Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Como va todo? de verdad os vais?   ???  :\\\'(

Es realmente mayoritario?

Se separan los 7 reinos? (sorry, momento friki, cosas de juegos de tronos)


Avui farem un passeig
per totes aquelles cançons
que van venir i d'altres que vindran
i que no podràs compartir amb mi
ni cantar amb mi com abans
bufen temps de canvis deia el vent avui
ajaguda a la finestra un vespre més
veient com el temps com sempre
va perdent el temps mai no s'aprendrà
però què li vols dir pobre temps
bufen temps de canvis
però no hem de tenir por és un temps
de canvis que en porta de millors
bufen temps de canvis, de mirar-se
l'esquena i comptar una a una les
ferides d'aquells anys
bufen temps de canvis
avui ens trencarem el cap pensant què
podríem haver fet molt millor
tot allò que vam fer tan bé com vam
poder però sé que sabràs apreciar la
meva bona voluntat
bufen temps de canvis
però no hem de tenir por és un temps
de canvis que en porta de millors
bufen temps de canvis, de mirar-se
l'esquena i comptar una a una les
ferides d'aquells anys per tu i jo per
tots dos per tothom
bufen temps de canvis.

http://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catalán


es flipante como cambia la estadística según quien la haga...

Jejeje.
Ahí te quiero ver Camilo.
A mi particularmente me da absolutamente igual.
No me van los nacionalismos, ninguno, y menos en estos tiempos que corren con la globalizacion y toda esa martingala.
Aun así, entiendo determinadas posiciones nacionalistas catalanas, aunque no las comparto al 100%.
Y de hecho creo sinceramente, y sin animo centralista (que no lo soy) creo que para ellos seria peor ser un estado independiente que un estado federalista al que se podría llegar.
Pero bueno, allá cada cual....
 -bye


Matizacion 1:
Aun así me considero catalan.
Matizacion 2:
El Barça juagaria en España, y seguiria zurrando al Madrid.  ;D ;D ;D

mmmm... primera pregunta...

¿quién es considerado catalán/a? ??? ??? ???

es que nosotros también queremos poner un ratito el culo en el trono de hierro  :P :P

preciosa canción de Beth, por cierto
temps de canvis- beth (http://www.youtube.com/watch?v=crlc-LsHPsA)

pero tira quizá un poquito más ésta

l'estaca - lluis llach  (http://www.youtube.com/watch?v=evk3iEMI9w0)

y mira que ha llovido desde entonces

puff lo que tengo cantada yo esta canción allá por los años 70

ay mis melenas y cantando en catalán...

por cierto... mai he parlat català en la intimitat.... y mira que ya va siendo hora.  >:D


 -besito




pues si... ni el madrid tiene sentido sin el Barça y viceversa.

Sabes?... me da un poco de miedo los nacionalismos (en general... por supuesto sin excluir al nacionalismo español) sobre todo por la parte irracional que tiene. ES un sentimiento... un sentir, y en ocasiones lejos de la lógica, del sentido evolutivo de la historia, del bien común... peor cuando encima se convierte en un fanatismo... como el nacionalismo alemán de los años 30... o ETA... por ejemplo. Si tiene una parte respetable que responde a la evolución del sentir de un pueblo, a sus costumbres, tradiciones, identidad...  pero mal andamos cuando a "lingua" pasa de factor de comunicación a arma arrojardiza... y las enriquecedoras diferencias son motivos de enfrentamientos, sentimientos de superioridad... en fin...

No me voy a enrollar con el tema... que además está tan, tan manipulado por nuestros amados dirigentes.



buena pregunta... acá no hay RH - ... No?

pero supongo que se puede contestar con lo que contesté a Vito ... un sentimiento y contra los sentimientos no hay nada que hacer. Bueno quizá la evolución lleve a una europa unida de los pueblos... lo cual no creo que sea para nada malo...

si la crisis no nos derrota  

Creo que en Cataluña hay un sentimiento anti españolista en la misma medida que en España hay un sentimiento anticatalan.
Los males de uno parece ser que son culpa del otro, y asi no se va a ninguna parte.
 -bye

Y todo esto es por el pacto fiscal? Porque se quiere que los impuestos que se cobren a las personas físicas y jurídicas residentes en la comunidad autónoma de Cataluña, se gasten en lo que quiera el gobierno autonómico catalán?

Yo a eso me apunto. Exijo que todos los impuestos que pago regresen a mí en conceptos de subvenciones y gastos públicos varios. Y si no, me independizo.

Edito para escribir que me ha encantado el post de Camilo. Ya era hora/o que se contemplaran todas/os las/os opciones/as que no se recogen de manera/o adecuada/o en la/el lengua/o fascista/o español/a.

mmm... creo que no me has entendido la pregunta. Me refiero a que, para saber si es un deseo mayoritario o no, habría que definir quien puede "votar" como catalán...

- ¿Los nacidos en Cataluña?
- ¿Los nacidos en los Países Catalanes?
- ¿Los residentes en Cataluña?
- ¿Los residentes en los Países Catalanes?
- ¿Los nacidos y residentes en Cataluña?
- ¿Los nacidos y residentes en los Países Catalanes?
- ¿Los nacidos o residentes en Cataluña?
- ¿Los nacidos o residentes en los Países Catalanes?
- ¿Y qué pasa con aquellos que no nacieron allí, pero vivieron 40 años hasta que se jubilaron y ahora pasan sus vidas en Benidorm?
- ¿Y si en lugar de 40 años fueron 20? ¿Y si fueron 5 años? ¿O si sólo fueron 6 meses?
- ¿Se convierte alguien en catalán por casarse con un catalán? ¿Y se pierde tal condición si luego te divorcias?
- ¿Y qué pasa con los descendientes de catalanes que no han nacido en Cataluña o en los Países Catalanes, ni viven allí?
- ¿Hasta que grado de ascendencia hay que tener para que te sigan dando el carné de catalán?
- ¿Hay que hablar perfectamente catalán para ser considerado catalán o basta con "parlar solament una miqueta"?
- ¿Hay que aprobar un examen de cultura e historia catalana para ser considerado catalán?


Dependiendo de a quién se considere catalán y a quien no, lógicamente, la respuesta a tu pregunta variará ¿no crees?

coño, ñ, conoces a alguien con carné de catalán??
a ver si va a resultar que se olvidaron y a mi madre no se lo dieron con todo el papeleo de la clínica
ups, y también me falta entonces el de mi hijo

es curioso, con carné del barça sí, pero con carné de catalán no... uy uy uy

para mí la persona de padres murcianos, manchegos, gallegos o andaluces, peruanos o bolivianos, rumanos, rusos, magrebíes nacida en cataluña, que trabaje, que sienta y viva su tierra, que pague aquí sus impuestos igual que recibe (o recibía, si era el caso) sus ayudas, que cumple con sus deberes y recibe sus derechos en definitiva, que respete, es tan catálan como el "jordi o la núria" de padres catalanes, digamos "puros", que viven en sants o gràcia, zonas de altos niveles nacionalistas... se puede ser perfectamente catalán pensando en castellano...

eres salmantino sólo por haber nacido allí? castellano sólo porque por circunstancias de la vida tus padres te parieron allí y allí has vivido?
hay algo más en un sentimiento de procedencia, en unas raíces, creo yo, que un mero punto geográfico...

soy charnega y como tal siempre he defendido ese concepto, de madre andaluza y padre catalán, nacida y criada en Hospitalet (núcleo obrero al 100% y con altas cargas de inmigración, primero nacional y ahora de fuera de nuestras fronteras) quiero a mi tierra a mi gente a mis raíces y costumbres por encima de todo, respetando eso sí cualquier opinión y postura siempre que no me insulte y respete mis creencias o deseos (cosa que desafortunadamente no siempre tenemos) .... hemos aguantado muchas veces que se nos mire torciendo la boca con desprecio por el hecho de ser de donde somos, que se nos trate de extranjeros, me han llamado polaca en infinidad de ocasiones con más o menos mala hostia, el comentario de "encantados, una catalana simpática" al despedirme  hace ya años de unos castizos señores familiares de mi ex, y llega un punto en que te cansas de todo esto...

y no digo que quiera irme pero tampoco quedarme, la verdad... no nos dejarán ir porque somos interesantes económicamente para el conjunto (cuando dejemos de serlo igual hablamos) ...
que nos puede ir peor por nuestra cuenta?? pues podría ser... yo creo que igualmente, esté como hasta ahora formando parte de la madre patria o nos convirtamos en el nou estat d'Europa, seguiré levantándome a la misma hora y tendré las mismas preocupaciones porque, no nos dejemos engañar, ahora nos joden unos y luego nos joderán otros, que por desgracia la política es una piara de cerdos de la peor calaña hablen la lengua que hablen y el pueblo llano está para que se limpien el culete... y pueblo llano voy a seguir siendo tenga la bandera que tenga....

y ahora voy a seguir buscando el dichoso carné  -cabezon

os dejo una viñeta muy simpática relacionada con el tema
... y muy cargada de razón  :-\\\\

Yo reconozco mi hastío. Escuchar día sí, día también a los mismos decir que son especiales (como si los demás no lo fuésemos) es cansino. Comprobar recurrentemente que el rollito "somos especiales" no es más que una excusa para obtener más ventajas económicas sobre los demás es más cansino aún. Y lo de echarle las culpas a os demás de todo lo que le pasa a uno mismo es bastante lamentable, básicamente para uno mismo.
Pero en fin, que muy bien, en las próximas elecciones espero que los partidos políticos que apoyan la independencia lo digan, por una vez, claramente en sus programas. Si ganan, que soliciten la secesión en el congreso o un referendum y que el congreso nacional o todos los españoles decidamos si aceptamos cambiar el reino o no.
Y si sale que sí, pues nos separamos de buen rollo pero con todas las de la ley: a Cataluña le tocará empezar a trabajar para entrar en la UE, conseguir acuerdos comerciales con España y Francia, echaré de menos los Barca-Madrid, viajar a Cataluña será algo más engorroso, y etc. Y cada uno por su lado.

No hay más que decir.

No, si te había entendido... por eso el sarcasmo "arzalladiano" cuando centraba su nacionalismo en el  RH - de la sangre...
tb cuando se habla de la raza como base de la diferencia http://es.wikipedia.org/wiki/Raza_vasca

Afortunadamente la realidad catalana es muy diferente y el post de Sirius es una muy clara demostración de tal cosa. (Afortunadamente tb en el Euskadi el nacionalismo no suele ir por esos derroteros).

Después sólo comentaba que quien seguiría el camino de ser sólo Catalá. 

En fin... si la pregunta es quien va a poder votar... En realidad nadie... por ahora.

Por ley el referéndum la convoca el estado... en competencia exclusiva
Como dicho referéndum exigiría la modificación de la constitución... exigiría  se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes, después las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.


En fin que parece que en el Estado no se está por la labor.

Pero, suponiendo que se pasara todo este entramado... pues mira... los que pueden votar en las elecciones catalanas podrían votar en el referéndum, pura ley electoral.

En el caso de alteración del orden constitucional... se realizara el referéndum por la Generalitat y se hiciera una declaración unilateral de independencia... habría que marcarían a sus propias leyes, que se desarrollasen, en orden a quien tendría la nacionalidad catalana...

Esperemos cierta sensatez por todo quisque.  los casos de secesión pueden ser traumáticos (caso extrema Yugoslavia) o sencilla (Checoslovaquia); Quebec puede ser un ejemplo de como se lleva con tranquilidad el asunto (y eso que aún no lo han logrado).

Una vez conseguida la independencia, ojo pues mal llevado puede dar lugar a otros problemas (república bálticas exigían ciertos requisitos adicionales para librarse de los rusos que en su territorio habitaban).

Wow ! Confesión No. 1 .- el tema me a gustado mucho...

   ahora la No. 2 ... No lo he entendido del todo

Como siempre es un gusto leerlos a todos x aquí  -beer

Creo que en los estados unidos Mexicanos no existen ganas de separarse no?

Y mira que los hubo (creo que Chiapas, en un momento de su historia, voto si ser parte de México, de Guatemala y no recuerdo si independiente) Los conflictos de hace unos años eran más bien sociales...

¿me confirmas tal cosa?, me refiero que no hay petición de secesión por ninguno de los estados de Mexico.

gracias


Te pongo este ejemplo para ver si es más entendible lo que sucede en los "estados unidos" de España  

 -ok

Suponía que esa sería tu respuesta y por eso formulé y reformulé la pregunta. Si se toma ese criterio, se va a montar parda ¡fijo!, porque hay muchísima gente que actualmente no vota en las elecciones catalanas por muchos y diversos motivos y, sin embargo, son más catalanes que la senyera y, por contra, allí vota mucha peña que de catalán tiene menos que el arroz con leche.

Uy sólo habría que preguntarlo directamente...  :P   : y quién podría votar?

y luego hablan de los galegos  :P :P :P


Bueno el orden legal se salta tantas veces... pero eso sería lo que debería salir... y lo que daría menos lugar a conflictos.

Cual sería una alternativa?:

- una que pudiera votar todos los que estaban en cataluña... antes de las elecciones irían cientos de autobuses de toda la península (y de canarias) a residir ahí hasta pasadas la elecciones.

- si fuera por el nacionalismo pues puede que hubiera que ser catalán de 7ª generación ... (o puede que no... de hecho en ETA militaba algún que otro hijo de emigrante)

Supongo que harían sus estudios... en cualquier caso un cambio sería más conflictivo.

¿o tienes otra propuesta? ¿se te ocurre otro criterio para que no se monte parda?

De todas formas... repito... el orden legal me da que no se va a seguir si se sigue con esa idea.

 y cuanto más duro sea un divorcio... peor.


por cierto y cambiando radicalmente de tema... pero como curiosidad  (cito wiki)


(tras años de formar parte del reino español)... El esfuerzo nacional fue mantenido durante 28 años, con lo cual fue posible vencer en las sucesivas tentativas de invasión de los ejércitos de Felipe IV de España. En 1668 se firmó el tratado de Lisboa de 1668 por el cual España reconocía la soberanía del país vecino. La victoria de los restauradores portugueses se debió en gran medida a la Sublevación de Cataluña, ya que todos los mejores soldados castellanos estaban ahí, así como a los esfuerzos diplomáticos de Inglaterra, Francia, Holanda y Roma por limitar el poder del Imperio español.

http://es.wikipedia.org/wiki/Independencia_de_Portugal

Buena pregunta esa de quien es catalan? Un galaico-catalan como Pepe Rubianes (gallego porque nacio en Galicia pero.nunca vivio alli y catalan porque vivio en catalunya aunque nunca nacio alli) podria votar? tengo amigos nacidos en catalunya que ahora viven en otras comunidades, ¿todavia son catalanes? En fin si un dia se hace el referendum ya lo aclararan. Por mi parte no estoy a favor de la independencia (aunque me dan ganas de pirarme cuando escucho sandeces como la de aqel militar (era general, coronel? No recuerdo) que decia que Catalunya se independizaría por encima de su cadaver) pero si a favor del derecho a que el pueblo catalan pueda decidir. No entiendo a quien apoya que el sahara occidental pueda decidir, o incluso el Quebec y no quiera lo mismo para sus vecinos mas proximos.
por cierto, alguno fue a recibir al molt honorable el pasado jueves cuando volvia de la reunion con Rajoy para tratar el tema de la financiacion? Es que me hace gracia (bueno me da pena) que lo recibiesen como un heroe cuando Arturito Manostijeras es el que nos ha impuesto el euro por receta medica, cobra 3 euros diarios a los chicos que llevan fiambrera al cole, saca a lis ancianos de los geriatricos, etc mientras se mantienen inutiles y costosas "embajadas" y a 3 ex presidentes con despacho oficial, coche y chofer y una buena paga ademas de gobernar con apoyo del Pp

Buenas apreciaciones D. Pepe.
Y Karma.
 -bye

bueno... pues parece que, dado que el procedimiento legal establecido no va a darse en la vida (la constitución ya fue blindada para ello) y dado que (tal como está pensado) todos los españoles (a través de sus representantes) son los llamados a decidir si se deja o no modificar la consti y realizar el referéndum en Cataluña, Catalunya, Catalonha...

Pues el único remedio que queda es la que estoy escuchando a varios partidos... saltarse el orden legal por un orden más democrático local... es decir:

Proclamación de independencia por parte de la Generalitat y referéndum confirmatorio de que tal extremo.


Pues nada... lo que llevo diciendo un buen rato, haga lo que se haga (y las leyes, demasiadas veces parecen que se hacen para incumplirlas) que sea con sensatez. Como se hizo en "Checos-Lovaquia", como se hace en Quebec, ... y desde luego no como se hizo en Sudán, Yugoslavia, ... y como no se hizo en el Sahara, Tibet, Kurdistan.

Supongo, espero, deseo, que estemos más cerca del primer grupo.

sólo para evitar un mal entendido... no me doy por aludido pues por mucho que mire lo que he escrito, no veo que me niegue a que el pueblo catalán tenga un referéndum

Entonces por qué escribo esto?

bueno yo si suelo ser el que habla de Quebec, Sahara... Kurdistan... etc. etc...

Si iba por mi, pues me lo dices y lo aclaramos... si no iba por mi... pues lo dejamos correr...

 -ok

si yo lo primero que quiero aclararme es de quien estamos hablando cuando hablamos de esos vecinos... ::) ::)

 :P


Avance de la vigésima tercera edición

vecino, na.
(Del lat. vicīnus, de vicus, barrio, lugar).
1. adj. Que habita con otros en un mismo pueblo, barrio o casa, en habitación independiente. U. t. c. s.
2. adj. Que tiene casa y hogar en un pueblo, y contribuye a las cargas o repartimientos, aunque actualmente no viva en él. U. t. c. s.
3. adj. Que ha ganado los derechos propios de la vecindad en un pueblo por haber habitado en él durante el tiempo determinado por la ley. U. t. c. s.
4. adj. Cercano, próximo o inmediato en cualquier línea.
5. adj. Semejante, parecido o coincidente.
medio vecino.
1. m. vecino que tiene el derecho de media vecindad.
~ mañero.
1. m. vecino que en el siglo XVIII, conservando su vecindad, buscaba otras nuevas con el objeto de no sufrir las cargas vecinales en ninguna y disfrutar de las ventajas en todas.
□ V.
cada hijo de vecino
cualquier hijo de vecino
hijo de vecino
Real Academia Española © Todos los derechos reservados


 :P bis...


Pd... se puede escoger la opción que más convenga... No faltaria més

Camilin no lo.digo por ti, ni sabia que a veces hablas del sahara o el kurdistan :-)

 -ok

Uy si, hubo una época q me dedique a hablar de todos esos lugares... Aunque ente post sólo hago referencia a Quebec

oye...


¿y esto sería una solución?


http://www.iberistas.com/propuesta-para-constituir-una-iberia-republicana-y-federal-t2708.html

vamos el camino del medio

Pd: el mapa que proponen no lo comparto mucho, pero si la idea.


Pd2: realmente, por mi, nos cargamos todos los estados para crear la Europa de los pueblos, pero aún estamos verdes para ello.