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El presidente del gobierno del Reino de España pide "discreción" a las familias de los secuestrados, a los medios de comunicación y a la oposición política.

http://www.elconfidencial.com/espana/audiencia-nacional-alakrana-piratas-20091110.html

Obviando el doble rasero con el que se maneja el PSOE, como es costumbre por otra parte, el debate sería: Es defendible que el presidente del gobierno de un pais democrático pida silencio? Deben existir límites a la libertad de expresión?

Confío en que no se malinterprete: no pretendo despellejar al inútil de Zapatero, sus taras son archiconocidas y no hay debate en esto. Olvidando al personaje, y aceptando que España es un país democrático serio, es aceptable que desde el gobierno de turno se pida silencio a toda la sociedad?

Desde mi punto de vista no lo es. Una cosa es que desde la responsabilidad uno mismo se autocensure, o no, pero me parece francamente reprobable que sea el propio gobierno el que procure influir pen la sociedad para que se calle.

Su turno.

 A mi tampoco me parece un comentario Inteligente.

Al rato van  a pedir que cualquier queja NO se haga publica para NO hacer quedar mal al Ayuntamiento , Gobierno y/o  Gobernante en turno.

 

Hombre muchacho, encantado de leerte de nuevo por aqui.

Pues yo para variar discrepo, pues me imagino que se pide discreción para asegurar la vida de los marineros retenidos.
Tu no pedirías lo mismo?
Y que harías tu?
Enviar a los infantes de marina y que aborden el barco, si ceder al chantaje?
Su turno.

Pues yo intentaría rescatar a los marineros con vida por todos los medios, incluso pagando un rescate. Una vez en casa, procuraría terminar con el tema de los piratas: a sangre y fuego.

Pero a lo que voy es que no hay derecho alguno a que el gobierno de turno se arrogue la facultad de exigir a nadie que se calle. Siempre es posible encontrar una razón humanitaria para justificar los atropellos y esto me parece un escándalo, el hecho, no la frase en sí misma.

Gracias por la bienvenida, qué poco movimiento no?

Libertad de Expresión.....


    .... Que se lo digan a Costa, no ?    >:D

Pues que se lo digan. Eso es que te parece bien o mal o ninguna de las anteriores?

Si de Putin dependiera... no quedaba ni el barco jejeje.

en verdad en verdad te digo que si de este señor dependiera no quedaría ni somalia...   ;D


Cordo me uno al welcome... sin el lado oscuro la luz brillaba con demasiada fuerza y se andaba con gafas de sol...  :P

Gracias por la bienvenida, pero la extrema luminosidad no hará referencia al frenético ritmo de posteo, no?

En fin, y a tí todo esto te parece bien, mal o todo lo contrario?

Si lo que quiere es asegurarse la vida de los secuestrados, primero, lo que hay que hacer, es saber mandar y no poner al frente del ejercito a una señora antimilitarista incapaz de saber ordenar lo procedente.

Si quería asegurarse la vida de los secuestrados, que hubiera dejado en paz a esos dos infelices que con todo bombo y platillo pasearon por los juzgados y, para mas escarnio, con el cachondeo de la edad.

Si lo que al final va a hace es pagar rescate como la vez anterior, pues que pague y se deje de mamoneo,  de crispar al personal y de hacer un paripé devolviendo al final a los infelices a Somalia.

Pero que además ordene callar a los familiares, eso es de Junta Militar Argentina.

P.D.
Y que no nos cuenten milongas con eso de que estaban hablando con el "Primer Ministro de Somalia" ¿Es que hay Estado en Somalia? Estos no saben ni política ni geografía ni consultan con nadie.

Depende (de vez en cuando tengo que ejercer no?)  :P

Ahora en serio... me hace gracia los tintes demagogos que se le está dando a esta historia en los medios de comunicación dependiendo que sea de un lado u otro…

Siempre que hay una operación pseudo militar, policial, negociaciones, siempre se pide cierto cautela a la hora de informar… algo que hace y pide la policía muy a menudo… y nadie se rasga las vestiduras por ello…  ah pero si lo pide este “inútil de taras archiconocidas”  (menos mal que no quieres despellejarlo), ya es motivo de gritos a favor de la libertad de expresión… ¿se ha prohibido algo?

 Yo creo que sólo en este caso se está pidiendo prudencia… nada más. Desconocemos que información puedan tener los familiares que sea mejor no divulgar… y, sinceramente,  estoy seguro que si fuera yo un familiar seguro que hay cosas que mejor no fueran conocidas por todo el público. O creéis que la policía (sea del régimen que sea) puede informar de todo?… Que no estamos solucionando el precio de la patata.

En cuanto a lo que hay que hacer (lo que hubiera que haber hecho ya es un poco tarde) aquí gozamos de la ventaja de no ser familiar de los familiares y por eso me es más sencillo decir que si se paga rescates se salva vidas (o no) pero poniendo en peligro más vidas, pues hay mucho marineros… eso igual que cualquier terrorismo…

Por lo demás existen unas leyes a cumplir que no necesitan tanto circo.


pd: `pues si... estos días fueron muy lentos también para mi... me he conectado muy poco he escrito algún post que me hubieras entrado al trapo seguro (economía ecológica) es un vicio, virtud o lo que sea que ambos compartimos aunque desde la equidistancia de Cayo y Ticio...

No pretendía que esto se convirtiese en un debate sobre lo muy inepto o increiblemente inepto que es Zapatero. Tampoco sobre qué habría que haber hecho o qué se hizo mal.

El presidente del gobierno exige que se trate la información que se pueda obtener y las opiniones que se puedan tener sobre el compartimiento del gobierno de una manera concreta, puedes leer sus declaraciones en el enlace que he puesto. Eso es coartar o tratar de coartar la libertad de expresión. Se pone como excusa el bienestar de los secuestrados. Se ve que a los secuestradores les pasan a diario resúmenes de prensa con la información publicada en España sobre el secuestro.

Por otra parte mi tiempo pasa rapidísimo, por desgracia.

Hace años, por una lesión tuve que pasar un verano entero sin moverme y me dió por leer tratados de derecho romano. Qué grande!! Hizo que recuerde con una sonrisa un verano bastante jodido

Bueno sobre Sr Zp para mi hubiera sido un genial monarca, jefe de Estado o lo que sea pero sin funcione ejecutivas ningunas... la economía no se aprende en dos tardes ni las buenas intenciones cubren la ineficacia.

He vuelto a leer... si el periodista (al cual se le ve un poco el plumero sensacionalista) es mínimamente honrado y ha puesto entrecomillado sólo las citas textuales... se verá que la palabra exigencia viene de él mismo... no de nuestro amado presidente.  el pide sensatez... y eso nunca está de más

El tiempo... que cosa más relativa... cada vez más.

tratados de derecho romano...  :o  que "bárbaro"... aunque el tema de los dos puntos ( o tres) puntos de vista está genial

Bueno, aceptando los entrecomillados del periodista como dices tú, tenemos que el presidente hace un"llamamiento exigente a todos para que extremen la prudencia en las informaciones y las valoraciones". Lo que viene a ser exigir. No crea que sea cuestión de cogérsela con papel de fumar.

Parece que ya están libres los secuestrados, previo pago.

Supongo que ahora sí que se podrá hablar y exigir responsabilidades. Y sobre todo se podrá exigir que se persigan los piratas, digo yo.

Por cierto, que también se reclama silencio en el asunto del chivatazo a eta por motivos de seguridad nacional.

si pedir prudencia es igual a exigir... bueno ahí no vamos a ponernos de acuerdo

por otra parte, la información que recibieron las familias en la moncloa, fue claramente entendido por las familias para que guardaran silencio.

y efectivamente toda investigación debe tener cierta prudencia y en ocasiones secreto (espero que tampoco te parezca mal los famosos secretos de sumario)

PD Si, va a comenzar el momento de hablar y sacar conclusiones de las chapuzas realizadas, pero no sólo por el gobierno...  en cuanto a la parte judicial parece que al final si van a ser juzgado en España.

P∆ II me sigues teniendo alucinado con eso de que leías las largas "charlas" entre ticio y cayo...  :o

Llamamiento exigente es exigir. No creo que esté haciendo ninguna interpretación excesiva. extremar la prudencia en las informaciones y las valoraciones es hacerlas tendenciosas. El desgobierno hace bien en llevar este tipo de cosas en secreto, hace mal en exigir a nadie que se calle o tenga cuidado con lo que dice u opine.
Desconozco lo que se les dijo a las familias que, por cierto, tienen todo el derecho de hablar o de callarse.
Cuando un juez instruye el secreto de sumario no pide a nadie que informe o valore de una manera u otra. No es lo mismo.
Aún recuerdo algún caso práctico sobre un esclavo que le estaba cortando el pelo a otro en la calle y que debido a que unos chicos con sus juegos lo mueven, acaba cortando una oreja al pobre desgraciado. Con ese me reí bastante.

Esto ....
Ya han sido liberados.
Sin pegar un tiro.
Sin devolver a los dos piratas...
En fin.
Comentarios, y sugerencias, se aceptan.

pagando rescate?

he oído a los defensores de causas perdidas que dan toda la razón a los piratas, dicen que occidente ha terminado con la pesca artesanal de la zona... y que al no poder competir "tienen" que recurrir a la piratería...

en fin, una vez leí que la mafia había nacido como organización secreta para liberar a nápoles del dominio español... y con el tiempo quedó en eso...

algo huele a podrído en todas estas argumentaciones...

1 ejem ejem... utilizando tus argumentos... Diccionario de la rae... exigir: Pedir imperiosamente algo a lo que se tiene derecho.

si el gobierno no tiene derecho a pedir que se callen... estas utilizando mal la palabra exigir...  :P

la acepción segunda: Dicho de una cosa: Pedir, por su naturaleza o circunstancia, algún requisito necesario. La situación exige una intervención urgente.

si te empeñas en utilizar esta palabra entonces por en este sentido no es Zp sino las circunstancias las que obligan a esta prudencia  :P bis

2 si prudencia es igual  tendencioso... ahí me dejas sin palabras y tu ex-amado drae acaba de sufrir un ataque...

3 y 4 contradictorias entre si... si el gobierno pudiera exigir, las familias no tendrían el derecho a optar... pues exigir implica el derecho del gobierno a ... y como te doy la razón en el 4 las familias son las que optan por callar... me es imposible dártela en el 3... pues el gobierno no puede exigir a lo que no tiene derecho

5... efectivamente en esos casos un tribunal no pide... EXIGE. ahí si hay un derecho (en sentido de prorrogativas) legales para hacerlo...

6  si... la verdad es que eran simpáticos.. recuerdas uno que las abejas de cayo van al panal de ticio... y se discute si la miel es de uno o de otro...  o el psudo caso CSI en que uno hiere al ciervo con flecha y el otro lo mata a lanza ... y se discute la propiedad del ciervo muerto...

que bien se lo pasaban los romanos cuando aún no podían discutir en un foro...  ;D

....y  todo esto a las 3 de la mañana¡¡¡
Camilo, eres mi idolo ¡¡¡   ;D ;D ;D
 -bye

"Chapeau" Todo un éxito de la diplomacia española con ZP a la cabeza y el gabinete de crisis. Unos genios, oye.

La escena no la mejora ni Woody Allen. Los piratas repartiéndose la pasta que le han sacado a los españoles (parece ser el botín más grande pagado hasta la fecha). Lo que la "diplomacia española" haya pactado además del dinero, ya se sabrá con el tiempo. ¡Somos los campeones del pacto, la envidia de las naciones por nuestra forma tan seria de actuar, en fin, un ejemplo del mundo mundial!!

Y para que no falte de nada, hacemos el paripé con esas fuerzas armadas (que ya ni están armadas ni son fuerzas, para escarnio y befa a sus oficiales) y nos ponemos a perseguir a una lancha con piratas desde un ¡¡helicóptero!! y..... no se les alcanza y se pierden en el puerto con la gente. ¡¡Hay que ver estos piratas somalíes lo listos que son y que planeadoras llevan, tipo traficantes de droga gallegos, como se ha podido ver en los reportajes que nos han ofrecido con sus barcas miserables!!

Estamos en la "champion league" de todo: de la economía, de la diplomacia, de táctica militar, del honor (rara palabra), de la seriedad, del ejemplo....

Y la vergüenza impoluta. Si señor, con un par.

Apuleyo, para tener la vergüenza impoluta, primero tienen que tener vergüenza, y me da a mí que de eso andan más bien escasitos los políticos... -ok

 -juasjuas

estas en todo...    ;D

España es lo que es... nada más, gobierne quien gobierne...

Ni España ni la Unión Europea pueden hacer gran cosa no siendo la policía oficial de este planeta.

Existe la CONVENCION DE LAS NACIONES UNIDAS SOBRE DERECHO DEL MAR, ahí se define los actos de piratería y las medidas a tomar. y aunque de principios deja carta libre a los estados para capturar y juzgar libremente a los barcos piratas aquí se está hablando de algo más concreto.

En la convención se habla como si fueran barcos que vivieran en el mar ¿? se sabe de las bases y de las poblaciones en somalia dónde están (si los sátelites hacen fotos a diarios de los barcos que quedan secuestrados)

Solución?

no es persiguiendo barquitos enanos... ni jugando al juego si me pillas pago si no... escapo..

Pero la solución para terminar con la piratería pasa (como se terminó con la piratería histórica) ir a la raiz... y eso, a mi entender, requiere de una intervención de la ONU...

ya sé que a veces la ONU no son más que unos simpáticos inoperantes... pero tarde o temprano tendrá que actuar directamente en somalia.

lo cual abre una larga lista de problemas con los que nadie quiere liar, y menos en estos tiempos en que de piratillos haríamos rápidamente martires  de la opresión de occidente al islam, en una rara maniobra de mágia que se repite con todo acto de violencia.

si no al tiempo.

Lo que mas me j*de de todo esto es la critica fácil.
Lo hagas como lo hagas esta mal.
 -bye

Que es lo que te molesta?
Que sea señora?
... o que sea antimilitarista?
El resto del post paso de comentarios...
 -bye

Mas ...
Una noticia ...
Según el Centro de Información sobre la Piratería, órgano dependiente de la Oficina Marítima Internacional (OMI), hubo 306 ataques de piratas en los nueve primeros meses de 2009, de los que 168 fueron cometidos por piratas somalíes.
En la actualidad, permanecen secuestrados en aguas del Índico barcos de Alemania, Singapur, China, Islas Vírgenes, dos de Tailandia y de Panamá, tres de Grecia y un yate británico.

Otra noticia (esta es mas antigua....)
Dos barcos de la misión naval europea escoltan al buque alemán Hansa Stavanger, secuestrado por piratas somalíes hace cuatro meses, que ha sido liberado este lunes y ha abandonado las costas somalíes en dirección hacia el puerto de Mombasa, en Kenia. Según ha declarado uno de los piratas a la agencia Reuters, el barco fue liberado tras recibir 2,7 millones de dólares (1,9 millones de euros) de rescate. El semanario alemán Des Spiegel, el dinero fue lanzado sobre el buque desde un avión.

Lo dicho, que bonita es la critica facil, barata, y "filibustera " (que viene al caso  ;D )


Voy a ver si estos paises tienen ministras de defensa.... ahora vuelvo.
 -bye

Vito antes de nada un comentario de  >:(

he visto que la  -bye se la pones a todos..
 >:(

yo creí que sólo era para mí  :-\\\\
 :P

En resto de las cosas... tienes toda la razón... y razón de más para que no sea algo que deba acometer un país sólo

Mientras... evidentemente no vamos a poner una fragata para cada barco pesquero (y/o comercial)

lo de poner 4 personas de seguridad por barco es un parche, más o menos bueno... a corto plazo... a largo... la ONU debería tomar medidas en el país puerto base piratería (que no deja de ser una forma de delincuencia)

Camilo, la  -bye se la pongo a todos los post para que haya buen  -bailarin.
Pero sabes que tu eres mi idolo¡¡   -alabar

 >:D   ;D   :P
 -bye

A mi lo que mas me molesta de los que viven del presupuesto es que no trabajen y que encima nos mientan. Pero entiendo que haya gente a la que todo le parezca bien.... siempre que sean de la cuerda, claro.

Der Spiegel es el nombre correcto.

Ah pues qué bien que también el gobierno alemán comete delitos, me quedo más tranquilo.

Mira a ver si su ministra de defensa tiene perfectamente controlada la ubicación de los 3 marineros que fueron sacados del barco. Ya sabes, los que al final no fueron a ningún sitio.

Pues a estas horas aterrizando o a punto de aterrizar en Torrejon de Ardoz, con el resto de sus compañeros, y sus familiares.
Eso es eficiencia. ;D
 -bye

Ya puestos, ¿por qué no se quedaron los marineros con sus familias unos días en las Seychelles?  :P

¿Alguien me puede decir si la ministra ha sido invitada a la bodas o ha sido madrina de alguna de ellas?

Porque Moratinos se que no ha ido, estaba disculpando a los llanitos. ¿O contando macacos en el peñón?

 ??? ??? Buen diario el confidencial, neutral -juasjuas -juasjuas -bailarin

te me has rajado? Cayo mío
Re: Libertad de expresión
« Respuesta #19 en: 18 de Noviembre 2009, 03:06:38 »   :P

fdo ticio