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ojalá se pudran en la cárcel!


Dos etarras que atentaron en Santander son expulsados del juicio por patear el cristal de la sala blindada

No vamos a contestar a ninguna pregunta, sólo que estamos orgullosos de ser militantes de ETA", ha dicho uno de los detenidos

Los etarras Ángel Aramburu Sudupe y Jesús María Etxeberría Garicoetxea han mostrado un comportamiento agresivo al inicio del juicio que sigue la Audiencia Nacional contra ellos por un atentado con coche bomba perpetrado en noviembre de 2002 en un parking municipal de Santander. Tras negarse a declarar ante el tribunal, los acusados han pateado los cristales de la mampara blindada para provocar su expulsión de la sala.

El incidente se ha producido después de que el presidente de la Sección Tercera de Penal, Alfonso Guevara, les preguntase si iban a declarar, a lo que los acusados, quienes se enfrentan cada uno de ellos a 18 años de cárcel por un delito de estragos terroristas, se negaron pese a que momentos antes habían manifestado sentirse "orgullosos de ser militantes de ETA".

Tras negarse a levantarse y decir varias veces: "nos vamos", "vamos a abandonar", a la vez que se giraban hacia la puerta del habitáculo, Guevara les espetó: "ustedes no se van a ir a ningún lado" y pidió a la Policía que entrara en la sala blindada y procediera en consecuencia. Poco antes de que accedieran los agentes, los dos etarras comenzaron a dar patadas a los cristales blindados y finalmente fueron reducidos y esposados y así permanecieron durante toda la vista, que continuará el 5 julio con la declaración de dos testigos que hoy no comparecieron por un error en la citación.

Al mismo tiempo que la Policía reducía a los dos etarras, el presidente ordenaba también la expulsión de sus familiares y amigos que se encontraban entre el público por alteración del orden, al haberse puesto a jalear a los acusados poniéndose en pie con el puño en alto.
Etxeberria y Aranburu constituyeron en noviembre de 2002 un comando de ETA al que llamaron "Egoitz eta Hodei", en homenaje a dos etarras que fallecieron cuando transportaban explosivos. Ambos fueron detenidos el 17 de diciembre de 2002 después de un tiroteo en el que resultó muerto un guardia civil que se disponía a identificarles en una gasolinera de la A-6 a la altura de la localidad madrileña de Collado-Villalba.

Según declararon tras su detención, manifestaciones que hoy fueron leídas en la vista, cuando la Guardia Civil les interceptó en la gasolinera, se dirigían a Madrid con la intención de atentar en varios establecimientos del Corte Inglés "de manera escalonada". De hecho, en el coche les fueron intervenidos 130 kilos de explosivos para preparar 10 artefactos que pretendían colocar en diferentes centros comerciales el día 31 de diciembre de ese año.

Para perpetrar el atentado en Santander, los acusados se desplazaron a la localidad asturiana de Avilés, donde robaron un vehículo al que cambiaron las placas de matrícula por otras falsas y con el que se trasladaron a una pista forestal de Torrelavega (Cantabria), donde colocaron en el automóvil un artefacto compuesto por treinta o cuarenta kilogramos de explosivo.
La noche del 2 al 3 de diciembre, los procesados estacionaron el vehículo en la planta segunda del aparcamiento de tres plantas situado en la calle de Alfonso XIII de Santander, y a las tres de la tarde del día 3 llamaron al diario Gara advirtiendo de que el artefacto haría explosión a las 15:50 horas, aunque en realidad lo habían programado para que estallara dos minutos antes de esa hora.

La explosión se produjo efectivamente a las 15:48 horas y causó "importantísimos daños" materiales, pero no personales gracias a que la Policía había acordonado la zona y evacuado el aparcamiento. Además de los daños estructurales en el aparcamiento, resultaron dañados un total de 86 automóviles. El fiscal considera que los hechos son constitutivos de un delito de estragos terroristas y pide para los acusados una pena de 18 años de prisión y de 30 años de inhabilitación absoluta.

En fin mas de lo mismo, yo no los encarcelaria en España los encarcelaria en una carcel Turca, seguro que por un modico precio los admitirian y "gozarian" de la hospitalidad de las carceles Turcas.

Con estos es con quienes quieren algunos negociar?

Joooderrrrrrrrrr, que pais.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Ya se, soy muy primitivo, pero me reafirmo en mi argumentación en el otro post de este tema.

Por cierto, los aplausos que hubiera hecho yo si a esos dos en ese momento, y tambien grabado, les hubieran dado jarabe de porra.

Me parece muy bien ke se sientan orgullosos de pertenecer a ETA pero ke lo hagan desde un partido politico y sin armas como hace Aralar.Esos seguro ke ya no ponen mas bombas jajaja por lo menos en 18 años, si es eso lo k le cae.

yo les hubiera tirado unos cacahuetes!!! a lo mejor tenian hambre -juasjuas -juasjuas  -juasjuas

Karmzaoooo.Ke weno jajajaja

no empecemos otra vez por este camino....no terjiverses.acaso le puedes pedir a un mono que se comporte? cada uno hace lo que puede o lo que sabe.no metas ahora la negociación para lograr la paz con el echo de que estos dos miserables se líen a dar patadas a un cristal...

a un mono le puedo enseñar a ir de mi mano por la calle, estos son otro tipo de animales, y tienen la ravia (no solo los que pegan patadas a un cristal, tb los q empuñan un arma para matar a inocentes)

ains como se esclarezcan algunas cosas del 11M donde van a acabar ZP y sus negociaciones, al final se va a bajar quizá los pantalones ante el PP y no ante ETA


es q hoy ando con ganas de polémica :P

es que como empecemos a decir cosas que dicen por ahí....dicen por ahí...quién?mariano rajoy?quien dice todas esas sandeces que se llevan dichas hasta ahora?todo patrañas y mentiras para confundir a la gente y torpedear el proceso de paz. también he oído que zp es una marioneta de eta,que la policía había bajado los brazos,que se iba a sacar de la cárcel a todos los presos que no tuviesen delitos de sangre,que iba a haber reagrupamiento,poco mas o menos decían por ahí que zp era un terrorista.....que dicen qué y quién???????????????????? estoy cansado de tanta tontería y mentira.no dejan de torpedear con gilipolleces el proceso cuando aún ni siquiera se ha llegado a hablar.....menos mal que las ultimas intervenciones de la policia han dejado claro que nadie va a bajar los brazos ante eta y mucho menos los pantalones.Menos mal que me queda la tranquilidad del saber y conocer casi todo y el hecho de que mas de uno se tenga que  tragar sus palabras como así ocurrirá me dejan tranquilo.

eso digo yo ainnnnnnsssssssss cuando se conozca la verdad de la guerra de irak y lo que nuestros soldados hicieron allí y para qué iban. ainnnnnnnsssssssss cuando se acabe la guerra y el tribunal internacional de la haya llame a los presidentes de los gobiernos que mandaron tropas allí para hacerles responder de los genocidios ya registrados allí y de las fosas comunes que han echo los soldados con todos los irakíes muertos tanto por la guerra como por fusilamientos......ainssssssssss cuando se sepa toda la verdad y a mas de uno se le caiga la cara de vergüenza por todas las mentiras dichas sobre irak....

q manía! proceso de paz de que? quien estaba en guerra? que yo sepa para prceder a una paz, hace falta una guerra previa, y para una guerra es necesario el enfrentamiento entre dos bandos.


Lo siento pero aquí solo hay verdugos y víctimas, de proceso de paz nada, simplemente es un intento de hablar con los asesinos para que dejen de matar a inocentes. Lo q no entiendo es que moneda dará a cambio el gobierno, yo propondría a cambio de q dejen de matar, q en las cárceles tengan TDT para poder ver la sexta el resto de los dias de sus asquerosas vidas.

ainssss ese día gracias a Dios Sadam estará entre los muertos, y esa historia q tu cuentas en los libros del comunismo utópico.

y espero q para cuando tu esperas esa fecha, podamos celebrar la democracia en Irak, cosa imposible con su anterior dictadura genocida.

Aludiré tan sólo a dos significativos puntos de tus afirmaciones, que me he permitido resaltar más arriba.

Nadie baja los brazos ante ETA: Filtraciones en las Altas esferas políticas de la lucha anti-ETA que frustran la detención de los máximos responsables "económicos" etarras, que consiguen huir (no les metamos en la cárcel ahora que estamos a punto de alcanzar la paz); la Kale Borroka ya no es terrorismo callejero: Son grupos de jóvenes descontrolados (vamos, como un botellón, pero un poco menos lúdico); la extorsión y chantaje etarra ya no es, para el Gobierno, una actividad terrorista (debe ser que ahora es una actividad económica de financiación alternativa)

Descanso por conocer casi todo: Quiero creer que no te refieres, entre otras muchas cosas, al 11-M, cuando afirmas que descansas por conocer casi todo.

Descansa plácidamente en los brazos de tu omnicomprensiva sabiduría.

Has superado a los más sabios. Enhorabuena.

"no les metamos ahora en la cárcel que estamos a punto de lograr la paz".esa es tu opinión que para nada se corresponde con la mía y con la realidad menos aún. Es decirle a eta que tienen mucho que perder y poco que ganar si siguen con las armas.El intervenir en una operación de este calibre y que un juez dé la orden para que intervengan telefonos,cuentas bancarias, registren domicilios....poco tienen que ver los políticos,porque los jueces siguen siendo independientes y nadie coacciona a un juez para que detenga a alguien o no lo detenga te lo aseguro....además como comprenderás cualquier juez saldría a la palestra diciendo que le coaccionan y que no lo dejan trabajar....imagínate sería todo un escándalo.
Que lo de la kale borroka es poco mas o menos que un botellón un poco menos lúdico,eso lo dices tú y es tu opinión,que por supuesto nada tiene que ver con la mía.y el gobierno sabe perfectamente que eta los manda para meter presión y que lo mejor es no concederles una importancia que no tienen.


Y para que lo sepas descanso por conocer que zapatero ( a quien por cierto conozco personalmente y con quien he estado desayunando en la moncloa hace poco)y saber que es muy listo e inteligente y que para nada entra en sus planes bajarse los pantalones ante eta y concederles nada o casi nada,teniendo en todo momento conciencia de la responsabilidad que esto conlleva.
y hace unos tres meses cuando bono presentó su dimisión como ministro ya dige en otro post que zapatero le había pedido a bono que fuese el interlocutor del gobierno en el proceso de paz....osea que fíjate si sé cosas.

y por cierto tanto que preguntáis por el 11M,porqué no le preguntáis al señor acebes porqué destruyó información facilitada por la policia (como así me consta)de diversa información antes del atentado.información en la que avisaban sobre el inminente peligro de un atentado de alqaeda en españa.....


y por cierto no he superado a ningún sabio

y contestando a otras de vuestras preguntas....¿como puede ser que el 11M fuese por la invasión de irak cuando se planificó dos años antes.....?

hombre yo imagino que esta información se lo habrás oído hablar a algún dirigente del pp,porque otra explicación no tiene.....
El atentado se planificó en poco mas de 6 meses....
Ni siquiera el 11 de septiembre con todo lo que conllevo,secuestrando aviones,planificando a qué hora y donde debían estrellarlos lo planificaron en dos años....no tardaron ni un año.
Aún así....os hago una pregunta. ¿porqué españa nunca sufrió ningún atentado perpetrado por alqaeda en toda su historia? si según vosotros la invasión de irak no tuvo nada que ver.....porqué justo sucede cuando nuestro país envía tropas que ofrecen apoyo logístico a los marines norteamericanos y que por supuesto entraron en combate invadiendo irak? fruto de la casualidad , me temo que  -nono -nono

Quizas y solo quizas atacaron mas a España porque era mas facil y los servicios de seguridad estan mas preparados en Inglaterra, pero solo quizas.

En cuanto al ataque a NY, no deja de ser un ataque a EEUU, y no me diras que los EEUU son hermanitas de la caridad y nunca antes se habian metido con el Islam, ojo, que yo no digo que los americanos se lo merecieran, solo digo los locos de alqueda querian o quieren empezar una guerra santa, y que EEUU siempre está ahí para darle razones.

Pero que yo no tengo ni puñetera idea...

no es lo mismo meterse con los terroristas q con el Islam! si tu confundes a los islamistas con el terrorismo eres tu quien te metes con los islamistas.

q EEUU se ha metido con los islamistas, quieres ver cuantos islamistas legales y no legales viven en los EEUU a dia de hoy sin tener ningun tipo de problema. sabes la de ayudas que da los EEUU a paises islamistas?

lo siento pero discrepo, EEUU ha atacado a paises dominados por el integrismo radical que acogía al terrorismo y al genocidio no ha paises musulmanes.

el terrrismo integrista es el que ha atacado a los musulmanes haciendo atentados en afganistan, en Irak, en indonesia, en egipto... y matando a civiles en la mayoría de los casos de religión muslmana.

el único enemigo q hay en el mundo del Islam es el integrismo.

Me hace gracia esto que remarco en negrita, osea que segun entiendo yo de esto, no puedo pedir a un mono que se comporte pero si puedo negociar con él?

Por favor.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Por lo visto tu ya sabes la verdad, debes de tener unas fuentes de informacion impresionantes, lo que no entiendo es porque no se ha denunciado nada de esto que tu, tan bien te sabes.

 -cabezon  -cabezon

Cierto, muy cierto, no es lo mismo, me he equivocado en mis palabras, yo intentaba referirme al terrorismo islamico, metí la pata y pido disculpas.

De todas formas EEUU a atacado siempre a paises por conveniencia propia, y se excusaba que eran gobernados por el integrismo radical, eso no da derecho a los bestias estos a atentar contra EEUU, pero no me digas que EEUU no le habia tocado los webos al integrismo antes de la guerra de Irak.

los intereses en afganistan cuales eran?

Yo no se si tus contactos son fiables o no, no se si te informa en propio ZP segun desayunais, pero lo que si se es que del atentado del 11-M, tu contacto y tu informador no tienen ni   p u t a   idea y te la han metido doblada.

Dos años planeando el 11-M, cuando el atentado de Casablanca ya habia indicios de una posible amenaza terrorista en trenes en Madrid y se estuvieron revisando estaciones y alcantarillado y azoteas durante 6 meses sin encontrar nada, y uno de los que estuvieron 6 meses bajo Madrid por las alcantarillas y por las estaciones, es un antigüo compañero mio que esta alli destinado. Y esto me lo contaba a mi cuando en vacaciones venia a mi casa a pasar unos dias hace ya mas de 4 o 5 años. Asi que cambia de fuentes de informacion o aconsejales que hablen conmigo que aunque no desayuno con "diamantes", por lo menos no engaño.

 -nono  -nono  -nono

Ohhh venga Grounge, tampoco vamos ahora a defender al demonio, EEUU ataca donde y cuando le sale del nardo porque puede y punto, y el que diga lo contrario pues esta en su punto de mira.

Es una nacion que a mi me da envidia en muchos puntos, y que siempre me gustaria tener a mi lado, entre otras cosas porque no quiero ser su proximo blanco y como plantarles cara hoy por hoy es una gilipoyez, pues a joderse tocan.

El ataque de Al-Quaeda a EEUU no fué porque EEUU se meta con islamistas ni gaitas es simplemente porque el representante del mundo infiel por naturaleza es siempre EEUU y dañar al gigante da mas publicidad que derribar el rascacielos de la calle quinta en Ucrania con un parapente.

 -beer

pues sí amigo puce sé la verdad de la guerra de irak porque nosotros la ong en la que trabajo tenemos personal allí tanto en diwaniya como en bagdad personal que día a día se juega la vida solo por ayudar a los demás....gente a la que los americanos dia tras día pone trabas solo porque ayudan a la población civil, y te puedo asegurar que los americanos en varias ocasiones no nos han dejado pasar ni medicinas....y eso es tan real como la vida misma. y sé lo que pasa allí porque todos los días hablo con bagdad con nuestro personal y con chicos irakíes que hemos operado en españa al igual que con afganistán,que también hemos traído chicos de kabul. Tengo fotos,las que kieras,de todo lo que kieras. Tengo desde hace dos años mi teléfono móvil pinchado porque realizo llamadas a estos países,cosa que me jode y bastante porque invaden mi privacidad cosa que a ninguno de vosotros fijo que no os pasa.Y para que lo sepas nosotros fuimos los primeros en denunciar lo que pasaba en irak,en cuanto torturas,asesinatos....y solo fuimos escuchados en bruselas en la unión europea.hemos mandado cartas a bush,a blair al señor aznar cuando aún era presidente del gobierno,también mandamos cartas al papa juan pablo II antes de morir para que intercediera pero por desgracia no fuimos escuchados.Sabes por quién sí fuimos escuchados....pues no te equivocas por el señor zapatero.

Pues en vez de cartas y desayunos con ZP que quedan muy monos, denuncialo ante el tribunal de derechos humanos de Strasburgo, y aporta esas fotos, esas llamadas y logicamente si tu movil está pinchado, sabrás perfectamente que acudiendo con él a comisaria y presentando una denuncia con un notario por medio y con el movil en la mano, les tienes pillados.

A mi no me pincharon el movil nunca, pero fotos, las que quieras. El fotografo? quizas uno de los que se sienten a negociar.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Negociar?si...........pero soltandoles a los perros.

Que quereis,Doberman o Bulldog >:D

yo no miento,yo solo he dicho que mis informaciones hablan de 6 meses antes del atentado,yo no he hablado de dos años en planificarlo porque eso no es lo que me han dicho pero como todo el mundo me puedo equivocar o me han podido equivocar pero al menos eso es lo que yo sé.Y como he dicho antes me consta que el señor acebes antes del 11M sabía perfectamente que había una amenaza de alqaeda de atentar en españa y repito antes del 11M y eso es así,lo mires como lo mires.y esto el señor acebes siempre lo ha ocultado. Te cito textualmente en la comisión de investigación que hubo sobre el 11M antes de que fuera a testificar el señor aznar,el señor acebes dijo ante una pregunta del señor que preside coalición canaria....

¿Tuvieron ustedes constancia antes de los hechos acaecidos de la amenaza de grupos islamistas de atentar en españa y mas concretamente en madrid?
la respuesta del señor acebes fué...."como ministro del interior no me consta que antes de los atentados hubiese tal amenaza".
y como he dicho anteriormente me consta que al menos 6 meses antes del 11M la policía nacional de subsuelo estaba revisando el alcantarillado de la estación de atocha....no sé si 4 o 5 añós o 2 o 3,pero al menos sí 6 meses antes....Puce,quieres mentiras? preguntale al señor acebes....

Ojo, yo no dije que mintieses, dije que te engañaron.

Lo de Acebes, claro que mintió, eso ya te lo he dicho yo antes.

Y lo del alcantarillado tambien te lo he dicho yo antes.

Por otro lado, al señor Acebes, no tengo el gusto de conocerlo porque yo estaba trabajando el dia que vino a mi casa a merendar.

 -ok

creeme ya estuve en su día en comisaría....porque cuando me pincharon el movil y me escuchaban vinieron a mi casa a buscarme 4 policias,que me llevaron a la jefatura superior de policia la que está en Francisco iglesias en madrid.me sacaron de mi casa me metieron en un coche debe ser de los que lleva la secreta porque no llevaba las sirenas  típicas ni era un coche convencional de la policia,nadie me dijo porqué me llevaban,llegué allí y en una habitación un paisano me empieza a preguntar que porqué realizaba llamadas todos los días a bagdad,kabul y teherán....imagínate mi sorpresa.pues salí de allí porque fué a recogerme el presidente de la ong sino no sé qué hubiera sido de mí.

Hombre en esos tiempos y con la cagalera que habia, era logico que si realizabas llamadas alli, te fueran a buscar y te interrogaran, por otro lado imagino que tras tu respuestas aunque no hubiera ido el presi a buscarte, te habrian soltado.

Por cierto, y por aclarar, te torturaron?, no lo digo con segundas hacia ti, es que alguno todavia piensa que en los cuartelillos o en comisaria, existen las toallas humedecidas.

 -ok

ojo que yo lo he dicho siempre y lo sigo diciendo si hay algo que alguien quien sea el psoe el pp o quien sea nos ocultan sobre el 11M....poco tienen que hacer porque tarde o temprano a cada cerdo le llega su sanmartín y sino mira los de marbella.tenemos el derecho a saber,pero a saber la verdad,a que nos dejen de mentir por una vez.....y si me permites que te lo diga,estoy seguro que los que planearon el atentado y quienes lo llevaron a cabo fueron islamistas pero tengo muchas dudas de si nó recibieron apoyo de eta o de alguien para llevarlo acabo. Me parece mas que sospechoso el robo del señór trashorras de la dinamita en asturias.Tu crees que los islamistas sabían donde había en asturias dinamita que pudiesen robar y traerla a madrid?cuando de todos es conocido los robos de dinamita y detonadores entre otros....de eta tanto en francia como en españa....hay muchas sombras por ahí que no me gustan un pelo,y creo que tenemos el derecho a saber la verdad

Exacto, coincido plenamente en esto ultimo, pero para saber la verdad, cuando vuelvas a desayunar con ZP, dile que deje que la Comision de investigacion siga en marcha, que no cuesta nada y él no tiene nada que perder, si al final no sale ETA por medio, ZP gana y si sale ZP ha investigado para que se sepa la verdad con lo cual la flor para él.

 -ok

para nada en absoluto.la sala tenía calefacción se estaba bien,me preguntaron que si kería algo les pedí una botella de agua y me la trajeron con un vaso.en ningún momento me engrilletaron ni nada.me preguntaron por los números de teléfono que tenían en un papel,q imagino tendrían como una factura que les facilitaría telefónica o no sé....y el problema es que me preguntaba que de quien era cada numero de teléfono y cada vez que me preguntaban por un número me decían que de kien era ese y para qué le llamaba.y digo problema pues porque hablo con mucha gente y no me sé exactamente de quién es cada número y eso es lo q les chocaba pero era por mi mala memoria o por los nervios nada mas.

la verdad es que tienes razón no sé porqué se obcecan en no seguir la investigación hasta que se aclaren todas las sospechas,no entiendo qué tienen que perder,creo al menos que deberian hacerlo por las victimas.

El 44 es mio.

 -ok

allá te mando yo otro que veo que por fín nos entendemos -beer -beer

Observo que nos has apreciado la ironía que mis palabras encerraban, y que has hecho mías unas afirmaciones que no eran tales, sino todo lo contrario.

No seguiré la vía de la demagogia que tratas de emplear conmigo. Quien quiera entender que entienda.

Dices que conoces a ZP. Yo diría que incluso es posible que Rubalcaba te haya dado alguna clasecilla iniciática de dispersión dialéctica, cuya primera lección dice:

"Si te pillan en falta, afirma las negativas del contrario como tuyas, responsabilizándole a él de lo que no dijo, aún diciéndolo, en sentido contrario. Así conseguirás que la opinión pública no sepa quién dijo qué, y en la duda afirmarán entender lo que dices, por ser el último en decirlo, y te darán la razón.".

Es una máxima de la demagogia más elemental, a la que afanosamente se dedican los políticos: Miente, que algo queda.

Yo prefiero regirme por criterios más éticos, por algo nunca pude ser político, pero eres libre de seguir por la senda de Zapatero y sus correligionarios.

Me limitaré a reiterarme en lo que afirmaba, que por algo está escrito.

El hecho de que afirmes conocer a Zapatero, ni me hace envidiarte, ni te otorga (al menos ante mí, que no tengo ninguna obsesión mitomaníaca) ningún plus de credibilidad. Si acaso lo contrario, pues es seguro que una conversación privada con ZP puede destruir más neuronas (por hastío intenso) que la peor de las borracheras que puedas coger, salvo, claro está, que sea sincero y destape el tarro de sus esencias de revanchismo que le lleva traumatizando por alguna razón desde, parece, hace mucho tiempo, tiñendo de un profundo odio sus acciones políticas, por más que las esconda bajo la sonrisa de Caín, que a nadie engaña más que a quien quiera dejarse engañar.

Confío más en la verdad de un ceño fruncido que en la afirmación de una sonrisa. La una se finge, la otra se trata de evitar.

Sobre el 11M afirmas, porque te consta, que "Acebes destruyó información facilitada por la policía". Imagino que ya habrás comparecido ante la Audiencia Nacional para denunciar tan grave hecho. De lo contrario, me temo que tu credibilidad es: Ninguna.

Lo que se va acreditando sobre el 11M, al contrario de lo que afirmas, es que fue la Policía (o ciertos y específicos sectores de la misma) quien no informó debidamente al Gobierno sobre los datos que existían sobre el 11M.

No pretendo iniciar ninguna discusión sobre el 11M, pues sería un discurso tan amplio como estéril. Dejo en la conciencia de cada cual, y en concreto sobre la tuya, el creerte a pies juntillas lo que unos u otros te digan.

Lo que encuentro rematadamente absurdo es que haya una sola persona en cualquier lugar del mundo que afirme que el 11M fue una acción de AlQaeda en España, y luego se tome una cañita con tranquilidad de conciencia.

Para terminar, y con respecto a los sabios, a quienes dices con razón no superar, afirmaré que la sabiduría sólo se halla en la verdad; pero no desprecies la ironía como un buen medio para llegar a ella.

No afirmo nada, pues, parafraseando a un sabio, ya que yo no lo soy: "Sólo sé que no sé nada".

Precisamente por eso, la ironía se opone a la opinión infundada y a la arrogancia de la conciencia dogmática que cree poseer la verdad, y el mayor obstáculo para la verdad lo representa la seguridad con que el hombre común se apoya en las ideas triviales. Con la ironía busco que busques la verdad, pero la verdad que se encuentra en el interior de cada hombre: En ti y en mí, y tal verdad no es relativa a cada uno, sino que es común, es "verdad" en sí.

Me revienta cuando alguien se queda tranquilo iniciando como afirmación absoluta de su saber un "para mí".

La verdad no es eso.

Se trata de buscar la definición, la esencia, de lo que se está considerando, por medio de un razonamiento inductivo.

Duda, piensa, estudia, analiza, debate.

Pero no descanses, ni confíes, ni hagas propias, las afirmaciones de los demás. Y menos que ninguna, la de un político con serias trazas de desequilibrio mental.

bueno todo esto no deja de seguir siendo tu opinión en serio contraste con la mía por supuesto,pero aquí cada uno dice lo que piensa o lo que sabe,y hay cosas que como comprenderás no tengo porqué decirte ni porqué explicarte,si las quieres creer bien y sino es tu problema.yo no afirmo que conozco a zp para vacilar ni mucho menos y tampoco he dicho que lo que sé,lo sepa a través de él,eso lo dices tu yo no,y como comprenderás no te voy a decir quién.si tu consideras que son creibles mis afirmaciones pues bien,que no te lo quieres creer pues no te lo creas....me dá exactamente igual.Esto no es para fardar,esto no es para hacerte el listo esto no es para decir mira qué chulo que soy,entre otras cosas porque no va conmigo te lo aseguro,vamos nada mas lejos de la realidad.esto es un lugar para debatir para discernir para charlar incluso si me lo permites para hacer amigos y sobretodo para aprender. Para aprender a escuchar,para aprender a ver diferentes puntos de vista sobre algo o alguien y expresarte según tus ideas u orientaciones o incluso tus sentimientos.

cuando afirmas que una conversación privada con zapatero puede destruir mas neuronas que las borracheras.....bueno esa sigue siendo tu opinión.He estado tres veces con el y he tenido la gran oportunidad que muy pocos han tenido de debatir una hora con él y te puedo asegurar que aprendí muchísimo y que para nada me destruyó ninguna neurona,pero como te dige antes,que te lo creas  o no es tu problema.Encima haces referencia a zp como un político con serías trazas de desequilibrio mental¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ pero miralo bien haber si es que te has equivocado con aznar respecto al desequilibrio mental¡¡¡¡ porque creo sinceramente que ese hombre estaba un poco mal....
y respecto a lo del 11M si lees detenidamente arriba digo con absoluta claridad que yo quiero saber la verdad,que hay sombras que creo se deben esclarecer por el bien de todos y además pongo el ejemplo del robo de dinamita en asturias del señor trashorras....

y por cierto sí estoy en condiciones de asegurarte que el señor acebes ocultó que antes del 11M alqaeda había amenazado al gobierno español que atentaría en nuestro país....por eso y lo he explicado bastante bien me consta que la polícia tenía constancia de que podría producirse ese atentado al menos 6 meses antes del 11M y por eso en ese tiempo la policia de subsuelo estaba revisando el alcantarillado de atocha...
y que me creas o no ese sigue siendo tu problema no el mío yo sé lo que digo...

Comando Dixán. ¿Recuerdas? El PSOE ridiculizó las sospechas del PP respecto del mundo islamista. ¿Sería porque esa alerta estaba hecha por los fascistas del PP? (pregunto, no afirmo, por si sigues sin captar la ironía)

Magnífica grandeza la del discurso socialista...

¿Aznar estaba mal de la cabeza?... Es tu opinión. No parecen pensar lo mismo de él otras personas (lee los periódicos)

De ZP no se dicen precisamente lindezas a nivel internacional (a ver si salimos un poquito del ámbito africano a la hora de valorar la política de Mr. Sonrisas)

Aznar no se sentó nunca ante el paso de una bandera en un acto oficial insultando a todo un pueblo, y no precisamente cualquier pueblo.

Aznar no impulsó personalmente un estatuto como el catalán.

Aznar no discutió el concepto de España contenido en la constitución volviendo al discurso republicano preguerra civil.

Aznar no impulsó el inicio del proceso de secesión del país vasco siguiendo el dictado político de ETA (Lee el Gara y los comunicados de ETA y compáralo con lo que ha dicho, entre flores y solemnes palabras ZP)

Aznar no se opuso a que los jueces hicieran cumplir el código penal por "motivos de oportunidad política". Eso es incitar a prevaricar. Y además, las leyes que recomiendan no seguir a los jueces, resulta que fueron dictadas por otro socialista: El Sr. Belloch, alias el "Superministro". Otro ejemplo más de congruencia y sentido común de este Gobierno que llegó "por sorpresa", o quiza no tanta, para algunos.

¿Quién es el inconsciente que está crispando a media España, ninguneándola como si no fueran nadie digno de respeto? (Esa que meten a la cárcel por "vociferar" contra el Gobierno)

¿Aznar intentó llevar a la cárcel a militantes del PSOE por el hecho de acudir a una manifestación contraria al "pensamiento único" socialista?

¿O tal vez es que los que no opinan como el PSOE y sus socios ocasionales no merecen ningún respeto y son unos fascistas que sólo merecen la cárcel?

¿Hablamos de Montilla?

¿Hablamos del Carmel?

¿Hablamos de OPAS energéticas y de intervencionismo al más puro estilo Fidel Castro?

¿Hablamos de los aliados internacionales del Sr. ZP y de su respeto por los DDHH y las leyes internacionales?

¿Es ese el concepto de la democracia que defiende ZP?

No fue Aznar quien se definió como "Feminista", ni como "Rojo"; ni quien dijo que teníamos un Rey "bastante republicano".

No fue Aznar tampoco quien obligó a que las empresas deban tener mujeres en los puestos directivos por cojones, sin atender más que a criterios de estricto número, y no de mérito.

Tampoco fue el Gobierno de Aznar quien gastó dinero público con memeces como las "zapatillas Kelyfinder", fruto de la memez del Gobierno paritario que ha servido sobre todo para vender revistas de moda que no se dirigen, precisamente, a los más desfavorecidos socialmente.

Tampoco era el Gobierno de Aznar quien iba (y sigue yendo, por cierto, en persona de la ministra Carmen Calvo, sin ir más lejos) por los pueblos de Andalucía asustando de manera bochornosa a los jubilados con que "la derecha fascista de Franco les va a quitar las pensiones si vuelven a gobernar."

¿Sigo?

Predeciré el futuro, aún a riesgo de no ser vidente: ¿Cuánto pasará desde el nombramiento del nuevo director del Banco de España hasta que comiencen los procesos de fusiones de determinadas cajas de ahorros, sujetas a control político? ¿Cuánto?...

Pero no pasa nada. Qué guapo es ZP. Él Todo lo arregla con su sonrisa.

Paz

Talante

Diálogo

Y quien no opine como yo, es un fascista. (te invito a que emplees esta frase final en mi contra. Rubalcaba estará orgulloso de ti si lo haces)

bueno todo esto sigue siendo tu opinión y tus puntos de vista que no tienen porqué ser la realidad....yo tan solo he dicho que si para tí zp era un político con serias trazas de desequilibrio mental.....y yo simplemente te he dicho que si zp es así entonces aznar que nos llevó a una guerra sin sentido,que era todo mentira y donde ya han muerto mas de 100.000 personas¡¡¡¡¡¡¡¡ eso que es lo que es,no lo consideras tu un pequeño desequilibrio mental.....yo al menos sí....
y te repito que todo lo demás que dices es solo tu opinión, no lo olvides tu opinión... -beer

1.- No es mi opinión: Son hechos.

2.- Aznar no nos llevó a una guerra. La guerra la libraron otros. Aznar se limitó a ser fiel a sus compromisos, y a sus aliados. Se limitó a hacer honor a su palabra.

Palabra y Honor.

Dos conceptos que se han perdido en España.

Mísero país de pícaros y ladrones.

y ahora es cuando dices que esto con franco no pasaba no? que me dá la risa chico....

Palabra y Honor y dinero a los bolsillos, es curioso que te refieras a las mismas personas diciendo que tienen palabra y honor y son unos picaros y unos ladrones, no se, no me cuadra...a lo mejor lo he entendido mal.

Y eso de que Aznar no nos llevo a la guerra, tienes razon, el se quedo en Moncloa, solo mando a los soldaditos.

Saludos.

joder pos mi tio no pegó un tiro en sus casi 4 meses de Irak, volvió antes debido a una retirada española.

Si díce q a una determinada hora no paraban de recibir ataquitos sobre el cuartel, siempre a la hora de la cena, a los q se limitaban a ni responder por la mierda de ataques q eran.

España fue para un apoyo en una guerra q no libró, y dps estaba para colaborar en la reconstrucción de Irak.

el objetivo actual de las tropas aliadas, que no son solo las estado unidenses, es reconstruir Irak y no invadir ni atacar, los unicos que no quieren la reconstrucción de Irak son los terroristas (únicos enemigos de los irakies)

Tu tio tuvo suerte, que graduacion tiene?

En Irak, hubo acciones de guerra y escaramuzas ademas de ataques a nuestro contingente alli situado, otra cosa es que eso fuese lo normal, al fin y al cabo, para eso fueron alli.

Y por mi forma de pensar, bien hecho el que fueran alli.

Pero no digamos ahora que fuimos de paseo o de turismo, porque eso no fue asi, y si alguien fué en esa condicion, pues alta graduacion tiene.

 -ok