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Autor Tema: La ley de Memoria Histórica obligará a los ayuntamientos a retirar los símbolos  (Leído 25752 veces)
Puce
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Aqui como el turron, forero desde el 02/03/2004.


« Respuesta #120 : 2 de Noviembre 2007, 15:36:24 »



 En cambio, tu amigo franco, una vez acabada la guerra, aún fusió a cerca de 150.000 personas.



Creo que te has sobrepasado, y has demostrado lo que el 95% de los izquierdistas de este pais sienten, y es que si se es de derechas se es un amigo de las dictaduras, a ver cuando progresais de verdad y reconoceis que aqui, en este siglo, los unicos que aun no criticais las dictaduras actuales sois vosotros, quizas porque las que existen en su amplisima mayoria son de vuestras tendencias ideologicas, y a todos os cuesta reconocer vuestras lacras.

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« Respuesta #121 : 2 de Noviembre 2007, 15:42:22 »



Todos los partidos políticos tenían checas en Madrid. Por cierto, los anarquistas fueron exterminados por los comunistas y socialistas al final de la guerra. Conviene no olvidar semejantes actos de democracia

Al final de la guerra no, en el 37 llega negrin al poder y acaba con las checas y el desgobierno. A partir de ese momento su unico objetivo es ganar la guerra, y por eso, para conseguir la ayuda de la URSS, los comunistas pasan a tener un papel importante dentro de la republica.

Lo que te queria decir y veo que no entiendes, es que los desmanes se producen con el golpe, antes era algo aislado.

La republica tardó en reaccionar, en algunos sitios. como cataluña y partes de aragon , los anarquistas camparon a sus anchas, y en madrid sucedió lo mismo cuando el gobierno marchó a valencia, aprovechandose de dicjho desgobierno los descontrolados.

En cambio entre los sublevados, su forma de acutar era hacer el mayor daño posible, para que los siguientes supieran que si se resistian, les pasaría lo mismo. Solo teneís que leer las palabras de Queipo de Llano tras la toma de Malaga y los 10.000 que fusilaron después. Eso si era un terror organizado, no lo de la republica. Considerando , eso si, tan hijosdeputa a unos como a otros.

Lo que intento que comprendaís que unos llegaron ganando por mayoria absoluta unas elecciones,, y otros tras un golpe que costó cerca de medio millon de muertes y otros cientos de miles de exiliados, y dejar un pais que no volvio a alcanzar los niveles de vida de antes de la guerra hasta 20 años después.

De verdad es justificable tanto dolor? En mi opinión no, pero parece que otros piensan de forma diferente (gracias a la democracia, durante franco te fusilaban por pensar diferente)

Un saludo.

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de Madrid al cielo


« Respuesta #122 : 2 de Noviembre 2007, 15:49:33 »



Creo que te has sobrepasado, y has demostrado lo que el 95% de los izquierdistas de este pais sienten, y es que si se es de derechas se es un amigo de las dictaduras, a ver cuando progresais de verdad y reconoceis que aqui, en este siglo, los unicos que aun no criticais las dictaduras actuales sois vosotros, quizas porque las que existen en su amplisima mayoria son de vuestras tendencias ideologicas, y a todos os cuesta reconocer vuestras lacras.

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elude el tema... bueno las palabras son las que ponen a cada uno en su sitio...
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« Respuesta #123 : 2 de Noviembre 2007, 18:09:37 »



Al final de la guerra no, en el 37 llega negrin al poder y acaba con las checas y el desgobierno. A partir de ese momento su unico objetivo es ganar la guerra, y por eso, para conseguir la ayuda de la URSS, los comunistas pasan a tener un papel importante dentro de la republica.

Lo que te queria decir y veo que no entiendes, es que los desmanes se producen con el golpe, antes era algo aislado.

La republica tardó en reaccionar, en algunos sitios. como cataluña y partes de aragon , los anarquistas camparon a sus anchas, y en madrid sucedió lo mismo cuando el gobierno marchó a valencia, aprovechandose de dicjho desgobierno los descontrolados.

En cambio entre los sublevados, su forma de acutar era hacer el mayor daño posible, para que los siguientes supieran que si se resistian, les pasaría lo mismo. Solo teneís que leer las palabras de Queipo de Llano tras la toma de Malaga y los 10.000 que fusilaron después. Eso si era un terror organizado, no lo de la republica. Considerando , eso si, tan hijosdeputa a unos como a otros.

Lo que intento que comprendaís que unos llegaron ganando por mayoria absoluta unas elecciones,, y otros tras un golpe que costó cerca de medio millon de muertes y otros cientos de miles de exiliados, y dejar un pais que no volvio a alcanzar los niveles de vida de antes de la guerra hasta 20 años después.

De verdad es justificable tanto dolor? En mi opinión no, pero parece que otros piensan de forma diferente (gracias a la democracia, durante franco te fusilaban por pensar diferente)

Un saludo.



Tú mismo!! Los republicanos eran todos buenos, los cientos de miles de personas asesinadas lo fueron por unos incontrolados, que serían 3 o 4 nada más y que se jartaron.
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« Respuesta #124 : 2 de Noviembre 2007, 18:14:34 »

Claro ke eran todos muy buenos  Tongue Mas apañao ke un jarrillo de lata Grin
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« Respuesta #125 : 2 de Noviembre 2007, 19:41:27 »



Tú mismo!! Los republicanos eran todos buenos, los cientos de miles de personas asesinadas lo fueron por unos incontrolados, que serían 3 o 4 nada más y que se jartaron.


No hablo de buenos y malos, hablo de la legitimidad que te dan las urnas en un caso, y la que dan las armas (que por cierto, es la que defendeis vosotros) asesinando a todos los que no piensen como ellos y no tuvieron la suerte de largarse a tiempo.

Un saludo.
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« Respuesta #126 : 2 de Noviembre 2007, 19:52:41 »



No hablo de buenos y malos, hablo de la legitimidad que te dan las urnas en un caso, y la que dan las armas (que por cierto, es la que defendeis vosotros) asesinando a todos los que no piensen como ellos y no tuvieron la suerte de largarse a tiempo.

Un saludo.
Y dale la mula al trigo. Que no legitimo nada ni a nadie.

La legitimidad de las urnas de la que hablas se la llevaron la sangre de todos los torturados y asesinados: la de los religiosos por ejemplo que últimamente están de moda. Y a 8.000 no se los cargan 4 incontrolados, que te enteres.

Así que lo de siempre: si hay que quitar signos, nombres de valles/plazas o lo que sea porque corresponden a asesinos pues se quitan (creo que es un error que conste) pero los de todos porque no hay asesinos buenos ni malos, ni legítimos o ilegítimos.
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« Respuesta #127 : 2 de Noviembre 2007, 20:08:46 »



Tú mismo!! Los republicanos eran todos buenos, los cientos de miles de personas asesinadas lo fueron por unos incontrolados, que serían 3 o 4 nada más y que se jartaron.


En el bando republicano los asesinados no llegaron a 50.000, cifra que el otro bando multiplico por mas de 3.
Así que no hables de cientos de miles, a no ser que te refieras a los sublevados.

Un saludo.

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« Respuesta #128 : 2 de Noviembre 2007, 20:28:06 »



En el bando republicano los asesinados no llegaron a 50.000, cifra que el otro bando multiplico por mas de 3.
Así que no hables de cientos de miles, a no ser que te refieras a los sublevados.

Un saludo.


Y esas cifras de dónde salen? Es por curiosidad. En realidad me da lo mismo el número, pero veo un avance en lo que dices: ya vamos reconociendo que los democráticos republicanos asesinaron a "enemigos de clase", religiosos, mujeres y chicos inocentes.

He cambiado de opinión, me interesa saber de dónde sale eso de 50.000 por el bando republicano y 150.000 por los nacionales.
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« Respuesta #129 : 2 de Noviembre 2007, 21:14:09 »


Y esas cifras de dónde salen? Es por curiosidad. En realidad me da lo mismo el número, pero veo un avance en lo que dices: ya vamos reconociendo que los democráticos republicanos asesinaron a "enemigos de clase", religiosos, mujeres y chicos inocentes.

He cambiado de opinión, me interesa saber de dónde sale eso de 50.000 por el bando republicano y 150.000 por los nacionales.

Lo puedes encotrar en cualquier libro de historia, imparcial claro, no vale pio moa.

La dinamica de la guerra puede explicar, nunca justificar, la crueldad y los excesos en ambos bandos, lo que no tiene ni siquiera explicación posible es la represión institucionalizada que continuó aplicando el régimen franquista, una vez
acabada la guerra.

Los militares sublevados, cuando conquistaban un pueblo eliminaban sistematicamente a miembros y simpatizantes de partidos y sindicatos de izquierdas, pero tambien eran objetivo numerosos docentes e intelectuales. Ahí tenemos los casos de federico garcia lorca , asesinado y miguel hernandez , muerto en la carcel.

En la zona republicana tambien fueron frecuentes las ejecuciones,  siendo el número bastante inferior al de la zona nacional, como te he comentado antes, y dichas ejecuciones fueron realizados, en la mayor parte de los casos, por iniciativa de organizaciones anarquistas, o simples partidas de asesinos, que acctuaban por su cuenta y al margen del
estado. Esa es sobre todo la diferencia, el bando republicano queria ganar la guerra y el sublevado queria aniquilar al otro bando, esa es la pequeña diferencia entre los dos. A parte de que si no hubiera existido dicha sublevación, españa no hubiera sufrido una guerra tan cruel, y no hubieran existido todas esas muertes inútiles.

No es lo mismo que yo , sin venir a cuento vaya a tu casa y mate a 2 familiares mios, si luego tu matas a uno mio, no estamos en las mismas circunstancias, si yo no hubiera empezado todos estarian vivos.

Un saludo.
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