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Los Reyes visitarán Ceuta y Melilla por primera vez la próxima semana
IGNACIO CEMBRERO - Madrid - 01/11/2007

 
Los reyes de España harán historia la semana próxima. Visitarán, por primera vez, las ciudades de Ceuta y Melilla. Don Juan Carlos estuvo en ellas, acompañado por doña Sofía, cuando era príncipe heredero, pero nunca en los 32 años que lleva como jefe de Estado. Fuentes oficiales hicieron pública la visita cuando el ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, regresaba de Marraquech, donde se reunió con su homólogo, Taieb Fassi-Fihri.


Moratinos le informó por cortesía del viaje real, que empezará el lunes en Ceuta y concluirá el martes en Melilla. Cuando terminó su entrevista, el ministro llamó a Madrid para dar la luz verde al anuncio. La primera visita a ambas ciudades ha sido preparada con gran sigilo y anunciada tan solo cinco días antes de su inicio, un plazo inusual por su brevedad.

El Gobierno del presidente José Luís Rodríguez Zapatero se ha atrevido a organizar dos visitas a las ciudades autónomas -la del propio jefe de Gobierno, a principios de 2006, y ahora la de los Reyes- que sus cuatro predecesores, José María Aznar, Felipe González y Leopoldo Calvo Sotelo no osaron emprender.

El temor a la reacción de Marruecos, que reivindica la soberanía sobre ambas ciudades, les hizo desistir. Antes que Zapatero, sólo Aldolfo Suárez estuvo en 1981 en Ceuta y Melilla en su calidad de presidente del Gobierno. Felipe González y José María Aznar las visitaron también, pero como líderes de sus respectivos partidos.

Rabat reaccionó con moderación al viaje que Zapatero efectuó, hace casi dos años, a las ciudades autónomas. No en balde el Ejecutivo socialista es el más afín, de los que han gobernado en España desde 1975 con las tesis marroquíes sobre el Sáhara Occidental. Nabil Benabdalá, que en 2006 era el portavoz del Gobierno marroquí, declaró que la visita de Zapatero era "inoportuna". "Rabat reivindica la marroquinidad de los presidios y, como las posiciones son conocidas, sólo podemos lamentar esa visita", concluyó.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Reyes/visitaran/Ceuta/Melilla/primera/vez/proxima/semana/elpepunac/20071101elpepinac_25/Tes

Me parece increíble que no haya sido antes...

por fin!!!!

yo como Melillense estoy emocionado!!!! toda una vida deseando que los reyes fuesen a ceuta y melilla!!! Y Marruecos que diga misa, por mi les pueden dar por el c...



eso es lo que nos parecía increible, y mas increible nos parecía que fuese pq desde los diferentes gobiernos españoles que hemos tenido, se ha temido la reacción de Marruecos!

Pues algo te debe joder que dicha visita se haga con el impresentable de ZP en el gobierno y no con el gran estadista, Aznar.

Un saludo.

ELPAIS.com  > Opinión EDITORIAL
Una visita pertinente
El viaje del Rey a Ceuta y Melilla pone fin a una anomalía que ha durado 32 años

 
   
Nada tendría de extraordinario un viaje de los Reyes a Ceuta y Melilla si no fuera por el hecho de que don Juan Carlos no ha visitado nunca las dos ciudades españolas del norte de África en sus 32 años en la jefatura del Estado. Es esta abultada anomalía cronológica la que convierte en excepcional una visita deseada por el Rey y que, por lo demás, debería ser tan rutinaria como las que los monarcas giran a cualquier otra ciudad española.


Hay que saludar por tanto una decisión del Ejecutivo que viene a instalar, aunque sea con tan monumental retraso, un atisbo de normalidad en la manera un poco vergonzante con que los poderes del Estado vienen relacionándose con las dos ciudades autónomas reivindicadas por Marruecos. Precisamente el temor a la reacción de Rabat ha vedado históricamente la presencia de los Reyes y de sucesivos jefes de Gobierno en Ceuta y Melilla, que sólo Adolfo Suárez, en el lejano 1981, y Rodríguez Zapatero, el año pasado, han visitado en calidad de tales.

El Gobierno socialista calcula que las relaciones con nuestro vecino del sur se han fortalecido y afianzado lo suficiente en numerosos ámbitos como para no tener que temer reacciones extemporáneas de Rabat o una seria crisis diplomática. Marruecos y España se necesitan intensamente (comercio, inmigración, Sáhara) y mantienen de hecho su relación más fluida en medio siglo. La protesta ayer del Gobierno marroquí, aunque más enérgica que la motivada por el viaje de Zapatero en 2006, no escapa a esa moderación. Reivindica por supuesto las dos ciudades, pero refleja sobre todo el juego de contrapesos que Rabat, con un Gobierno de corte nacionalista, debe atender con sus propias fuerzas políticas.

En clave interna española, la visita real a Ceuta y Melilla, que coincidirá con el aniversario de la marcha verde, no es presumiblemente ajena al hecho de que ambas ciudades sean feudo del Partido Popular. Sería ingenuo pensar que Moncloa no ha calibrado el favorable efecto electoral -no sólo en las ciudades autónomas- de una decisión que nunca adoptó el PP cuando gobernaba y que, sin alharacas, otorga ahora a los socialistas un claro protagonismo en el acercamiento de Ceuta y Melilla al devenir del conjunto de España y específicamente de sus más altas magistraturas.

A mí sí, lo reconozco, pero no por este impresentable sino por Aznar.

Como diria aquel y en plan de coña, no se puede ser perfecto!


Siguiendo el tema, me parece cojonudo, porque todos los lugares de españa deben ser visitados, por todos los que manden o representen, y no todos los años pero por lo menos que no pasen decenas de años,,, porque eso es como casi hacer que no existe y si existen y a mucha honra, osea que me alegro de esta visita oficial.

primero, al cesar lo que es del cesar, aznar con trillo han sido los que han machacado el ejercito, congelando durante 7 años los sueldos, bajando presupuestos a defensa y quitando la mili de remplazo, segundo, Aznar nunca fue a Melilla como presidente del Gobierno.

Zetapé una de las primeras cosas que ha hecho es visitar ceuta y Melilla y conceder un aumento de sueldo a los militares bastante importante, y curiosamente al final de la legislatura los Reyes visitan las dos ciudades autonómicas, cosa que nunca han heco en la democracia...

Para mi es una noticia genial, pero es simple peloteo hacia un sector y hacia dos ciudades muy contrarias a la política de zetapé en vísperas de unas elecciones generales.
ero sea lo que sea, los REYES van a Ceuta y Melilla!

saludos!

Estamos en democracia, y aqui se gobierna para intentar volver a salir, es decir si la suma de peloteos es superior a la de damnificados , ese partido gana las elecciones. De todas formas, con muchos militares pichan en hueso , por mucho que hayan subido, de forma importante, los sueldo a los suboficiales, muchos de ellos van a seguir votando al pp, porque es algo superior a su fuerzas. En este pais un 80% son hooligan, son de un partido del mismo modo que son de un equipo de futbol. Allgunos llegan al extremo de alegrarse cuando ocurren atentandos , ya sea el del 11 m o ya sea de eta, en la actualidad, si con ello su partido sale beneficiado.

Un saludo.

jejeje, esa coletilla del final la estaba esperando una vez lei tres palabras de la primera frase,,, menos mal que nunca me decepcionas Sergio,,,, que salao!!!!!!!!!

 -aplaudir -alabar

Impresionado me has dejado. Acabas de describir la política democrática española en un párrafo.

vale pero en la visita de los reyes yo no había metido al gobierno, lo has metido tu, y claro yo digo que al ejército, el partido socialista lo ha tratado infinitamente mejor que el partido popular, las subidas de sueldos han sido también a los oficiales no sólo a los suboficiales, pero amigo, si por eso tienen que votar a un partido vaya mierda de democracia no?

es como decir que yo hago regalos a mi sobrina para que me quiera mas...

a mi ya me pueden mejor las condiciones de vida con un gobierno, que si no actua como yo creo que debe, le dan por saco, y vamos que no voto a un partido que luce los colores rojos, ni aunque me apunten con una pistola para ello.




Por suerte, hay cosas que nunca cambian amigo :P!  -beer

Es decir , que aunque lo hagan bien, como su bandera es roja, no le votas. Aqui tenemos un ejemplo de  hooligan político.

Un saludo.

A mí me pasa igual: jamás votaré a un partido de izquierdas. No pueden hacerlo bien como tú dices proque quitarle la libertad a la gente no es hacerlo bien.

hooligan político es quien siendo capitalista vota a un partido socialista... y me da que hay pocos no capitalistas en España.

Lo siento yo soy capitalista, y no puedo votar a partidos sindicalistas ni socialistas. y quien dice que no es capitalista es simplemente pq miente o pq tiene asumido no aspirar a ello.

jodo,,, viva la generalizacionnnnnnnnnnn, viva!!!

Hoy estais rebeldes eh!!! Va por todos.

Creo que esa es la definición de un progresista

son cosas del progreso no? que un empresario, vote a un partido socialistas, o que un obrero vote a un partido de derechas no? aquí todos de izquierdas pero todos pensando en ganar dinero para nuestro goze PARTICULAR!!!!

TODO PARA EL PUEBLO PERO SIN EL PUEBLO!!!!! eso si, yo por pasar de cinismos y reconocer que soy el capitalista y el que por principios no puede votar a un partido socialista soy el Hooligan, en fin, es la política del siglo XXI vista por la izquierda española...

Peter, es lo que define a la izquierda: la intervención pública. No hay intervención posible sin quitar libertad individual a los ciudadanos.

Marruecos llama a consultas a su embajador en España (http://www.elpais.com/articulo/espana/Marruecos/llama/consultas/embajador/Espana/elpepuesp/20071102elpepunac_12/Tes")

El Gobierno evita polemizar con Marruecos y tilda de "normal" la visita de los Reyes a Ceuta y Melilla.- El PP e IU respaldan el viaje de los monarcas a las ciudades autónomas el próximo lunes.

El Gobierno de Marruecos ha llamado a consultas a consultas de su embajador en España, Omar Azziman, durante "un período indeterminado", según ha anunciado en un comunicado el Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación del país alauí. Esta decisión coincide con la próxima visita de los Reyes de España a las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla, sobre las que Marruecos reivindica su soberanía.

 

Por mí como si no vuelve. Es más, si no vuelve, mejor.

Mis felicitaciones al Gobierno por tener los huevos que nadie ha tenido antes. Sea por el motivo que sea, que me da igual, porque Ceuta y Melilla eran españolas cuando las tribus nómadas comían lagartos en el Sáhara. Y mucho antes que éso, fueron cartagineses, y antes romanos, y antes...

¿ Van a llamar a consultas al millón de compatriotas que tienen en España ? ¿ O a ésos no ?

Que le vayan dando a Mohammed por donde amargan los pepinos. Ya era hora.

No si cuando nos ponemos diplomáticos...

diplomacia con Marruecos??? cuando libere el Sahara!

Como mola ver mi melilla llena de banderas españolas por todos lados, hoy empiezan en Ceuta con un baño de multitudes y mañana en la tierra donde yo nací!!!!

lo mejor de este gobierno en 4 años de legislatura, y tengo que reconocer que esta visita a mi como melillense consigue emocionarme y me da mucha rabia no estar en Melilla mañana!!!

VIVA ESPAÑA, VIVA EL REY Y VIVA MELILLA!

Y no hay libertad si dejamos que otro nos la quite.

Dejamos libertad de horarios en las empresas, libertad de sueldos y libertad de impuestos,,, que queda???

Si en el fondo parece que los anarquistas y los ultracapitalistas se parecen demasiado.

Pues yo quiero una media, me gusta el gris, no el blanco ni el negro y no me pienso meter ni en el saco del negro ni en el blanco por mucho que me den o gane...

No, no, los ultracapitalistas o liberales sí queremos que haya estado. Y eso hay que pagarlo. La diferencia es que el estado que creo que debería existir debería encargarse sola y exclusivamente de garantizar la libertad de los individuos. Así que no, el liberalismo no se parece a la anarquía

sin ofender, pero ¿qué coññññññññññññññññññññññññññññññññño tiene que ver que los Reyes visiten dos ciudades españolas con los hooligans políticos, el capitalismo, votar a los socialistas o la anarquía? -cabezon -cabezon


es que, cuando os vais por los cerros de úbeda os vais pero bien... :P :P

que maravilla ver Ceuta engalanada de banderas españolas!!!! que maravilla ver a mas de 15.000 personas en una ciudad con tan pocos habitantes, luciendo sus banderas españolas, que Maravilla escuchar al unísono a todos los ceuties;...

OLE OLE OLE SOMOS ESPAÑOLES!!!!! y a quien no les guste, que les den por el c...

mañana le toca a mi ciudad y ya mi emoción va a ser mayor, que duden de la españolidad de mi ciudad cuando Melilla es el sol de España al norte de Africa. Entiendo que Marruecos quiera mi ciudad, pero bueno yo tb quiero que paris sea española!

en una de las manifestaciones de Rabat piden la devolución de Ceuta y Melilla a Marruecos y esto demuestra la incultura de estas gentes ya que no se te puede devolver algo que nunca ha sido tuyo, pero que pidan lo que quiera que Ceuta y Melilla no son españolas, son ESPAÑOLÍSIMAS!!!!!

Joder como se nos llena la boca con una visita... ni que eso fuera lo primordial en este pais.  >:(

kaye que a ti te den igual esas cosas no quiere decir que a los demas nos tengan que dar igual.

en Madrid dan lo mismo esas cosas en sevilla seguramente tb, pero en Ceuta y melilla tienen especial trascendencia, lo llevamos pidiendo años, sin conseguir nada, estamos hartos de aguantar las reivindicaciones de Marruecos, somos españoles y nos sentimos orgullosos de serlos, exigimos los mismos derechos que el resto de ciudadanos españoles, primero obtuvimos la autonomía, dejando de depender de Málaga y de Andalucía y ahora como acto simbólico entre muchas cosas considerábamos muy importante esta visita de los reyes, y por fin, tras 30 años pidiéndolo, Ceuta y Melilla lo han conseguido!!!

es una patada a las reivindicaciones de Rabat, y es un homenaje a una población 100% española y orgullosa de serlo.

Lo siguiente...¡¡PEREJIL!!

allí no viven 130.000 españoles...
 
y te recuerdo que tb están las islas canarias justo en frente del sahara, las islas chafarinas cerquita de melilla, las islas alhucemas en el norte de Marruecos, las islas baleares entre Italia y España, muchas islas y peñones que desconozco por toda nuestra isla, unos terrenos en la antartida...

No quería ofender...que cuando lo he visto escrito no tanía tanta gracia como en mi cabeza... :P

descuida que no me ofendiste, pero bueno como parecía ironía, pues me limitaba a decir que en ceuta y melilla hay unos 130.000 españoles

saludos!  -beer

Hasta donde yo sé, hay siete países que, en su día presentaron reclamo de soberanía sobre los diferentes territorios de la Antártida. Estos países son Argentina, Chile, Nueva Zelanda, Australia, Francia, Gran Bretaña y Noruega. En 1959 se firmó el "Tratado Antártico" que, entre otras cosas, congelaban sus peticiones e impedía que nuevos países presentaran reclamaciones de soberanía sobre esos territorios, con la salvedad de Rusia y USA, que se reservaron ese derecho. España forma parte de los miembros consultivos del Tratado Antártico, al igual que otros muchos países, y tiene bases científicas permanentes allí, e intereses por solicitar reclamo de soberanía sobre algunos territorios, al igual que Sudáfrica, Brasil y Perú, pero, mientras siga en vigencia ese Tratado, España no puede solicitar la soberanía y, por ende, no puede decirse que España tiene territorios en la Antártida.

mejor, que sino seguro que se monta un chiringuito y unos chalets :P

Los Reyes viajan a Melilla tras 'arrasar' en Ceuta y ante las críticas de Marruecos

MAS DE 30.000 PERSONAS EN UNA CIUDAD DE UNOS 70.000 HABITANTES... SE DICE PRONTO!!!

ELMUNDO.ES
MADRID.- La histórica visita oficial de los Reyes de España a las ciudades autónomas se completa hoy con la llegada a Melilla alrededor de las 12.00 horas. Todavía resuenan las críticas de Marruecos en contraste con la multitudinaria bienvenida que un día antes les fue ofrecida en Ceuta, con más de 30.000 personas en las calles. Hoy se espera un nuevo baño de multitudes en Melilla.

Los Reyes iniciaron el lunes su primera visita oficial a estas ciudades en sus 32 años de reinado, lo que ha motivado una fuerte protesta de Marruecos, cuyo Gobierno calificó de "inoportuna" y "provación" hacia el reino alauí. Rabat reivindica la soberanía de estas ciudades y expresó su malestar desde el primer momento con la llamada a consultas de su embajador en Madrid.

Mientras al otro lado de las verjas de las ciudades autónomas se producían concentraciones de rechazo, en las calles de Ceuta se respiraba la ilusión y emoción de miles de personas, 30.000 de las 70.000 que hay en la ciudad, por ver de cerca a los Reyes. Engalanados con banderas, profirieron vítores a los monarcas y reivindicaron su españolidad.

Un compromiso pendiente
Don Juan Carlos expresó su "gran emoción y alegría" por visitar la "luminosa" ciudad de Ceuta, y señaló que este viaje se trataba de "un compromiso pendiente". "No quería dejar pasar más tiempo sin venir para expresar nuestro afecto", subrayó.

El Rey no quiso comentar las críticas de Marruecos a la visita, aunque en su discurso destacó la "sincera amistad" que une a España "con sus vecinos". Sin embargo, la tensión en Rabat se hizo patente con una reunión de la Cámara de Representantes y la Cámara de Consejeros que concluyó con una declaración para abrir "un diálogo serio y responsable" sobre Ceuta y Melilla para "pasar definitivamente la página de la ocupación colonial".

El primer ministro, Abas el Fassi, aseguró que Rabat "quiere solucionar este problema" mediante negociaciones, "como se hizo con Tarfaya, Sidi Ifni y el Sáhara", territorios que pertenecieron a España en el pasado y añadió que existen "líneas rojas relativas a la integridad territorial que no pueden ser traspasadas.

Discurso de Mohamed VI por el aniversario de la 'Marcha Verde'
El Rey de Marruecos, Mohamed VI, dirigirá este martes por la noche un discurso al país con motivo del 32º aniversario de la 'Marcha Verde' en el Sáhara en el que se conmemora "la recuperación de Marruecos de sus provincias del sur" que hasta ese momento eran colonia española, según informa la agencia de noticias oficial marroquí MAP.

El discurso real, que será retransmitido por televisión y radio a las 20.00 hora local (21.00 hora peninsular española), coincide con el final de la visita institucional de los Reyes a Ceuta y Melilla por lo que podría hacer alguna referencia a este asunto.

El lunes hubo un breve encuentro informal entre el ministro marroquí de exteriores, Tayeb Fassi Fihri, y su homólogo español, Miguel Ángel Moratinos, en los pasillos de la conferencia ministerial euromediterránea que se celebra en Lisboa. Fue agradable y educado, según las fuentes diplomáticas, que informaron de que de momento no hay previsto ninguna cita bilateral.

Viva el REY!!! Coñeeeeeee

Zi zeñó!!! De vez en cuando mola ver que aunque discutamos mucho en el fondo somos un gran pais, aunque a muchos no les guste,,, que bonito ver todo con banderitas,,, que boniiiiiiiiiiiiiiiiito!!!

Jejeje en algunos actos como estos, no en este, se sacan banderas y mastiles mas pequeños que el que tengo yo en mi casaaaa, como molaaaaaaaaa, jajajajajaja

Pues no querias ofender, pero has conseguido que saquemos Perejil del todo.

Cuando lo de Perejil, recuerdo que el Rey de Marruecos se enfado un poquito, y sabes quien fué a verle para pasarle la mano por encima del hombro, en contra de la decision del gobierno de su pais, y tragandose un mapa que le pusieron a su espalda ante las camaras de la television marroqui, en el cual las Canarias figuraban como territorio Marroqui?

Siii, muy bien, golosina para el caballero, fue nuestro amigo ZP.

Estoy seguro que si ahora Rajoy, se fuera a ver a Hassancito mas de uno pondria el grito en el cielo. Pero tranquilos, en la derecha de este pais, aun hay conciencia de estado cuando se trata de defender territorio nacional, si no gusta se callan pero no dejan en ridiculo al pais y al gobierno del momento.

Claro, que cuando lo de Perejil, nosotros nos llevabamos bien con la mayor potencia del mundo, ahora no, porque ZP no distingue entre respetar a un pais y respetar a su gobierno, por eso como no le gusta Bush no se levanta al paso de la bandera americana, por eso Moratinos anda como perro de presa tras Condoliza, pero tranquilos....... no pasa nada, la politica de asuntos exteriores socialista ya la sabemos, desde la epoca de Moran (si el de los chistes) sabemos como funciona. Anti yankis, siii, somos antiyankis y amigos de Chaves, Rosales, Fidel y como no, Hassancito.

Visita acertade de SSMM, es algo que ZP por lo menos lo ha promovido, aunque claro, Ceuta y Melilla, feudo del PP es conveniente pasarla al lado de ZP de cara a las proximas elecciones.

Lo que parece mentira es que aun no se le haya pegado un capon a los marroquies, tras tantas consultas al embajador, cuando Ceuta y Melilla, son mas antigüas aun que Cataluña en la formacion de España.

 >:(  >:(

Ahí le has dado, en 1497 cuando melilla se anexionó al reino de Castilla, ni Marruecos existía, por lo que.... de que devolución hablan si Ceuta y Melilla nunca fueron marroquies?

Os encanta poner PEROS, esta bien,,, SI, punto!

Que hace politiqueo,,, QUE POLITICO NO HACE POLITIQUEO???

Siempre llega antes la oposicion a un problema que el mandatario de turno, es LOGICO,,, que hay de malo? Depende el color es mas malo uno que otro? Cuando lo haec uno es un pelota y tal y tal y cuando lo hace el otro es un amor...

Eso de que no llueve a gusto de todos es la mayor mentira jamas contada, porque si uno esta moquedado llueva o no, la culpa no la tiene la lluvia la culpa la tiene ese uno que pase lo que pase protesta.


Saludos!

Curioso, de todo lo que escribí, te quedas con lo menos trascendental.

 :o  :o

Imbroda, presidente de la ciudad autónoma de Melilla; "la visita de sus majestades es la página mas importante de la historia contemporanea de la ciudad española"

"Melilla se incorporó a la corona de Castilla 100 años antes de que se incorporará navarra" por lo que es una ciudad española vieja"!

Y Melilla ha luchado por la unidad de España, la iudad se preocupa se ilusiona y trabaja por su futuro y por el futuro de España y es una ciudad que va a ser declarada patrimonio de la humanidad.


Mare mia que emoción ver mi ciudad con los reyes y con toda la gente en la calle con banderas españolas aclamando a los reyes y dejando clara la españolidad de Melilla!

ES que los PEROS son lo que mas trascendental me parece....


Me parece mal una agresion tal, perooooo igual algo habia hecho.  Esta claro que el PERO es lo mas transcendental se diga lo que se diga antes ocupa 1 linea o 100 lineas, lo peros muchas veces son mas transcendentales.

No tengo nada en contra de los gays, perooooooo XXXX

yo por ejemplo pocos peros he hecho, me he congratulado por esto que ha pasado en Ceuta y melilla, y he reconocido que tantio la vista de un presidente del gobierno como de los reyes solo han sucedido en esta legislatura, y he ido mas lejos, zetapé ha tratado infinitamente mejor al ejército en lo que se refiere a subida de salarios que el gobierno de aznar que machacó literalmente a las fuerzas armadas congelando los sueldos durante 7 años y suprimiendo el servicio militar obligatorio.

peros, mi único pero es que el PSOE ha querido hacer la pelota al ejército y a las ciudades de ceuta y Melilla, no me parece mal eso, espero que aun así en Ceuta y en Melilla siga arrasando el PP, pero es una maniobra electoral que me parece legal y que nos beneficia a los melillenses y ceuties, si el ganase las elecciones en esas dos ciudades electorales, obtendría 2 escaños que pueden ser claves en las que yo creo van a ser las elecciones mas justas de la historia de la democracia.

al poner un pero no estoy criticando la gestión del PSOE en este tema, simplemente justifico la actuación de PSOE.

Ahora que sacaron el tema de Perejil ayer, formulo una pregunta, si Marruecos invade un islote como el de el perejil, durante la legislatura de zetapé, que habría hecho el ejército? habría actuado de diferente manera? o de la misma? criticamos la actuación de el perejil (que a mi me encantó, ya que fue una demostación de fuerza ante Marruecos de cara a la defensa de nuestros territorios) cuando posiblemente este gobierno habría actuado de la misma forma?

saludos a todos!!!

Tengo mis dudas de que este gobierno hubiera actuado de la misma forma. De todas maneras lo mejor es que no pase y no enterarnos nunca.

Este mediodía he visto la que se ha formado en Melilla por la visita de los reyes. Qué pasada!! Qué falta estaba la gente de cariño!! Me ha impresionado ver tanta bandera española y la alegría de la gente.

Grounge, ¿qué estás a favor del servicio militar obligatorio? Es que tengo esa duda. -ok

Pase lo que pase para dar ejemplo y dejar los peroooo,,,,,,,

A mi me parecio estupendo lo que hizo Aznar y/o el Ejercito.

Lo mejor al final


http://www.elsemanaldigital.com/arts/75398.asp?tt=
 
   
JUAN CARLOS I: "NO PODÍA DEJAR MÁS TIEMPO"

Imbroda planta cara a Mohamed VI, y un senador marroquí da la nota



Elsemanaldigital.com 
   
 YAHYA YAHYA 
 
 
 
El senador marroquí fue detenido nada más cruzar la frontera... porque tiene pendiente una denuncia de su mujer por malos tratos.
 
El entusiasmo popular e institucional hacia Don Juan Carlos y Doña Sofía rivaliza con el de Ceuta, pero el presidente de Melilla ha roto el silencio oficial del "aquí no pasa nada".

6 de noviembre de 2007.  La oleada de adhesión a los Reyes que vivió el lunes Ceuta la vive el martes Melilla. Un entusiasmo que se traduce en la omnipresencia de los colores rojo y gualda de la bandera española, y que recogió el presidente Juan José Imbroda en su discurso previo a la entrega a Don Juan Carlos de la llave de oro de la ciudad.

Pero Imbroda fue un paso más allá y no quiso quedarse en la mera adhesión formalista, ni en unas esperadas palabras para reiterar la "inquebrantable" vinculación a España de la ciudad autónoma y la "adhesión y lealtad" a la Corona que la encarna, y en particular a la persona de Don Juan Carlos, por protagonizar con su visita "la página más importante" de la reciente historia de la ciudad. El presidente melillense, reelegido el pasado 27 de mayo con el 56% de los votos, fue más allá y lanzó la primera censura oficial a la actitud de Marruecos, aunque envuelta en diplomáticas formas.

Tras expresar un deseo de "buena vecindad" con los más próximos, y siempre sin citar al reino alauita, lamentó la reacción del Majzén al viaje real: "Nos duelen especialmente las incomprensiones o las sinrazones interesadas que nos llegan de orillas amigas. Por eso permítame que pida respeto y amistad a los que son nuestros amigos y tienen que seguir siéndolo cada día más". Fueron las primeras palabras durante la visita que recordaron que ésta transcurre entre continuas afrentas de las instituciones marroquíes a la españolidad de Ceuta y de Melilla.

Y, más en clave nacional, extendió su crítica a quienes trasladan al Rey su odio a España: "España, aquí, se siente de una manera especial, por eso nos duele y rechazamos aquellos comportamientos que intentan manchar a nuestra nación y a su máximo representante, el Rey. Aquí somos muy conscientes de que sin la figura providencial de Don Juan Carlos I las cosas hubieran sido peor y de otra forma, y hoy estaríamos lamentándonos todos".

Por su parte, el monarca dijo, como en Ceuta, que "no podía dejar más tiempo" sin visitar Melilla: no en vano ha pasado sin hacerlo 32 años desde su proclamación. Era, sin embargo, un "profundo deseo" suyo, y agradeció el recibimiento "caluroso e inolvidable" que acababa de vivir en las calles. También en veladísima alusión a la crisis entre Madrid y Rabat, el Rey afirmó que España, "desde el respeto mutuo, cultiva las relaciones de sincera amistad con sus vecinos".

Y mientras todo esto sucedía en paz, varios cientos de personas se juntaban en la frontera hispano-marroquí para protestar por la visita de los Reyes. Entre ellos, el senador Yahya Yahya, quien cruzó la verja con una bandera marroquí en las manos... para ser inmediatamente detenido por la Policía Nacional, dado que tiene pendiente una denuncia de malos tratos por parte de su mujer. Así que prefirió utilizar su pasaporte diplomático para darse la vuelta y volver por donde había entrado.
 
 

Me he reido bastante con el esperpento del senador marroquí. Qué dignidad tienen algunos.

Nunca.

Al que no le gusta algo, si se le obliga a hacerlo siempre desprestigia ese algo.

Cuanta gente trabajadora que no le gustaba el ejercito, han salido de la mili forzosa hechos unos autenticos zanganos y vagos, y dejando por los suelos el uniforme que mal vestian.

La mili obligatoria, nunca.

 -nono  -nono  -nono

Lo de los diplomaticos es de TRAKA!!!

Increible pero cierto, para que luego alquien se queje de los reyes y monarquias, esos por lo menos auque sea poco algo hacen, pero los embajadores y subditos, uffff me ponen enfermitooo esos siii, no la cabeza visible sino todos los de al lado!

Pues atiende a las declaraciones de Hassancito en su television, tela tela tela marinera.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/06/espana/1194376971.html

Que patada en la boca tiene.

 >:(

Pues hombre, no entiendo por qué te pones así. En su lugar no cabría esperar otra opinión, ya que aunque aquí se tenga una opinión, en Marruecos se tiene otra distinta. La Historia dota de fuerza y fundamentos a la postura española. La Geografía y el órden natural dotan de fuerza a la postura marroquí. El sentimiento mayoritario de esas ciudades está del lado de la soberanía española pero, por otro lado, la cultura y la forma de vida es más propia de Marruecos que de España.

No voy a entrar a discutir cuales son los fundamentos más importantes y que han de inclinar la balanza entre las dos posturas pero, al menos, les acepto a los marroquíes que tienen razones para fundamentar su postura.

desde cuando la situación feográfica delimita los países?

si melilla y ceuta por geografía deberían pertenecer a marruecos no te quiero yo decir a quien deberían pertenecer las islas canarias...

oye y Alaska no debería pertenecer a Canadá? la historia hizo las fronteras, no la situación geográfica, y Mohamed VI que diga misa en una mezquita si quiere, que para pasar a Melilla tendrá que pasar antes por encima de nuestros cadáveres.

A ver, yo he dicho que la situación geográfica es UNO   de los factores que dotan de fuerza a una postura o a otra, no que sea EL   factor que debiera decidir, que parece que leemos lo que nos da la gana.

Lógicamente, no es el único factor, ya que si así fuera, Kaliningrado no sería rusa, sino polaca o lituana, Estambul no sería turca, sino bulgara o griega, Belfast sería irlandesa, Gibraltar sería español, La Haya sería alemana o belga, Dubrovnic no sería croata, etc... Hay más factores, de acuerdo. Lo que sí me aceptarás es que la mayor parte de las fronteras de todo el mundo están basadas o asentadas sobre accidentes geográficos, ríos, montañas, costas, etc... Es decir, resulta natural que, geográficamente, la frontera entre Francia y España sea una cordillera, que la frontera con portugal se extienda a lo largo de ríos y cordilleras (en su mayor parte), que Chile y Argentina tengan la frontera a lo largo de los Andes, etc.., etc...

Además, todos los ejemplos que tú has puesto, o los que yo he puesto, no son solo una única ciudad, sino que son territorios más o menos bastos separados geográficamente (y con divisiones políticas intermedias) de su núcleo nacional mayoritario. Los únicos casos que yo conozco de que solo sean ciudades (sin más territorio anexo), enclustradas en medio de otra nación son ceuta, melilla (y si me apuras, gibraltar). Que a tí te parece eso natural, pues muy bien. A mí me parece que quien crea que lo natural es amoldarse a las fronteras geográficas que existen no está diciendo algo fuera de lógica.

Gibraltar...?

Gibraltar español!!!

http://es.youtube.com/watch?v=69vpQ4HWMz4


De todas maneras ñ, espero que no seas diplomático o defiendas (es un decir) los intereses españoles ante cualquier organismo porque vaya tela con la comprensión de las posturas.

siempre me han acusado de ser demasiado diplomático :P :P :P

mmmm, según se mire... si comprendes el por qué de su postura, sabrás como evitar una confrontación inutil y llegar a un acuerdo que pueda satisfacer a ambas partes (si es posible) ¿no crees?



Ahora, que digo yo... no entiendo muy bien como se puede defender que ceuta y melilla deben pertener a España y cambiar radicalmente sus argumentos a la hora de solicitar que gibraltar deje de pertenecer a la corona británica. Simplemente, me parece falta de coherencia...

yo no quiero Gibraltar española por situación geográfica ya que en esas cosas no creo, quiero Gibraltar española por Historia. Del mismo modo que considero legitima la españolidad de Ceuta, Melilla y las Islas Canarias. las fronteras de hoy en día son las que mandan. y Ceuta y Melilla no sólo son españolas, también son municipios europeos...

¿Gibraltar española por Historia?

a ver, entre conquistas de unos y de otros, Gibraltar no pasaría a formar parte oficialmente del reino de Castilla hasta 1501. En 1713, a través del Tratado de Utrech, España le cede la posesión de la ciudad a la corona británica. Da igual que después España intentara reconquistarlo o que hasta 1783 (Tratado de Versalles) no confirmara esa cesión, el caso es que desde 1713 pertenece a inglaterra.

Pues a ver:

posesión española: 1713 - 1501 = 212 años
posesión británica: 2007 - 1713 = 294 años

o sea que, como 294 > 212, eso implica que la posesión británica > posesión española... ¿dónde me dices que España tiene más motivos históricos que Gran Bretaña que apoyen la soberanía española sobre Gibraltar?

te conoces las historias de Gibraltar y de Ceuta y melilla? es para que entiendas que si se puede defender la españolidad de Gibraltar y la de  Ceuta y Melilla, es bueno, para que comprendas que son dos situaciones totalmente diferentes y que sólo las comparan los que no conocen las Historias de estos territorios.

ahhh y yo no quiero saber nada de tener diplomacia con Marruecos! esa gente sabe de todo menos de diplomacia, que tipo de acuerdo querrías? si quieres negociamos con salamanca que yo paso de negociar con ciudad :P!

saludos!  -beer

Bueno, pues la Historia de Ceuta y Melilla me la sé algo peor... pero en resumen...:

Ceuta: durante unos cuantos siglos se la fueron rifando portugueses y españoles, que si por el tratado de Tordesillas (ese en el que portugueses y españoles se repartieron el mundo así, porque son así de majos...) es de uno, que si por apoyar al rey de turno es de otro, etc...

Melilla: pues más o menos igual pero sin tanto mamoneo y politiqueo de turno. Tomada a los musulmanes a hostias en el siglo XV y desde entonces bajo corona española.


Ciertamente la historia aqui dota de fuerza a la postura española (algo que ya había comentado, por cierto)

pongamos que españa reconoció la sobreanía británica del peñón cuando a su vez gran bretaña reconoció la soberanía española de menorca...

digamos que gibraltar ha sido española 212 años y que ceuta y melilla nunca han sido de marruecos... por qué comparar entonces?

que no fue tomado a "hostias" en el siglo XV? también añadiría que Melilla y ceuta en el siglo XV se anexionaron a la corona de castilla mas de un siglo antes de que naciese el reino de Marruecos, la historia manda claramente, nunca han sido de marruecos,que hay que devolver entonces? que es lo que tenemos que negociar?

el musulman es un creyente no es un ciudadano de una nación, hay muchos musulmanes incluso en Melilla que se sienten españoles y no marroquies.

bueno, digamos que tienes estas similitudes:

geograficamente: ceuta y melilla debería ser marroquíes y gibraltar español
historicamente: ceuta y melilla debería ser española y gibraltar británica
por el deseo de sus habitantes: ceutra y melilla debería ser española y gibraltar británica


yo le veo ciertas similitudes ¿no?


P.D. sería por el motivo que sea, pero si España firmó unos Tratados, tiene que apechugar con ellos, no vale decir ahora que no valen...

sí, pero en aquella época se fostiaban por la religión. en aquel siglo se tomaban territorios a los "musulmanes" por ser miembros de esa religión y por ende, se tenían que dar de hostias con ellos para defender los intereses cristianos. Hoy en día no utilizaría esa terminología, pero en aquella época sí, ya que las hostias eran contra los "musulmanes" por ser "musulmanes" no contra los habitantes de una tribu por estar en un territorio en concreto.

en la situación geográfica ya digo que no creo, pq considero a la guayana bien francesa y está en las américas.

primero, los tratados se pueden quedar obsoletos como las constituciones o los concilios, segundo, dices sería por el motivo que fuera, si era por un chantaje, si era porque nos quedábamos sin menorca, era por unas ciscustancias excepcionales, si vale ahora reivindicar lo que creemos que nos pertenece.

tercero, la mayoría de los gibraltareños quieren seguir como estan, que no es lo mismo que ser británicos, les gusta pertenecer a gran bretaña pero sin ser representados por Gran bretaña, les es muy cómodo, estar de paraíso fiscal llenándose las arcas a base de vender tabaco a los españoles y a no pagar impuestos nio en gran bretaña ni en españa, les encanta que en Gibraltar haya mas empresas inscritas que habitantes,m y les encanta que la mayoría de las casas de apuestas on line que haya en spaña tengan su sede en Gibraltar...

es muy fácil vivir así, por lo que es muy fácil que todos voten a Pastruana y que no cambie nada.

hombre, por la misma regla de tres, también les es más fácil a los melillenses y a los ceutíes pertenecer a un país más desarrollado, como España, así como a la UE, con las ventajas y posibilidades que eso conlleva que a un país como Marruecos, mucho menos desarrollado y que ofrece menos posibilidades a nivel personal y profesional.

¿no?

no es comparable... me repito ñ, Ceuta y melilla han sido de marruecos 0 días durante la existencia de Marruecos, es decir, nunca, por lo que los melillenses y los ceuties no se pueden sentir de otro pais que no sea España.. Claras han sido las demostraciones de alegría fiesta y júbilo de esta semana con la visita de los Reyes, creo que las dos ciudades han dejado claro cual es su sentimiento, y creo que el sentimiento en este caso va mucho mas allá del dinero...

Históricamente, en algún momento dado Gibraltar fue español y Ceuta y Melilla no lo han sido nunca de Marruecos. De hecho son anteriores a la existencia del reino de Marruecos. Para mí es la principal diferencia.

Ademñas están los deseos de las poblaciones respectivas que no se pueden dejar a un lado.

Así pues, para mí, Ceuta y Melilla son españolas sin discusión alguna y Gibraltar no lo tengo tan claro.

P.D.: hablais de no pagar impuestos como si fuera algo malo, a eso hay que aspirar hombre!!

NI lo leo,,, pero me apunto a la patada!!! jejejeje

¿tu quoque? ainsssss... ¡si es que me muero y no os educo...! -cabezon -cabezon

Yo tambien intento ser diplomatico y defiendo mis convicciones y principios, pero de vez en cuando, MUY DE VEZ EN CUANDO, algunas vez hay que decir aqui estoy yo o te callas o te pateo la boca,,, MUY DE VEZ EN CUANDO, no me gusta discutir ni pelear con nadie, pero si alguien me agrede fisicamente la respuesta no puede ser verbal o por lo menos no todas las veces....

Soy de los ue separa cuando juego al futbol y de lo que no dice ni mu al arbitro pero alguna vez tienes que saltar porque sino mas que bueno eres tonto...


seguir hablando que me mola la conversacion, eh!!!