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Autor Tema: Botella culpa a Zapatero de que Madrid 2012 ...  (Leído 14808 veces)
Juragi
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Las palabras pueden herir, ojo con lo que escribes


« Respuesta #50 : 10 de Julio 2005, 18:43:41 »

En ese moemnto que yo sepa no era presidente de gobierno, solo jefe de la oposicion....

Muy a tener en cuenta tron.



Ok, se me fue el riego por un momento, sorry  ok

aunque la base es la misma, para protestar hay miles de formas, y yo creo que no eligio la correcta, que es la confrontacion

También hay que entender el momento en el que se produjo. ZP tenía que demostrar que era diferente a Aznar y qué mejor que oponerse totalmente con ese acto al servilismo del PP con Bush.

Dicho esto, comentar que a mi tampoco me pareció muy correcto ese acto. Al fin y al cabo representas a millones de españoles y no debes hacer nunca algo que pueda perjudicarlos.
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J. David
El forero de Cristal
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A mi nunca me dara vergüenza ser del Madrid


« Respuesta #51 : 10 de Julio 2005, 18:58:11 »

Yo es que como nunca entend que narices hacia la bandera americana en nuestro desfile pues....


nunca he visto la bandera española desfilando un 4 de julio en la capital americana-...
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Juragi
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Las palabras pueden herir, ojo con lo que escribes


« Respuesta #52 : 10 de Julio 2005, 19:03:29 »

Yo es que como nunca entend que narices hacia la bandera americana en nuestro desfile pues....


nunca he visto la bandera española desfilando un 4 de julio en la capital americana-...

Eso mismo me pregunté en su día.

Servilismo puro y duro  Cabezon Cabezon
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Fam0
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Bo Ke Pacha


« Respuesta #53 : 10 de Julio 2005, 19:21:04 »



También hay que entender el momento en el que se produjo. ZP tenía que demostrar que era diferente a Aznar y qué mejor que oponerse totalmente con ese acto al servilismo del PP con Bush.

Dicho esto, comentar que a mi tampoco me pareció muy correcto ese acto. Al fin y al cabo representas a millones de españoles y no debes hacer nunca algo que pueda perjudicarlos.


 ok
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Puce
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Aqui como el turron, forero desde el 02/03/2004.


« Respuesta #54 : 10 de Julio 2005, 21:54:52 »

Yo es que como nunca entend que narices hacia la bandera americana en nuestro desfile pues....


nunca he visto la bandera española desfilando un 4 de julio en la capital americana-...

En ese desfile habia muchas mas banderas que la americana, y en el cuatro de Julio no la has visto nunca y la podrías haber visto este cuatro de julio de 2005 junto con las otras que salieron y que estaban en Irak, pero nosotros nos fuimos, lo recuerdas?

 ok

De todas formas y por primera vez voy a ser yo quien lo diga:

"Que coño tiene esto que ver con las olimpiadas, ZP, la botella y el Madrid 2012?"

Por cierto como siga asi no llegaré nunca a los 300 karmas JuasJuas  JuasJuas  JuasJuas

 Tongue
« Última modificación: 10 de Julio 2005, 21:57:28 por Puce » En línea

Las cosas que no dan ni dinero ni prestigio, que las haga otro.
Pacolus
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Yo soy así, que se le va a hacer.


« Respuesta #55 : 10 de Julio 2005, 22:11:31 »


De todas formas y por primera vez voy a ser yo quien lo diga:

"Que coño tiene esto que ver con las olimpiadas, ZP, la botella y el Madrid 2012?"

Pues lo justo, no tendra nada que ver, pero cuando se dijo en el telediario que el la votación en la que España fue "descalificada" ninguno de los votantes usa nos dio su apoyo muchas personas, y repito lo de MUCHAS, pensaron lo que pensaron.  Wink

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Pacolus
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Yo soy así, que se le va a hacer.


« Respuesta #56 : 10 de Julio 2005, 22:14:11 »

POr cierto Peter, veo muy bien todo lo que has comentado de las acciones del partido gobernante hasta ahora, pero todavia no me convences  Tongue

Cervecitas

PD.- bueno, en el tema del papeleo de los inmigrantes no estoy muy conforme, pero para estar, que esten cotizando, aunque no se si esa forma no nos lleva a ser objeto de muchas mas llegadas clandestinas  Wink

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Kutxu
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Amo El Santiago Bernabeu y sus alrededores.


« Respuesta #57 : 11 de Julio 2005, 00:19:22 »

Una pregunta ingenua, ¿ahora no hay servilismo, con por ejemplo, FRANCIA?
 Ejemplo, eso si, de pais que adora a España y a los españoles y que cada vez que puede nos ayuda un monton en todo lo que les pidamos.

  Y si, tambien ha desfilado en el 4 de Julio la bandera Española, recuerdo que tropas españolas ayudaron a los USA en su independencia.

 Ademas seamos muy claritos miles de militantes del PSOE no creian en ZP y miles de militantes siguen sin creer en el, y lo se de buena fuente.

AUN CON EL HIPERMEGATALENTE QUE TIENE, LA GRAN CAPACIDAD DE DIALO GO QUE SOSTIENE  (con quien quiere claro), no lo aguantan ni en su partido.

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« Respuesta #58 : 11 de Julio 2005, 07:41:44 »

Entonces la solucion pasa por crear un partido de derechas o bien mas hacia el centro o bien mas hacia la derecha y que los que ahora estan en el PP puedan decantarse por mas alternativas.

Si la derecha deja de estar aglutinada en torno al PP sera oposicion toda su vida

Porque todo lo que sea centro separado del PP se convertira en voto para el PSOE

Eso no seria bueno para la salud politica de este pais




  Y si, tambien ha desfilado en el 4 de Julio la bandera Española, recuerdo que tropas españolas ayudaron a los USA en su independencia.

En que Independencia??
El 4 de Julio de 1.776??
Carlos III  mando tropas a la guerra de la independencia de los USA?

...........................         Afro
« Última modificación: 11 de Julio 2005, 08:00:35 por Javirene3 » En línea
Kutxu
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« Respuesta #59 : 11 de Julio 2005, 12:47:10 »

Pues si, y muy activamente:

-Carlos III ordenó que los puertos hispanos concedieran asilo y suministros a las embarcaciones norteamericanas. Así por ejemplo, en 1777 se "comunicó a los corsarios americanos, como John Paul Jones, la autorización española de desembarcar en sus puertos las mercancías que apresasen a los ingleses" (61).

-Se enviaron armas, municiones y suministros para abastecer a los ejércitos independentistas, sobre todo a través de la casa comercial de José de Gardoqui e Hijos de Bilbao. Ya en 1776 Aranda informaba del envío a las trece colonias de dos millones de libras y de material bélico consistente e 216 cañones, 27 morteros 30.000 fusiles y municiones para ayudar al ejército de George Washington (62). A lo largo de lo que quedaba de año, otros envíos de dinero y material fueron acordados por Luis Unzaga, gobernador de la Luisiana y canalizados a través de La Habana o Nueva Orleans.

En Nueva Orleans, Bernardo de Gálvez, sobrino del ministro de Indias, José de Gálvez, y gobernador de la plaza desde 1777 sustituyendo a Unzaga, decidió que la mejor defensa era un buen ataque. Proteger la ciudad era una utopía mientras los ingleses ocupasen los cercanos puestos de Fort Bute y Fort Natchez, asentados a orillas del Mississipi, al norte. La certeza de que serían atacados por los británicos en el momento en que se declarase la guerra se confirmó: "una carta interceptada del coronel Elias Durnford, comandante del fuerte Carlota de Mobila, informaba a Natchez de un ataque inglés a Nueva Orleans" (64). Gálvez temía además que, desde Pensacola, una expedición marítima pudiera apoyar a la agresión terrestre.

Aprovechando la anticipación con que conoció que la corte hispana declararía la guerra, atacó por sorpresa el Fuerte Bute tomándolo sin una sola baja. A la vez, uno de sus lugartenientes, Vicente Rieux, derrotaba a los ingleses que intentaban auxiliar a estos fuertes por mar. Tras estas dos victorias acometió la toma de otros dos puestos ingleses, de modo que la seguridad de Nueva Orleans quedase asegurada por completo. Baton Rouge cayó bajo la intensa artillería española, obligando a los ingleses a capitular y a entregar por cesión el cercano fuerte de Natchez. En Pensacola, el general John Campbell, todavía tardaría un par de días en recibir la notificación de la ruptura entre España y Gran Bretaña y ya se encontraba fuera de combate.

¿Había afectado de alguna manera la contienda de 1762 en el radical cambio de papeles experimentado años después? Gálvez reconoció por ejemplo que en las campañas del Bajo Mississippi había sido fundamental el papel de la milicia, reestructurada debido a la derrota de 1762: "Bernardo mostró gran contento con la milicia de Luisiana por su celo en todos los cometidos" (65). ¿Influyeron sucesos como estos en el éxito de los independentistas?

Para responder a esa interrogante hay que seguir examinando la actuación de Gálvez en la zona y la del resto de la maquinaria de guerra española. Gálvez, tras esos golpes preliminares, ya mariscal de campo, dirigió sus esfuerzos contra la Florida Oriental, provincia anexa a la Luisiana. Mobila y Pensacola eran los principales puestos británicos en la zona. El ataque de los españoles a estas plazas era mucho más serio por la importancia de ambas y los refuerzos que debían destinar los ingleses a su defensa, refuerzos que no podrían ser empleados contra los independentistas. Además, en Luisiana no se olvidaron de proteger los puestos avanzados hispanos, como San Luis de Illinois, atacado el 26 de mayo, ni de ayudar de un modo más directo a los norteamericanos, como con la expedición hispano-americana a Michigan, que en los primeros meses de 1781 tomó por sorpresa el Fuerte San José (a más de 1.500 kms. de Nueva Orleans) y realizó algunas operaciones de castigo contra aldeas inglesas y de indios aliados.

España despachó asimismo una flota al mando de José Solano al Caribe con la misión de ayudar a Gálvez en su propósito de conquistar Pensacola, plaza preferida por la corte. Sin embargo Gálvez conquistaría ambas, Mobila primero (marzo de 1780), para que sirviera de base de operaciones, y Pensacola, tras 2 intentos infructuosos, en mayo de 1781. Objetivos mucho más ambiciosos que mantuvieron ocupados en la zona una cantidad elevada de recursos ingleses, incluida la escuadra del Almirante Rodney.

Mientras en las fronteras de las Trece Colonias se producía este pulso entre Gálvez y los ingleses, Carlos III ordenaba otra serie de operaciones que iban a obligar a los ingleses a dispersar aún más sus efectivos, debilitando evidentemente su presencia en las colonias rebeldes. En Europa se atacaron los objetivos prioritarios: Gibraltar y Menorca. En cuanto al primero ni la escuadra de Langara, derrotada por Rodney en enero de 1780, justo antes de que éste partiera hacia las Antillas, ni las baterías flotantes, a partir de 1782 obtuvieron éxito. Menorca sin embargo se rendía el 4 de febrero de 1782

Vale esto??

 

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