¿Nos estamos volviendo locos? ...El arresto de un general

[Guks]

Destituido..no me extraña. unas palabras acertada para la buena convivencia entre comunidades, solo le falto decir algo asi sobre euskadi, y bombardear gernika de nuevo vamos!!

[Grounge]

Destituido..no me extraña. unas palabras acertada para la buena convivencia entre comunidades, solo le falto decir algo asi sobre euskadi, y bombardear gernika de nuevo vamos!!

dijo acaso algo de intervenir? te has leidos sus declaraciones? las has oido?

que quiere decir esto?:

"afortunadamente, la Constitución marca una serie de límites infranqueables para cualquier Estatuto de autonomía"
 
por lo que reiteraba un "mensaje de tranquilidad"

si esos límites fuesen sobrepasados, lo cual en estos momentos afortunadamente parece impensable, sería de aplicación el artículo octavo de la Constitución: las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad y el ordenamiento constitucional".

ha dicho alguna mentira? ha incitado al intento de golpe o de sublevación militar? a quien ofende?

a dicho desear algo, si habla de q afortunadamente no se llegará a esto?

venga consejo de guerra y q lo metan en el paredon! y q viva fidel castro y su libertad de expresión! es broma por si alguien se ofende

[Grounge]

y q conste q fue Bono quien colocó a este hombre en el puesto!

p q se tiene tanto miedo? si solo ha leido un articulo? tranquilos q el ejército no va a hacer un golpe de estado! ni tiene medios ni ganas.

es una simple persona q habla sin ofender a absolutamente nadie. solo q algunos hacen las cosas tan mal q tienen q estar siempre a la defensiva y con el miedo en el cuerpo!

[Guks]

Yo solo se que lo han destituido y si la mayoria de partidos estaban de acuerdo por algo sera no?  tu has sido profesional? yo si, y hay algo bien claro en el ejercito, saber callar a tiempo es una victoria, y hay cosas que un alto mando nunca puede decir, o usar ,yo vi las declaraciones enteritas, y dejo entrever algo mas que una simple lectura de la constitucion , ahora bien si crees que esta mal destituido, insisto, por muchas menos palabras hay juicios militares 

[Guks]

Es mas hasta el PP no solo lo vio como una simple lectura de la constitución:

Críticas generalizadas
Dirigentes de distintos partidos políticos exigieron que se tomaran medidas contra el teniente general, como el portavoz de CiU en el Congreso, Josep Antoni Duran Lleida; el coordinador general de IU, Gaspar Llamazares; el portavoz del Grupo Parlamentario del PNV en el Congreso, Josu Erkoreka; el vicepresidente y ponente del Estatut por ICV-EUiA, Jaume Bosch y la portavoz de ERC, Marina Llansana.
El propio Bono comentó a Duran Lleida, durante una conversación telefónica, que el teniente general sería sancionado por sus declaraciones.

El PP pide la comparecencia de Bono

Por otro lado, el secretario de Comunicación del PP, Gabriel Elorriaga, ha asegurado hoy que su partido pedirá la comparecencia del ministro de Defensa, José Bono, en el Congreso para que explique las manifestaciones del teniente general José Mena, así como "el desgobierno existente" en este Ministerio. En su opinión, en esa comparecencia parlamentaria el ministro también tendría que explicar si hay más opiniones de ese estilo en el seno de las Fuerzas Armadas.
En rueda de prensa, Elorriaga descartó que el PP justifique declaraciones como las hechas por el genera.

elcorreo

[Guks]

El PNV afirma que hay que "tocar" el artículo 8 porque "hay quien se lo cree"


La diputada Margarita Uría se pregunta cuántos ciudadanos tienen "la idea tan querida del PP de que se rompe España"

EFE / BILBAO

La diputada del PNV Margarita Uría ha afirmado que la reforma de la Constitución para modificar la sucesión de la Corona sería una "magnífica ocasión" para "tocar" el artículo 8, porque "hay quien se lo cree en el Ejército", como el teniente general José Mena Aguado.
Uria ha asegurado que "no hay que olvidar" que las declaraciones de Mena Aguado sobre la intervención del Ejército si se rebasa la Constitución en la reforma del Estatuto catalán "se las permite el artículo 8", al establecer que el Ejército es el garante de la unidad de España.
"Oponer la fuerza a un proyecto político es una barbaridad si se habla de democracia", consideró la diputada del PNV, para quien las declaraciones del teniente general contradicen "lo que se dice de la modernización" de las Fuerzas Armadas y de su carácter de "ejército democrático". Uria opina que sería bueno conocer cuántos ciudadanos "se creen" como Mena Aguado la "idea tan querida del PP de que se rompe España".
Por otra parte, ha anunciado que el PNV "insistirá" en el próximo periodo de sesiones en pedir el acercamiento de los presos de ETA a su lugar de origen porque "no hay razones" para mantener la política de dispersión.

Imaz

El presidente de la ejecutiva del PNV, Josu Jon Imaz, ha expresado, en referencia a las declaraciones del teniente general Mena, su "desprecio y rechazo claro y rotundo" a todo aquel que defienda la "unidad de su patria con pistolas o tanques". "Es intolerable y sólo tiene una respuesta, el cese", ha dicho Imaz.

[Guks]

Las frases de la polémica

Se reproduce a continuación la parte del discurso ofrecido por el general jefe de la Fuerza Terrestre que más críticas ha suscitado

REDACCIÓN | MADRID


"Una vez expuestas las realizaciones y proyectos más inmediatos quiero expresar las inquietudes y preocupaciones de cuantos formamos parte de las Fuerzas Armadas, en los momentos que estamos viviendo. Por razón del cargo que ocupo no debo, en actos como éste, expresar mis opiniones personales. Pero sí tengo la obligación de conocer los sentimientos, inquietudes y preocupaciones de mis subordinados y transmitirlos, como es habitual, a la máxima autoridad de mi Ejército, y hacerlos públicos, por expreso deseo de aquellos".
"En mis visitas a las Unidades durante los últimos meses, he podido constatar que las dos grandes preocupaciones de los Cuadros de Mando y Militares Profesionales de Tropa son el terrorismo y el futuro de la unidad de España".
"El esfuerzo principal en la lucha contra el terrorismo corresponde a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado y al Centro Nacional de Inteligencia. Las Fuerzas Armadas están permanentemente dispuestas a colaborar en la medida que se les pida".
"La preocupación por la unidad de España se ha desatado con la presentación del proyecto del Estatuto de Cataluña. La historia se repite. Basta leer los discursos de los Diputados Companys, Ortega y Gasset y Azaña cuando en mayo de 1932 las Cortes españolas debatieron el Estatuto de Cataluña".
"Curiosamente, el entonces Diputado Azaña, que fue un firme defensor del Estatuto de Cataluña cambió radicalmente su visión del Estado y su actitud cuando alcanzó la Presidencia de la República, propugnando un Estado Regional, antecedente del actual Estado de las Autonomías".
"En todas mis visitas a las Unidades he aprovechado los encuentros con Cuadros de Mando y Tropa, para transmitirles un mensaje de tranquilidad, no exenta de inquietante preocupación. Siempre he recalcado que los militares no debemos entrar en disquisiciones políticas que, lógicamente corresponden a los políticos. Ahora bien, es nuestra obligación alertar de las graves consecuencias que podría conllevar la aprobación del Estatuto de Cataluña, en los términos en que está planteado, tanto para las Fuerzas Armadas, (como institución), como para las personas que las integran, en tres aspectos verdaderamente preocupantes para nosotros".
"El primero es el concepto de nación, en el que no voy a entrar porque el artículo 2 de la Constitución Española lo expresa clara y rotundamente: "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas".
"El segundo es el de la lengua. El hecho de que en una Autonomía sea exigible el conocimiento de su lengua particular es una aspiración desmesurada que obligaría en las Fuerzas Armadas a regular los destinos a esa Autonomía de la misma forma que actualmente se regulan los destinos en el extranjero. Es decir, que los destinos a Cataluña, País Vasco y Galicia estarían supeditados a la voluntariedad de los militares que quisiesen acreditar el conocimiento de la lengua que fuese exigible en cada Comunidad".
"El tercero está relacionado con la justicia. Las Fuerzas Armadas están desplegadas en todo el territorio nacional. La actual independencia de los Tribunales de Justicia de las Autonomías crea graves problemas en las Fuerzas Armadas al producir sentencias dispares para hechos similares que, (sin estar incursos en el ámbito estrictamente castrense, cuyo tratamiento corresponde a la jurisdicción militar, según el artículo 117, apartado 5 de nuestra Constitución), afectan al régimen interior de las Bases, Acuartelamientos o Establecimientos militares y a las expectativas profesionales de cada uno de los componentes de las Fuerzas Armadas".
"Este problema se agravaría mucho más con la aparición de poderes judiciales autonómicos, independientes del Estado. Afortunadamente, la Constitución marca una serie de límites infranqueables para cualquier Estatuto de Autonomía. De ahí mi mensaje de tranquilidad. Pero, si esos límites fuesen sobrepasados, lo cual en estos momentos afortunadamente parece impensable, sería de aplicación el articulo 8º de la Constitución: "Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército de Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad y el ordenamiento constitucional".
"No olvidemos que hemos jurado, o prometido, guardar y hacer guardar la Constitución. Y para nosotros, los militares, todo juramento o promesa constituye una cuestión de honor".

Nota,,Mas claro agua

[Fizban]

Esto que dijo si es denunciable:

"si esos límites fuesen sobrepasados, lo cual en estos momentos afortunadamente parece impensable..."

Y es denunciable porque no es el quien decide si se sobrepasan los limites o no, tampoco es el ejercito. ¿Acaso el ejercito controla el poder judicial o el poder ejecutivo?

Ademas la constitucion si puede ser modificada y hay vias legales para ello y tampoco el ejercito podria meterse por el medio en el caso que asi fuese por que no es su trabajo.

Aunque el estatud se aprovara tal y como se aprovo en Cataluña no seria menester del ejercito decidir su constitucionalidad y actuar segun crea oportuno. Seria el tribunal constitucional quien deberia actuar de oficio y cancelarlo si creyera que no cabe en la constitucion.  En este caso el ejercito tampoco tiene ningun papel protagonista.

Por no tener claros "los limites sobrepasados" este general merece un cesamiento en sus funciones.

Y recuerdo que no pasa nada por leer un articulo de la constitucion, pero lo que considero grave es que desde el ejercito puedan llegar a interpretarla a su antojo y a AMENAZAR y a COACCIONAR al poder ejecutivo, y quien sabe si a actuar.

[Guks]

Totalmente de acuerdo Fiz, 

[Grounge]

mira tan solo 5 añitos de militar he pasado, a parte de tener un padre mando del ejército y amigo intimo de esta persona con quien he jugado una vez al golf en Rota.

efectivamente un militar no puede hablar de política, pero puede leer un articulo de la constitución? puede opinar acerca de como serían regulados los destinos en el caso de q el estatuto catalan saliese adelante en los términos q actualmente está (lo reclacó)?

cuando dice q afortunadamente no se aplicaria el articulo octavo no deja claro estar en contra de la necesidad de tener q aplicarlo?

a quien ofende o a quien amenaza? no será q algunos se sienten amenazados por q si?

si mira q le destituyan es lo de menos, en el mes de marzo ya le tocaban vacaciones permanentes, el problema está en el arresto,y sobre todo en hacerlo público, algo totalmente ilegal (cosa q sabrás si has sido militar) pero bueno,q sepáis todos q este hombre es muy listo, y q se aprovechará de la cagada de Bono al hacer público el arresto para sacar una buena indemnización que pagaremos todos de nuestros bolsillos y culpa de quien? del Ministro!


las declaraciones hacerlas todo lo mal sonantes q queráis, y q casi todas las fuerzas politicas esten a favor de esta destitución no me dice nada, te recuerdo q el PP tiene mas de 10 millones de votantes y en las encuestas supera al PSOE a dia de hoy en intención de voto, pero aqui mandan los nacionalistas q no llegan ni al millon de votos! y bueno puesto a mojarme del todo, q le den a mis Karmas, pero por mi ya le pueden ir dando a esta democracia de mierda! q es una pantomina de los políticos nacionalistas q están amparados por una constitución q pretenden destruir!


Y Q VIVA  LA CONSTITUCIÓN DEL 78 (incluido su articulo 8 y la Unidad de España)

alá ya estoy a gusto! y si a alguien le ofende q Adore a MI ESPAÑA, pos q vaya pensando en sus cosas, q en mi cabeza pienso lo q quiero y con mi boca digo lo q quiero.

*NO HE INSULTADO NI FALTADO EL RESPETO DE NADIE EXCEPTO A LA DEMOCRACIA (Para q no se ponga en duda)

un saludo a todos!!!