rey a las 20.30 h.). "El jefe del Estado, que, al igual que hizo el jefe del Gobierno, José María Aznar, no pronuncia la palabra ETA tampoco". - CARLOS MENDO (21.15 h.). "Una tesis que he escuchado en la BBC, por una persona que fue jefe del contraespionaje británico. Daba tres posibilidades: (...) que hubiera sido ETA, (...) un grupo árabe (...) y que hubiera sido una combinación de las dos cosas. ( ) El se apuntaba a la tercera tesis: autoría ETA, logística por un grupo (...) de Al Qaeda". - ANA TARRADELLAS (22.00 h.). "Tres fuentes distintas de la lucha antiterrorista han confirmado a la cadena Ser que en el primer vagón del tren que explotaba antes de llegar a Atocha iba un terrorista suicida. Interior no lo confirma". - JOSE MARIA RIDAO. "La existencia de un presunto terrorista suicida... eso para el Ministerio del Interior es de comprobación rápida. De hecho, hay tres fuentes que nos lo han confirmado.Interior puede saber, si no lo sabe ya, si ha existido un terrorista suicida". (La información sobre el terrorista suicida se repite en sucesivos informativos y comentarios). - GASPAR LLAMAZARES (23.13 h.). "Espero que el ministro del Interior nos explique algunas cosas, para que no tengamos que seguir mordiéndonos la lengua, ( ) mañana, antes de que vayamos a las elecciones". - M. A. AGUILAR (tras la noticia de petición de ayuda a Israel para identificar a las víctimas de los atentados). "¿No podría tener algo que ver también con la identificación de ese suicida que se dice que iba en el ferrocarril?" - J. M. RIDAO. "Eso explicaría bien la presencia de los forenses israelíes aquí. Si realmente existiera, claro". Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Solo en 30 de Noviembre 2004, 20:08:47 VIERNES 12 6.00 / 12.00 h. ´HOY POR HOY´ - GABILONDO. "Ahora pasamos al delicadísimo capítulo de la autoría, porque las investigaciones del Ministerio del Interior en este momento están circulando en una doble dirección. Por un lado, en la dirección de la autoría posible de ETA. En otro, de la autoría posible de Al Qaeda. (...) Otro aspecto que hay que destacar, aunque también hay una discrepancia que hemos de contarles. Fuentes de la lucha antiterrorista han apuntado a la cadena Ser la posibilidad de que un terrorista suicida se haya inmolado en uno de los trenes.Sin embargo, tanto el Ministerio del Interior como el Portavoz del Gobierno niegan esta información, al menos por el momento". - LOCUTOR. "Las fuentes consultadas por la Ser confirman que una persona llevaba tres capas de ropa interior y estaba muy afeitada, una práctica muy habitual entre los comandos suicidas islámicos antes de inmolarse". BOLETIN. - LOCUTOR. "La resolución [de Naciones Unidas] condenaba enérgicamente los atentados cometidos, según el texto, por la banda terrorista ETA. Fuentes diplomáticas aseguran que el Gobierno español pidió específicamente que se mencionara a ETA, pero, horas después, el embajador francés parecía disconforme con esa gramática del texto, parecía sugerir que la resolución de condena contra ETA fue precipitada". (...) BOLETIN 17.00 HORAS. - LOCUTORA. "El presidente del Gobierno, en una comparecencia en Moncloa, ha justificado al ministro del Interior que ayer, a primera hora, responsabilizaba de la autoría de los atentados a la banda terrorista ETA. José María Aznar ponía un ejemplo desmentido inmediatamente por un portavoz de los Mossos d´Esquadra". (Voz de Aznar) "¿Qué querían hacer esta Navidad desperdigando mochilas por todo el Valle de Arán?". (Portavoz de la policía catalana) "Lo único que podría aportar es que, durante el dispositivo de vigilancia de estas Navidades, en el Valle de Arán, por motivo de la visita de personalidades, en ningún caso se detectó ni se montó ningún dispositivo especializado para desactivar ningún artefacto explosivo". 19.00 / 24.00 h. ESPECIAL INFORMATIVO - LLAMAS. "ETA acaba de emitir un comunicado negando su participación en los atentados. (...) A las seis y cuarto comparecía el ministro del Interior para dar cuenta de un hallazgo: una bolsa de deportes que contenía dinamita, detonadores y un teléfono que actúa como temporizador. (...) Han pasado más de 24 horas desde el hallazgo de la cinta en árabe y, según Angel Acebes, aún no ha sido traducida esa cinta. Extraño. Seguramente desconocemos claves, códigos, que sólo pertenecen a la alta investigación". (...) "Un asunto que hemos contado hace algunos minutos: la comunicación que enviaba Ana Palacio, ayer, una circular a todos los embajadores españoles en el mundo en la que les ordenaba que confirmasen ante las autoridades y medios de comunicación la autoría de ETA. La circular fue remitida (...) poco después de las cinco de la tarde, es decir, cuando ya se había abierto la hipótesis de que Al Qaeda pudiera estar detrás de los atentados de Madrid". - CARLOS CARNICERO. "Si la ministra no sabía a esas horas que había dudas es una irresponsable, y si lo sabía es una mentirosa.Indujo a los embajadores a que intoxiquen". - LLAMAS. "Pasan las horas, se van acumulando una serie de datos y todo ello conforma un escenario que sí merece comentario..." - CARNICERO. "Es importante no caer en la trampa de decir que el duelo puede evitar hablar de algo tan fundamental y que va a marcar la vida de este país durante los próximos cuatro años.(...) Me niego a creer que en el banco de datos del Ministerio del Interior (...) no se tenga conocimiento de en qué fecha fue robada [la dinamita]. (...) Creo que estamos ante una maniobra que tiene pinta de intoxicación y el drama es que lo que suceda el domingo no tiene remedio y va a estar condicionado por la generosidad de los españoles. (....) Toda esta mala voluntad va a condicionar el resultado del domingo y eso es inevitable (...)". - FELIX BAYON. "Puede haber una razón para esto. Hay una bolsa bastante importante de indecisos y, evidentemente, la identificación del atentado con Al Qaeda puede hacer reflexionar a la gente". Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Solo en 30 de Noviembre 2004, 20:09:26 SABADO 13 (JORNADA DE REFLEXIÓN) 6.00 / 9.00 h. MATINAL - LOCUTOR. "30 horas después de los atentados, el ministro del Interior ha insistido en que no se sabe nada sobre las pistas que abrieron la hipótesis sobre la posibilidad de que el terrorismo islámico esté detrás de los ataques. (...) Una cosa más: la ministra de Asuntos Exteriores envió el jueves una carta a todos los embajadores de España en la que les ordena que confirmen (...) la responsabilidad de ETA". (La información sobre la carta de la ministra se repite ya de manera regular hasta el día 14). (Información sobre las grandes manifestaciones del viernes). "Se escuchó el ´¡No al terrorismo, basta ya!´ y una pregunta (corte de voz): ´¿Quién ha sido?´. El Gobierno insiste: la hipótesis oficial sigue siendo que la autoría es de ETA, pero cada vez son más los agentes antiterroristas que se inclinan por el terrorismo islámico (...)". - ANA TERRADILLOS. "35 horas después del trágico atentado, el ministro del Interior dice no saber nada sobre las pistas que abrieron la hipótesis sobre (...) el terrorismo islámico". 9.00 / 12.00 h. ´A VIVIR QUE SON DOS DIAS´ - FERNANDO DELGADO. "Curiosamente, Rajoy hace una declaración y lamento que sea día de reflexión y tengamos que comentarlo, pero en día de reflexión se pronuncia el candidato del Partido Popular y dice que, para él, moralmente es ETA. Yo no sé si una persona con tanta responsabilidad, que ha sido ministro del Interior, puede llegar a conclusiones, a respuestas a quién ha sido a través de convicciones morales". - EDUARDO HARO TECGLEN. "Es evidente que el Gobierno desea que haya sido ETA, porque es su lucha, es su objetivo desde el principio que ETA es la culpable de todo lo que pasa en el país. Es culpable de mucho, pero no de todo. Se sabe que es un acto de guerra, una respuesta a Europa y especialmente a España, que era agitadora de la Guerra en todos los aspectos en la Azores, en la ONU y en todas partes... ETA lo ha negado y las organizaciones islámicas lo han afirmado y lo ha afirmado Al Yazira... Pues no hay más vueltas que darle. Es un acto de guerra...". - DELGADO. "Ahora pretende establecerse una división entre los que preferirían que fuera ETA y los que preferirían que fuera Al Qaeda. Desde luego, los que prefieran Al Qaeda, y pongo énfasis en el verbo, quiero decir que lo estoy poniendo entre comillas, no tienen, o al menos no se ve una manifestación explícita de esto, mientras que los que quieren que sea ETA, y pongo también entre comillas el verbo, parece que tienen una expresión muy clara. Me da miedo que el Gobierno nos esté dando una información que no obedezca a la realidad y al rigor de la investigación". - TECGLEN. "Si es que está claro, yo no sé por qué estamos discutiendo sobre quién es. Si se sabe quién es. No digo Al Qaeda, los islámicos. Lo que hay que discutir es sobre qué pasa con esta guerra que nos llega ahora a nosotros a Madrid. Cómo vamos a discutir si no es ETA". - EMILIO LLEDO (10.19 h.). "¿Qué ideales vamos a tener si un político conscientemente nos engaña, qué tipo de política vamos a creer que se alimenta de la mentira. (...) Yo no sé quién es [el culpable], pero eso no debería hacernos cambiar nuestro ideal de patriotismo, que no consiste en reconquistas perejílicas, en patriotismos anticuados y falsificados. El verdadero patriotismo es el de la tendencia a lo público, la igualdad, la justicia.Y no el patriotismo de las banderas, detrás del cual se ocultan muchas veces los intereses más repugnantes, más negativos para lo colectivo, lo público". - PERIDIS (tras una conexión con Olga Rodríguez en el tanatorio).«He cerrado los ojos cuando oía hablar a Olga Rodríguez y se me han puesto los pelos de punta. La voz de Olga Rodríguez nos acompañó desde Bagdad en los bombardeos cuando estaban calientes las manifestaciones contra la Guerra (...) y me ha traído la guerra a mi cuerpo, a mis sensaciones, siento escalofríos porque es una parábola. (...) Nos dijeron cuando la Guerra de Irak (...) [que] iba a ser esto un país más seguro. La pregunta de mañana es: ¿somos un país más seguro ahora que hace un año o no?, ¿puede confiar en sus gobernantes?, ¿cree que le mienten?, ¿le han mentido entonces?, ¿le van a mentir ahora?". 14.00 / 18.00 h. ´HORA CATORCE´ - JAVIER ALVAREZ (15.05 h.). "Novedades: (...) el Centro Nacional de Inteligencia cree que el atentado es obra del terrorismo islámico. Fuentes del CNI han confirmado a esta redacción que todos sus agentes trabajan ya al 99% de posibilidades de que nos encontramos ante un atentado de corte radical islamista cometido por un grupo numeroso, entre 10 ó 15 individuos, que pueden estar ya fuera del país, que colocaron las mochilas e inmediatamente después huyeron. Estas fuentes aseguran que desde el jueves advirtieron a Interior que la hipótesis de ETA era muy vaga y que el islamismo radical podría ser el autor. (...) También avisaron al ministro en este sentido expertos de la policía y de la Guardia Civil". (En sucesivos informativos se reitera que Acebes insiste en la investigación sobre ETA, "mientras el CNI trabaja al 99% sobre la pista islamista"). BOLETIN 18.00 H. - LOCUTORA. "Izquierda Unida, después de la comparecencia de Angel Acebes, ha denunciado una estrategia de manipulación informativa por parte del Partido Popular, lo que la coalición llama un golpe de Estado informativo del PP". 18.00 / 21.30 h. ´CARRUSEL DEPORTIVO´ - PACO GONZALEZ (18.07 h.). "Aquí estamos en esta jornada de reflexión. Reflexión doble, porque hay que votar mañana y por lo sucedido antes de ayer. (...) Yo, y aquí hablo en mi nombre, prefiero no decir nada de lo ocurrido el jueves, porque... esencialmente, porque creo que echaría más gasolina al fuego. Odio a Al Qaeda y odio a ETA. Además, los odio con toda mi rabia. (...) Siento que debía decirlo, como, en su día, dije que me daba asco el ver que mi Gobierno apoyara la Guerra, pero no sólo porque me temiera algo como esto, sino porque me repugnaba ver a chicos iraquíes muertos o chicos iraquíes mutilados o huérfanos. (...) Mañana hay elecciones y yo, que soy ateo en política, voy a ir a votar (...) porque no todos los políticos son iguales (...) hay unos políticos menos malos que otros y hay políticos que nos mienten. (...) Esta vez, después de lo que pasó el jueves, si no votamos, es que no nos importa nada. Por eso les pido que (...) hagamos que nos interesa el fútbol, el baloncesto y todos los demás deportes". BOLETIN 19.30 HORAS. - LOCUTOR (19.31 h.). "4.000 personas, convocadas a través de mensajes a móviles, se manifiestan en la calle Génova contra el Gobierno". - LOCUTOR (19.53 h.). "Operación policial contra el integrismo islámico en Madrid. La policía ha detenido a cinco presuntos sospechosos de los atentados del jueves. Según fuentes de la investigación, se trata de dos ciudadanos de nacionalidad hindú y tres ciudadanos de nacionalidad árabe. (...) No son de ETA". RUBALCABA (21.30 h.). Rueda de prensa. "Los ciudadanos se merecen un Gobierno que no les mienta, que les diga siempre la verdad". 21.30 / 24.00 h. ESPECIAL INFORMATIVO - LLAMAS (tras la comparecencia de Rajoy). "Me parece una comparecencia interesada. No entiendo por qué tiene que salir el secretario general del Partido Popular, que es el candidato de un partido". Llamas califica de "respetable" que los ciudadanos expresen "su sentimiento" ante las sedes del PP. - JAVIER TORRES (desde la calle Génova). "La convocatoria se ha hecho básicamente a través de mensajes a teléfonos móviles. Yo he recibido más de una veintena. De conocidos, de gente que espontáneamente iba pasando ese mensaje. Es un movimiento espontáneo. Por cierto, acabamos de recibir bastantes mensajes llamando a hacer una cacerolada en toda España a las 22.00 de la noche". - LLAMAS. "Es lógico que ocurra un hecho así [las concentraciones].¿Qué se gritó ayer en Madrid al paso de las autoridades, del presidente del Gobierno, del ministro del Interior? ´¿Quién ha sido?´, le gritaban. Los ciudadanos querían saber". - J. A. MARCOS (tras conectar con la manifestación de Barcelona). "Nos quedamos con ese sonido: (corte de voz) ´Eso nos pasa por un gobierno facha´". - RUBALCABA. En entrevista en directo se dice satisfecho por las detenciones, aunque tiene "una sensación negativa porque el Gobierno nos ha mentido. ( ) Se puede entender la indignación de la gente [que se manifiesta]". - BELLOCH. "Lo impensable se está produciendo, el intento de manipulación en periodo electoral. ( ) El ministro del Interior, el primer día ocultó un dato fundamental. El dijo que había 13 mochilas y que las 13 habían explotado. Dijo que no existía ninguna mochila que permitiera analizar el material. Dos horas antes, la policía le había informado al ministro que existía esa mochila. Es decir, yo no puedo creer ya en la buena voluntad del Gobierno.(...) Lamento que ante el dolor de todo el país no hayan tenido la honradez moral y política de afrontar las cosas desde la moralidad y desde la eficacia de su trabajo. Me siento avergonzado". - MARCO. "Tampoco dijo Acebes nada de la famosa furgoneta. (...) En estos momentos creo que hay una gran cacerolada en Barcelona". - FELIPE ALCARAZ. "Si el Gobierno, como parece, ha engañado, ha intentado manipular a la opinión pública antes de unas elecciones, se trata de una herida a la democracia muy grave que tendría consecuencias de todo tipo. (...) La gente ve que hay un gobierno que ha intentado ocultar las consecuencias de la guerra". - CARNICERO (23.36 h.) (tras la comparecencia de Zaplana en relación con las manifestaciones ante sedes del PP). Preocupa el tono de la intervención por tres motivos. Primero, porque no ha habido motivos para el desbordamiento. En el día electoral, lo que está prohibido es lo que ha hecho Rajoy: pedir el voto. Lo que quiero hacer desde aquí es un llamamiento a que se vayan a su casa [los manifestantes], que no den pie a una alteración del orden público, que puede ser el pretexto para una locura más allá de la que estamos inmersos, de alguna tentación de declarar algún estado de excepcionalidad Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Solo en 30 de Noviembre 2004, 20:10:02 El estilo de la SER El estilo de la SER, en boca de su director, el propio director de los servicios informativos de la Cadena SER, marcó el pasado martes el tono de la emisora y el terreno elegido para la polémica, cuando, respondiendo a una información de El Mundo que relacionaba el e-mail sobre el falso intento de decretar el estado de Excepción con el caldo de cultivo alimentado por los programas de su cadena. Daniel Anido dijo entre otras cosas: "La poquita dignidad que le quedaba al director de El Mundo, Pedro J. Ramírez, se ha quedado sin ella... Este señor, que se ha quitado ya ese corsé rojo con el que ataba lo poquito que le quedaba de dignidad. Que anda con las vergüenzas al aire...". Anido aludía así al montaje delictivo realizado hace siete años contra el director de El Mundo a través de la difusión de un vídeo de contenido sexual. El 31 de julio de 2002, la Audiencia Provincial de Madrid condenó a seis personas a penas de 18 años de cárcel por haber cometido varios delitos con el propósito de desprestigiar al director de El Mundo y forzarle a cambiar la línea del periódico en relación a los GAL. Entre los condenados figuran el que fuera asistente personal de Felipe González en La Moncloa, Angel Patón, y el que fuera gobernador civil de Guipúzcoa, José Ramón Goñi Tirapu. La intervención de Anido -según publica El Mundo- fue acompañada de todo tipo de descalificaciones e insultos de los asistentes a la tertulia de Carlos Llamas". La versión de Víctor de la Serna Por su parte Víctor de la Serna publicó bajo el título "Periodismo moderno reconvertido a agit prop" que por su interés reproducimos también: "No era la CNN norteamericana. No era periodismo televisivo, ni 24-hours news, ni nada semejante. Ver CNN+ el sábado 13 de marzo por la tarde fue un ejercicio diferente, el de observar cómo una emisora digital, símbolo de la información audiovisual moderna, se convertía en conducto de un agit prop (agitatsija propaganda, el sistema de propagación de los beneficios de la Revolución ideado por Lenin) periodístico rápidamente puesto al día. Durante largos minutos la manifestación ante la sede del PP fue retransmitida por un equipo móvil sin periodista, con los micrófonos recogiendo todas las consignas ("¡mentirosos, mentirosos!", "¡asesinos del PP!") y las imágenes de las pancartas. Una locutora, en off, repetía una y otra vez que la manifestación era "espontánea" y que no se sabía quién había congregado allí a 3.000 personas "con llamadas a teléfonos móviles". Cuando, al fin, llegó un redactor, su pregunta fue para una manifestante: "María ¿quién te ha convocado y por qué?". La respuesta: "Me ha llamado una amiga diciéndome que había salido en la SER la noticia de que todas las pistas indicaban que el atentado lo había cometido el terrorismo islamista y que se había convocado una manifestación a las seis". Profundo silencio de los periodistas. La CNN+ puso las imágenes que apoyaron las informaciones y las consignas de la SER a través de los tres días emotivos, caóticos y decisivos que separaron las explosiones asesinas de la apertura de las mesas electorales, cambiando el sentido del voto. El paroxismo se produjo el sábado. Pero atrás quedaba la interesante cadena de informaciones y desinformaciones que en estas páginas narramos y analizamos. Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Solo en 30 de Noviembre 2004, 20:10:38 La evolución del jueves al sábado
El día 11 por la mañana, desde que Iñaki Gabilondo manifestase su creencia en que "ETA está detrás de esto", hora y media antes de que el lehendakari Ibarretxe proclamase lo mismo y mucho antes de que el ministro Acebes hiciera lo propio, la SER empezó a aportar datos exclusivos que corroboraban esa autoría. Ya a las ocho de la tarde, su redactor Javier Álvarez llegó a afirmar que la Comisaría General de Información tenía identificados a nueve presuntos autores del atentado, "miembros de ETA", y que él tenía ante sus ojos sus fotos. La fuente parece haber sido un e-mail apócrifo que circulaba por Internet, y que el periodista ni siquiera había contrastado con Interior... En un primer momento, al aparecer la primera pista islámica -la cinta en la furgoneta-, la SER indicó reiteradamente que, como el propio Gobierno, había que mostrar prudencia y ampliar el ámbito de las pesquisas. De ahí, en la noche del jueves al viernes, se produce el vuelco: no es que el Gobierno se haya podido equivocar, es que ha mentido. La espiral de acusaciones, alimentada desde el PSOE por Alfredo Pérez Rubalcaba, terminaría con la sombría advertencia de Carlos Carnicero de que había que evitar "algún estado de excepcionalidad". Resulta fascinante que, de repente, la prudencia compartida con el Gobierno dejase lugar a la proclamación de la "mentira" gubernamental, repetida como un mantra de los Hare Krishna. (La repetición de consignas hasta que calen en las mentes es una clásica técnica de agit prop). La SER olvidó de golpe que ella misma había sido la primera convencida de la autoría de ETA, mucho antes de que Aznar o Acebes hablasen. La SER puede equivocarse, pero el Gobierno sólo puede engañar...También olvidó de manera muy conveniente sus propias informaciones falsas reafirmando la tesis etarra, para pasar a apoyar sus nuevas acusaciones con otras informaciones exclusivas: que estaba establecido (por tres fuentes distintas, decían) que existían asesinos suicidas; que el CNI había afirmado desde el primer momento que los islamistas eran los principales sospechosos («al 99%»)... Ha sido necesaria la desclasificación de varios documentos para establecer que esas pruebas nunca existieron. Sin embargo, todo ello se ha producido tras las elecciones y tras haber reproducido copiosamente la prensa internacional la versión de la cadena de Prisa -respaldada por los demás medios de ese imperio mediático próximo al PSOE- sobre la mentira de Estado, como titulaba a toda portada un diario de París. La indolente credulidad de parte de la prensa internacional es otro dato que nos queda de todo este episodio de agit prop. El grupo informativo que no movió ni un dedo por desentrañar los crímenes de Estado de los GAL sigue -y es su mérito- manteniendo su aureola de credibilidad ante parte de la prensa mundial. Queda bien patente que una cosa es ser gracioso y otra caer en gracia..." Fuente: Noticiasdot.com Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Solo en 30 de Noviembre 2004, 20:17:14 mira yo prefiero al lobo de frente (PP) que uno vestidito de cordero (PSOE)
a mi no me cae ninguno de los dos bien, pero son los que hay :-\\\\ buenooooo, y tengo que contestar a esta Pues deberías, porque si no estarás tirando la piedra, llamando a alguien marioneta, y escondiendo la mano, no diciendo porqué. -beer Para que se diga nada de mi talante para no extenderme mas, usare mi firma para contestarte Quién no comprende una mirada (una imagen) tampoco comprenderá una larga explicación -beer -beer Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Kutxu en 30 de Noviembre 2004, 20:18:29 A ver pregunta ¿como se entero el Psoe antes que nadie de que era un atentado islamista? No sera que dentro del ministerio todabia tenian informadores que prefieron darles a ellos primero el solplo antes que al Gobierno.
Que casulidad de casulidades que la Primera Cadena de Radio que empezo a dar la noticia fue la afamada SER del mas querido por el Psoe Sr Polanco. Si ese el que tiene cuasi el monopolio de la informacion en España. Al respecto del tema pruebas las tiene alguien para asegurar que Aznar miente? Tu obviedad Clifor es aplastante dices "el PSOE gano porque tuvo mas votos" claro Clifor claro eso no se duda. Porque no se puede pensar que habia 20 puntos el 10 de marzo de ventaja?? Los mensajes a los moviles no existieron? Me da lo mismo si Gabilondo o Perez Rubalcaba los hicieron, rodearon las sedes del PP. Ulizaron la misma estrategia cuasi golpista de la crisis del Prestige. Para mi la autentica marioneta, ya que se preguntaba antes es el PSOE a manos de polanco, y polanco a manos del PSOE, es que el Poder es el Poder y a todo el mundo le mola. Polanco le debe mucho al Psoe y el Psoe le debe muchisimo al Sr Polanco. Cuasi Golpista porque que me explique alguien que se haga esto en un pais democratico, que se rodee y se lancen objetos contra la cede de un partido, si eso es la democracia que venga dios y lo vea. Y ahora a ver ¿quien de vosotros con el corazon en la mano NO tenia la sospecha despues del atentando que era ETA? Si hasta el lendakari lo comento al condenarlo, y eso lo puedo ratificar. En España se ha jugado con los cadaveres para sacar votos y eso es asi. Couxela por favor no mal interpretes el dialogo con la discusion, aqui todos somos adultos y dentro de las normas de educacion damos nuestro parecer sin enfadarnos, por lo menos yo. -ok Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Grana en 30 de Noviembre 2004, 20:46:27 Carta dedicada a aznar:
Me gustaría agradecer la innegable dedicación y trabajo que ha ejercido estos últimos 8 años como presidente de España, pero sobre todo, le agradezco de todo corazón, que se vaya. Gracias por dejarnos el país hecho unos zorros, gracias por dejarnos el paro solo un punto por debajo de cuando entró el PP, gracias por la deslocalización de las multinacionales, gracias por el aumento exponencial del IPC, gracias por la burbuja inmobiliaria, gracias por la pérdida del poder adquisitivo, gracias por la inflación, gracias por el Prestige, gracias por hacernos pagar la boda "Real" de su hija, gracias por la manipulación de los medios, gracias por poner en los consejos directivosa sus amigos, gracias por el aumento de la delincuencia, gracias por vender empresas públicas a sus amigotes, gracias por la crispación, gracias por las Stock Options de Telefónica, gracias a sus ministros por estar de caza en vez de solucionar problemas, gracias por no acabar con el terrorismo, gracias por Gescatera, gracias por el fraude del Lino, gracias por enfrentarnos con Europa, gracias por dejarnos un submarino nuclear averiado, gracias por el perejil, gracias por el apoyo al asesino Teodoro Obiang, gracias por no solucionar el problema del Sahara, gracias por reunirse con el terrorista Gadaffi, gracias por apoyar a Sharon, gracias por reunirse con el Sr. Pastrana, gracias por enfrentarse por el fletán, gracias por el aumento indiscriminado de las mafias, gracias por no hacer nada contra la violencia doméstica, gracias por no modernizar las carreteras españolas, gracias por el AVE que nunca llega, gracias por reducir las subvenciones a la promoción de las energías renovables, gracias por la discriminación territorial, gracias por su política de extranjería, gracias por tener ministros como el Sr. Zaplana, Matas, Acebes, Trillo, DeGrandes, Palacio, etc... gracias por su política internacional, gracias por embaucarnos en una guerra injusta, gracias por engañarnos con las armas de destrucción masiva, gracias por no querer responder luego de ella, gracias por el trasvase del Ebro, gracias por pasarse en un 38% en las emisiones y no cumplir Kioto, gracias por especular con los terrenos por donde debería circular el AVE, gracias por olvidarse de los muertos en el Yukolev, gracias por retirar las ayudas a los minusválidos, gracias por la ley de calidad de la enseñanza, gracias por seguir sin reconocer los derechos de los no heterosexuales, gracias por ser intolerante, gracias por encerrar a musulmanes por tener jabón en su poder, gracias por espiar a partidos democráticos, gracias por financiar a la Fundación Francisco Franco, gracias por oponerse a las comisiones de investigación, gracias por oponerse a exhumar a los fusilados Republicanos, gracias por mangonear el poder judicial, gracias por las miserables ayudas familiares, gracias por las reducciones en las prestaciones sociales, gracias por hacer que España sea el país con el empleo más precario de la UE, gracias por no hacer nada por atajar los accidentes laborales, gracias por la NO separación de poderes, gracias por aumentar en 43 euros las pensiones y solo en elecciones, gracias por las largas listas de espera en la sanidad, gracias por oponerse al estudio de células madre, gracias por erigirse en defensor de la Constitución, esa misma a la que Vd. y su partido se oponía y no votó, gracias por haber sido Falangista, gracias por las tramas inmobiliarias y los tránsfugas, gracias por utilizar el terrorismo de ETA con fines partidistas, gracias por sus anuncios publicitarios con nuestros impuestos, gracias por la bandera de 300 metros, gracias por comprar containers militares a precios exorbitados a sus amigos, gracias por estancar los traspasos a las comunidades marcadas por la Constitución que Vd. "defiende", gracias por exhumar y traer con honores a la División Azul, gracias por el inmovilismo, gracias por las reducciones en las prestaciones por desempleo, gracias por querer privatizar la enseñanza, gracias por ser intransigente con la Constitución Europea, gracias por intentar que las mentiras repetidas un millón de veces sean ciertas, gracias por elevar la tensión territorial hasta límites impensables hace solo unos años, gracias por hacer leyes a escondidas contra aquellos que se les ocurra preguntar a la ciudadanía o pensar diferente de su España única, gracias por los abusos a menores de sus alcaldes, gracias por criminalidad el diálogo, gracias por llevarse mal con el Rey, gracias por gravar con impuestos directos y no sobre la renta, gracias por querer eliminar el Derecho Civil Catalán, gracias por comprar cuadros a sus amigos para las novias de sus ministros, gracias por aprender tejano, gracias por despreciar a las víctimas republicanas homenajeadas en el Parlamento, gracias por haber ayudado a la investigación del asesinato del cámara José Couso gracias por dejarse pagar el viaje personal de despedida al Papa, gracias por regalar a su mujer la consejería de Bien Estar Social en un barrio pijo de Madrid, gracias por ser tan católico. Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Kutxu en 30 de Noviembre 2004, 20:54:20 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Que bien te ha quedado, solo te falta imprimirlo y repartirlo por la calles -juasjuas -juasjuas -juasjuas
Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Solo en 30 de Noviembre 2004, 20:55:43 PASALO. -juasjuas -juasjuas Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: J. David en 30 de Noviembre 2004, 20:56:45 Pero eso no tiene importancia no influyopara naa en las opciones de voto para los españoles, solo influyo el atentao, :P :P
Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Pacolus en 30 de Noviembre 2004, 20:59:27 Grana, solo eso en 8 años, juas juas juas.
Puedes empezar la carta para agradecer los 4 años a ZP (si no son menos y tiempo al tiempo). Es que me parece que ya tienes datos para hacer una lista casi tan grande como la que has copiado de algún sitio por ahí ;) Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Pacolus en 30 de Noviembre 2004, 21:00:45 Pero eso no tiene importancia no influyopara naa en las opciones de voto para los españoles, solo influyo el atentao, :P :P David, ponte como quieras, pero sin atentado hoy ZP no seria PRESIDENT ;) Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: J. David en 30 de Noviembre 2004, 21:02:04 Y si mi abuela tuviera ruedas seria una bicicleta pero como no tiene nunca sabremos cuanttos tour podria haber gando
Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Pacolus en 30 de Noviembre 2004, 21:03:16 Y si mi abuela tuviera ruedas seria una bicicleta pero como no tiene nunca sabremos cuanttos tour podria haber gando Juas juas juas juas. karma si me deja por las risas ;) Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Solo en 30 de Noviembre 2004, 21:03:44 Pero eso no tiene importancia no influyopara naa en las opciones de voto para los españoles, solo influyo el atentao, :P :P realmente crees que el atentado y, despues de lo visto anteriormente con la campaña de revuelo y acusaciones, no influyeron totalmente en el resultado ??? ??? modifico: http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=45069.30 Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Kutxu en 30 de Noviembre 2004, 21:05:00 No no no que nadie ponga una lista parecida de los Gobiernos anteriores del Psoe que no cabria en tdo el foro, y de este que llevamos ahora mismo tampoco porque con lo poquito que llevan ya estan a la par, Sin acritud, con dialogo y extramegatalante sres/as. ;D ;D ;D ;D
Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: J. David en 30 de Noviembre 2004, 21:05:19 Y si mi abuela tuviera ruedas seria una bicicleta pero como no tiene nunca sabremos cuanttos tour podria haber gando Juas juas juas juas. karma si me deja por las risas ;) Si en el fondo estas cosas es mejor tomarselas un poco a guasa que si nos las toamamos ne serio no gamamos nada, solo cabreos, por que ne l fondo casi todos los politicos son iguales alvo matices y detalles Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Pacolus en 30 de Noviembre 2004, 21:08:23 No no no que nadie ponga una lista parecida de los Gobiernos anteriores del Psoe que no cabria en tdo el foro, y de este que llevamos ahora mismo tampoco porque con lo poquito que llevan ya estan a la par, Sin acritud, con dialogo y extramegatalante sres/as. ;D ;D ;D ;D No no no -nono -nono -nono yo no me refiero a los anteriores, Kutxu me refiero al actual >:D Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Solo en 30 de Noviembre 2004, 21:10:33 Y si mi abuela tuviera ruedas seria una bicicleta pero como no tiene nunca sabremos cuanttos tour podria haber gando Juas juas juas juas. karma si me deja por las risas ;) Si en el fondo estas cosas es mejor tomarselas un poco a guasa que si nos las toamamos ne serio no gamamos nada, solo cabreos, por que ne l fondo casi todos los politicos son iguales alvo matices y detalles si los dos partidos son iguales -maza -maza a ver cuando hablamos de IU (nota de humor) ;D ;D Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: J. David en 30 de Noviembre 2004, 21:11:24 Pero eso no tiene importancia no influyopara naa en las opciones de voto para los españoles, solo influyo el atentao, :P :P realmente crees que el atentado y, despues de lo visto anteriormente con la campaña de revuelo y acusaciones, no influyeron totalmente en el resultado ??? ??? modifico: http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=45069.30 Ya he dado mi opinion al respecto, y la voy a volver a repetir, el PP en tres dias condenso todos sus vicios, manipulacion, mentira, despotismo y extremismo, si ves los resultados, en mi opinion su lectura es obvia, el pp apenas perdio votos el psoe, gano 3 mill, a mi entender el atentado lo unico que hizo fue precipitar que el votante de izq, que es mucho mas critico y que si que utiliza el voto de castigo a mi entender, que el de derechas, se movilizase en masa Todo esto lo digo dentro del maximo respeto a cualquier opinion y tendencia politica, y pediria por favor que se me hiciese lo mismo ya que por uqe no opine lo que a algunos les parezca ovbio, ni soy ciego ni tonto, solamente quemi opinion y lectura de los hechos es diferente Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Grana en 30 de Noviembre 2004, 21:13:01 jajajaja veo que os ha gustao el post, debo confirmar que es de alguien que me lo paso en su tiempo, para que ,como dice david se vea que el que voto por el atentado seria mu dueño de su voto, pero hubo gente que sabia lo que este presidente habia realizado y lo quiso plasmar en un texto, evidentemente se estara haciendo por alguien alguno de ZP, asi como en su dia se hizo de felipe y por eso se le retiro el apoyo por lo mal que lo llevaba y tuvimos a aznar, ademas no se si esto esta confirmao, pero creo que lo e oido, confirmarmelo si es asi o no y es que el nivel de voto del PP fue mayor que en las anteriores elecciones, y solo el apoyo de gente que no habia votado antes o estaba desencanta desperto antes todo lo anterior de mi carta y claro, la "apariencia " manifiesta de que habia algo mas y se lo callaba la noche antes de las elecciones
Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Solo en 30 de Noviembre 2004, 21:24:18 mi opinion es que si no hubiese ocurrido el atentado y no se hubiese revuelto el ambiente, el PP hubiera ganado las elecciones el PP cometio un error de soberbia sobretodo y el PSOE puso todos sus medios al servicio de la victoria en las elecciones solo estoy opinando de esos tres o cuatros dias antes de las elecciones del gobierno que hizo el PP y el gobierno que hace el PSOE solo digo que hay muchas cosas mal y pocas bien -beer Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: J. David en 30 de Noviembre 2004, 21:26:10 Yo creo que ya toca una frase mitica:
Pa gustos los colores Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Dirk en 30 de Noviembre 2004, 21:39:49 A ver, quiero aportar mi granito de arena.
Esta claro que el atentado influyo en las elecciones, pero yo creo que no fue el atentado en si, si no todo lo ocurrido en las horas posteriores. Soy de la opinion de que si el gobierno del pp hubiese actuado como dios manda, y la gente no se hubiese sentido engañada, el resultado electoral hubiese sido bien distinto...ahi tenemos el ejemplo de Australia, que pese a sufrir atentados islamitas con unas elecciones a la vuelta de la esquina, John Howard, que apoyo a Bush, salio reelegido primer ministro. Es decir, la gente pese a atentados como el de Yakarta apoyo a su gobierno y no le dio la espalda. Cosa que en España no paso porque el gobierno del PP se acojono y no supo llevar la crisis sin que la gente se sintiera engañada, cosa que pese a quien le pese, ocurrio; no se si mintieron o no mintieron pero q la gente penso que se le estaba tomando el pelo es un hecho q no se puede negar (Bueno, todos no..ya sabemos que siempre hay un grupo de gente que si su partido dice q 1+1 son 3, se van con esa afirmacion hasta la tumba, yo a eso lo llamo borreguismo, pero bueno eso es otro tema) Por cierto, la intervencion de ayer del Sr. Aznar me parecio vergonzosa, ya me hubiera gustado a mi en mi epoca de estudiante haber hecho un examen y de 10 preguntas contestar a 1 y las otras 9 contestar poniendo a parir al profesor con unos cuantos alumnos jaleandome a mi alrededor (borreguismo -ok) Saludos Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Clifor en 30 de Noviembre 2004, 22:32:01 y el PSOE puso todos sus medios al servicio de la victoria en las elecciones Y el resto de los partidos políticos, incluído el PP, no lo hicieron? ??? A ver si va a resultar que el PP quería perder las elecciones. A los otros post te responderé mañana que hoy no tengo tiempo de leérmelos todos. Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Pacolus en 30 de Noviembre 2004, 22:34:40 ademas no se si esto esta confirmao, pero creo que lo e oido, confirmarmelo si es asi o no y es que el nivel de voto del PP fue mayor que en las anteriores elecciones Efectivamente, los votos obtenidos por el PP fué superior a las elecciones anteriores. Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Solo en 30 de Noviembre 2004, 22:39:18 y el PSOE puso todos sus medios al servicio de la victoria en las elecciones Y el resto de los partidos políticos, incluído el PP, no lo hicieron? ??? A ver si va a resultar que el PP quería perder las elecciones. A los otros post te responderé mañana que hoy no tengo tiempo de leérmelos todos. entonces nos vemos al alba O0 -pistola ................................... -ahhhh -beer Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Clifor en 30 de Noviembre 2004, 22:43:23 En España se ha jugado con los cadaveres para sacar votos y eso es asi. Sí o no, pero no desde un solo bando como parece. Si el atentado hubiera sido de ETA y el PP hubiera tenido mayoría absoluta, dirías lo mismo? Por vuestros comentarios parece ser que el PSOE dió un golpe de estado (o cuasi, que no sé lo que es) y no ganó unas elecciones. O que las ganó con malas artes, mintiendo y manipulando, y que la culpa de que eso pasara la tuvo una emisora de radio y unas manifestaciones en las sedes de un partido político. Y también que hay una serie de españoles que son tontos y se dejaron engañar. Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: ChiviEurovision en 1 de Diciembre 2004, 08:47:47 En España se ha jugado con los cadaveres para sacar votos y eso es asi. Sí o no, pero no desde un solo bando como parece. Si el atentado hubiera sido de ETA y el PP hubiera tenido mayoría absoluta, dirías lo mismo? Por vuestros comentarios parece ser que el PSOE dió un golpe de estado (o cuasi, que no sé lo que es) y no ganó unas elecciones. O que las ganó con malas artes, mintiendo y manipulando, y que la culpa de que eso pasara la tuvo una emisora de radio y unas manifestaciones en las sedes de un partido político. Y también que hay una serie de españoles que son tontos y se dejaron engañar. No es que sean comentarios,es que es evidente,solo hay que ver las encuentas antes y despues del atentado y los dias previos,y creo que nadie ha dicho que se dejaron engañar una serie de españoles,si se ha dicho que se dejaron influenciar,que no es lo mismo Y si los ministros que habia con el PP eran malos(por poner un calificativo) no quiero ni hablar de cada vez que hablan los que hay ahora,que sube el pan con cada comentario,para una vez que hablen con coherencia se pierde la cuenta de tonterias que sueltan -maza -maza Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: LuiX en 1 de Diciembre 2004, 10:50:33 "Pero si es que no podian hacer otra cosa"
Esto he oido yo en relacion a aquellos dias. Que si no hubiese habido atentado, el PP no hubiese perdido las elecciones???? Pues si se puede hacer este supuesto yo hago otras preguntas. ¿Por que hubo atentado? ¿con que derecho se atreven a desvirtuar unas elecciones? ¿Acaso los votos de todos esos Españoles no son válidos? ¿Da mucho miedo verse y sentirse responsable de un atentado en tu propia casa verdad? Señores, si no hubiese habido una invasion en un pais como Irak, no hubiese habido atentado y eso es lo verdaderamente importante. "Ansar" ha estado, está y estará un tiempo jugando a Bush is my friend y por ello querra seguir "dirigiendo" el mundo. Está endiosado y hasta que eso no cese lo llevamos claro. Perdiste las elecciones Sr. Aznar por jugar a ser Dios y en mi opinion te lo mereces. Por cierto ¿Donde coño están las armas de destruccion masiva? ¿Y Bin Laden?¿Donde esta ese grtan peligro para el mundo "libre"? ¿ DONDE????? LA respuesta en unas simples silabillas PE----TRO----LEO Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Clifor en 1 de Diciembre 2004, 11:02:38 No es que sean comentarios,es que es evidente,solo hay que ver las encuentas antes y despues del atentado y los dias previos,y creo que nadie ha dicho que se dejaron engañar una serie de españoles,si se ha dicho que se dejaron influenciar,que no es lo mismo Y si los ministros que habia con el PP eran malos(por poner un calificativo) no quiero ni hablar de cada vez que hablan los que hay ahora,que sube el pan con cada comentario,para una vez que hablen con coherencia se pierde la cuenta de tonterias que sueltan -maza -maza Dices que es evidente que el PSOE dio un cuasi (que sigo sin saber lo que es) golpe de estado? Las elecciones eran el 14 de Marzo, no el 11, el 12 u otro día. Todo, repito, todo lo que pasa antes de ese día hay que considerarlo antes de ir a votar. Y el atentado lamentable del día 11 es tan grave que no podía dejar de influir en la opinión pública. El problema es cuando se intenta, desde un lado o desde el otro, intentar culpabilizar del atentado al rival político. A mi lo que me interesa de verdad es qué se hizo para evitarlo, qué falló y qué se va a hacer en el futuro para evitar, o al menos poner muy difícil, que esto vuelva a suceder. El resto quedará para los libros de historia. Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: ChiviEurovision en 1 de Diciembre 2004, 11:06:53 No he dicho que el PSOE diese un golpe de estado,dios me libre de parecerme a Almodovar -cabezon -cabezon
Digo que es evidente que el atentado afecto al resultado de las elecciones,no creo que nadie discuta eso Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Clifor en 1 de Diciembre 2004, 11:09:50 Eso yo no lo discutiré nunca
Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Kutxu en 1 de Diciembre 2004, 11:34:13 En España se ha jugado con los cadaveres para sacar votos y eso es asi. Sí o no, pero no desde un solo bando como parece. Si el atentado hubiera sido de ETA y el PP hubiera tenido mayoría absoluta, dirías lo mismo? Por vuestros comentarios parece ser que el PSOE dió un golpe de estado (o cuasi, que no sé lo que es) y no ganó unas elecciones. O que las ganó con malas artes, mintiendo y manipulando, y que la culpa de que eso pasara la tuvo una emisora de radio y unas manifestaciones en las sedes de un partido político. Y también que hay una serie de españoles que son tontos y se dejaron engañar. A ver me da lo mismo si los muertos son causados por ETA o por Islamistas el caso es que un partido se ha aprovechado de la coyuntura, y eso es imperdonable. Ayer fuera del Congreso habia gente que llamaba a Aznar Asesino ¿eso de quien es responsabilidad? Y al respecto de las manisfestaciones fuera de las sedes del PP (manifestaciones violentas te recuerdo) a ti te parece coherente? Tu hablas de tontos engañados y yo no he dicho eso. Con respecto a lo de cuasi aqui te dejo algo para explicartelo: „Cuasi-refleja Así llama A. Bello a la oración «en que la reflexividad no pasa de lo material de la forma, ni ofrece al espíritu más que una sombra débil y oscura»: Yo me alegro, tú te irritas, ella se enfada. Incluye en la construcción cuasi-refleja la pasiva refleja.” [Lázaro Carreter, F., Dicc. de térm. filológ., S. 123-124] · “Construcción cuasi-refleja Con esta denominación, introducida por Andrés Bello en las gramáticas del español, se hace referencia a las oraciones que, si bien no tienen un sentido inequívocamente reflexivo, se asemejan a las oraciones reflexivas («Ana se ha maquillado esta mañana») por presentar junto al verbo una forma pronominal átona de tipo reflexivo o reflejo; esto es, un pronombre átono (me, te, os, nos, etc.) que coincide en los rasgos de persona con el sujeto, cuando éste se halla presente en el esquema de la oración («Vosotros os preocupáis por nada»), y quem, en tercera persona, adopta la forma específicamente reflexiva o refleja se: «El niño ya se ha dormido». El término abarca, pues, a todas las construcciones pronominales de carácter no reflexivo: medias o anticausativas («La pobre mujer se emocionó al recibir el ramo»), pasivo-reflejas («Se registraron todas las habitaciones»), impersonales-reflejas («Se come muy bien en este restaurante»), así como oraciones constituidas por un verbo pronominal: «Este chico se queja de todo».” [Alcaraz Varó, Enrique / Martínez Linares, María Antonia: Diccionario de lingüística moderna. Barcelona: Editorial Ariel, 1997, S. 143] Espero que lo te lo haya aclarado Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Kutxu en 1 de Diciembre 2004, 12:07:33 "Pero si es que no podian hacer otra cosa" Esto he oido yo en relacion a aquellos dias. Que si no hubiese habido atentado, el PP no hubiese perdido las elecciones???? Nadie podria decir que si ¿no? Pues si se puede hacer este supuesto yo hago otras preguntas. ¿Por que hubo atentado? Por que hay atentados en el mundo, podriamos dar infinidad de respuestas filosoficas al tema. El ser humano es despiadado con el ser humano ¿es esto logico? ¿con que derecho se atreven a desvirtuar unas elecciones? Desvirtuar no. pero este es un factor no se habia dado desde la instauracion de la democracia en España. ¿o no? ¿Acaso los votos de todos esos Españoles no son válidos? Por supuesto que son validos todos los votos, ¿Da mucho miedo verse y sentirse responsable de un atentado en tu propia casa verdad? Sentirse respontable de un atentado por dios NUNCA, o acaso el gobierno coloco la mochilas? ¿suministro el gobierno la dinamita? miedo, es lo que buscan los terroristas aqui y en cualquier lugar Señores, si no hubiese habido una invasion en un pais como Irak, no hubiese habido atentado y eso es lo verdaderamente importante. Por favor Luix, tambien hubo otra guerra contra Irak apoyada por el gobierno del Psoe, con envio de tropas incluido, y buques de Guerra y Hasta Marta Sanchez enviamos alli. Crees de verdad que el terrorista de turno busca excusas? "Ansar" ha estado, está y estará un tiempo jugando a Bush is my friend y por ello querra seguir "dirigiendo" el mundo. Está endiosado y hasta que eso no cese lo llevamos claro. Es una opinion Perdiste las elecciones Sr. Aznar por jugar a ser Dios y en mi opinion te lo mereces. Por cierto ¿Donde coño están las armas de destruccion masiva? ¿Y Bin Laden?¿Donde esta ese grtan peligro para el mundo "libre"? ¿ DONDE????? Ojala se encuentre pronto a Bin laden. Lo de esta Guerra es claro que Aznar no debia haberla apoyado LA respuesta en unas simples silabillas En esto estoy de acuerdo contigo PE----TRO----LEO Por cierto hoy jugamos TEN PIEDAD DE MI -juasjuas -juasjuas -juasjuas Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Pacolus en 1 de Diciembre 2004, 14:18:58 Con vuestro permiso doy mi opinión a este "test".
Que si no hubiese habido atentado, el PP no hubiese perdido las elecciones? Seguro que no, yo no lo dudo. ¿Por que hubo atentado? Por que hay animales por el mundo que no debería haber parido madre, solo por eso. ¿con que derecho se atreven a desvirtuar unas elecciones? Si a desvirtuar elecciones te refieres a que se diga que se perdieron por parte de un grupo politico y se ganaron por otro debido al atentado, se pueden atrever con todo el derecho del mundo porque fue así. ¿Acaso los votos de todos esos Españoles no son válidos? Pues para mi forma de pensar son todos los votos validos, ¿o no lo fueron?, me parece que en la presidencia está Zapatero, así que debieron de serlo. Otra cosa es si se debería tener derecho a modificar una opinión con respecto a como actuar en unas elecciones solo por un atentado y por las actuaciones de unos politicos en los dos o tres días posteriores a ese atentado. ¿Da mucho miedo verse y sentirse responsable de un atentado en tu propia casa verdad? Si, da mucho miedo, ahora, lo de sentirse responsable........... Señores, si no hubiese habido una invasion en un pais como Irak, no hubiese habido atentado y eso es lo verdaderamente importante. Pues como dice aquel, eso no lo podremos saber nunca. O tal vez si, lo mismo las investigaciones revelan algún dato que pueda esclarecerlo. "Ansar" ha estado, está y estará un tiempo jugando a Bush is my friend y por ello querra seguir "dirigiendo" el mundo. Está endiosado y hasta que eso no cese lo llevamos claro. Pues creo que Aznar (que es como se escribe) ya no pinta nada en este país. Bueno, lo de no pintar nada no me lo creo, incluso Felipe debe de pintar aún ;) Perdiste las elecciones Sr. Aznar por jugar a ser Dios y en mi opinion te lo mereces. Por cierto ¿Donde coño están las armas de destruccion masiva? ¿Y Bin Laden?¿Donde esta ese grtan peligro para el mundo "libre"? ¿ DONDE?? Aznar no las perdio, no se presentaba :P. ¿Las armas? uff, en muchos sitios, vete tu a saber, los laboratorios estan llenas de ellas :D. ¿Bin Laden? Pues esta muuuuy escondido ;). El peligro para el mundo libre esta en la avaricia de todos y cada uno de los seres humanos que lo pueblan, muy pocos se escapan de ese grupo. La respuesta en unas simples silabillas PE----TRO----LEO Esas y otras muchas Luix, eso es lo malo -ok PD.- Lo dicho al empezar, esto solo es mi opinión, cada uno tendrá las suyas propias. Por cierto, si alguna vez me veis en una lista para presidente del gobierno, NO VOTARME, ya que para mi no va a faltar :P Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: ChiviEurovision en 1 de Diciembre 2004, 18:58:34 Con vuestro permiso doy mi opinión a este "test". Que si no hubiese habido atentado, el PP no hubiese perdido las elecciones? Seguro que no, yo no lo dudo. ¿Por que hubo atentado? Por que hay animales por el mundo que no debería haber parido madre, solo por eso. ¿con que derecho se atreven a desvirtuar unas elecciones? Si a desvirtuar elecciones te refieres a que se diga que se perdieron por parte de un grupo politico y se ganaron por otro debido al atentado, se pueden atrever con todo el derecho del mundo porque fue así. ¿Acaso los votos de todos esos Españoles no son válidos? Pues para mi forma de pensar son todos los votos validos, ¿o no lo fueron?, me parece que en la presidencia está Zapatero, así que debieron de serlo. Otra cosa es si se debería tener derecho a modificar una opinión con respecto a como actuar en unas elecciones solo por un atentado y por las actuaciones de unos politicos en los dos o tres días posteriores a ese atentado. ¿Da mucho miedo verse y sentirse responsable de un atentado en tu propia casa verdad? Si, da mucho miedo, ahora, lo de sentirse responsable........... Señores, si no hubiese habido una invasion en un pais como Irak, no hubiese habido atentado y eso es lo verdaderamente importante. Pues como dice aquel, eso no lo podremos saber nunca. O tal vez si, lo mismo las investigaciones revelan algún dato que pueda esclarecerlo. "Ansar" ha estado, está y estará un tiempo jugando a Bush is my friend y por ello querra seguir "dirigiendo" el mundo. Está endiosado y hasta que eso no cese lo llevamos claro. Pues creo que Aznar (que es como se escribe) ya no pinta nada en este país. Bueno, lo de no pintar nada no me lo creo, incluso Felipe debe de pintar aún ;) Perdiste las elecciones Sr. Aznar por jugar a ser Dios y en mi opinion te lo mereces. Por cierto ¿Donde coño están las armas de destruccion masiva? ¿Y Bin Laden?¿Donde esta ese grtan peligro para el mundo "libre"? ¿ DONDE?? Aznar no las perdio, no se presentaba :P. ¿Las armas? uff, en muchos sitios, vete tu a saber, los laboratorios estan llenas de ellas :D. ¿Bin Laden? Pues esta muuuuy escondido ;). El peligro para el mundo libre esta en la avaricia de todos y cada uno de los seres humanos que lo pueblan, muy pocos se escapan de ese grupo. La respuesta en unas simples silabillas PE----TRO----LEO Esas y otras muchas Luix, eso es lo malo -ok PD.- Lo dicho al empezar, esto solo es mi opinión, cada uno tendrá las suyas propias. Por cierto, si alguna vez me veis en una lista para presidente del gobierno, NO VOTARME, ya que para mi no va a faltar :P Que buen talante tiene mi Paco -juasjuas -alabar -alabar Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: argos en 3 de Diciembre 2004, 15:42:28 Hubo manipulacion de votantes, apelando a un castigo. No tenian nada que perder, no hubieran ganado, no tenian ni proyecto de gobierno real.. Pero claro que son validas las elecciones, y no llamo tontos a los votantes de Zp, votaron con el corazon, desde el dolor... Te repito lo mismo, si quieres te mando las 209 páginas de programa electoral. Van 7 meses de gobierno, frente a 8 años. Creo que todavía no es momento de valorar la gestión del equipo de Zapatero, aunque ya se pidan responsabilidades que no se asumieron hace bien poquito (no quiero enumerar la lista de barbaridades que todos tenemos en mente) Por cierto, entre la base de voto del partido socialista que es bastante amplia y los que votaron al partido popular, que no fueron pocos, resulta que la gran mayoría de los votantes no cambió el sentido de su voto. Los indecisos, los de centro o la gente que cambió el voto o fue a votar, lo pudo hacer por muchas razones, y tal vez el atentado fue la gota que colmó el vaso, posiblemente un estudio sociológico de la sociedad española dentro de unos añitos nos cuente como pasó. El problema es que yo todavía no he oído ni una frase de autocrítica desde el antiguo equipo de gobierno. Nada. Todo se hizo bien, y entre la capacidad de movilización del PSOE y de algún medio de comunicación (por cierto, recuerdo que la Televisión Pública seguía siendo el medio más visto, por si alguien no se acuerda), se torció una gestión ejemplar y se perdieron unas elecciones. Alguien, desde luego, se equivocó. Y lo único que estoy en condiciones de afirmar es que no fui yo que no hice nada :P FISCAL GENERAL DEL ESTADO Programa electoral (pág. 45): “Un Fiscal General del Estado, no del Gobierno: Estableceremos una comparecencia en el Parlamento previa a su nombramiento”. El Fiscal General del Estado es nombrado por el Consejo de Ministros de 23 de abril sin previa comparecencia 2 MANDO ÚNICO DE POLICÍA Y GUARDIA CIVIL Programa electoral (pág. 49): “se creará un mando unificado y conjunto para las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado” El Consejo de Ministros de 30 de abril nombra un Director General de la Guardia Civil y un D.G. de la Policía. El 10 de mayo se crea un “Comité Ejecutivo de Mando Unificado”, órgano colegiado muy similar al que ya existía. 3 DIRECTOR DEL CNI El hasta ahora Director del CNI, Sr. Dezcallar, fue nombrado en el año 2002, previo consenso con el partido socialista El Consejo de Ministros de 30 de abril nombra Director del CNI al Consejero de Industria de Castilla-La Mancha sin consulta ni diálogo previo con la oposición y sin respetar el tiempo pactado para el mandato del hasta ahora Director (mayo de 2007) 4 DIRECTOR GENERAL DE RTVE Programa electoral (pág. 39): “El Director General de Televisión Española será designado mediante elección por mayoría cualificada de dos tercios del Congreso de los Diputados y por un período de mandato de 5 años.” El Consejo de Ministros de 23 de abril nombra una Directora General de RTVE sin previa votación ni comunicación al Congreso. El incumplimiento se justifica creando un Comité de Expertos que diseñará la reforma de los medios de comunicación del Estado. 5 PARIDAD Programa electoral (pág. 48): “El Gobierno promete que contará con igual número de mujeres que de hombres como símbolo inequívoco de nuestro compromiso con la paridad”. 16 Ministros: 8 hombres y 8 mujeres 18 Secretarios de Estado: sólo 3 mujeres 21 Delegados del Gobierno: sólo 3 mujeres 100 Directores Generales: 30 mujeres 18 Directores de Gabinete: 5 mujeres 20 Secretarios Generales: 1 mujer 15 Secretarios Generales Técnicos: 3 mujeres 6 IRAK: RESOLUCIÓN ONU Las tropas volverían a España si no había una resolución de la ONU por la cual ésta asumiese el mando político y militar en Irak antes del 30 de junio. El 19 de abril el Presidente del Gobierno anunció el regreso inmediato de las tropas, sin esperar a que la ONU pudiese aprobar tal resolución 7 RETIRADA TROPAS DE IRAK: DEBATE PARLAMENTARIO PREVIO La decisión de retirar las tropas se sometería a un debate parlamentario previo La decisión se tomó un domingo, apenas 36 horas después de su nombramiento como Presidente del Gobierno, sin previo debate. 8 CONSTITUCIÓN EUROPEA � Discurso de investidura: “…el Gobierno hará cuando esté en su mano para asegurar que … pueda firmarse en Madrid en homenaje a las víctimas del atentado del 11 de marzo”. � Manifiesto de las Elecciones Europeas de 2004: “La primera Constitución se firme en Madrid…” Tras su reunión con Berlusconi, el Presidente del Gobierno anuncia que apoyará que la Constitución se firme en Roma. 9 DELEGACIÓN DEL GOBIERNO CONTRA LA VIOLENCIA DE GÉNERO Programa electoral (pág. 44): “Crearemos una Delegación del Gobierno contra la Violencia de Género”. No se ha creado. 10 MINISTERIO DE LA JUVENTUD 17 de marzo: Rodríguez Zapatero promete la creación de un Ministerio para la Juventud No se ha creado. 11 MINISTERIO DE LA SEGURIDAD Programa electoral (pág. 47): “Llamar al Ministerio del Interior, Ministerio de la Seguridad, como expresión del objetivo central de todo Gobierno: servicio a los ciudadanos”. No se ha cambiado la denominación. 12 SECRETARÍA DE ESTADO DE DISCAPACIDAD Programa electoral (pág. 79) y anuncio en campaña electoral: creación de una Secretaría de Estado para las personas con discapacidad, dependiente de Presidencia del Gobierno. No se ha creado. Se ha creado una Secretaría de Estado de Servicios Sociales, Familias y Discapacitados, encuadrada en el Ministerio de Trabajo. 13 SECRETARÍA DE ESTADO DE POLÍTICAS FAMILIARES Programa electoral (pág. 75): “Crearemos una Secretaría de Estado de Políticas Familiares, para el desarrollo de las políticas dirigidas al bienestar y promoción de las familias”. No se ha creado. Se ha creado una Secretaría de Estado de Servicios Sociales, Familias y Discapacitados. 14 MINISTERIO DE LA CULTURA Y LA COMUNICACIÓN Programa electoral (pág. 197): “El PSOE creará un nuevo Ministerio que, bajo la denominación de “la Cultura y la Comunicación”, englobará las políticas de medios de comunicación bajo la perspectiva cultural”. No se ha creado. 15 MINISTERIO DE EDUCACIÓN, CIENCIA Y TECNOLOGÍA Programa electoral (pág. 185): “Crearemos el Ministerio de Educación, Ciencia y Tecnología.” No se ha creado. El Ministerio es de Educación y Ciencia y las competencias de nuevas tecnologías están ubicadas en otro Ministerio. 16 COORDINACIÓN DE LAS POLÍTICAS DE I+D+I Programa electoral (pág. 185): “Crearemos el Ministerio de Educación, Ciencia y Tecnología para mejorar la coordinación entre Administraciones Públicas y el conjunto de agentes del sistema de ciencia y tecnología e incorporar administrativamente las Universidades al mismo”. Inicialmente, las competencias de la antigua Secretaría de Estado de Ciencia y Tecnología, y la gestión del Plan Nacional de I+D+I pasaron al Ministerio de Educación. En estos momentos, está en discusión con el Ministerio de Industria para el reparto definitivo de competencias. En cualquier caso, corre peligro la unidad de gestión. 17 PRESIDENTE AGENCIA EFE Programa electoral (pág. 40): “El Presidente de la Agencia EFE se designará por un período de 5 años tras la elección del Congreso de los Diputados por mayoría de dos tercios”. El nuevo Presidente de la Agencia ya ha sido elegido sin votación en el Congreso. 18 CONTRATO INCLUSIÓN 9% Programa electoral (pág. 78): “El Gobierno del PSOE se compromete con las personas con discapacidad y sus familias a establecer un contrato de inclusión 9%, con el objetivo de que la participación de las personas con discapacidad en todos los ámbitos se corresponda con su peso demográfico en la sociedad, y lo aplicará, como política transversal, en todas las líneas de acción que desarrollen desde la Administración del Estado”. El 10 de mayo, la Secretaria de Estado de Servicios Sociales, Familias y Discapacidad anunció el Proyecto denominado “Moncloa 5%”, que pretende que el 5% de los puestos de trabajo de La Moncloa sean reservados para personas con discapacidad. 19 LEY INTEGRAL VIOLENCIA DOMÉSTICA Discurso de Investidura: “en el primer Consejo de Ministros examinaremos el anteproyecto de ley integral contra la violencia doméstica”. El Consejo de Ministros de 23 de abril se limitó a dar el visto bueno a un informe, no un Anteproyecto de Ley, que incluía medidas rescatadas de un proyecto realizado por el PSOE hace 2 años, la mayoría ya en vigor. 20 REFORMA IMPUESTO DE PATRIMONIO Y DEL IMPUESTO DE SUCESIONES Programa electoral (pág. 156): el partido socialista prometió reformar, mediante consenso con las CCAA, el Impuesto de Patrimonio y el Impuesto de Sucesiones. En la primera comparecencia de Solbes en la Comisión de Economía del Congreso afirmó que el Gobierno sólo puede dar su opinión en esta materia pero no actuar si no está dispuesto a aportar recursos, a lo que añadió que ésta “no es mi posición en este punto concreto”. 21 PLAZO Y CONTENIDO DE LA REFORMA FISCAL Debate de investidura: el Presidente anuncia que presentaría en el segundo año de legislatura un proyecto de reforma fiscal. Solbes ha declarado que si no se hace en esta legislatura se hará en otro momento. Tanto Solbes como el Secretario de Estado de Hacienda y Presupuestos han declarado que no será una reforma fiscal global sino que se limitará al IRPF. 22 PAGA 100 EUROS A TODAS LAS MADRES El 27 de abril el Ministro de Trabajo y Asuntos Sociales anunció que el Gobierno extenderá la paga de los 100 euros a las madres que no trabajan fuera del hogar. El 8 de mayo, el Vicepresidente Solbes declara que “estas cosas son socialmente deseables, pero la política nos enseña que no todo lo deseable se puede hacer”. 23 IVA PRODUCTOS CULTURALES � Programa electoral (pág. 157): “Aplicación de un tipo mínimo (1%) a la actividad cultural, en concreto prensa, revistas, libros, de un tipo superrreducido del 4% para los bienes culturales musicales”. � Ministra de Cultura (29-04-04) anuncia una rebaja del IVA en los productos musicales del 16% a un 4% y en la escrita a un "simbólico" 1% para que "los ciudadanos compren cultura y los creadores, cada vez más, puedan vivir profesionalmente". � El 30 de abril la Vicepresidenta declara que las palabras de la titular de Cultura son “la expresión de un deseo”, porque “la verdad es que hay una normativa europea que, hoy por hoy, no permite ese IVA cultural superrreducido.” � El 8 de mayo el Vicepresidente del Gobierno, Pedro Solbes, declara que “España está en la UE, tenemos que aplicar la legislación comunitaria y, por lo tanto, para que un tema sea objeto de debate tiene que ser compatible con la legislación comunitaria”. También declara que no se lo ha planteado a sus colegas de la UE y que no sabe si se lo va a plantear. 24 PENSIONES MÍNIMAS Anuncio de Zapatero en la campaña electoral: incremento de las pensiones mínimas en un 26% en la legislatura. En la primera comparecencia del Ministro de Trabajo en la Comisión de Trabajo del Congreso declara que no será del 26%, “será cercana al 17%”. 25 COMPATIBILIDAD SOVI - PENSIÓN DE VIUDEDAD Programa electoral (pág. 126): “Haremos compatible la pensión SOVI con la pensión de viudedad”. Caldera anunció en su comparecencia que se discutiría en el marco del Pacto de Toledo. 26 180.000 VIVIENDAS ANUALES Programa electoral y anuncio de Zapatero en campaña electoral: 180.000 viviendas anuales, tanto de alquiler como de venta, a precios asequibles. La Ministra de Vivienda corrige este compromiso y dice que no son 180.000 viviendas, que son 180.000 “actuaciones”. 27 BECAS Programa electoral: alcanzar la media europea de un 40% de alumnos becados, y aumentar la cuantía de las becas. El Consejo de Ministros de 14 de mayo aprobó una dotación presupuestaria de 36 millones de euros para becas y una previsión de mejora para el curso 2004-2005 de 66 millones de euros, lo que no cumple el objetivo prometido. 28 RESPETO AL PARLAMENTO Y A SUS INSTITUCIONES Discurso de investidura: Zapatero declaró que es su firme compromiso “revitalizar el Parlamento”, lugar – dijo - “donde debe concretarse el diálogo y la transacción en una sociedad plural”. Dijo además que “un Parlamento anquilosado, prisionero del Gobierno, pierde su condición de referente para el ciudadano”. El Senado aprobó el 12 de mayo una moción del GPP por la que instaba al Gobierno a que la paralización, modificación o derogación de la LOCE fuera precedida de diálogo. El Gobierno, en vez de asumir el compromiso acordado, presenta una Proposición No de Ley que le permita paralizarla sin diálogo. 29 COMISIÓN DELEGADA DEL GOBIERNO PARA ASUNTOS CULTURALES Programa electoral (pág. 193): “Elevar el rango de la cultura haciendo de ella prioridad de Estado al situarla en la cúspide del organigrama público”. El Gobierno suprime la Comisión Delegada para Asuntos Culturales por Real Decreto 1194/2004, de 11 de mayo. 30 SINDICATOS DE LA GUARDIA CIVIL Programa electoral (pág. 50): “Se regulará el derecho de asociación profesional de los miembros de la Guardia Civil de acuerdo con lo previsto en los arts. 22 y 104.2 de la Constitución, para la representación y promoción de las condiciones profesionales de sus miembros". En su toma de posesión, el Ministro de Defensa declara que en tanto que ostente el cargo y “el Presidente del Gobierno sea José Luis Rodríguez Zapatero, no habrá asociaciones sindicales en las Fuerzas Armadas, que es tanto como decirlo en la Guardia Civil, que es cuerpo armado.” 31 RESTRICCIÓN HORARIOS COMERCIALES Zapatero ha repetido en varias ocasiones desde su llegada al Gobierno que “habrá más libertad económica” para sectores como las telecomunicaciones, la energía, los medios de comunicación y la distribución comercial. El 19 de mayo el Ministro de Industria y Comercio anuncia un nuevo marco de horarios y aperturas comerciales con carácter definitivo y que reduce los días y las horas de apertura respecto a la situación actual. 32 SUPRESIÓN TERTULIAS RNE Programa electoral (pág. 37): el partido socialista propugna “unos medios de comunicación democráticos e independientes de cualquier Gobierno que garanticen el pluralismo y la diversidad de opiniones”. La Directora General de RTVE ha suprimido las tertulias políticas de los informativos y magazines de RNE. 33 SUELO DEL MINISTERIO DE DEFENSA PARA VIVIENDAS DE PROTECCIÓN OFICIAL Programa electoral: Los suelos propiedad del Estado como los del Ministerio de Defensa o RENFE se destinarán preferentemente a viviendas de protección oficial. En la primera comparecencia del Ministro de Defensa ante la Comisión de Defensa declara que no se van a desafectar terrenos del Ministerio de Defensa para viviendas de protección oficial. 34 AGENCIA NACIONAL DE SEGURIDAD VIAL Programa electoral (pág. 56): “La Dirección General de Tráfico se constituirá en Agencia Nacional de Seguridad Vial, en la que, junto con el Estado, podrán participar representantes de las CCAA y Ayuntamientos.” La Dirección General de Tráfico sigue siendo la Dirección General de Tráfico y no se ha creado ninguna Agencia Nacional de Seguridad Nacional. 35 DEFENSOR DEL PUEBLO Discurso de investidura: Zapatero declara “quiero hacer de ésta la legislatura del diálogo, del entendimiento y del encuentro”. El Gobierno ha anunciado, con más de un año de antelación y sin previa consulta al principal partido de la oposición, la persona que sustituirá en su cargo al actual Defensor del Pueblo (su mandato expira en junio de 2005), Sra. Alborch. El nombramiento del actual Defensor del Pueblo fue consensuado con los grupos parlamentarios. 36 PLAN DE CHOQUE DE LA VIVIENDA En campaña electoral, Zapatero anunció que aprobaría un Plan de Choque de la Vivienda en el primer Consejo de Ministros en el que se adoptaran medidas. En el primer Consejo de Ministros en el que se adoptaron medidas (7 de mayo, con la aprobación de un paquete de medidas contra la violencia doméstica) no se aprobó ningún Plan de Choque ni se ha aprobado hasta ahora. 37 TRASVASE DEL EBRO Programa electoral (pág. 116): “El PSOE diseñará, con rigor y con el máximo consenso social y territorial, una nueva política del agua”. La Ministra de Medio Ambiente anuncia un Decreto-Ley que paralizará el trasvase del Ebro. 38 AGRICULTURA FAMILIAR Programa electoral (pág. 146): el partido socialista apuesta a favor de la agricultura familiar y dice “ nuestra prioridad son las personas que viven y trabajan en el medio rural” como un “tejido imprescindible que queremos potenciar”. COMPROMISO El fracaso en las negociaciones en la UE en materia de tabaco, algodón y el olivar de baja producción afecta fundamentalmente a la agricultura familiar. INCUMPLIMIENTO 39 ARCHIVO GENERAL DE LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA En campaña electoral, líderes del partido socialista como Jesús Caldera prometieron rotundamente que este archivo permanecería íntegro en su ubicación actual (Salamanca) Debido a sus compromisos con el Gobierno tripartito catalán, el 18 de mayo, el grupo parlamentario socialista votó a favor de una proposición no de ley para negociar el traslado de este archivo a Cataluña. 40 DEFLECTACION IRPF En campaña electoral, Miguel Sebastián anuncia que el partido socialista deflactará la tarifa del IRPF. El 10 de mayo, el Secretario de Estado de Hacienda y Presupuestos, ante la pregunta de si va a actualizar la tarifa y las retenciones del IRPF con la inflación, da largas y contesta: “Vamos a estudiarlo, teniendo en cuenta que en los ingresos vamos muy ajustados”. Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: J. David en 5 de Diciembre 2004, 22:17:01 Que bonito panfleto, parece el NODO, que recuerdos, jajajaja
Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: J. David en 5 de Diciembre 2004, 22:18:46 Grana, solo eso en 8 años, juas juas juas. Puedes empezar la carta para agradecer los 4 años a ZP (si no son menos y tiempo al tiempo). Es que me parece que ya tienes datos para hacer una lista casi tan grande como la que has copiado de algún sitio por ahí ;) Ya lo han traido, :P Título: Re: Aznar dice que los autores del 11-M querían volcar las elecciones Publicado por: Solo en 5 de Diciembre 2004, 22:48:50 22 PAGA 100 EUROS A TODAS LAS MADRES El 27 de abril el Ministro de Trabajo y Asuntos Sociales anunció que el Gobierno extenderá la paga de los 100 euros a las madres que no trabajan fuera del hogar. El 8 de mayo, el Vicepresidente Solbes declara que “estas cosas son socialmente deseables, pero la política nos enseña que no todo lo deseable se puede hacer”. esta frase lo resume todo -cabezon -cabezon |