Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

El Ministerio del Interior permitirá a las mujeres musulmanas posar cubiertas con velo islámico en las fotografías que se utilizarán en el DNI electrónico, que se empezó a expedir como proyecto piloto el pasado mes de marzo en Burgos y que previsiblemente estará implantado en toda España en 2008, según informó el presidente de la Unión de Comunidades Islámicas de España (Ucide), Riay Tatary.

Tras la entrada en vigor del reciente Real Decreto por el que se regula la expedición del DNI y sus certificados de firma electrónica, Interior ha informado a la Comisión Islámica de que mantendrá esta posibilidad en el nuevo contexto normativo.

Según Tatary, Interior distribuirá una circular a las comisarías ofreciendo la posibilidad de posar con velo "en aquellos casos en que determinadas prácticas, creencias u órdenes religiosas obligan a la ocultación del pelo y los lóbulos de las orejas", tal y como hizo en 1998, año en el que por primera vez se reconoció esta posibilidad a los musulmanes.

Para la expedición del DNI se admitirán fotografías en las que se visualicen los rasgos fisonómicos que permitan la identificación de su titular, considerando suficiente a tal efecto la frente, las cejas, los ojos, la nariz, los labios y el mentón.

Fuente:Elpais

El debate civico esta abierto

o sea, que el avatar de Javirene es absolutamente legal!!!!!!!! ;D


No he meditado mucho el asunto. Entiendo lo del respeto a las costumbres y  demás, ahora bien, el DNI, una de sus funciones principales era el reconocimiento de la persona (o es un impuesto más?), y de esta manera, anda el tema más limitado. De todas formas, la verdad sea dicha, todos hemos llevado siempre alguna foto que anda, si se nos reconocía en ella era casi por  casualidad.


Siempre he dicho que acabamos haciendo lo que hacen todos los demás a nuestro alrededor, sólo que con una diferencia: que aquí nunca hay marcha atrás.


En UK en los años 90, se aprobó una excepción a  la ley de tráfico donde se obligaba a usar casco al circular en moto: Si ereas de la etnia hindú sij. Que, como sabéis son los hindús que "tienen que vestir turbante en todo momento". A ellos se les dejaba circular sin casco para evitar follones como se montaron al principio.

Posteriormente y ante las críticas que se montaron ante esta evidente discriminación, tuvieron que derogar la excepción.


Pues hala! bienvenido sea el velo al DNI!

Es un visionario,es el Nostravascus del Foro!!! -juasjuas -juasjuas

Y yo me pregunto si me la dejarán hacer con mi barretina roja, símbolo pátrio de mi catalanidad. Además, ideal para el invierno y para tapar, que no disimular, mi coronilla avanzada.

En fin, bienvenido el velo.

Pues yo me la quiero hacer con una careta del pato Lucas.

 -maza  -maza  -maza

Diosssssssssss, pais este madre.

 -cabezon  -cabezon

Si hablamos de solo cubrir el pelo y las orejas y la cara esta visible para cualquier identificacion, no me parece mal, no se creo yo que no se hace mal a nadie y se deja a gusto a mucha gente, no veo la necesidad de invadir los principios de un grupo si no es necesario.

lo tuyo es grave....solo me faltaría que me comparases el velo con.....vá dá lo mismo...dejalo...

Que yo sepa el velo cubre tambien la boca y solo deja entrever los ojos, no?


Compararlo con la careta del pato Lucas?, tienes tu algo contra el pato Lucas?

Si ahora las fotos del DNI se pueden hacer sin enseñar el rostro, porque no puedo yo hacermela con la careta del pato Lucas?, es que si soy musulman puedo taparme la mitad de la cara y si soy occidental no?

Javirene pecaria si se hiciera la foto como la del avatar?, o incluso, tu podrias poner el avatar en el DNI, total, que mas da, al fin y al cabo la identificacion del DNI a la hora de pagar con tarjetas, de confirmar si eres un delincuente o no, de entrar al futbol con tu carnet de socio, o miles cosas mas se pueden hacer sin foto, solo enseñando el dedito y la huella dactilar sale milagrosamente entre tantos medios modernos de identificacion que tenemos sobre todo en el pequeño y mediano comercio.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

pues yo lo considero como una consideración a una religión y una señal de respeto....por cierto medida solo para las mujeres.... :-\\\\

Pues a mi me parece una clara falta de sensibilidad para los que tenemos que ir a cara descubierta hasta al wc, incluidas por supuesto las mujeres.

Seguimos con las distinciones entre unos y otros, y mientras eso sea asi y se sigan produciendo primero entre regiones, luego entre pueblos ahora entre religiones, despues que, nos separaran tambien por ser del Madrid o del Betis?

Venga yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

 -nono  -nono  -nono

tu lo ves como una separación y yo lo veo como un acto de respeto a una religión y a una cultura.....porque cada pueblo es como es y tiene las costumbres que tienen....al igual que unos creen en dios y otros no.....eso no es separación,cada uno es como es....

Seria interesante Puce que antes de comentar algo leyeras mas alla del titular

:P

Me he perdido, entre otras cosas porque segun lo que tu me remarcas en negrita, el velo no se podria usar.

O no?

 :o  :o

Por cierto siempre vas a la confrotacion,aparte de eso sabes hacer algo mas q simplemente comentar la noticia y tu parecer sin sacar de contexto?? luego decis q cierran los post

Vamos a ver que parte del articulo no entiendes por que en el parrafo anterior dice claramente que lo que seocultara sera el cuero cabelludo y los lobulos de las orejas, pero claro como ya te he dicho hay que leerse los articulos enteros, no suponer la conclusion de los mismo solo leyendo el titular.

Sin acritud ,a q viene lo del respeto a la lengua española en catañuña,eso es  a lo q me referia ,entraras de vez en cuando pero por lo menos ciñete al tema,ehh pero de buen rollo -beer -beer

mmmmm no sé...si la función del dni es la identificar a las personas...cómo collons vas a identificar a una mujer con velo??? y si son gemelas y una es rubia teñida y la otra no????

Me parece muy bién que respeten las creencias de cada cual pero en este caso se han equivocado. Por esta regla de tres un payaso que ama su profesión y que para él significa más que una simple profesión debería de salir en las fotos con las cara pintada...mmmmm vaya chorrada acabo de soltar jajaja es que casi no he dormido :P

si son gemelas y se cambian el tinte ???


vaya ejmplo...

Si son gemelas ni con velo ni sin velo habria ninguan posibilidad de diferenciarlas...


Que tendra que ver lo del velo, vaya manera de buscarle tres pies al gato.

Por cierto, ahora me diras que todas las mujres tienen en el DNI el mismo pelo que llevan en este momento o que cada vez que se cambian el color del pelo se hacen el DNI nuevo. no????


En fin...l.

aysssss jajaajja bueno yo me entiendo...
y si son gemelas y una lleva pendientes y otra no??? si llevan las orejas tapadas...
Y si una es travesti??? y eran mellizos???
La vida está llena de incógnitas  ;D

joer siempre que no tenéis salido contáis lo de cataluña y sino cualquier otra cosa que os saque del apuro...qué tendrá que ver ahora en que dejen utilizar el velo para la foto del dni con cataluña....

Buf, ya se ha calentado bastante el ambiente hasta aquí, pero justo cuando he leído tu frase Charly, con todos is respetos, difiero ampliamente.

me refiero a que está muy bien respetar sus culturas y religiones, pero no olvidemos que AQUI TENEMOS UNA FORMA DE HACER LAS COSAS, que evidentemente chocan incluso entre culturas más, digamos, afines, que tienen más en común con nuestras raíces.


Lo siento, pero creo que respetar en este caso consistiría en: USTED SE VA A HACER LA FOTO DEL DNI COMO SE LA HACE TODO PITXITXI EN ESPAÑA. Si lo desea , váyase a su barrio donde su marido y sus 10 familiares masculinos custodiarán que nadie le vea la cara descubierta en ese momento, pero en el DNI USTED MOSTRARÁ SU CARA DESCUBIERTA.

Charly, es que me recuerda a tantos proyectos de integración que nunca van a donde quieren llegar en pro d euna supuesta igualdad.

Lo siento pero en este punto, UNA VEZ MÁS, creo que confundimos respeto y afán integrador con, falta de rigor y de salvaguarda precisamente de nuestro sistema/cultura.


Como decía Sogt, me gustaría saber cuántos españoles le respetarían si muestra su foto con la barretina..........y éso sí que forma parte del carácter y costumbres de un porcentaje de habitantes del país. El asunto es que han aprendido a tragar.


Un saludo Charly, y lo digo de corazón -alabar

y quiero que quede claro que en la opinión no he usado ni he hecho refrencia a la palabra maldita : "nacionalismo".


Sólo he hablado de salvaguarda de tu propia forma de hacer y de vivir/convivir. Sin más.

me  parece una postura bastante razonable y coherente la tuya.....pero yo lo siento mucho difiero de tu punto de vista y manera de pensar.....y ya es que me empiezo a sentir hasta mal porque joer parezco la oveja negra que está siempre en contra de todo el mundo y parece que me encanta discutir pero de verdad que no es así....cada uno tiene sus ideas que les vamos a hacer....he trabajado y trabajo con irakíes,afganos,iraníes....y sé lo mucho que significa para las mujeres su velo,su contenido espiritual y religioso....por eso tengo que discrepar contigo lo siento.... -beer -ok

pues lo de la joven de 18-20 años sin velo (que no burca) y enseñando el ombligo ya se me hace raro,porque las niñas están obligadas según su religión a llevarlo a partir de los 14 años....pero a lo mejor no eran musulmanes.... -beer

Aqui nadie ha venido a decir lo que tenemos que hacer, lo que pasa es que algunos somos mas abiertos de mente e intentamos que todo el mundo este agusto siempe y cuando no perjudique la resto.

Por que en que te prejudica esto a parte de en tu equivocadisimo sentido patrio, por que para patriota yo y a mi no me parece mal.

:o :o :o

En cuanto se descuidan sí... pero eso es otro tema...

 -ok

Aqui la foto de DNI de un forero antes llamado Art-Pop

Te he dicho que tiene tu foto mas años que Luis Aragones?

 :P  :P  :P

Eso eso cambia de tema cebollo

:P

Karmazo.

 -alabar  -alabar

Lo mismo que para mi la careta del Pato Lucas, para Sogtu su barretina, etc.... etc.... etc.....

 -beer

No es lo mismo y los sabes pero hacer demagogia barata es muy facil...

Y es gratis, si cobraran por hacerla, mas de uno estaba callado.

Y no lo digo por ti eh?

De todas formas y ahora en serio, creo que aunque haya que respetar al projimo, de vez en cuando que pidamos que las cosas se hagan como se hacen aqui, ya que vienen y se les da trabajo y casa, no creo que les cueste mucho hacerse una puñetera foto como a nosotros nos salga del higo.

Es que, quizas la foto no sea lo importante, quizas el fondo del meollo sea que da la sensacion de que aparte de bajarnos los pantalones, ya solo nos falta ponernos buscando el duro y dejar que nos den.

Coño que un poquito de menos Quijoteria, tampoco hace daño.

 -beer

Es queno acabo de entender donde veis la bajada de pantalones???

Claro, es que si lo entendieras no tendriamos discusiones.

 -ok

normal que no lo entiendas....es que no hay ninguna bajada de pantalones....

Buenas tardes a tod@s, si se me deja opinar creo que no se deberia permitir hacerse la foto del dni con un velo, veo muy bien eso que comentaban los compañeros del foro de libertad de religion y de cultura, pero hasta cierto punto, no hace falta recordar que ciertas culturas y religiones promueven la ablacion entre las niñas ¿tambien vamos a permitir eso? si si, ya se que es que es un caso extremo, pero muy real, forma parte de la cultura de ciertos pueblos, así podriamos remitirnos a infinidad de costumbres, religiones y culturas, la foto del dni hace posible una primera identificacion de personas, personas que pueden necesitar ayuda o por el contrario que se disponen a hacer la puñeta, por lo tanto es una cuestion de seguridad nacional.

Por otra parte, ¿se me permitiría a mi hacerme la foto del dni con una gorra que me tapara las orejas o el pelo? la respuesta es no, porque no soy musulman, y eso es discriminatorio.

Un saludo a todos.

Mas demagogia barata...

Quien da mas...

PD: Argumentos muy parecidos dieron algunos foreros cuando elmatrimonio homoxesual, diciendoq ue si lo siguiente iba a ser el matrimonio con perros.

En fin...

Un matrimonio homosexual no significa ningun riesgo a la sociedad, una mala identificacion de una persona, si.

Claro y todos somos iguales que la foto que tenemos en el DNI, todos tenemos el mismo corte de pelo, el mismo color, todos estamos con barba o afeitados como en el momento que nos hicimos el DNI

Que si que si, esta clarisimo que a ti lo unico que te preocupa es la seguridad nacional. Por que claro comparar una foto con un velo con la albacion es solo un ejemplo.


en fin.

Bueno pues si la foto del dni no sirve para nada que la quiten, y se acabó el problema.

Quien ha dicho queno sirve para anda?

lo dices tu, resulta que afortunadamente hoy en dia los avanzadisimos programas de identificacion facial no contemplan ni el pelo ni los lobulos de las orejas, que es casualmetne lo unoco que cubriria este velo. el resto de los rasgos faciales, como dice el articulo quedarian completamnete al descubierto y en perfecto estado para su utilizacion.

Es rebatir con arguementos, por que yo creo que tengo mi razon, no la razon absoluta, y tu tendras la tuya, pero comparar una foto con la ablacion es un insulto a todas las mujeres que la sufren, a las que utilizas a la ligera para intentar avalar tus argumentos.

No, no utilizo nada a la ligera la ablacion, ni ofendo a ninguna mujer que la sufre, los avanzadisimos sistema de reconocimiento facial quedan muy bien en el csi, pero vamonos a la comisaria de barrio, no a la central magnifica, vamonos a coche patrulla que está en un barrio conflicitivo, y comentale a un policia nacional eso que cuentas de los avanzadisimos sistemas de reconocimiento facial, a ver que te contesta...tu con tu razon y yo con la mia, pero el reconocimiento de una persona a tiempo puede salvar vidas, ahora me tachas de demagogo, pero quitarse un velo no mata a nadie, una mala identificación si.

Demagogia barata, como ya he dicho seguramnrete cambie mucho mas la apariencia de una persona, con cualquiera de las formas que te he dicho antes, y me siguepareciendo mucha demagia y casi un insulto comparar la ablacion con una foto.

Esto si es demagogia barata, hacer que una comparacion ante la cual ya se avisó cuando se hacia que era extrema, sea utilizada para echarle mierda encima al chaval y asi poder hacer mas fuertes tus teorias, me parecen una demagogia barata y nada usual en ti.

 -nono  -nono  -nono

Hablamos de demagogia???

Ablacion, Birretina, careta de pato lucas, bajada de pantalones, puedo seguir...

Pero tambien hay por otro lado he oido que estar en contra de de xenofobos o casi,

ASi que no me digas que yo utilizo demagogia cuando loq ue hago es demarcarla y justificar por que me lo parece.

Por lo tanto si cualquiera de las formas que has mencionado antes, puede cambiar mas el aspecto que un velo, a la hora de la verdad la foto no sirve para nada...¿no? por mucho avanzadisimo sistema de reconocimiento facial.

En cuanto a lo de la ablación como yo mismo dije cuando comente el tema (te pondria e texto pero no se como se hace) es una comparacion exagerada, pero muy a nuestro pesar forma parte de la cultura de ciertas poblaciones, y es eso lo que algunos foreros defendian, libertad de culto y cultura, me parece muy bien, y espero que la comunidad musulmana no venga pidiendo dentro de 2 años que permitan el burka en la foto del dni, si he de suponer que el gobierno de mi pais quiere gobernan una estado laico, que sea laico para todos.

Por cierto lo de editar el texto ya te lo pongo yo:


Y aunque pongas ue es exagerada me parece completamente fuera de lugar.

Y cuando dentro de 2 años quien sea pida lo que sea ya se vera peromientras hablemos de loq ue hoy se ha pedido y concedido, que es que parece que todo lo que se hace hoy nos avocara sin remedio a apocalipsis, y luego reculta queno pasa nada.


En una cosa estoy deacuerdo completamente contigo si es laico que lo sea para todos, y que se deje de subencionar con mis impuestos ala iglesia catolica.

Volviendo al tema... Si me dejo barba dos días después de hacerme la foto del DNI y me rapo mis "rastas", tengo que hacerme otro DNI?

Indudablemente es una cuestion de seguridad nacional.


:P

Pues si Clifor, si cambias de aspecto tendrias que volver a hacerte la fotito, pero no lo pruebes, quedate con tus rastas y no te metas en nada, en cuanto a ti J.David veo que te ha hecho tanta gracia lo de seguridad nacional como a mi lo de "avanzadisimos sistemas de reconocimiento facial".

La verdad es que es muy gracioso que dejen a un delicuente en la calle...si muy gracioso, y por mi, no solo que no paguen a la iglesia catolica con tus impuestos, que tampoco lo hagan con los mios, y que no corten las calles en semana santa...y todo lo que tu quieras, pero si es un estado laico, laico para todos.

Y Clifor si te quitas las rastas, prueba a hacerte la foto con una gorra...a ver que te dicen.

como casi siempre creo que sacáis los pies del tiesto....este es un tema que no tiene ni la mitad de importancia que le concedéis....

Pero eso es así por ley o por sentido común? Porque nos veo haciéndonos el DNI nuevo cada vez que vayamos a la peluquería o todos multados por no cumplir la ley...

Qué tiene que ver el tema con dejar delincuentes libres por la calle? :o

Edito y pregunto: Es el Reino Unido más inseguro que España?

Los hijos de la Gran Bretaña estan imponiendo a todos sus hijos, y no creo para nada que permitan a nadie que lleve velo, pasamontañas o careta del pato lucas.

Por cierto antes de denunciar tanto la demagogia vamos a releer lo que todos hemos escrito en algún momento, y no chatar de demagogia algo que no nos gusta que se diga aún siendo verdad.

¿por cierto una pregunta inocente, a las mujeres musulmanas les molesta tanto que en la fotografia del DNI en la que no aparezcan con velo?
deberian preocuparse tambien por la seguridad nacional como los demas ¿no?

Demonios que estamos en el siglo XXI, que una fotografia no les a ser menos musulmanas o cristianas.

Qué están imponiendo? (simplemente es que no entiendo la frase, no te lo tomes con segundas)

Y repito la pregunta: Es el Reino Unido más inseguro que España?

No em he leido el post entero y quizas ya se haya hecho la pregunta

Las monjas en el DNI estan con o sin velo? Con su velo

       O0......... O0

Hostia!!!!

Muy buena observacion, no lo habia pensado...

Quieren imponer el DNI o ya lo estan imponiendo. Bajo esta premisa los hijos de la gran bretaña estiman que es mas seguro tener cada uno DNI, para la indentificacion imnediata del individuo/a.

Te contesto rapidamente, van sin velo.

pues si la norma es esa
 
que lo sea para todos ¡¡¡¡¡

no creo que haya nada mas q hablar del tema

 O0.......gracias por la info........ O0

Pues como dice javi si una monja se iene que quitar el velo para hacerse la foto, aunque me parezca una chorrada y no creo que le haga mal a nadie, por comparaciones ya no me parece tan bien lo del velo a los musulmanes.

esto efectivamente es así lo confirmo -beer

Algunos quieren que exista un "DNI", pero la realidad es que hoy no existe tal identificador en todo el Reino Unido y ni cuando existía el terrorismo del IRA lo tenían así que no creo que sea tal instrumento de seguridad ciudadana... Y ya veremos si lo acaban implantando porque tiene más rechazo casi que el Euro. Al menos los británicos que yo trato lo consideran una intrusión en su intimidad y no lo quieren ver ni en pintura (ergo los políticos se lo piensan mucho porque sería una medida impopular)

Me parece que hacer de esta casi "anécdota" un problema de seguridad del estado es llevarlo al extremo, pero muy al extremo. Miradlo desde el otro punto de vista... si lleva velo en la foto es musulmana y puede ser una terrorista islámica en potencia (dicho sea como cachondeo y sin ánimo nada más que de rebajar la tensión :P )

Ok -ok

Sin velo.

 -ok

Por si puede ayudaros para otros posts. Pq en más d euna ocasión , esta vez y otras veces, me da la sensación de que se ha usado como el verbo pitufar.................




[/size] [/b]
 (Del gr. δημαγωγία).
 1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
 2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.


Lo pongo, J. David, pq como en la mayoría de tus comentarios en los post de discusión acabas aferrándote a esta palabra, aprovechaba para aclarártela.........

Te lo comento  pq en muchas ocasiones, tachas  a la gente peyorativamente de demagoga, cuando ni por asomo se comporta de esa manera.
En este post ha quedado sobradamente demostrado.


Ya sabes, estamos para ayudarnos y para mejorar y todo éso........ 8)

A ver amigo piri, veo que tu conocimiento de la lengua llega por lo menos a poner una palabra en la rea y darle al boton buscar, pero resula que rae no es ni mucho menos el santo grial del castellano, y que exisiten muchas palabras que tienen diferentea acepciones que no contempla la rae.

El diccionario CLAVE, basico en cualqueir biblioteca de cualquier filologo, traductor o interprete, y que para tu infomracion es el diccionario de uso del español actual, pone entre otras acepciones:

Demagogia: UTilizacion de todo lo necesario para convencer a la gente sin reparar en los metodos, y utilizando mas la exaltacion de los animos que los razonamientos.

Que es esactamente que han hecho bajo mi opinion otros foreros en este post, claro caso el de la ablacion,

Y eso de que yo lo utilice peyorativamente es solo una conclusion tuya, asi que te agradeceria que antes de intetardarme lecciones te tomases alguna molestia mas que la de copiar y pegar algo, que con eso no se es ni mas culto ni mas listo ni mas informado,

Ya sabes, estamos para ayudarnos y para mejorar y todo eso...... 8)

Ala un saludete.


PD: Ventajas de tener una mujer filologa e interprete de 5 idiomas. Si quieres te paso la lista de los diccionarios basicos para tener en casa.

hummmmmmmm, me ha gustado! -ok

La próxima vez traeré conmigo a mi primo el de Zumosol! ;) ;D

 -ok

HOmbre es que si me haces sacar la artilleria pesada lo hago

:P

Ya que yo soy el supuesto demagogo y aferrandome a la definicion del diccionario CLAVE, solo aclarar que no intentaba convencer a nadie, solo daba mi opinion, por lo tanto vais a tener que buscarme otro adjetivo...y no es por ayudar, es mas bien por aclarar.

Bueno veo que tendre que pedir comision a la editorial del CLAVE ya que parece que lo voy a hacer popular, pero como comprenderas ni aun diciendo que es un ejeplo exajerado mezclar la ablacion en este tema es pura demagogia, sea tu intencion o no.

ACLARATOR! ;D :P

Un abrazo. Era una bromilla! -ok

Que solo digo que no intentaba convencer, esa es la palabra importante, no es que mi intención fuera opinar, es que yo opinaba, y yo no tengo el diccionario CLAVE, que tendra que empezar a pagarte una comision (compartela con tu mujer), pero creo que convencer y opinar, no son la misma cosa.

Que si que la ablacion es algo tan tonto que aqui tiene mucho que ver.

....

Lo que no acabo dce entender es:

SI tu solo opinas, y ya has dejado clara tu posicion en el primer post por que entrar en una discusion dialectica si ya has opinado y no intentas convencer a nadie...

Porque tu haces una referencia a mi opinion y me tachas de demagogo, cuando no lo soy, solo intento aclararlo, quiero que mi opinion sea entendida tal y como yo la pienso y no tal y como vosotros la interpretais.

Yo no te tacho de demagogo, te califico que no es lo mismo, y sigo pensandolo.

¿Me podrias leer la definicion que da el CLAVE de "calificar" y "tachar de"? es que como creo que dije antes, no lo tengo.

Mejor dejalo que pa vacilon ya tenemos al txiki

Pero no habiamos quedado que Txiki era NENUCO, ahora tambien es vacilon pffff Txiki es un baul lleno de sorpresas. -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas
Anda Txiki traduce eso del CLUB DEL MES al castellano porfa -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Ya ves, es que algunos parece que buscan que se les insulte y antes de perder las formas prefiero utilizar el comodin

:P

EStoy contigo pocas veces aqui,mas en deportes  -juasjuas -juasjuas ¿porque sera? pero en esta ocasion estoy contigo, ¿que hariamos sin el Txiki? :P :P

Si es por mi en ningun momento buscaba el insulto, solo te pedia que ya que eras tan quisquilloso con respecto a las definiciones, las utilizaras correctamente. Ya te lo he dicho, yo solo opinaba, no intentaba convencer, pero tu sigue a lo tuyo y entiende lo que quieras, ya que se ve que eres dueño de la verdad absoluta e incluso sabes lo que yo intento decir mucho mejor de lo que lo se yo. Si no era por mi todo esto sobra y perdona el mal entendido.

En fin....

Ale ya habeis terminado de hacer el capullin?  :P  :P

Pues ale, al velo, digoooo al post, si las monjas van sin velo, ellas tambien sino es discriminacion pura y dura.

Coño.

 ;D  ;D  ;D  :P

Gracias Puce :) :)

pos  -nono -nono

Hay que ser cabezota para seguir diciendo que no, tras el ejemplo secular.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Renovaré el DNI y lo haré con 'hiyab' 

Mujeres musulmanas reivindican el derecho a vestir la prenda tradicional como opción personal y signo de identidad

NURIA TESÓN  -  Madrid
EL PAÍS  -  España - 26-06-2006

"Si la ley me dice que tengo que quitarme el 'hiyab', pues me lo quito""Si la ley me dice que tengo que quitarme el hiyab, pues me lo quito. No tendría ningún problema", asegura Malika Anlad, marroquí residente en Melilla, de 48 años, mientras muestra su DNI y su pasaporte, en cuyas fotos aparece con la cabeza cubierta. Su hija Yonaida, de 28, a pesar de no vestir el hiyab (el pañuelo tradicional con que se cubren la cabeza) rechaza que se prive del derecho de aparecer con él en sus documentos de identidad a quien desee hacerlo "libremente".

Numerosas musulmanas sólo se quitan el pañuelo en casa y ante un reducido grupo de familiares directos. Nunca ante un hombre que no sea su marido. En 1998 la policía recibió una instrucción del Ministerio del Interior para que se admitiese esta prenda en las fotografías del DNI siempre que permitiese la identificación, igual que se le permitía a las monjas católicas llevar cofia. Pero en febrero de 2006 la Comisión islámica de Melilla se puso en contacto con el delegado del Gobierno de la ciudad autónoma, José Fernández Chacón, porque se les estaba exigiendo quitarse su hiyab para la foto del documento de identidad. La confusión había surgido con la aparición de un real decreto en 2005 que señalaba que la foto debía mostrar la cabeza descubierta. Hace dos meses, el Ministerio de Interior ratificó en una instrucción el derecho a fotografiarse con el pañuelo, y así lo han hecho desde el 11 de abril el 15,9% de las musulmanas que han renovado su documento de identidad en Melilla, según los datos oficiales.

El pañuelo forma parte de la identidad de muchas mujeres musulmanas. Lo que desde occidente se ve como una barrera entre dos mundos y una forma de represión o de sumisión de la mujer al hombre, para muchas de ellas supone una reafirmación de su origen, su fe y sus ideas. "El valor del hiyab ha cambiado", explica Salima Hadi, estudiante de Psicología, de 27 años. "Hay mujeres muy intelectuales que desean llevarlo. Y esta tendencia ha crecido desde los atentados del 11 de septiembre de 2001 y del 11 de marzo de 2004".

Para Salima, que viste pantalón y camisa y se cubre con un hiyab claro, el rechazo hacia lo musulmán "a raíz de las masacres", generó un sentimiento de deseo de mostrarse más abiertamente. "Musulmanas cada vez más jóvenes que nunca lo habíamos llevado empezamos a profundizar en nuestras creencias y decidimos ponernos el pañuelo como reivindicación".

"Te paras a pensarlo. Tu madre lo llevaba y también la madre de tu madre. Sopesas y decides que ha llegado el momento. Pero nadie obliga a nadie". El momento de ponerse el hiyab para Malika Anlad llegó hace 4 años, cuando tenía 44. Para entonces ya estaba casada, tenía tres hijas, dos hijos y una nieta.

Fue una decisión personal como también lo fue la de su hija Yonaida -"significa guerrillera"-, mediadora social en un colegio y presidenta de la asociación Intercultura: "Hay que respetar a cualquiera que decida llevar el hiyab libremente, igual que yo he decidido libremente no llevarlo". Amal, otra de las hijas de Malika, tiene 25 años está casada, tiene una hija, otra en camino y está acabando sus estudios de gestión y administración de empresas. Decidió ponerse el velo hace un año. "Tengo que renovar mi DNI y lo haré con el hiyab".

En Melilla, con 68.000 habitantes, donde casi el 50% de la población es de origen musulmán, "llevar hiyab no supone una barrera en las relaciones sociales, aunque es cierto que en muchos trabajos no se contrata a las mujeres que lo llevan", lamenta Malika. En la Península, las cosas son diferentes. "Llevar velo supone una barrera que no tiene ningún sentido", señala Bashira Escudero (27 años) desde Granada. "He vivido con mujeres que lo llevaban escenas muy desagradables. Sufren rechazo y estigmatización".

En Francia, el Gobierno intentó frenar el crecimiento del uso del pañuelo prohibiendo que las niñas y mujeres musulmanas lo llevasen en los centros escolares. Ndeye Andújar, que reside en París, donde es profesora de enseñanza media, desde hace cuatro años vivió muy de cerca esta polémica ley del velo. "La gran mayoría de las chicas no tenían ningún problema en quitarse el pañuelo en el colegio. Ha sido contraproducente prohibirlo. Ahora como reacción quieren ponérselo. Muchas lo que hacen es que llevan un foulard al cuello y en cuanto salen se lo ponen en la calle, así que lo único que han conseguido es una vuelta al hiyab". Ndeye, no lo lleva pero percibe que ponerse el pañuelo "es mas una actitud política que espiritual. Es una forma de posicionarse y que los demás sepan quien eres".

René Petillon, uno de los referentes del humor gráfico europeo refleja a la perfección estas dos caras de la religión musulmana en su último cómic: L?affaire du voile (El caso del velo). A través de las aventuras de un detective que investiga la desaparición de una joven occidental supuestamente convertida a la religión de Alá, muestra con sarcasmo la intransigencia de los fundamentalistas y también un islam menos radical representado por el imán, un padre de familia moderno y abierto cuya esposa e hija visten a la europea y no llevan hiyab.

El caso de Asma Lamrabet, profesora en Rabat, sorprende porque se puso el pañuelo en contra de la opinión de su esposo, que temía que la gente en su entorno laboral como diplomático pensara que la obligaba. En su opinión, la barrera del pañuelo puede ser doble: "O se crea una visión estereotipada alimentada por la islamofobia y el racismo del país de acogida o es el comportamiento de la mujer el que pone la barrera, un hiyab de sumisión y de complejos identitarios para protegerse del otro". Lamrabet considera que "el problema de la mujer musulmana no está en el pañuelo sino en las lecturas patriarcales que se han hecho de esta religión y que han sometido a la mujer. Las mujeres que están luchando por el hiyab se equivocan, porque deben luchar por todos los demás derechos más importantes que los hombres musulmanes les han usurpado, y no por un pañuelo".
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Leído lo visto, me reafirmo en mi opinión. Que cada cual se haga la foto con lo que la ley permita, y que esta ley se amplíe para que cada uno de nosotros nos pongamos en la cabeza cualquier prenda que, para nosotros, sea un signo de identidad.

Llámese boina, txapela, barretina o gorro escocés.

Y así, todos iguales ante la ley.