Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Ahora que se descubrió un nuevo zulo con armamento y explosivos, alguien ademas de ZP, sigue pensando que ETA no esta usando nuevamente esta tregua para rearmarse?

 >:(  >:(

ajajaj hacemos como a rajoy, no te hacemos ni caso ajjaja no se porque el PP fue tan listo antes cuando se rearmo en su tregua con ETA  ;D -beer Feliz Navidad Pucelius -ok

Feliz Navidad Gukiniano.

A mi la verdad es que lo del PP aqui, me la pela, osea que no se para que sale, yo quiero mirar para adelante no para atras, la kagada del PP ya la hemos vivido, la que estamos viviendo es la del PSOE, lo que quiero es saber quien va a cometer la siguiente para darle dos ostias y que nos deje vivir tranquilos.

Por cierto, tu piensas como ZP o no?

 ;)  ;)

 -juasjuas  ajjajaja yo pienso como uno que quiere la PAZ  -beer Un abrazote

Joderrrrr tu conoces bien la tangente eh?  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

 -ok

Pues repondiendo a la pregunta :

Yo mismo !!

Joder, y que necesitas entonces para convencerte de lo contrario? Un atentado?

 :o  :o

Ya estamos Puce? Pos te digo una cosa: vete preparando porke te vas a sorprender con un millon de cosas cuando empiecen a salir nuevas cosillas ocultas. Asi k relajate y observa comiendo jamoncito y buen vinito k es navidad y como k no está la cosa como para kebrarse la cabeza. Feliz navidad abuelo!!!  ;D :P -beer

Que no Puce, que no te enteras...

Si lo que te pasa a ti es que no haces la lectura de los acontecimientos desde una adecuada óptica de esperanza en el franco (con perdón) y constructivo proceso de diálogo abierto con estos chicos y chicas de la ETA.

Si me lo permites, te ilustraré al respecto de cómo se deben leer las cosas, que tú es que eres un malpensado y un presunto aislado fascista antidemócrata del PP, hombre, y esa gentuza de los del pp son enemigos del verdaderpo y único pueblo demócrata y amante de la PAZ, que somos nosotros y nosotras:

1.- Se descubre un zulo de ETA con explosivos:

Magnífica noticia para la PAZ. Los chicos y chicas de ETA dan un primer paso hacia el desarme controlado y definitivo. Es un signo de innegable buena fe el que hayan filtrado la localización del citado zulo de armamento a la policía.

2.- Robo de 300 pistolas:

Estupenda noticia para la PAZ. ETA ya no se rearma con subfusiles; minas anticarro; cañones de largo alcance y misiles de interceptación tierra-aire, de tan frecuente utilización en su (antiguamente) actividad terrorista. Es un símbolo de buena voluntad el hecho de que estos pertinaces revoltosillos y revoltosillas activistas de sanas ideologías populares se limiten a dar una señal de atención al diálogo por medio de la actual tenencia de armas de baja intensidad, que dan mucho menos miedo a los verdaderos demócratas paladines de la PAZ.

3.- Robo de vehículos y matrículas dobladas en Madrid:

¡Albricias, hermanos y hermanas de la PAZ!. ETA está cambiando la orientación de su medio de subsistencia. De la pacífica co-financianción a cargo del erario público de las instituciones vascas, en pacífica coexistencia con la financiación voluntaria realizada por parte de algunos pacíficos y benéficos empresarios y empresarias a los y las que se les solía solicitar su amable aportación en términos más o menos amistosos (la juventud, ya se sabe...), estos chicos y chicas del camino de la PAZ han pasado indubitadamente a otro medio de vida mucho más pacífico, cual es el honrado oficio de incruentos ladrones y ladronas de vehículos. Tan honrada como inveterada profesión que sólo a los despreciables ricos y ricas capitalistas ha de preocupar, y nunca al pueblo demócrata de la PAZ.

4.- ETA, como signo de indudable ánimo dialogante y negociador, mantiene el mismo proyecto de anexión por huevos de partes de otros territorios y países de la Unión Europea, según viene manteniendo desde el primero de sus días, pese a quien pese y por encima de cualquier normativa nacional o internacional que pueda existir sobre la materia. Ellos lo votan, ellos lo deciden, y a tomarse un txiquito laostia, y los demás a callar, que lo han votado y decidido democráticamente... o pum-pum fascistas.

¡Impresionante y esperanzadora noticia de PAZ! El hecho de que estos y estas jóvenes pacifistas no hayan empeorado las condiciones de PAZ que amablemente proponen a sus interlocutores, hace pensar a este dialogante Gobierno que, sin duda, será posible llegar a un amistoso acuerdo con ellos y ellas, por medio del cual se dará el debido trámite a todas y cada una de sus pretensiones del modo que mejor estimen.

Pero ya sabes... Incluso si llega el caso de que ETA pueda llegar a hacer gala de una nueva demostración de ánimo dialogante haciendo reaccionar químicamente una solución o preparado químico de combustión rápida, ocasionando con ello ciertos desperfectos de carácter material...

No creas que se trata de un acto terrorista: Lo habrán hecho como un mero impulso negociador, y en nombre de la PAZ.

¿O es que acaso hay alguien que se piensa que no van a avisar de la colocación de ese medio de combustión ruidosa e instantánea, reaccionado mecánicamente por medio de un aparato de radiofrecuencia inocuo, con la única intención de tratar de llevar al recto camino del diálogo a los más reacios enemigos del proceso abierto de PAZ?... Por favor... no hablamos de terroristas, sino de activismo político reivindicativo de carácter democrático popular, que es muy respetable.

Ah, y por supuesto, "vete preparando, porque en efecto te vas a sorprender con un millón de cosas cuando empiecen a salir nuevas cosillas ocultas..."

Dejo de ilustrarte, que el ácido que rebosa de mis dedos empieza a fundirme el teclado...

El peor ciego es aquel que no quiere ver, sí.

Hala a cascarme.

digamos q pegaran un tiro a alguien y diran q eran jarrais o etitas, o kale borroka, aquí hasta q pongan un coche bomba, eta seguirá en tregua y las negociaciones nos estan llevando por el mejor camino a la paz...  -cabezon

Kagondio, lo que me he reido contigo, es la primera vez en casi tres años en este foro, que leyendo algo de ETA me he reido a carcajadas sonoras.

Un karmazo, y ..... cuanta razon madre.

 -alabar  -alabar  -alabar


Ojala sea yo el sorprendido y no tu pero me temo que esto sigue el cauce que ETA quiere y asi no habrá nunca paz, porque los primeros que no la quieren son ellos.

 -beer

Estooo... no es por jorobar pero antes de la tregua no tenía zulos ETA?

Se ha encontrado un zulo... ummm, habrá sido por error porque el estado ya se ha rendido hace nosécuántos meses...

No sigo porque tengo que recuperar el pc de verdad que se ha ido a celebrar las navidades con su amigo Gates y ha decidido que yo me coja vacaciones >:( >:(

Claro que habia zulos, coño que los habia, pero no me digas que es la normalidad del "proceso de paz" el encontrar un zulo, con armamento y explosivos recien robados en la tregua en momentos en los que se "negocia" una salida politica al "conflicto" (es que tela lo de "proceso de paz", "conflicto" y "negociacion politica" con ASESINOS, no con independentistas del PNV o de CiU, no no  -nono  -nono con ASESINOS.  -cabezon  -cabezon  -cabezon

Bueno , tú tienes tu punto de vista sobre el asunto y yo pienso totalmente diferente.

Tú necesitaras unos indicios para parar la negociación y yo otros.... ; Mencionar el atentado ... es o tomarme por tonto o por otra cosa... prefiero pensar bien...

Hasta antes de la tregua el Psoe lo estaba haciendo bastante bien con el tema de ETA, con lo cual, prefiero esperar y ver acontecimientos.
Por una vez...todos los partidos menos uno se han unido para ello...Pues para una vez que pasa eso... Tendre Fe.

Saludos   

Piensa bien.

 -beer

eso q marco en negrita quiere decir q el PSOE ha dejado de hacerlo bien? vamos es pa decirte q estamos de acuerdo, pq hasta antes de la tregua el PSOE lo estaba haciendo bien pq no negociaba, a partir de la tregua mal pq ha negociado :P

bueno ahora sin ironías, a lo q te marco en negrita, sólo quiero hacerte una pregunta, es el psoe el q lo está haciendo mal? y ETA? ETA no lo está haciendo mal?

Pues yo, sigo pensando en la negociacion, y veo esta noticai con optimismo y con alegria, porque se le vuelve a sacudir a una banda terrorista y a quitarlo algo que seguro le costo mucho trabajo hacer, comprar y fabricar.

Por tanto esta noticia no la veo negativa, SINO positiva, porque las fuerzas y cuerpos de seguridad siguen haciendo lo que SABEN, DEBEN y PUEDEN, esto solo hace que siga creyendo en la paz y en la LEY para acabar con ella, ademas de el DIALOGO,,, que para mi NUNCA es incompatible, y el dia que lo sea, se DEJA de hablar y PUNTO

No sé si Casual lo habrá dicho de cachondeo, pero la presidenta de EA ha interpretado el hallazgo del zulo como un gesto de ETA, al que el Gobierno debe responder con otro gesto. Y eso lo he oido yo, que no me lo ha dicho nadie.

Y lo de todos los partidos menos uno, después del Pacto de Tinell, pues como que tiene poco mérito. Están obligados a no pactar con el PP por voluntad propia. Todo lo demás son películas.

Estamos en un pais Libre,,, el libre decir sandeces...

Como que eso es un GESTo,,, Y???, tambien dice Juana Chaos que deja de comer porque ve injusta la pena,,, entonces por eso dejamos la negociaciones???

Seamos un poco serios.

Me vais a permitir que juegue a la asociación de ideas:

La R.A.E. define el término “negociación” como: Tratos dirigidos a la conclusión de un convenio o pacto

LA R.A.E. define el término “pacto"  como: Tratado o acuerdo entre personas o entidades, en el que se obligan a cumplir alguna cosa.

Por su parte, el Artículo 1265 del Código Civil indica que: Será nulo el consentimiento prestado por error, violencia, intimidación o dolo.

El Artículo 1268 del mismo código indica: La violencia o intimidación anularán la obligación, aunque se hayan empleado por un tercero que no intervenga en el contrato.

Luego... ¿De verdad alguien está pactando? ¿Alguien en su sano juicio puede afirmar que aquí se está "negociando"?

Lo que está pasando aquí, ni más ni menos, es lo de siempre: Un chantaje terrorista al que ZP está dando efectividad.

La R.A.E. define el término “chantaje”: Amenaza de pública difamación o cualquier otro daño para obtener algún provecho de alguien u obligarlo a actuar de una determinada manera:

¿Y quién está chantajeando al Gobierno? Unos Criminales.

LA R.A.E. define a un “criminal”: Persona que ha cometido un crimen.

LA R.A.E., inagotable, también define “crimen”: Delito grave que consiste en matar, herir o hacer daño a una persona.

Delito, según la R.A.E., es: Acción u omisión voluntaria, castigada por la ley con pena grave

Entonces... ¿Es que acaso se está negociando el mejor modo de hacer que unos delincuentes se eximan de cumplir las leyes, mediante el uso de la violencia y la intimidación como medio de obligar a la otra parte a prestar su consentimiento, que sería "legítimamente nulo" y por lo tanto no vinculante, en un pacto que no es tal sino que reviste su forma para encubrir burdamente un chantaje en el que algunos políticos también quieren participar, o incluso impulsan, felices, por su propio interés?

¿No será que todos los partidos políticos de España, menos uno, tal y como se empeñan en repetirnos siempre, actúan atenazados bajo el miedo del chantaje terrorista, o bajo promesas de favores o intereses políticos, o a remolque del poder populista de la simple mención de la PAZ?

Concluyamos:

ETA no está negociando: Está chantajeando.

Los delitos están castigados por la ley con pena grave.

Todos somos iguales ante la ley.

La Ley debe ser cumplida.

¿O es que alguien discrepa de esto?

Seguro que habrá quien dirá que "el fin justifica los medios", y que LA PAZ justifica el acudir a cualquier vía para alcanzarla; incluso saltándose los dictados de la Ley, que sin embargo es la  única garantía de un ciudadano frente al poder total (y totalitario) del Estado.

Y eso es una perversión de la política que ha llevado incluso, en otros tiempos, a justificar exterminios masivos. En Rusia, bajo la dictadura comunista; y en Alemania, bajo la dictadura Nacional Socialista. Totalitarismos. El Estado por encima del individuo. La perversión de la política. El Régien político del "ISMO".

Ambos ejemplos, qué curioso, movimientos o ideologías políticas basadas, nominalmente, en la búsqueda del interés obrero: la clase social más fácilmente manipulable, moldeable y fanática. Y no dudan, los paladines de las libertades del pueblo, en saltarse, para alcanzar tan altos y dignos fines, el orden legislativo establecido por "los poderes fácticos capitalistas" para aplastar la soberanía popular. En una palabra: La Revolución Popular.

Yo soy demócrata, y la democracia es desde luego una mierda de sistema. Pero es el único sistema que, bajo el imperio de la ley, nos protege de los "ismos" y de los iluminados que hablan de "patria" y "pueblo" como coartada a la limitación de las libertades individuales, o incluso de algo peor: de su exterminio.

Pero estoy divagando... me centraré en lo anterior.

Se me corroen las entrañas cada vez que veo escupir sobre la palabra "PAZ", violando salvajemente su sentido, al ponerla como comodín o coartada de lo que es simplemente un repugnante chantaje terrorista. El mismo de siempre. La misma historia. Y tantos intereses políticos y económicos de por medio. Cuánto dinero mueve ETA... En los dos bandos implicados.

Cosas veredes, amigo Sancho. Cosas veredes... que te helarán la sangre.

Pero no seamos tan gilipuertas como pretenden que seamos. Yo discrepo. Vosotros haced lo que os de la puñetera gana. Mi voto vale lo mismo que el vuestro, y vosotros sois más.

ya echaba de menos a casual, lástima q cada vez q le veo le karmeo, pero es q es otro de los golfistas del foro q se merece un karma mio cada 72 horas, y con comentasrios como este se lo merecería cada minuto!!!  -alabar -alabar -alabar -aplaudir -aplaudir -aplaudir

Liberal Power !!!!!

k

totalmente de acuerdo Casual  -alabar -alabar -alabar
karma  -ok

Casual me tienes omnubilado y yo te tengo en cuarentena.

 -alabar  -alabar  -alabar

Si, eso se lo tendremos que decir a la ministra, desde luego su comentario no es nada serio, pero..... son en los que crees.

 -ok

Existen otras leyes que hacen que no se pueda dejar morir a una persona proque esta no quiera comer... sea cual sea su condicion.

Como el de llevarle en una ambulancia, aunque este detenido por un delito, etc...


Yo tambien quiero ser Sherrif del oeste, pero me mola mas el mundo en el que vivo.

Yo creo en la PAZ, y crei en la Paz cuando aznar trato de conseguirla, y cuyadno lo trato felipe,,, y tambien con ZP

Eso es lo que nos diferencia, que algunos tenemos criterio y lo seguimos sin cambiar de color a la minima ocasion.

yo estoy del lado de la paz, la ley y la justicia.

Y estar a ese lado significa creer en ella, cuando mandas pero tambien cuadno no mandas.,... Por la ley esta pra los que mandan y apra los que no.

Si partimos de la base que la ley solamente estan para los que mandan, entonces MAL VAMOS, ni quiero que mande el psoe ni el pp ni el vecino del A

La ley del ENVUDO no va conmigo,,, intento aplicarme los refranes PRIMERO a mi persona y luego a los demas,,, NO AL REVES!

Me parece que esto no tiene nada que ver con la forma de gobernar o el tipo de estado, ni siquiera con política de izquierda o de derechas. Ni con liberales o comunistas. "Esto" no debería formar parte de la lucha entre partidos políticos y así no pinta el pelo. No es blanco o negro...

La memoria flaquea...

Cuando se planteó la tregua, de lo que se hablaba era de dar una salida digna al mundo violento. Hoy mismo lo recordaban en Onda Cero. De ahí a que sin renunciar a la violencia, se esté NEGOCIANDO con ETA-batasuna, media un abismo.

Que condenen la violencia. A partir de ahí podemos empezar, porque ya no estaremos tratando con una banda criminal; hasta entonces sí. Por eso, EN MI NOMBRE, NO.

Atención pregunta!!!

Dado que meter un tiro en la nuca vale muy poco dinero y es muy facil... Cuanto tiempo llevan sin una victima ? creo que es un gesto dado que un par de kilos de explosivo esta a4 duros -ok

Guks, llevaban sin atentar desde bastante antes de las últimas elecciones; yo creo que debido, sobre todo, al cambio producido por los atentados del 11S primero, y del 11M después.

El problema es que quieren retirarse ganando al estado de derecho, y eso no puede ser en ningún caso. Los asesinos deben cumplir condena. En la propia Euskadi, vale, pero cumplirla.

Es que es totalmente inutil discutir si nos molesta o nos indigna, porque es OBVIO

A lo que vamos, es que algunos nos gusta ver como el politico de tuirno se hace cruces y grita y tal,,, y otros vemos que lo que hace este tipo es simplemente la continuacion de sus actos, y simplemente nos limitamos a seguir la ley y PUNTO

Porque una persona puede intentar CHANTAJEAR ,,,, y otra cosa es que lo consiga,,, pero por intentarlo sea en un diario o sea dejando de comer,,,, nadie tiene derecho a matarle, por tanto los politicos de turno que salen y dicen que es indignante y tal, y que si el gobierno pascual,,, no hacen mas que dar OPIO al pueblo,,, y a mi no me gusta el OPIO.

Peter... de verdad que estoy absolutamente convencido de que todos creemos en La Paz, pero ¿alguien me puede explicar qué significa exactamente eso, referido con ETA?

Porque si creer en la paz significa aceptar las condiciones que te impone alguien que te amenaza con actos delictivos, terroristas y de extorsión para que deje de hacerlo... ¿Eso es, de verdad, lograr la paz?

¿No es eso, simplemente, ceder a su chantaje a cambio de que dejen de matar?

Eso es el mejor reclamo para que después de esos chantajistas lleguen otros, que sabrán que este Gobierno cede al chantaje, a cualquier tipo de chantaje, con tal de que no le perturben la PAZ.

¿Es ese concepto de paz al que te refieres cuando hablas de lograr la paz con ETA? ¿Ese es el precio que quieres pagar?

Creo, además, que los muchos muertos que ETA ha causado durante los años en que los sucesivos Gobiernos no han cedido al eterno chantaje, se merecen un poco más de respeto. Al menos el de saber que sus muertes no van a ser estúpidas porque hoy se les va a dar a los que les mataron exactamente lo que pedían cuando les mataron.

Dignidad y Justicia.

Creo que eso es lo menos que se merecen.


¿De verdad crees que son sólo los muertos las victimas del terrorismo?

Bien se ve (y créeme que me alegro enormemente de ello) que tú no sales a la calle con guardaespaldas, ni has recibido cartas de extorsión de ETA, ni recibes insultos ni amenazas de los etarras cuando sales a la calle.

¿No son actos terroristas las quemas de cajeros automáticos; las quemas de autobuses; las guerras callejeras que se montan en San Sebastián?

Si cerramos los ojos y no queremos ver, diremos: Son actos vandálicos de jóvenes revoltosos... pero, ¿acaso alguien se lo cree? ¿Acaso alguien no ve el negro y putrefacto brazo de los terroristas detrás de todas esas acciones?

La LIBERTAD es la primera vícitma del terrorismo. Y ella es una víctima del terrorismo día a día.

Por tanto, respóndeme tú: ¿Cuánto tiempo llevan los etarras sin una víctima?, porque creo que todos los días hay muchas víctimas del miedo terrorista en el País Vasco, y muchas que también lo tienen fuera de allí.

Cada día que una persona vive sin tener LIBERTAD en el País Vasco es un día en el que hay actos terroristas, y cada persona que sufre ese miedo, es una víctima del terrorismo; incluso si "todavía" no les han matado.

No es el asesinato la única actividad de terrorismo. Si no, no se les llamaría "terroristas", sino simplemente "asesinos". El terrorismo es mucho más complejo que el simple asesinato.

El terrorismo, según el diccionario de la R.A.E. es una "forma violenta de lucha política mediante la cual se persigue la destrucción del orden establecido o la creación de un clima de temor e inseguridad".

¿Acaso es que ETA sólo comete actos terroristas cuando causa muertos?

Yo creo que no...

bueno lleva sin una victima desde antes q empezase el gobierno de zetapé y eso pa mi q es culpa de la presión policial q había...

siguen sin condenar la violencia, cuando se habla de condenar la violencia no nos limitamos a exigir una con dena a los asesinatos, VIOLENCIA es lo q está sucediendo en tu tierra guks, incendio de cajeros autobuses, estorsión, kale borroka... y nadie del entorno de ETA la condena, inadmisible en la ley de partidos. y esta es mi principal motivación, para decir NEGOCIACIÓN EN MI NOMBRE, NO!

Peter, a ti te digo q todos queremos la paz, el problema es q como tu dices la has querido con todas las legislaturas, incluso en la de Felipe Gonzalez, eso quiere decir q apruebas los medios de ese gobierno usando el GAL? me da q no, por lo tanto, puedo yo no aprobar los medios del gobierno actual...


saludos a todossss!  -beer

El concepto de PAZ solo es uno, y el de LEY tambien, y el de JUSTICIA

Por tanto creo que explicarlos o hacer valoraciones sobre que y como se ha dado chantajeado y tal,,, es para mi una discusion falaz... Porque si creo en la ley ni ZP borracho puede dar lo que la LEY no le deja, y la JUSTICIA impide.

Por tanto creo en la paz y en la negociacion, y repito creo y creere,,, en todos los que la intenten, aunque algunos no se acuerden de como llamaron y como SI HICIERON CONCESIONES y NADIE LES DIJO NADA.

Que yo sepa ZP desde la tregua no ha ordenado ningun ACERCAMIENTO a menos que seapor los cauces normales, cosa que AZNAR si hizo.

La tregua de aznar no fue DEFINITIVA

La tregua de aznar termino mucho antes que esta, y empezo con mucho menos tiempo sin atentados ni muertos.

La tregua paso a hacer que ETA se llamara GRUPO DE LIBERACION VASCO


Y ahora me quieres hacer creer que todo eso, con lo que quizas no estuviera todo deacuerdo y aun asi apoyara,,, ahora ocurre algo mas grande y peor???

Pues no NO, y NO, por tanto apoyo este proceso, con por supuesto cosas que lo mejorarian,,, nada es PERFECTO, como apoye otros, que tampoco fueron PERFECTOS

Creo en que llevamos muchos meses sin atentados y muchos mas sin muertos, y esto NUNCA NUNCA habia sucedido,,, y ademas por mucho que os empeñeis, el otro dia y el anterior y el de mas alla,,, SE SIGUE deteniendo a ETARRAS y se siguen encontrando pistas y demas,,, es decir la polciia sigue por donde debe seguirrrrr y la justicia tambien, con sus errores, COMO SIEMPRE, o recuerdo que la ley por la que salio el etarra era de antes de la democracia como quien dice?,,,

Criterio, Seriedad y sobre todo UNIDAD


Espero que todos los que aqui os rasgais las vestiduras,,,, el dia que de verdad esto sea un hecho, igual digais ALGO,,, y tambien espero que nadiiiiieeeeeeeee SE ALEGRE POR UN ATENTADO

Porque con algunas declaraciones,,, sinceramente uno piensa que habria gente que se alegraria si mñaana se tira un coctel molotov,,, ES TERRIBLE,,, para que??? para hacer que su tesis sea mas FIABLE ...

En fin,,, OJALA se equivoque el PP y ojala tenga razon el PSOE,,,, porque eso significara no tener ningun funeral de estado mas por vicimas de ETA

OJALA,,, aunque luego hagan mil cosas mal y mañana manden otros,,, ojalaaaaaa!!!

Esa es la diferencia, que yo deseo todos los dias que no haya un atentado,,, y PONGO en duda otros deseos de otras personas... una gran diferencia entre mirar a las personas que me rodean, antes de mirar la bandera o insignia que apoyo...

Hay una gran PEQUEÑA diferencia.

Dices que parece que "habria gente que se alegraria si mañana se tira un coctel molotov"...

Joer... pues o yo vivo en un país distinto al tuyo, o cócteles molotov, incendios de autobuses y demás actos de violencia orquestada por ETA están pasando con bastante frecuencia en estos días...

Igual es que el telediario de TVE, o la SER, o El País, o los informativos de Cuatro, o lo que quiera que utilices como medio de información, no informa de esas cosas. Pero te aseguro que en el País Vasco ya se están lanzando cócteles molotov, y te aseguro que en el País Vasco HAY actualmente actividad terrorista a diario.

Y no, te aseguro que no me alegra que eso suceda.

Otras treguas hubo. Cierto. Y de su último fracaso surgió un pacto antiterrorista que situó a ETA al borde del colapso.

ZP se ha encargado de eliminar la eficacia de esas medidas dándole a ETA de nuevo oxígeno al volver a caer en el mismo error de otros: Creer que ETA tiene intención de abandonar la violencia y de defender sus ideas de manera democrática y pacífica. Les ponen la palabra PAZ en una nota, y se ciegan como se cegaría cualquier hombre ante Scarlett Johansson desnuda e insinuante ante él. (Creo que con esto doy una imagen suficiente del grado de bloqueo mental que debe tener para los Presidentes--uno tas otro--leer una nota de ETA ofreciendo PAZ)

Entiendo que el hombre es el único ser que tropieza dos veces con la misma piedra... pero cuando eso ocurre más de tres veces, y además te avisan reiteradamente de ello, el hombre que vuelve a tropezar con lo mismo comienza a ser del género imbécil.

Hay una locución latina que dice: "Errare humanum est, perseverare autem diabolicum".

Errar es humano, perseverar en el error es diabólico.

¿No le basta con los errores de presidentes anteriores?

¿De verdad crees que algo ha cambiado en ETA? ¿Es que han cambiado sus reivindicaciones; su actitud ante jueces y fiscales? ¿Sus amenazas de muerte? ¿sus extorsiones a empresarios?... Entonces... ¿De qué es de lo que pretende convencernos ZP? ¿Acaso ETA ha abandonado la violencia?

Lo que es muy triste es que parece que, para algunos, la única violencia que no es tolerable es la que mata, y que frente a las demás hay que bajar la cabeza y practicar la tolerancia.

Eso es porque esos algunos nunca han debido sentir miedo a salir a la calle; el sobresalto continuo de temer un secuestro tuyo o de los tuyos; el terror desencadenado por un simple petardo en la calle... eso es porque su LIBERTAD a hacer lo que quiera no se ha visto amenazada.

Qué fácil es negociar con la libertad de los demás.

Lo primero que el terrorismo cercena es la LIBERTAD de las personas, y también a veces cercena la VIDA. Pero privar de ambas cosas, o de sólo una de ellas, a una persona es TERRORISMO.

Y ETA sigue practicando el terrorismo.

ZP debería volver al pacto contra el terrorismo y dejar de engañarse y engañarnos.

Y si realmente ZP logra que ETA desaparezca, sin rendirse a su chantaje... te aseguro que no seré yo quien lo lamente. Pero no veo un solo signo que me haga creer que eso pueda pasar... salvo la fe ciega de ZP.

Y como ya he dicho en otras ocasiones... no hay peor ciego que el que no quiere ver.

El pacto Antiterrorista quien lo creo?, y segun tu quien lo finiquito?


Nunca se lograra un fin, si este fin no es hablado y negociado,,, y eso es un hecho y quien quiera negarlo simplemente no sabe de historia. NI  de las 1000 guerras que ha habido en el mundo, y de los miles de terroristas.

COÑOOOOO Si es que hay un cuerpo especial en la policia para NEGOCIAR con secuestradores y delincuentes,,, que os pensais que negociar con los malos lo ha inventado ZP?¿?

Hay que joderse,,, ahora cuando se atraca un banco, solo se ponen policias fuera, se amenaza a los amigos y familiares, se investiga y se espera a que el ATRACADOR salga del banco solo!!!

PUES NOOOOOOOOOOOOO, a ver si quien tiene que abrir los ojos soys otros?¿


Yo he vivido en un pais en guerra, y ese pais era Arabe, se lo que es SALIR a la calle con miedo, y no precisamente de una bomba o un coctel o un disparo,,, SINO DE UN MISIL!!!!

pero la gente debe acostumbrarse a eso, porque cuando se negocia o no se negocia, SIGUE PASANDO ESO, no seamos DEMAGOGOS!!!

Como caundo se hablar de las VICTIMAS!!!, muchas no estan deacuerdo, PERO OTRAS MUCHAS SIIIIIIII!, por tanto aqui se hace lo que dice la mayoria, y la mayoria VOTO a ZP porque entre otras cosaas dijo que intentaria negociar con ETA

El problema viene de raiz, ni creemos en los votos, ni en la ley, ni en los mandatarios,,, entonces que es lo que queremos???

Volvemos a lo del principio, queremos ser el sherrif del barrio y ahorcar a todo el que pase la LINEA QUE NOSOTROS PONEMOS.


Porque otros hayan fracasado, eso no demuestra ABSOLUTAMENTE NADA, lo que demuestra es que se fracaso y algo se hizo mal.

Y MUCHO DELITO tiene que uno de los que fracasaron ahora diga que otros no tienen el derecho a intentarlo....


Repito,,, ZP tiene el derecho y el deber de utilizar todo lo que tenga a su mano para acabar con eta,,, POR SUPUESTO sin precio politico,,, PERO EL PRECIO POLITICO no lo decide ZP, lo decide el CONGRESO!!! el congreso lo decidimos NOSOTROS, por tanto,,, yo sigo creyendo en eso,,, mientras me demuestren que hay algo MEJOR!

En muchas cosas estamos de acuerdo grounge, pero tu crees en serio que con lo facil que es meterle un tiro a un tio es por la presion policial??,,no lo creo, mas bien porque ETA esta dividida -ok

el problema es q ETA tiene q meter un tiro a alguien en concreto en el sitio adecuado y en el momento oportuno, eso ya requiere de una logistica y de un seguimiento a la victima q no se hace en dias, la victima en muchos casos tenia guardaespaldas por lo q el seguimiento se complica ante las sospechas q puede crear a estos profesionales.

lo siento, es fácil pegarte un tiro a ti y a mi, pero no creo q sea tan facil pegárselo a un objetivo real de ETA, menos antes de la tregua, cuando todos estaban alertados.

ahhh y creeme q le doy mucha mas importancia a la presión social q a la presión policial, solo q para conseguir esa presión tiene q cambiar la mentalidad de mucha gente por allí... está en manos de la sociedad el finde ETA no en mano de las negociaciones como si fuesen políticos.

saludos!!!  y feliz salida y entrada de año para todos!!!! -beer y pa ti guks sobre todo te deseo q el 2007 venga lleno de salud, q creo q te la has ganao!! un abrazo!

Ummmm si, pero recuerda lo facil que era matar a un policia, un guardia civil o incluso un pobre municipalillo que ya ves,,, es facil creeme, -ok aun recuerdo vip y escoltas volando por los aires..en fin, saludos fiera

Los que me conoceis sabeis que he sentido a ETA dentro de mi vida y imaginareis que no me gusta.

Esto y anteriores situaciones me hicieron conocer el que es ETA ahora mismo, no lo que era antes o lo que será mañana, me interesa mucho el hoy porque el no saber de ETA hoy puede ser un problema mañana.

Con esto os aseguro y lo hago con mucho conocimiento del tema, que ETA no abandonará las armas, no cederá un apice en sus pretensiones y es mas aun siendo todas concedidas seguirá matando buscando nuevas metas, tras Navarra si se lo quedaran creeis que no buscaria rearmarse para atentar en Francia para buscar sus otras tres provincias?, y cuando esto suceda y Francia pida cooperacion a España igual que España se la pide a Francia, que hará España, decir que no?, o ayudar. Y si ayuda a Francia romperá pactos con ETA y ETA volverá.

ETA no quiere la paz, porque no sabe lo que es.

Esto no es cuestion de PPs PSOES ni gaitas, esto es cuestion de libertad, si ETA negocia con el gobierno que sea y consigue alguna de sus pretensiones mediante el chantaje, hemos acabado con la democracia, volveremos al estado totalitario, a la dictadura pura solo que no habrá un Franco sino una ETA mandando.

ETA no es nadie legitimo en este estado de derecho para negociar nada, todo lo que quieren lo pueden conseguir democraticamente en el Parlamento español, que busquen quien les de suficientes votos para entrar en la Moncloa y que hagan luego lo que quieran, mientras tanto ETA lo unico que debe de hacer es abandonar las armas, pedir perdon y rechazar la violencia, si esto no lo hace nosotros en lugar de negociar lo que tendremos que hacer es romper las negociaciones y acabar legalmente si se puede, y sino ilegalmente, con los que atenazan nuestra libertad.

 -beer

empezaré contestandote a la última frase tuya.....diciéndote que no hay peor sordo que el que no kiere oír........
No te lo tomes a mal pero leyendote me has recordado bastante por no decir que te expresas del mismo modo y el los mismo términos que aznar.......
solamente unas cuestiones.......seguro que en los telediarios de tve, en el diario el país y en el canal cuatro no salen imágenes de la violencia callejera? creo que te equivocas y bastante.....no escucho la ser ahí no te puedo opinar.
Dices que estos días los actos vandálicos se suceden en el país vasco? y yo te pregunto alguna vez han dejado de existir,en mayor o menor grado pero siempre han estado ahí.......antes,ahora.....es su manera de presionar.
por ahí dices....no le basta con los errores de los presidentes anteriores?
Haber es que al menos yo,no sé vosotros,pero yo le exijo a este presidente del gobierno y al igual que al anterior y al próximo que venga que acaben con eta,y se lo exijo como ciudadano,que busque y luche por la paz,por la libertad,es su obligación. Y como se combate a eta? con la lucha armada?por que algunos de vosotros parece que es lo que pensáis o al menos esta idea se acerca muy mucho a las vuestras......como acabamos con eta?Liandonos a tiros y llevamos al ejercito y sitiamos de militares el pais vasco como antaño? nos guste o no,el camino para la paz es la negociación,es sentarse a hablar....entre otras cosas porque los que creemos en la democracia y los que somos demócratas arreglamos los problemas y buscamos las soluciones hablando y dialogando,las imposiciones las dejamos para los dictadores nosotros no somos así.Por supuesto que a eta también se le debe de derrocar através de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado como actualmente está sucediendo y como así sucedió en la segunda legislatura de aznar,donde por cierto debilitó al máximo a la banda terrorista,el problema es que lamentablemente pegarle un tiro a un tío por detrás en la calle o en un bar es muy fácil.....y no hay policias para poner en la calle con cada tío o con cada ciudadano.......hay que buscar la paz y repito los demócratas hablamos.

tu preguntas.....qué facil es negociar con la libertad de los demás? recriminándoselo al presidente del gobierno imagino que también esto mismo se lo recriminaste a aznar cuando lo hizo aquél día de julio en ginebra......pero creo que ya te pido demasiado.....
Eta sigue practicando el terrorismo.....creo que ya te he explicado que es su manera de presionar,de decirle al gobierno,ehhhhhhhhh que estamos y seguimos aquí....
zp debería de dejar de engañarnos y de engañarse.....bueno él ya en su campaña electoral antes de ser presidente del gobierno dijo que lucharía con todas sus fuerzas para conseguir la paz y derrotar a eta y te puedo asegurar que esto es así......y a tí te dará la impresión de que está engañando a mí nada en absoluto me hace pensar que mi presidente me está engañando,al contrario creo que dá demasiadas explicaciones de muchas cosas que no debería...... :-\\\\
Y acabo como empecé.......no hay peor sordo que el que no kiere oír.......zapatero a dicho por activa y por pasiva, con puntos y comas,con pelos y señales que no se va salir ni un ápice de la ley para lograr la paz,que la propia ley y la democracia es quien marca el camino y la ruta a seguir para la paz.......que no va a ceder ni un milímetro al chantaje de ninguna banda terrorista........pero como ya te he dicho no hay peor sordo que el que no kiere oír......o al que no le interesa oír (añado yo).
Esta ha sido mi opinión personal

iré por partes kió;

seguro que en los telediarios de tve, en el diario el país y en el canal cuatro no salen imágenes de la violencia callejera? creo que te equivocas y bastante.....no escucho la ser ahí no te puedo opinar.

evidentemente, Casual, utilizó la ironía en su comentario debido a que vosotros, los q estais a favor de las negociaciones, solo nos acusais de querer q ETA atente sin nombrar en ningun momento los atentados al orden público q están sucediendo día si y dia tb en el "pais" vasco


Dices que estos días los actos vandálicos se suceden en el país vasco? y yo te pregunto alguna vez han dejado de existir,en mayor o menor grado pero siempre han estado ahí.......antes,ahora.....es su manera de presionar.

por lo tanto, como siempre han existido, y como ETA no esta dispuesto a erradicar tajantemente la violencia, no se puede negociar con ellos, no se puede negociar con quien no condena la violencia y con quien amenaza con usarla si no se cumplen sus pretensiones

por ahí dices....no le basta con los errores de los presidentes anteriores?
Haber es que al menos yo,no sé vosotros,pero yo le exijo a este presidente del gobierno y al igual que al anterior y al próximo que venga que acaben con eta,y se lo exijo como ciudadano,que busque y luche por la paz,por la libertad,es su obligación.

todos exigimos lo mismo, discrepamos en los medios...


 Y como se combate a eta? con la lucha armada?por que algunos de vosotros parece que es lo que pensáis o al menos esta idea se acerca muy mucho a las vuestras......como acabamos con eta?Liandonos a tiros y llevamos al ejercito y sitiamos de militares el pais vasco como antaño? nos guste o no,el camino para la paz es la negociación,es sentarse a hablar....entre otras cosas porque los que creemos en la democracia y los que somos demócratas arreglamos los problemas y buscamos las soluciones hablando y dialogando,las imposiciones las dejamos para los dictadores nosotros no somos así.Por supuesto que a eta también se le debe de derrocar através de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado como actualmente está sucediendo y como así sucedió en la segunda legislatura de aznar,donde por cierto debilitó al máximo a la banda terrorista,el problema es que lamentablemente pegarle un tiro a un tío por detrás en la calle o en un bar es muy fácil.....y no hay policias para poner en la calle con cada tío o con cada ciudadano.......hay que buscar la paz y repito los demócratas hablamos.

de donde sacas eso del ejército, quien ha nombrado al ejército aquí, luegho hablamos de alarmismos...

en fin si nos acusas a los q exigimos el fin de ETA con la presión policial y judicial de querer una guerra contra el pueblo vasco, mal vamos... nos limitamos a querer acabar con ETA de la manera q yo creo q se estaba acabando con ella. PRESIÓN POLICIAL, PRESIÓN DE LA JUSTICIA y PRESIÓN DE LA SOCIEDAD (incluida la vasca)

por cierto yo no quiero decir q hay un camino para la paz, mas que nada pq para buscar la paz tengo q estar antes en guerra, y que yo sepa no estoy en ninguna guerra, por lo q en vez de llamarlo proceso de paz, lo llamaré proceso de fin del terrorismo! y tu ves el camino claro como si te guiase un GPS, yo lo siento, pero tengo otra ruta para un mismo objetivo, mi camino es el de meter a todos los asesinos en las cárceles. y perseguirles allá donde se escondan, haciendo negociaciones con aquellos paises q los esconden, no con los asesinos.

y como bien dices los democratas, hablamos, por lo tanto, los q no son democratas q no hablen, y ellos mientras no condenen la violencia estarán fuera de la democracia actual, te guste o no te guste, por lo q como bien dices, q seamos solo los demócratas los q hablemos!


tu preguntas.....qué facil es negociar con la libertad de los demás? recriminándoselo al presidente del gobierno imagino que también esto mismo se lo recriminaste a aznar cuando lo hizo aquél día de julio en ginebra......pero creo que ya te pido demasiado.....

si, q aznar escuchó las pretensiones de ETA acerca de navarra, de la autodeterminación o de la presencia de Herri batasuna en las elecciones...

Eta sigue practicando el terrorismo.....creo que ya te he explicado que es su manera de presionar,de decirle al gobierno,ehhhhhhhhh que estamos y seguimos aquí....

pues si esas son sus formas de presionar, las nuestras es ponerlos en su sitio, en manos de la justicia, por delincuentes q son, q con los skin heads q tanto nombra baby no se negocia, con estos etarras q son fascistas = solo q tb son asesinos, tampoco se debe negociar!



zp debería de dejar de engañarnos y de engañarse.....bueno él ya en su campaña electoral antes de ser presidente del gobierno dijo que lucharía con todas sus fuerzas para conseguir la paz y derrotar a eta y te puedo asegurar que esto es así......y a tí te dará la impresión de que está engañando a mí nada en absoluto me hace pensar que mi presidente me está engañando,al contrario creo que dá demasiadas explicaciones de muchas cosas que no debería...... :-\\\\

tb puedo decir yo q lucharia con ETA con todas mis fuerzas, pillo la reglamentaria de mi padre y me voy a hacer tiro al blanco con ETARRAS, el fin no justifica los medios kió, y lo siento mucho, ese refrán me lo aplico para tu queridísimo presidente del gobierno.

para mis sus explicaciones son vanales decorativas y humillantes hacia aquellos que han sufrido el terrorismo!.

Y acabo como empecé.......no hay peor sordo que el que no kiere oír.......zapatero a dicho por activa y por pasiva, con puntos y comas,con pelos y señales que no se va salir ni un ápice de la ley para lograr la paz,que la propia ley y la democracia es quien marca el camino y la ruta a seguir para la paz.......que no va a ceder ni un milímetro al chantaje de ninguna banda terrorista........pero como ya te he dicho no hay peor sordo que el que no kiere oír......o al que no le interesa oír (añado yo).

ahora te digo yo! q no hay peor ciego que el que no quiere ver (como dice casual)....... zapatero ha dicho por activa y por pasiva q actuaría con talante y q informaria en todo momento a la oposición, por lo q o no creo a Zetapé en q no va a ceder al chantaje, o no creo en la negociación, ya q si no se cede al chantaje dime tu si ETA deja las armas... y si permite a ETA presentarse a las elecciones sin haber condenado el terrorismo, ya me dirás tu si eso no será ceder al chantaje.

te recuerdo que la actual ley de partidos deja claro que para constituir un partido democrático hay q condenar la violencia (no solo el terrorismo)



Esta ha sido mi opinión personal

y estas son las respuestas a tu opinión desde mi opinión!

un saludo y felices fiestas!!!  -beer

Kio y Peter solo una cosa referida a Zapatero y ETA:

Un tio que llama a los asesinatos de ETA "tragicos accidentes mortales" no está capacitado para hablar de terrorismo, si ocupa un cargo politico no esta capacitado para hablar de nada; pero si encima es el presidente del gobierno y esta en la situacion que está por el temita de la negociacion o no con asesinos entonces no esta capacitado sin mas.

Y a mi que me dirija un incapacitado, me preocupa.

Lo hizo en Marzo y lo ha repetido ayer en el Congreso.  -nono  -nono  -nono

Despues Moraleda lo quiere arreglar y la jode mas, por lo tanto  -nono  -nono  -nono

Luego Chavez hace lo mismo, pero para mas cojones, dice ZP que De Juana y Otegui son "hombres de paz."

En fin. Quien da mas?



 -beer

   
El Gobierno aclara que Zapatero quiso decir atentados al hablar de "accidentes mortales"
 Vídeo: El PP tacha de "patético" que Zapatero no vea que ETA no dejará las armas
 
Foto ampliada


Madrid, 29 dic (EFE).- El Gobierno aclaró hoy que el jefe del Ejecutivo, José Luis Rodríguez Zapatero, quiso decir atentados cuando en la rueda de prensa que ofreció hoy en el Palacio de la Moncloa habló de "trágicos accidentes mortales" causados por ETA años atrás.

En esa conferencia de prensa para hacer balance del año 2006, Zapatero se refirió al proceso de paz y, en ese contexto, consideró un hecho objetivo que hoy se está mejor que hace cuatro o cinco años "cuando, además, teníamos trágicos accidentes mortales".

Esa expresión llevó a la Asociación de Víctimas del Terrorismo a hacer público un comunicado en el que acusa a Zapatero de "despreciar" a este colectivo.

Fuentes del Gobierno consultadas por Efe aclararon que "la interpretación correcta de las palabras de Zapatero cuando habló de trágicos accidentes mortales es la de trágicos atentados mortales".
 

Exacto, eso junto con lo de "hombres de paz" para mi liquidao.

 -ok

Grounge,la verdad es que me ha gustado mucho como me has contestado y el tono que has utilizado.....hay varias cosas que me dices en las que estoy totalmente de acuerdo y las cuales nuestro presidente del gobierno comparte con nosotros como así me consta.
No se puede negociar con quien no condena la violencia y amenaza con usarla si no se cumplen sus pretensiones.....tienes toda la razón del mundo,esto es y debe ser así y así lo considera también zp.
Sí que tienes razón en que todos exigimos lo mismo y discrepamos en los medios. Yo no puedo imaginar que alguien sea de la ideología que sea o tenga una orientación política u otra no kiera la paz. No me gusta que algún político deje entrever que el partido popular no kiere la paz,es de mal gusto decir eso y creo que no se deberían de consentir ese tipo de comentarios,que por cierto fué echo por el señor José Blanco.(PSOE).
Discrepo contigo en la referente a según tú la escucha de las pretensiones por parte de aznar de la banda terrorista respecto a navarra la autodeterminación......discrepo abiertamente contigo,dado que sí hubo negociación como demuestra el echo de que se acercaron al país vasco nada menos que 150 encarcelados pertenecientes a eta,tanto desde el extranjero como desde las islas canarias y otros puntos de la península.Bueno he de decirte que oficialmente el dato son 150, pero me consta que fueron algo mas de 200......y esta no fué la única concesión que se hizo a eta. Por cierto también debo decirte que había o hubo preparada una segunda reunión en otro país europeo con la banda terrorista pero nunca llegó a celebrarse.
Sí que tienes razón en lo que dices que la ley de partidos exige que los partidos políticos condenen la violencia y el terrorismo y lo que ha dicho zapatero es que espera que en las elecciones estén "todos" porque espera que batasuna condene la violencia y los actos terroristas. Algo que ya te anticipo va a ocurrir,de otro modo eso sí,pero va a ocurrir,este año nuevo que entra. Va a ver una rueda de prensa en la que batasuna va a condenar a su "estilo" la violencia y los actos violentos,y digo a su estilo porque creo y tengo entendido que la palabra condena no aparece en ningún momento de la declaración que tienen pensado realizar........
yo de todos modos estoy en muchas cosas de acuerdo contigo,en otras discrepo pero creeme que estoy muy cerca de tu punto de vista.
un saludo y felices fiestas para tí también. -beer

Por una cuestión obvia como todos y por otros aspectos de mi vida personal que no te voy a contar te puedo asegurar que a mí eta tampoco me gusta.....como creo que a todos los que andamos por aquí....seamos de la orientación política que seamos.
Dices que el no saber de eta hoy puede ser un problema mañana.....bueno visto desde un punto de vista negativo claro que puedes tener razón pero dejame pensar qeu esto también puede ser porque la banda está muy debilitado y se han dado cuenta que el camino para conseguir algo es a través de la vía política.....dejame pensar esto,creo que tengo derecho al igual que tú a pensar lo contrario.
En lo que has dicho de que eta se rearmará y atentará en francia y pedirá además de navarra sus otras tres provincias y francia estará en el enfrentamiento directo y pedirá cooperación a españa y bla bla bla......mira no voy a entrar a valorar esto porque yo al contrario que tú yo no soy vidente y no sé qué va a pasar en un futuro, puce y si el mundo se acaba mañana?
Yo no creo que eta negociando con cualquier gobierno sea del partido político que sea volveremos a la dictadura a un estado totalitario y eta acabará mandando¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ mira yo simplemente solo puedo decirte que soy bastante mas optimista que tú respecto al futuro,nada más.
y tu ultimo parrafo dejame decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo y lo suscribo.
Saludos para tí también. -beer

Y MUCHO DELITO tiene que uno de los que fracasaron ahora diga que otros no tienen el derecho a intentarlo....


Repito,,, ZP tiene el derecho y el deber de utilizar todo lo que tenga a su mano para acabar con eta,,, POR SUPUESTO sin precio politico,,, PERO EL PRECIO POLITICO no lo decide ZP, lo decide el CONGRESO!!! el congreso lo decidimos NOSOTROS, por tanto,,, yo sigo creyendo en eso,,, mientras me demuestren que hay algo MEJOR!






estoy totalmente de acuerdo con esta afirmación.... -alabar -alabar -alabar

Claro que tiene el deber y la obligacion de intentarlo, pero no de la misma manera que fracasaron los demas, la originalidad es algo que ZP no tiene y esta falta de originalidad nos lleva al mismo sitio que hace 12 años y sino, al tiempo.

Ahh y que conste que no hablo desde la "videncia" sino desde las "vivencias" que son cosas completamente distintas.

Por otro lado lei que comentabas a Grounge que Batasuna va a condenar la violencia pero de otra forma diferente, mas a su "estilo", eso no vale, no me vale insinuar que podria hacer una condena a un acto violente, o blanco o negro, aqui las medias tintas no valen, solo hay dos colores, bueno tres el rojo lo pusieron ellos.

 -nono  -nono

Y visto lo visto grounge...es facilisimo hasta jmeter un bombazo en un aeropuerto,,, una pena, pero el que quiere matar mata...es facil -cabezon saludos amigos -beer

Me remitiré, en primer término, a los últimos argumentos sostenidos por ETA en relación a su talante negociador en los diálogos de paz con ellos mantenidos por el Presidente del Gobierno.

Lamentablemente, igual hasta hay alguien sorprendido de que ETA haya actuado así. Yo, desde luego, no. Y antes de que alguien se permita insultarme, aclararé que estoy muy lejos de sentirme satisfecho por ello. Es más, me siento realmente furioso.

En segundo término, el pacto antiterrorista fue una excelente iniciativa de ZP, a la que el propio ZP dio la espalda, dando las primeras, y preocupantes, muestras de su brillante inteligencia.

En tercer lugar, pretender insistir en que el único fin para ETA es un fin negociado es cerrar los ojos a la propia historia. Aludiré simplemente al GRAPO, que fue efectivamente desarticulado mediante medidas policiales ordinarias y mediante la sencilla aplicación del Código Penal. Eso por no hacer simple mención a la situación socio-político-financiera de la propia ETA antes de que ZP decidiera “echarles una mano” para ayudarles a salir de su angustiosa situación.

A los únicos que les interesa entrar en la vertiente del juego político de ETA es a los nacionalistas vascos y a todo su entorno empresarial y mediático, que son los principales sostenedores de la necesidad de una versión “negociada” del final de ETA, en la que, obviamente, tan sólo saldrían ganando ellos.

Personalmente nunca he entrado en ese juego. Ni entraré. Los delincuentes son delincuentes; los terroristas, terroristas; los políticos, políticos (hasta que se convierten en delincuentes o en terroristas, o en ambas cosas). A cada cual se le debe tratar en esta vida como lo que es. Y sobre todo en democracia.

Pretender tratar a un terrorista etarra como a un político es, sencillamente, estúpido.

En el momento en que una persona abandona el camino de la política para entrar en el camino de la extorsión, el chantaje y el asesinato, abandona toda posible condición de político para entrar de pleno derecho en la de “delincuente”; y a los delincuentes se les debe aplicar la Ley que sancione sus actos y nada más.

Tratar de mezclar terrorismo y religión es aún más peligroso; así que mejor dejemos cada cosa en su lugar. Esto, de momento, no es un país islámico.

Cuarto: La existencia de mediadores en los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado obedece a cuestiones meramente operativas, y su actuación siempre acaba con el delincuente detenido y puesto a disposición judicial; de lo contrario, yo mismo me compraría un rifle de repetición e iría a un banco a “negociar” un crédito en condiciones preferentes que sería debidamente abonado por el Estado como pacífica solución de una situación conflictiva.

Un poquito de seriedad...

Sobre tu referencia a las víctimas: Creo (y corrígeme si me equivoco) que la mayoría de víctimas del terrorismo están adscritas a la AVT; y que yo sepa, éstas están radicalmente opuestas a la posibilidad de cualquier negociación. Si, como dices, se debe hacer lo que la mayoría dicta, ¿por qué se negocia? ¿No es esto ir en contra de la mayoría?

Ah... es que mezclas dos grupos de referencia distintos para tratar de argumentar tu posición... Una cosa es una mayoría democrática que elige a un Gobierno, y otra muy distinta una mayoría de personas cualitativamente distinguidas (muy a su pesar) del resto de personas. ¿A qué mayoría te referías? Porque en tu exposición has mezclado ambas (a las víctimas y a los electores de un Gobierno), y eso sí que es algo muy cercano a la demagogia, aunque estoy absolutamente convencido de que no has pretendido ser demagógico, y que tan sólo has caído en un error muy común, que es el de mezclar distintas mayorías para argumentar una idea.

Quinto: No defiendo que nadie se autoconstituya como el “Sheriff del barrio”, ya que eso es, precisamente, lo que hacen los terroristas. Muy al contrario, defiendo la más escrupulosa aplicación de las leyes que han sido aprobadas en el Parlamento. Mis únicas líneas son las líneas de la Ley, y lo único que exijo es que esta se cumpla de manera rigurosa. No me gustan los “cheques en blanco” políticos. Eso no es expresión, en modo alguno, de la voluntad popular, sino una clara manifestación de la deificación del PODER del Estado sobre (y sin) los individuos.

Y yo estoy radicalmente en contra de cualquier poder absolutista liderado por el Estado.

¿Es esa una actitud antidemocrática?

Podrás calificarla como una actitud profundamente liberal, pero jamás antidemocrática.

Para terminar, discrepo con tu afirmación de que ZP tiene el derecho y el deber de utilizar todo lo que tenga a su mano para acabar con ETA.

ZP sólo tiene la LEY para acabar con ETA, y nada más. Y la Ley se ha demostrado como un medio más que suficiente para acabar con el terrorismo en España, hasta que ZP se apartó de ese camino, engañado estúpidamente por los terroristas de ETA, y acuciado por los nacionalistas vascos, que veían cómo iban perdiendo, paulatinamente, peso político en el Parlamento, de manera correlativa al progresivo asfixiamiento de ETA.

Espero que la conciencia, si es que la tiene, atormente a ZP el resto de sus días por haberse creído más listo que otros Presidentes. Y espero que no abunde en su error, y rectifique. Y si además dimitiera, incluso reconocería que le queda un resto de dignidad democrática, humana y política.

PD: Por cierto, Grounge, gracias por el capote...

 -alabar -alabar -alabar lo único q no comparto, es en lo de dimitir, dejalo q apure la legislatura, q aun muchos millones de españoles necesitan mas cagadas para reaccionar, si dimite ahora aun seguirian ganando las elecciones... ade+ no creo q este atentado sea motivo por pedir la dimisión, simplemte es otro fracaso en su política del pais de las maravillas, pero por un error no se puede pedir la dimisión, ni por muchos errores.

ya caerá por su propio peso en las elecciones con mas patochadas de las suyas.

Casual estas agotando mi paciencia, al final voy a tener que quedar contigo y darte un beso.

 :P  :P

 -alabar  -alabar