Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

hoy en cataluña votan en referendum mediante las urnas el nuevo estatut de cataluña redactado por el gobierno donde se incluye en el preámbulo la palabra nación y donde incluye mas competencias para la generalitat....a las 13:30 horas el 20% de los catalanes ya había ejercido su derecho al voto.
en las los colegios electorales las personas que ejerzan su derecho al voto se encontrarán con tres papeletas,la del SI,la del NO o bien una papeleta en BLANCO,estas se encuentran en castellano,catalán y en aranés....



pues bien hoy sabremos qué opina la ciudadanía de cataluña qué les parece el nuevo estatut,tan polémico....

Mas de 5 millones de catalanes están llamados a las urnas y para hacer un breve recordatorio diremos que

el Partido Socialista de cataluña,Convergencia Y Unió e Iniciativa per cataluña apuestan por el Si mientras que el Partido Popular y Ezquerra Republicana de Cataluña apuestan por un NO....

forero/a de cataluña,has ido a las urnas a ejercer tu derecho al voto?te atreverías a decirnos cuál ha sido la opción que has elegido? -beer

Votado, como español que soy una 53ª parte de mi sentimiento es catalan (joder que bien me expreso), asi que............ mi voto es NO.

 >:D  >:D

Pues yo he ido a votar... y he votado en blanco... Me gustan algunos aspectos económicos que me benefician directamente (por lo cual votaría sí)  aunque mis principios en tema de "nacionalidad", bilingüismo,... me inducían a votar no... Al final, y después de mucho pensar, he preferido pasarles la pelota a ellos y que se compliquen ellos la cabeza, que para eso les pagamos...

yo he votado, y ya sabéis cual era mi voto.

cuando Madrid haga un estatuto similar y solicite la anexión, de toledo guadalajara, segovia y ávila, entonces será cuando quizá acepte el resto de estatutos que se están planteando!  :P


ainssss como mola la bandera de la comunidad de Madrid, todos los nacionalistas se ponen una estrella en su bandera, pero pa chulos nosotros que tenemos 7!  -oeoeoe -oeoeoe -oeoeoe -oeoeoe

NO

A las 10.00 de la mañana que estaba en pie.... pa ir a votasss   :\\\'(


Mi voto , un rotundo :   SÍ

esto del estatut se me parece a mi bastante a lo de la constitucion europea, ni dios tiene idea de lo que pone...

lo unico que tienen en cuenta es que al pp le jode que gane el si

al final no se como quedara la cosa, pero los unicos beneficiados seran los politicos catalanes, porque el currante tendra que seguir levantandose a la misma hora para ir a trabajar y seguira pagando los mismos impuestos...

El 'sí' gana con el 70% de los votos, según el sondeo de Ipsos

El 'sí' al Estatuto de Cataluña ha ganado en el referéndum celebrado este domingo con el 70%-74% de los votos, según el sondeo de Ipsos a pie de urna dado por Telemadrid. El 'no' había obtenido entre el 19 y el 21% de los votos. Por el voto en blanco se han inclinado en torno al 4% de los votantes. La abstención se estima alta.

Pues como estaba claro ha salido ampiamente SI, pero ha habido una abstencion terriblemente grande. Algo logico con toda la moraña que se ha hechado desde EL SI y desde EL NO

Veremos que ahora todos han ganado,,, pero el hecho es que ha salido SI, ni gana ni pierde... El estatut va adelante... Ahora veremos si el TC dice algo o si lo da por valido.

Si el TC lo da por valido el PP dira algo??? Si el TC lo da por invalido el PSOE dira algo???

NO, por eso la abstencion es tan alta,,, no porque guste SI o NO.

ya te adelanto que el tribunal constitucional no lo  va a poder parar...en caso de que exprese la posible inconstitucionalidad del estatut....porque antes de redactarlo un amplio equipo de juristas lo revisaron punto por punto para que no se saliera de la constitución.....además os aconsejo que os leáis el punto donde expresa el término nacionalidad y/o nación y lo veréis...

Me alegro que haya salido por mayoría el SI,ya que por supuesto siempre bajo mi punto de vista,beneficia en muchas cosas a cataluña y a los catalanes,proporcionando al estado una descentralización necesaria para dotar a las comunidades autónomas mayor capacidad de movimiento y desarrollo para seguir avanzando y que estas puedan tener independencia estatal a la hora de poder prestar un servicio a la ciudadanía lo más eficaz posible tanto en infraestructuras como en medios de transporte,etc,dandoles la posibilidad de gestionar en un porcentaje alto los impuestos que estan recaudan en su territorio..... -ok

que van a decir? lo de siempre, los que apoyaban el si, se echaran flores y diran que es un dia historico, etc...y los del no diran que es un fracaso y que deberia de anularse...

eso demuestra una autentica verdad: a muchos catalanes el referendum les tira de un pie...fueron a votar los militantes y simpatizantes de los partidos, el resto aprovecho el domingo ;D

pues si es verdad como dices tú que a muchos catalanes les tira de un pie el estatut,entonces mal vamos si no les importa el poder tener un mayor desarrollo en su comunidad autónoma,el hecho de que puedan mejorar sus condiciones tanto económicas,como en infraestructuras y medios de transporte,etc....ya sea con este estatut o con otro....esto se trata de actualizar un estatuto de autonomía de cataluña dado que el ultimo firmado fué en 1979 y se ha kedado totalmente obsoleto y si esto según tú no les importa,mal vamos....alguien esta haciendo las cosas mal....los politicos o quien kieras pero algo se esta haciendo mal :-\\\\

Dp de pensrmelo mucho a las 19:00 he decidido ir a votar aunq en principio pensaba q tenia claro mi voto una ultima reflexion ha hecho q lo cambiara mas vale pajaro en mano q cientos volan o sea q SI  al estatut

hombre, todos queremos que nuestra ciudad sea la mejor del mundo, y queremos que las infraestructuras sean perfectas...pero estamos hablando de cataluña, una region que no esta muy abandonada, si fuese extremadura, galicia, aragon...todavia se entiende

el problema es que cataluña no va a tener mas dinero por el nuevo estatut (y si es asi es la mayor estafa de la historia), la unica diferencia es que la region administrara practicamente su propio dinero.

pero digo yo que tendran que realizar inversiones parecidas (seguridad social,infraestructuras, educacion, seguridad...) pero lo que si que se es que los sueldos de sus señorias seguiran siendo igual de altos tengan o no tengan autonomia administrativa, asi que tienes razon: mal vamos

buena reflexión la tuya.... -ok -beer

El Estatuto de Cataluña logra el 74% de los votos con una abstención superior al 50%

El referéndum registró una participación de solo el 49,42%, pero entre los votantes el apoyo al nuevo marco de autogobierno fue del 73,90% Solo un tercio de los catalanes con derecho a voto lo hicieron a favor del nuevo texto

PACO SOTO/COLPISA. BARCELONA

Con el 99,91% de los votos escrutados al cierre de esta crónica, el nuevo 'Estatut'o, el marco de autogobierno más amplio que ha tenido nunca Cataluña, recibió 1.871.825 papeletas afirmativas, el 73,9% de las depositadas en las urnas. Pero el amplio triunfo del 'sí' no maquilla el dato negativo de la participación, que se quedó en solo un 49,42% de los ciudadanos convocados a las urnas.

En 1931, recién instaurada la II República, los catalanes aprobaron su primer 'Estatut'o de Autonomía con una participación del 75,13% y un triunfo abrumador del sí, que alcanzó el 99,49% de los votos emitidos.

En 1979, cuando la actual Monarquía parlamentaria daba sus primeros pasos, 2.639.951 catalanes, un 59,7% del censo, acudió a los colegios y, de ellos, 2.327.038, el 88,1% de los votos emitidos, fueron favorables al 'Estatut'o que ayer concluyó.

500.000 votos menos

Casi 27 años después, y a falta del cierre definitivo del recuento, son 2.545.405 los catalanes que han acudido a las urnas, de los que 1.881.160 han dado el visto bueno al nuevo marco de autogobierno, que nace por tanto con en torno a medio millón de votos menos -15 puntos porcentuales- respecto del texto al que sustituye.

Una vez constatada la mayor indiferencia de los catalanes ante el 'Estatut' que ayer aprobaron respecto a los dos anteriores, el triunfo del sí es incuestionable. La papeletas favorables fueron un 73,90% sobre el total de las emitidas, un 35,9% sobre el censo, que ayer fue de 5.202.291 ciudadanos. Puestos en relación ambos datos -participación y voto a favor-, la conclusión es que sólo 3,5 de cada diez catalanes con derecho a voto apoya el nuevo estatuto.

El 'no' obtuvo 528.301 votos, un 20,75% sobre los emitidos. Los votos en contra depositados en las urnas en 1979 fueron 204.957, apenas el 7,7 de los depositados, lo que indicaría que el índice de rechazo que provoca el texto aprobado ayer, pese al apoyo mayoritario recibido en las urnas, es superior al que recibió el visto bueno hace 27 años. Además, ayer se registraron 135.944 votos en blanco y 23.029 nulos.

El porcentaje de votos negativos de ayer es inferior a la suma de los apoyos recibidos en las últimas elecciones por las dos principales fuerzas que propugnaban esa opción, ERC y PP. En las últimas elecciones autonómicas, celebradas en el 2003, ERC obtuvo el 16,40% y el PPC el 11,85%, lo que suma el 28,25% de los votos válidos emitidos en aquella ocasión.

En la última cita electoral, las generales de marzo del 2004, los republicanos obtuvieron el 15,89% de los sufragios en Cataluña y los populares el 15,58% con lo que la suma de ambos supondría el 31,47%.

Por provincias

Gerona fue, de las cuatro provincias, la más favorable al estatuto, ya que el 74,64% de los votantes optaron por el si frente al 19,24% que eligió el 'no'. Le siguió Lérida, con porcentajes muy similares, un 74,67% a favor y un 19,56% en contra.

El 'no' superó la media en Tarragona, donde el 22,51% expresó su rechazo al texto sometido a consulta frente al 72,39% que lo respaldó. En Barcelona, el 73,95% votó 'sí' frente al 20,81% que optó por el 'no'. La baja participación dificulta relacionar los resultados del referéndum con los que ofrecieron las urnas en noviembre del 2003, tras las últimas elecciones autonómicas celebradas, en las que participaron el 62,54% de los ciudadanos. Los partidos que ayer defendieron el 'sí' -CiU, PSC e IC-V- cosecharon entonces un total de 2.140.290, lo que indica que parte de sus votantes se quedó en casa ayer.

Las dos formaciones impulsoras del 'no', Partido Popular y Esquerra Republicana de Cataluña, cosecharon en total 937.823 votos, lo que permite pensar que su apuesta por rechazar el nuevo estatuto no ha calado con fuerza ni siquiera entre sus seguidores.

Una posible explicación a estos resultados puede estar en la polémica génesis del proyecto. La ponencia del Parlamento catalán comenzó a trabajar el 12 de febrero del 2004 sin el PP, que se sumó a los trabajos tras perder las elecciones generales del 14 de marzo de aquel año. El farragoso proceso de negociaciones iniciado empantanó pronto y mantuvo el proyecto al pairo de diálogos infructuosos y de la férrea oposición popular hasta septiembre del 2005.

El viernes 30 de aquel mes, tras un inesperado golpe de timón, el president Pasquall Maragall aceptó la propuesta de máximos que defendía el nacionalismo catalán y el Parlamento autónomo alumbró un nuevo estatuto que reconocía a Cataluña como una nación. Por cierto que Miravet, la localidad tarraconense donde se acordó la gestación del 'Estatut' apoyó mayoritariamente el nuevo texto estatutario con un 66% de votos afirmativos, pero cosechó casi un 30% de votos negativos, casi 9 puntos por encima de la media catalana.

Pacto de La Moncloa

El pacto que sellaron en La Moncloa José Luis Rodríguez Zapatero y el líder de CiU Artur Mas a espaldas del resto de los actores políticos catalanes, el pasado mes de enero, permitió al Congreso limar los puntos más radicales del proyecto -lo que expulsó a ERC del núcleo del consenso-, pero no lo suficiente para atraer al PP. Así, las Cortes dejaron en manos de los catalanes un estatuto con un grado de consenso político menor al que obtuvo al salir del Parlamento autonómico.

El 'Estatut'o aprobado ayer por los catalanes mantiene una vinculación entre Cataluña y el concepto de nación que no tiene precedentes en la historia de España. Para el Gobierno central y los partidos catalanes defensores del 'sí', la formulación se limita a actualizar el modelo de relación entre España y la comunidad catalana, mientras que el PP defiende que rompe el modelo de Estado. Autonomías como Andalucía, Baleares, Aragón y Galicia han mostrado su intención de incorporar formulaciones similares en sus respectivas reformas del marco estatutario.

1 de cada 3 catalanes han dicho si a la reforma del estatuto! Enhorabuena!

2 de cada 3 no lo han querido pero la playa es la responsable no?

no hay consenso entre el PP y el PSOE con esta reforma, nada nuevo

no hay consenso entre el tripartito con esta reforma, esto si que es nuevo

en fin que me voy al aeropuerto no vaya a ser que pierda el vuelo a Barcelona, la capital de esa nación que no viene en mi mapa.

lo que dices no es verdad.

Un 70% de los que han querido pronunciarse han dicho si,
Un 20% de los que han querido pronunciarse han dicho no

El resto no se pueden meter en ninguno de los dos sacos.

esto es así....y grounge barcelona es la capital de qué nación.....no empecemos otra vez que no tengo ganas de discutir otra vez sobre lo mismo.....en el estatut no dice nada de que a partir de ahora cataluña es considerada una nación.....en el preámbulo del estatut simplemente hace constar las reflexiones del parlamento catalán y por consiguiente la aprobación de ellas dada la mayoría del parlamento.....pero siempre bajo el punto de vista del parlamento catalán y lo único que ha hecho el gobierno es llevar a un papel esas reflexiones,como por ejemplo el que ellos se consideren una nación o con identidad nacional llamalo como kieras,simplemente zp ha expresado en un papel para que kede constancia por escrito de ese hecho.Es como cuando vas a hacer cualquier papeleo a un notario y se levanta acta de una reunión por ejemplo de todo lo que se haya hablado y nada más esto es lo mismo.....lo único que conlleva este estatut es de dotar a la generalitat de mas competencias,ya sean del tipo económico,como administrativas,como de infraestructuras....vamos para que puedan dar pasos sin tener que preguntar cada día al gobierno si puedo o no puedo hacer esto o aquello,para que lo entiendas.....nada extraño ni diferente a los otros estatutos ya aprobados.... -ok

Sosio, los que no van a las urnas, SIMPLEMENBTE NO VAN, ni dicen SI ni NO, los votos solo cuentan si se cuentan... no los porsiacas!

Todos los estatutos d autonomia tienen una bajisima participacion por las peleas ESTUPIDAS que los anteponen,,, te doy datos del ultimo que se voto en Galicia??? Y eso no quito que se aplicara, porue segun la constitucion solo cuentan los votos que hay no los porsiacas...

Lo del PP con las elecciones es TERRIBLE, no hay ninguna eleccion ni votacion que hayan perdido segun ellos, pero llevan 4 perdidas en datos reales,,, que cada cual crea lo que sea,,, pero lo diga quien lo diga 2+2=4

En las generales gano el PSOE en las autonomicas en concejales y demas que es lo que cuenta gano el PSOE, en las de Euskadi gano el PNV y en estas ultimas gano el PSC, IU y CiU

Las cosas son asi,,, y asi las cuente quien las cuente, lo demas son discursos partidistas...


Es muy malo una baja participacion, PERO en esto y en cualquier cosa, en la constitucion europea tambien paso... Los politicos deben reflexionar,,, PERO TODOOS!!!

pero es increible que los que pierden digan a los que ganan que tienen que reflexionar...

Si tienen que reflexionar en todo caso son TODOS y mas el PP que aun votando al lago de INDEPENDENTISTAS tampoco ha ganado,,, osea que cuidadin.

Es que los que no VOTAN, no VOTAn ni mas ni menos,,, NO CUENTAN ni para bien ni para mal.

Porque entonces en elecciones generales que ha habido un 30% de abstencion, el partido que pierde aunque sea por el 30% dice que puede ganar.

Sea un SI o un NO, sea un partido u otro,,, los que no votan NO CUENTAN,,,

EN todo caso los que no VOTAN pueden contar como VOTO BLANCO pero NI ESo, porque repito 2+2=4, VOTOS NO EMITIDOS VOTOS QUE NO CUENTAN, esto es la democracia, pasa lo mismo en el congreso,,, el que no vota o se equivoca NO CUENTA,,, ni mas ni menos.

NO es que... Si es que...   

Coño si solo falta decir que,,, 'la profe me tiene mania'

Tenemos una clase politica, que vaya tela.


Lo de ayer fue una deostracion que sea el estatut o sea lo que sea, las guerras entre partidos no sirven de NADA y las guerras las hacen 2 o mas... osea que no es culpa de 1... La excepcion que confirma la regla es BUSH,,, SI.

Lo iba a poner e3n humor pero aqui quedara mejor:

La Razon:

"La mayoría de los catalanes da la espalda al Estatut de Zapatero"

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas


En fin, lo bueno de los numeros es que por muchas vueltas que les des 2 manzanas y 2 manzanas siempre seran 4 manzanas (Parafraseando al la botellita)

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Pues a mí me parece que el título preliminar no es tan inofensivo e idealista como pretendes hacernos creer Charly... no sé si lo has leido... no son meras reflexiones entre coleguitas políticos... son artículos vinculantes... Se reconoce como nacionalidad (art.1), obliga al uso preferencial del catalán por encima de que cada uno escoja su opción desde el bilingüismo (art. 6.1.), por mucho que el 6.2. diga que se reconoce el derecho a usar las dos vas a un organismo oficial y hablas en castellano y te contestan en catalán (es lo que tien el uso preferencial)... El artículo 6.3. obliga a que el Gobierno abogue por el reconocimiento de la oficialidad del catalán en la Unión Europea equiparando a cualquier nacionalidad con Estado propio. y el 6.4. y 12 inducen al Gobierno a promover vínculos lingüísticos e incluso creación de organismos comunes con "territorios que tienen vínculos lingüísticos, históricos y culturales" con Cataluña. Osea, para mi entender, que el Gobierno debe promover que Cataluña consiga la unidad de lo denominado aquí como "Países Catalanes" (Comunidad Valenciana, franja de Aragón, Baleares, Alguer y sur de Francia). Charly te parece muy normal???? Aplaudes que el Gobierno preste su ayuda a estos fines dentro del territorio nacional español??? Que desde el estatuto se promuevan acciones que afectan a otras comunidades que creo que no tiene ningún interés en anexionarse a ningún fin catalanista?????????? Lo de los beneficios económicos está muy bien, pero nunca si se pisan otros derechos, y menos si para que en Cataluña hayan unos derechos se deban  pisotear los derechos propios de otros ciudadanos no catalanes ni residentes en este territorio....

Pues yo no fui...me daba mucho palo, pero si hubiese ido....mi voto seria. NO

 -nono -nono -nono -nono -nono -nono -nono -nono -nono -nono

Pues de poco vale aqui tu negativa...

Por supuesto con todos mis respetos a tu inalienable derecho a ejercer o no tu derecho a voto.

yo no fui porque me encontraba lejos...... lástima

y nadie (por supuesto la razón tampoco)se ha dado cuenta de que los que no han ido a votar simplemente puede ser aparte de que no les apetezca, que no fuesen porque consideraban al igual que yo TOTALMENTE INNECESARIO  este referendum? por cierto aprobado con mayoría absoluta en el parlamento catalán donde estan representadas todas las orientaciones políticas....

Fijate que despues de unas votaciones, TODOS LOS PARTIDOS GANAN, o eso es lo que pregonan aunque pierdan.
El Estatut no es de Zapatero sino de Catalunya. (No se si Zapatero tiene algun estatuto en su casa)
Y aunque haya habido abstencion, cosa muy lamentable. A casi el 50% de los catalanes, si que les importa el Estatut.
Y a los que por pereza, por ir a la playa, por viajes o por lo que sea no han votado, nunca se podran quejar de que no se les ha preguntado lo que querian, pero tambien se demuestra que no comprenden lo que es una democracia en la que el pueblo tiene el deber y el derecho de pronunciarse en la forma de gobierno.

bueno primero decirte que al contrario de lo que  afirmas tú en la primera frase de tu exposición....yo no pretendo hacer creer nada a nadie,cada uno tiene sus propias ideas,sus creencias y orientaciones tan respetables unas como otras,yo lo único que hago siempre es dar mi punto de vista,yo no intento convencer a nadie de nada,yo no soy político(aunque ya me hubiese gustado....)solo expreso y defiendo mis ideas como tú aquí en este texto has escrito y defendido las tuyas (por cierto bastante bien y convincente).
en segundo lugar me has echo casi sudar buscando los papeles donde tengo el estatut con todos sus puntos y preámbulos....y bueno para contestar decirte que ningún artículo de estatut te obliga a utilizar ninguna lengua o dialecto por encima de otro,a lo mejor es como tu lo interpretas,pero ya me extraña,dado que es una opcion personal e intransferible de cada individuo.....es como si el estado te obligase a llevar a tu hijo a un colegio público en vez de a uno religioso....(es un ejemplo)pues tu llevarás a tu hijo donde a tí te dé la gana que para eso es tu hijo...pues esto es igual y ni el artículo 6.1 ni el 6.2 diga eso,al menos no lo interpreto así...que el estado pida la oficialidad del catalán como lengua o dialecto oficial no es nuevo,si te fijas el valenciá y alguno mas en la unión europea son considerados oficiales y no pasa nada,sería como renunciar a parte de nuestra historia y cultura no reconocer estos dialectos,por supuesto a mi entender...."la supuesta anexión de los "paises catalanes que tu me haces referencia debo decirte que esto lo desconozco,pero me documentaré y te diré pero creo que raro se me hace que el estado quiera esa anexión cuando ya está aprobado el estatuto valenciano,bastante parecido al catalán y no dice nada de una futura anexión  a ninguna comunidad autónoma y decirte que proximamente se va a negociar el estatuto de aragón y mas inmediatamente aún estatuto de baleares dado que el señor Jaume Matas (pp) a pedido a zapatero una reunión para estudiar la viabilidad de un nuevo estatuto balear....
y sinceramente que haya un nuevo sistema de financiación totalmente estudiado,no creo que interfiera y/o quite o reste derechos de ningún tipo a ciudadanos de otras comunidades autónomas.....
me ha gustado mucho tu manera de expresar tu visión sobre el nuevo estatut y por supuesto discernir contigo pero creo que no tenemos la misma idea.....pero esto es lo bueno poder expresar cada uno sus ideas -besito -ok

Nanny, aqui tienes el articulo 6.4 y el 12.

6.4 La Generalitat debe promover la comunicación y la cooperación con las demás comunidades y los demás territorios que comparten patrimonio lingüístico con Cataluña. A tales efectos, la Generalitat y el Estado, según proceda, pueden suscribir convenios, tratados y otros mecanismos de colaboración para la promoción y la difusión exterior del catalán.

12.La Generalitat debe promover la comunicación, el intercambio cultural y la cooperación con las comunidades y los territorios, pertenecientes o no al Estado español, que tienen vínculos históricos, lingüísticos y culturales con Cataluña. A tales efectos, la Generalitat y el Estado, según proceda, pueden suscribir convenios, tratados y otros instrumentos de colaboración en todos los ámbitos, que pueden incluir la creación de organismos comunes.


¿Tan raro es tener contactos culturales con zonas que tienen un património lingüistico-histórico común? ¿No es lo mismo que la cooperación lingüistica del Estado Español con los paises de habla hispana de sudamérica sin que ello pretenda anexionar nada a la corona?

El mensaje subliminal es libre de interpretarse, por supuesto, pero yo no veo ningún peligro de "unificación de territorios" ni de conquista exterior.

Nanny, un saludo.  -bye

Sogtu si ya sé lo que ponen... mi madre ayer me dio un ejemplar del Estatut y cuando he escrito esta mañana lo he hecho con él delante... no acostumbro a hablar de cosas que no conozco...

Decirte que cuando España, o el Estado Español, (bajo la denominación que prefieras) hace acuerdos como, p.ej., la creación de un nuevo Instituto Cervantes en un país no hispano hablante o hace unas conferencias Iberoamericanas no creo, que a estas alturas lo hagas con fines expansionistas...
Pero cuando se intenta promover estas instituciones que recoge el nuevo Estatut no tengo claros los fines... España desde hace siglos no incorpora en  en libros de texto ningún mapa que recoge América Central y del Sur, Filipinas... pero si en los libros de texto que yo misma he usado me han dicho que Cataluña abarca parte del antiguo Reino de Aragón (libros de catalán, de historia, de medio)... y cuando voy por la calle y veo carteles independentistas veo siempre la silueta de "Països Catalans", y en el Telediari de TV3 dan el tiempo de estos mismos lugares... Bueno, de Comunidad Valenciana sólo ponen el tiempo hasta Guardamar del Segura (último pueblo donde se habla valenciano) y a excepción de Requena- Utiel donde tampoco se habla.

Viendo ésto y lo que refleja el 6.4 y 12 por lo menos permíteme que no tenga nada claro si estos artículos son el previo necesario para intentar acercar y que si en un hipotético día se le brindara la segregación pudieran acogerse algunos a "reclamar" territorios que me parecen irreclamables históricamente.

 -besito -bye

yo suscribo lo que anteriormente he dicho....

No, en ningún momento he dicho que te obliguen a hablar en una u otra lengua, pero si que se le da un uso preferencial que pasa pq, como ya te he dicho, p.ej. si yo voy al Ayuntamiento y hablo en castellano, quiero que me respondan en castellano y si les hablo en catalán, que me respondan en catalán... hasta ahora si no respetaban mi libertad lingüística podía denunciarlo (véase el caso del Rector de la Universitat Rovira i Virgili de Tarragona en el caso de los exámenes) pero ahora con el uso preferencial si la persona a la que me dirijo hace uso de buena fe, me responderá en castellano, pero si no lo hará en catalán y no podré hacer nada. Y no lo digo por mí, que me da exactamente igual hablar en una u otra pero no me gusta la falta de respeto en ese sentido.
Además dices el tema de los colegios... Utilizaré ese mismo ejemplo para decir que ahora toda la enseñanza se hará en catalán (art. 6.1.). Si yo quiero que mi hijo tenga una educación sobre lengua castellana que no se limite a 3 horas semanales en el mejor de los casos, y que no le pasa como tuve yo con una profe, que la clase de castellano, me l hacía en catalán, qué hago?
La llevo a un colegio tipo Liceo Francés, Academia Alemana,... en las que se utiliza la lengua escogida como vehicular en la enseñanza?????????? Hacerle entender a mi hij@ que la lengua que habla su madre es considerada prácticamente como lengua extranjera (respecto a carga lectiva p. ej.)?????
Esta visión vosotros no la podéis tener pq no la vivís diariamente... a ésto me refiero... a que yo uso y disfruto de las dos lenguas afortunadamente, me encanta conocerlas por igual, pero me da miedo que generaciones venideras no puedan hacerlo como lo he hecho yo.

Curioso.
A mi me pasa lo mismo, a mi hijo lo tuve que matricular en la linea en valenciá, solo que yo estoy en Benicassim, y AQUI NO HAY LINEA EN CASTELLANO. Quiero decir, ni aqui, ni en Castellon, ni en ningun sitio.
No se arma tanto revuelo, ya que aqui gobierna el PP.

En fin, Nanny te reto a que me digas el nombre de tres periodicos que se editen en catalan, y tres que se editen en castellano en Barcelona.
Tres emisoras de radio en catalan, y tres en castellano.

(Es que siempre queremos llevar las cosas a los extremos....)

 :P

Por cierto, nadie cuestiono en las pasadas elecciones sobre la Constitucion Europea, la linea proeuropea que teniamos todos.
Repito, nadie cuestiono nuestra vocacion europea.... con una participacion del 40% en Catalunya...
 -bye

doy fé de que en valencia pasa eso....por experiencia personal....

y yo repito que nadie ni siquiera el estatut te obliga a utilizar un dialecto u otro,solo reconoce al catalán como lengua oficial...

pues tienes toda la razón del mundo -ok

Es curioso, el Estatut de Catalunya era hace poco la encarnación del maligno, pero ahora las comunidades donde están tramitando nuevos estatutos los hacen muy parecido al catalán. Pero, ¿no era tan malo? ¿En qué quedamos? En fin, que SI al Estatut, carallo

acabo de llegar al hotel y veo que me puedo conectar con wifi en el portatil.

Necesitaba conectarme para deciros que me he emocionado en Barcelona viendo  un montón de banderas españolas y camisetas de españa o de la selección por las Ramblas, muchos eran los bares que tenían banderas españolas en sus puertas y es una cosa q en Madrid no veo. Debo suponer que esto se debe a que los nacionalismos se disparan sean del tipo que sean en Cataluña.

Me ha encantado ver a chicas con banderones españoles con novios que vestían sin ninguna enseña nacional, me ha encantado ver que la gente los ha respetado y que la gente nos ha dejado celebrar los goles expresando nuestra alegría.

es cierto que mas de uno ha celebrado el gol de Tunez, pero eran minoría.

Hoy desde Barcelona dps de una noche impresionante de  copeo, en la que he conocido el "bar" en  el que trabaja la chiqui esa que sale tanto en salsa rosa, tengo que decir que creo que la gente quiere el Statut por intereses económicos y no por si Cataluña es una nación o no.

en fin, he visto como casi todo el mundo habla castellano en la capital condal, los taxistas geniales con nosotros, y el resto de la gente tb. por lo q no me queda otra que decir que Barcelona es una gran ciudad con Statut o sin el.

mañana vuelta en avión otra vez a Madrid, pero como siempre que vengo aquí, me gusta esta ciudad,y aunque no soporte los nacionalismos independentistas, como no me gusta esta reforma del estatuto catalán, creo que Cataluña y Barcelona son geniales.

Vaya por fin alguien que se da cuenta de que los catalanes no tienen rabo....

 ;D ;D

Lo ves grounge, tantos temores y terrores quedan anulados por unos bien merecidos, sin duda, copeos.

La unidad nacional española queda asegurada por unas cuantas décadas más a pesar que los sectores mas conservadores de la derecha española hayan augurado el final de una etapa, como tu has podido observar sobre el terreno. Así me gusta, ante la duda, siempre es mejor observar en el campo contrario el estado de la afición, porque cuando se analiza éste en tu propio campo, puede estar manipulado por esa fuerzas destructivas, esas que siempre lo pintan todo más negro de lo que en realidad es.

En fin, borrón y cuenta nueva, puedes brindar con cava català, o con el que te parezca, que después de estas elecciones, la patria está salvada.

 -beer

Bueno hay un par de ellos que si

:P

 :P :P

Chupitos a 14€ jajajajajaja

Será cuestión de buscar bien pq yo soy valenciana y en mi colegio me enseñanban en castellano y en valencià sólo la clase de esa lengua... y tengo amigos con hijos en Valencia y en sus coles les hablan en castellano...

diarios en catalán: El Punt, Avui, El periódico de Catalunya (edición en ambas lenguas)
diarios en castellano: Vanguardia (edición en barcelona) , El País, El Mundo
radios en catalán: RAC 105, Catalunya Radio, Ona Catalana
radios en castellano: COPE, SER, RNE

¿Cuál es mi premio?

Solo una cosa nany, esas emisoras que dices que son en castellano, estan obligadas por ley a hacer unas x horas, no recuerdo cuantas en catalan.

Independientemente que me parezca bien o mal, eso es un dato.

Por cierto, la vanguardia se edita en catalan???

No lo sbia,.

me había colado y había puesto periódico en castellano y vanguardia en catalán pero es al revés... estoy sopas a estas horas todavía  ;D ;D ;D... lo que hace el no dormir... jejejej modificado...
me ha pedido tres emisoras en castellano y tres en catalán... supongo que se refiere de forma habitual de transmisión....

nop..... la vasnguardia nop...solo el periodico de catalunya es en dos idiomas.... bueno y la razón... -bailarin

Hablamos de periodicos no de panfletos, aunque el avui tambien es otro panfleto

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

y cual no?.....el mundo? el ABC?.... la vanguardia? pufffff......

y no desvirtues leches

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas ¿¿¿¿Osea que Txiki no tiene rabo??? ¡¡¡¡¡¡¡LO SABIA, LO SABIA!!!!!! NENUCO TXIKI NENUCO  -juasjuas -juasjuas -juasjuas

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Por partes:
1.- Colegio publico en castellano???
2.- Bueno como comprenderas lo que quise decirte, perdon la emocion del futbol, es que la tirada de ejemplares de los diarios catalanes, es infinitamente menor que las ediciones en castellano.
3.- Id. de lo mismo pero en radio. No vale Catalunya Radio (Radio Nacional de Catalunya)
4.- Tu premio es... un beso gigante. ( O un petó)  :P

 -bye

sí... por lo menos en Valencia ciudad... Si no vale Catalnya Radio te la cambio por Flaix Fm.... Y en lugar de petó mejor me quedo con un beset...

Flaix FM es de chunda, chunda. No vale.
Un beset.
 -bye

Com ràdio o Ràdio 4???????????

vosotros iros por las ramas,pero este es un gran estatut para catalunya y para la tan necesaria descentralización del estado.... -ok

mejor lo dejamos en que es un "estatut para catalunya" (aunque por aquí se le llama "estatuto para Cataluña"...) y el tiempo dirá si es "gran" o no...

hombre la perfección no existe....todo se puede mejorar de todos modos estarás conmigo que el estatuto del año 1979 ya estaba totalmente obsoleto... -ok

pues con todos mis respetos Charly... tú no vives aquí, no vives la realidad del día a día y no creo que puedas saber si es o no un "gran" Estatuto o no ... Puedes creer en ello pero afirmarlo rotundamente... pq creo que el hecho de ser o vivir aquí creo que es una premisa básica para poderlo valorar... Como creo que yo sería incapaz de valorar si es un gran estatuto el de Baleares, Madrid o Euskadi pq no vivo ahí y no sé si realmente se adaptan a lo que los ciudadanos quieren...

karma por tu sensatez -ok

bueno, ya de vuelta en Madrid dps de cervezas y copas, madre mi a que semana, no paro, mola mi trabajo! :P

de Barcelona, lo mejor a pesar del precio tomar un par de copas en Bailen 22! no taba ola xiki pero que mujeres!  ::) creo q merece la pena conocerlo por curiosidad.

las ramblas no me han gustado nada, mas chusma que en lavapies, y mas miedo se pasa q en cualquier sitio de Madrid, no pienso volver a tomarme unas cervezas en las Ramblas nunca.

la gente genial, en realidad he visto a poca gente hablando en Catalán.  y con nosotros todos en castellanos, los taxistas impresionantes, gente majísima, pero cuidadín, que sigo teniedo una idea contraria al Statut y a los nacionalismos separatistas. Esta idea no quiere decir que me tenga que llevar mal con la gente separatista, simplemente quiere decir que no tenemos ideales comunes, y la España que me gusta permite mantener unidos a gentes con diferentes ideales, llevándose bien, pero nunca separarlos!

A saber por donde te has metido tu!!!  :P :P

Mira que no encontrar separatistas en Barcelona. . .y me alegra que hayas comprobado que la cortesía catalana existe, y que cuando alguien se expresa en castellano, somos lo suficientemente educados como para cambiar de idioma para poder entendernos.

Ya te lo dije en otra respuesta, lo mejor es vivirlo sobre el terreno y no hacer caso de las malas lenguas de muchos políticos españoles.

Y del colectivo taxista, que te voy a contar, profesionales como la copa de un pino. ¿Pero que idea tenías de los catalanes? Madre mía, lo que te habrán contado por esos mundos de Dios.

En fin, me alegro que te supieran bien las copas en catalán y ya sabes, es una nación hospitalaria y abierta a todo el mundo.

 -aplaudir -aplaudir

perdona bonito pero..... a mi en madrid, al ir con un coche de barna en uno de los barrios mas pijines al lado del retiro.... me tiraron un cubo de basura encima..... a mi hermano en vallecas le rompieron los retrovisores y fue el unico coche de todo el aparcamiento que abrieron.....por llevar matricula de barna, ya que era un saxo asi que.....

que no pises las ramblas...casi mejor, pero que se pasa mas mieod que en madrid... en todos sitios cuecen habas..no lo olvides

y si para ti lo mejor de barcelona es ir a un puti...realmente poco demuestras....apunta anda.... la sagrada familia, el parc güell, la pedrera, la casa batlló, el camp nou (jeje)...i no te pongo más que sino te me pierdes y te metes en malos sitios

ah! otro dia que te metas en las Ramblas, ves más hacia abajo...casi en el museo de cera, está el Bagdag...espectáculos eróticos en vivo, más para tu estilo... quizás te lleves otra impresión de barcelona, bueno de las ramblas....

y si quieres barrios chungos en barcelona, ya te mostraré un dia el barrio xino, la zona oscura del borde, can tunis, la mina.... en fin, que las Ramblas sean chungas.....

Que familia,hasta el hermano tiene un Critoen SEXO, uyyyyyy perdon Saxo -juasjuas
Lo de la Sagrada familia esta bien, lo de la casa batlló esta muy bien, etc, pero recomendar visitar el campo nuevo pfffff como te pasas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Prefirio la playa a decidir si querian o no el estatut, que no es lo mismo,

Para afirmar que ese 50% que no fue a votar "evidentemente" estaban en contra del statut ya tenemos el periodico de humor llamado: "LA Razon".

Supongo que lo mismo que nos importaba la Constitución Europea y todos los demás estatutos... Intentar hacer un análisis de la participación del referendum sin tener en cuenta todos los demás factores (como que todo el mundo sabía que el resultado iba a ser un SÍ con una mayoría aplastante, que hacía buen tiempo, etc.) es hacer un análisis parcial y tendencioso...

Y cabezonería de ZP? Cabezonería del parlamento catalán que es el que propuso el nuevo estatuto con una mayoría, todavía hay recordarlo porque hay quien ha comparado los resultados del referendum con el Plan Ibarretxe, por encima del 90%

Pero este Estatut que tanta tinta hace correr, servira de base para las demas autonomias, sea cual sea la autonomia.
Veremos si cuando se discuta el Andaluz que ya se esta haciendo, se va a verter la misma tinta que para el de Catalunya. Y despues vendran todas las demas autonomias para reformar su estatuto guiandose con las pautas del de Catalunya.
Ya veremos lo que opinais cuando todo esto se lleve a cabo,

El Valenciano ya está aprobado hace tiempo...

Correcto, lapsus mio.

Que te parezca muy grave la actitud de la gente y que tú harías otra cosa está muy bien. Yo también habría ido a votar, como lo he hecho en cada oportunidad que he tenido. Y estoy de acuerdo en el tema de que luego quejarse es incoherente (pero sí se puede protestar después) y que mucha gente da por seguros y asumidos unos derechos por los que mucha gente estuvo luchando durante muchos años y con los que hay que ser responsable.

Dicho esto, sin embargo, cada uno es libre hasta de no ir a votar. Y cada uno tendrá sus razones. Negar que ha habido mucha gente que no ha ido porque el resultado estaba cantado y porque hacía bueno y porque tenían sus fines de semana planificados, es no querer ver la realidad. Y también los hay que han votado NO porque el estatuto les parecía insuficiente... Pero pretender restar legitimidad al resultado es ganas de rizar el rizo...

Si a alguien le parece que el voto tendría que ser obligatorio, por ejemplo, o que en los referendums los resultados tienen que computarse sobre el total de la población con derecho a voto, que lo lleve en su programa electoral y cuando salgan elegidos que los planteen en su acción de gobierno.

30%???

Vamos al final reultara que votaron 3

En fin...


Dato muy manipulador, el de hablar del total de la poblacion, vamos ya me parece irrisorio poner en duda, que lo haces, la valided o importancia, "como lo quieras llamar" del resultado contando con el censo pero ya hablar de la totalidad de la poblacion es, con todo el respeto, pa descojonarse.

Es una veguenza, los chicos no han votado, y estaban todos en contra....

Si se lo mandas al federiquillo, seguro que lo suelta en su programa....

Y eso te parece irrespetuso?

A mi me parece uno de los pocos recursos que nos quedan a los ciudadanos e a pie de mandarles al pairo a todos, ya que nos mas y otros menos pero todos, con su demagogia barata nos hacen creer que hay castillos donde apenas hay granitos de arena, tu hablas de ZP y de su "urgencia" pero no mencionas a Rajoy con la rotura de España, curioso, no?

Puede parecer poco o no pero la ley no habla de poco o mucho en este tipo de referendum.

Ademas ha habido otros estatutos que hanm tenido menos participacion y nadie ha negado la evidencia, no te parece ya toca huevos que TODO se utilice,,, cuando ha pasado otras cosas en el pasado y nadie dijo nada?

Los votos son los que se cuentan...

Nadie sabe si el otro 50% de votos que no fueron serian SI o NO, en el estatuto del 19 fueron el 60%, solo un 10% mas,,, osea que tampoco es para decir que ha sido un descalabro tan fuerte...

Suponiendo que ese 10% hubiera votado, el cambio no hubiera sido muy significativo, y entonces que se hubiera dicho???

El estatuto es de los catalanes, no de ZP, que aunqueno te lo creas no es el demonio...



Osea que los resultados ahora de las selcciones deben tener mas o menos valor segun la abstencion, por que por esa regla de tres cada uno puede opinar que el 35%-40% que de media no vota en unas elecciones generales, podrian cambiar el resultado, pero que yo sepa el presidente que sale es de los que han votado, y sera el presidente de todos los españoles, no del 20% o del x % de la poblacion que tenia derecho a voto.


De verdad me parece un intento muy habitual de manipular datos.

Muy conforme a lo que ya he puesto 3 o4 paginas anteriores al titular de La Razon, que como tu llama al estatuto el de zapatero y afirma:

"La mayoría de los catalanes da la espalda al Estatut de Zapatero"

Lo siento tron,,, pero para mi punto de vista...

Pedir perdon por algo pero poner un PERO, le quita valor...

Lo mismo con este coment... NO se,, te habras explicado mal o te habremos entendido mal,,, pero despues de oir a Rajoy decir que estan contentos, y que 1 de cada 3 no ha apoyado a Zp, como que te quedas blanco...

Los que votan sonlos que se cuentan, y si ponemos a ZP, que NO es ZP es Estatuto lo que se votaba, 3 de cad 4 votaron SI, por tanto esto es una conversacion de BESUGOS.

Los dos tienen razon??? para mi claramente los dos NO tienen razon,,, porque Rajoy toma un dato que no es REAL o puede que no sea REAL, el 50% que no voto, no se sabe lo que pensaba...

Si siguieramos esta forma de hablar,,, enlas eleciones generales, aun superandote por un 10 o 15% siempre podrias decir que como no han votado el 100% no se sabe si hubieras ganado...

Noooooooooooo, el que gana es el que gana,,,  Y es el que mete la pelotita, juegue bien o mal, lo que cuenta es meter la pelota...


Al oir a Rajoy y otros y oir tus coments, pues igual hemos equiparado pero perdoname sosio,,, parecen demasiado iguales y es facil confundirlos,,, y eellos SI han deslijitimado esta votacion CLARAMENTE con todas sus letritas...

Sorrry si eso, trons!

Curiosa esta ultima frase; 1º crees que a lo mejor es queno te explicas bien, pero luego dejas muy claro que los demas damos la vuelta a lo que dices para decir lo que no has dicho.

Asi que independientmente tu te expliques bien omal somos los demas lo que le damos al vuelta a lo que tu dices...


Curioso.


Como he leido antes es lo de, Perdona, pero.....

Por cierto:
Alguien sabe algo sobre el referendum sobre el estatut de la Comunitat Valenciana.?
Algunos datos sobre participacion?
Algun porcentaje sobre gente que estuviera en contra?
Ah, bueno, que aqui gobiernan otros, y no tenemos derecho a votar un estatuto CALCADO, del estatuto catalan.
 -bye

pues lo siento pero creo que no me hace falta vivir en catalunya para saber que este es un buen estatuto para cataluña por todo lo que conlleva,por las ventajas que tiene por el nuevo sistema de financiación porque la generalitat no va a tener que pedir permiso al gobierno cada vez que haga una carretera o si me permites el símil para ir a mear....
pero sobretodo porque el estatuto de catalunya al igual que otros que están cambiando estaba totalmente obsoleta....estarás conmigo que catalunya no se podía regir por unas normas y leyes del año 1979¡¡¡¡¡¡¡¡¡ al igual que la comunidad valenciana,aragón,andalucía,proximamente baleares....ya sé que se me ven muchos los colores pero esto era algo necesario.....ya que todos eran muy antiguos.... -ok

no se votó y no hubo referendum porque al haber consenso en el parlamento valenciano por mayoría....pos como que se aprueba....en el parlamento de cataluña es que el pp le obligó a zp el referendum aún habiendo consenso en el parlamento catalán...

Y Nanny estarás conmigo en que este a lo mejor no es el mejor estatut que se ha podido redactar, a lo mejor hay cosas que se podían haber cambiado para mejor o al menos de otro modo....pero este estatut no ha sido concebido en las mejores circunstancias,no se ha discutido de lo realmente importante no se han cambiado cosas que a lo mejor de otro modo serían mejores....pero de lo único que se ha hablado ha sido de nación,nación y nación y de las supuestas intenciones de catalunya de independizarse.....y creo que mucha parte de culpa de esto es del señor rajoy....lo siento es lo que hay.... :-\\\\

echate un vistazo a esto -ok

y por supuesto no te olvides de esto.... -ok

es evidente que no compartimos la misma opinión....y respecto a la posición del pp sobre el estatut mucho menos aún,qué le vamos hacer... :-\\\\

que sepais que el menda se está leyendo todito el estatut

Padeces insomnio???


 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

no, pero no veas como despeja, en el tren todos sobados a las 6:15 de la mañana y yo con mi estatut......

por cierto, está en los dos idiomas...por si alguien luego quiere que se lo pase....

Juer, el valor que tienes Chuki... ;D ;D

Deja deja que pa ladrillo ya tengo bastante con los programas electorales de los candidatos a presidentes del madrid...

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Otro que es más valiente que... :o

pues una vez que lo leas enterito (como he hecho yo)ya nos contarás que te ha parecido -beer