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Fuente: http://www.elmundo.es/index.html?a=TOY9c6a011fff4b4bd3db12d0f473c6ec0a&t=1138027061

Un "salto adelante". Así es como ha definido CiU el Estatuto de Cataluña pactado entre los partidos catalanes (excepto el PP) y el Gobierno tras cuatro meses de negociación. Supone un "cambio en el sistema de financiación" con la puerta abierta a una Administración Tributaria propia y a la redacaudación de impuestos. Además, reconoce en el preámbulo que Cataluña es una nación, matizando que es la denominación que se atribuye la mayoría del Parlamento catalán.

El preámbulo del Estatuto dirá: "El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de los ciudadanos, ha definido de manera ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. Esta realidad nacional tiene su traducción en el artículo 2 de la Constitución Española, que define a Cataluña como nacionalidad". Artur Mas destacó que no se refiere a una parte o a la mayoría de los catalanes, como proponía el Ejecutivo, sino a todos los ciudadanos catalanes.

Después, en el articulado, se define Cataluña se recoge como "nacionalidad", igual que lo hace el Estatuto vigente, aprobado en 1979: "Cataluña, como nacionalidad y para acceder a su autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma de acuerdo con la constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica".

Financiación
En el apartado de financiación, se ha fijado la cesión a Cataluña del 50% del IRPF (en vez del 33% actual) y del IVA (en vez del 35% actual), así como el 58% (antes 40%9 de los impuestos especiales, como el de hidrocarburos.

Además, el Estatut deja constancia de que estos porcentajes son revisables cada cinco años, de manera que podrían completarse en un futuro.

De este modo, la Generalitat recaudará poco más del 50% de los impuestos de Cataluña. El Estado conserva algunos importantes como la totalidad del Impuesto de Sociedades. Cataluña ya tiene otros como Sucesiones, Patrimonio o Transmisiones y Actos Jurídicos Documentados.

El punto más difícil de pactar ha sido el de la Agencia Tributaria de Cataluña.

Desde la primera propuesta del Gobierno basada en un órgano conjunto de titularidad estatal y catalana, el Ejecutivo ha abierto la puerta a que Cataluña pueda tener una Agencia Tributaria propia.

De momento, se compromete la creación de una agencia catalana consorciada en el plazo de dos años. Sin embargo, el Estatut permite que Cataluña tenga una Administración propia de sus impuestos. Ello dependerá, según Artur Mas, de la política que realicen la Generalitat de Cataluña y los partidos catalanes con el Gobierno de central de turno.

No se ha incluido la palabra "única" para referirse a esa administración tributaria. De hecho, se mantienen los espacios fiscales separados, de tal forma que la Agencia Tributaria del Estado seguirá recaudando y gestionando sus impuestos en Cataluña.

Según lo pactado, podrá haber tres niveles de administración tributaria en Cataluña: la catalana, que recauda los impuestos catalanes; la consorciada, que gestiona los compartidos; y la estatal, que se ocupa de los impuestos estatales, principalmente del impuesto de sociedades, del que no se transfiere nada.

Esto no significa que vaya a haber tres ventanillas diferentes para los contribuyentes. No obstante, esta cuestión, así como el desarrollo del consorcio, aún no están especificados.

Deuda histórica
En los próximos siete años, Cataluña recibirá inversiones del Estado equivalentes a su aportación al PIB total y nunca por un valor menor. En estos momentos, Cataluña aporta el 18,5% del PIB español y recibe inversiones en torno al 11%, según CiU.

Esto supondrá que el Estado invertirá entre 2.600 y 3.000 millones de euros en concepto de infraestructuras, de traspaso de dinero para obras de la Generalitat y de lo que han denominado como "rescate o cancelación de peaje en Cataluña". Esto último significa que el Estado subvencionará el peaje de las autopistas de entrada y salida a Cataluña para abaratar su coste a los ciudadanos, según explicaron fuentes de CiU.

Competencias cedidas
Según CiU, uno de los avances en materia de competencias es que quedan "delimitadas", es decir, se especifica cuáles son compartidas y cuáles son propias.

Cataluña podrá gestionar los puertos y aeropuertos de su territorio a través de un consorcio en el que también participará el Estado y el sector privado. También se prevé el traspaso de la gestión de los ferrocarriles de Cercanías de Renfe.

La Generalitat será la responsable de la tramitación y la resolución de los permisos de trabajo de los inmigrantes extranjeros, que podrá ejecutar en coordinación con la competencia del Estado en materia de entrada y residencia.

La Generalitat tendrá capacidad de iniciativa de referéndum, como ya la tienen los municipios, aunque la autorización del mismo la seguirá teniendo el Estado.

Otros aspectos competenciales aprobados se refieren a protección del litoral, seguridad privada, seguridad pública, gestión de pensiones no contributivas y el hecho de que el presidente de la Generalitat será quien presidirá la Junta de Seguridad de Cataluña.

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Que razón tenía Bono al decir que la palabra nación no saldría en el estatut, lo ha clavao el tío.

Mi pregunta es, que pasará cuando el resto de comunidades pidan lo mismo que Cataluña ?? No necesito contestación porque se la respuesta.

 -juasjuas -juasjuas

Buffffffffffffffffffff, que descanso.   ::)

Pasó el "gran peligro" xicossss...  ;D ;D

Bufffffffffffffff  ::)

Me temo que si, -cabezon

Vamos vamos no seas egocentrico, peligro ninguno ni ahora ni luego, pero jode que gestioneis el 50% de mi pasta cuando solo sois el 5% de la poblacion española.

 -ok

Dios,enseñame la luz,gracias Puce -alabar

No te pases, ya que segun tus numeros, en Catalunya solo viviriamos 2 millones de personas y vivimos unos 7 millones.
Y en ningun momento se escrito el 50% de toda la pasta, sino el 50% de algunos impuestos generados en Catalunya.
Leetelo bien.

te has pasado.............sabes de sobra q eso no es asi


y sabes q luego hay gente q   se cree todo lo q  esta escrito


                          O0.............. O0

Lamento mucho que digas esto pero la realidad es que lo que estan haciendo los politicos solo representan a 2.800.000 y no a los 7.000.000 millones de habitantes -beer

No me paso, es cierto lo que dije y lo mantengo, no hagas a todos los catalanes participes de esta ignominia, esto es cosa de los independentistas catalanes, y dime, cuantos son?, no se si llegaran a los 2.000.000


Que no es asi?, joder gestionaran el 50% del IVA, el 50% del IRPF, el 58% de no se que coño mas, pero .................. Javirene, cuantos somos neng? porque la mitad para una region con solo 7.000.000 de los cuales nacionalistas independentistas hay cuatro?

Eso sabes que significará? que el otro 50%, lo tenemos que repartir entre los demás, eso es regiones de primera y de segunda, ciudadanos de primera y de segunda, y ya estoy hasta las orejas de ser el segundon.

 -nono  -nono  -cabezon

Puce  tu has dado a entender q era de "todo"

no me seas   capullin

q nos conocemos

  un saludo campeon............... O0

Y gente que escribe lo que cree -juasjuas

Reconozco que lo escribí asi adrede porque sabia que saldriais al quite y asi estaba preparado para tocar las bowlings, pero tengo mas razon que el Santo Job, una vez aclarado mi provocado mal entendido.

 -juasjuas  -juasjuas  -ok

Supongo que las cuentas de esas de ciudados de Cataluña son más ciencia ficción que otra cosa. La composición del parlamento Catalán no concuerda con esos números para nada. De todas formas, si fuera así, el resto lo tiene fácil: en las próximas elecciones que voten todos al PP (juassss) y verás que pronto se arregla.

Puce, eso es lo malo. Que así se escribe y así se lo cree mucha gente...

Hasta que no vea lo que van a hacer no me creo nada, pero se supone que, por ejemplo, el artículo 1 del nuevo estatut va a ser exactamente igual que el del anterior y ahora vigente:

“Cataluña, como nacionalidad y para acceder a su
autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma de acuerdo con la
Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica”.

El preámbulo dirá: “el Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento
y la voluntad de ciudadanas y ciudadanos catalanes, ha definido, de forma
ampliamente mayoritaria, a Cataluña como una nación. La Constitución Española,
en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como una
nacionalidad”.

Y te sigues pasando muchas leguas. Todos los partidos de Catalunta excepto el PP han sido los que han estado de acuerdo con el Estatut, teniendo en cuenta que el PP no representa ni al 10 % del pueblo catalan donde has puesto a los que faltan.
Y como muy bien te han dicho no siembres malos entendidos como hacen algunos medios de difusion, que luego producen aun mas desavenencias.

No se si lo dices por los porcentajes que he dado con respecto al reparto de los impuestos, pero si es por eso, te diré que las fuentes son ONDACERO, ANTENA 3 Y TELECINCO ademas de COPE claro, y coinciden en los porcentajes.

No me digas que tienen que convencerte aun, porque si estas algo metido como creo que estas en temas del PSOE, sabrás que ese es el acuerdo para la financiacion de Cataluña, ni mas ni menos, 50% en los dos grandes impuestos y 58% en el otro.

 -ok

A ver, aclaro porque lo mismo aunque lo hice adrede no se entendió despues mi explicacion.

Cuando hablo del 5% de la poblacion española me refiero evidentemente a los votantes de ERC y otros independentistas.

 -ok

Pero aclaremos, no de lo que se recauda en toda España, sino solo de lo que se recauda en Catalunya, y han excluido el impuesto de sociedades, que en este se recauda muchisimo.
O sea que contando con el impuesto de sociedades mas del 50% de lo que se recauda en Catalunya ira a las arcas de estado, para que lo puedan seguir repartiendo, como hasta ahora.
En resumidas cuentas que lo que se pedia en principio en el Estatut se ha rebajado enormemente.

No,pero no pasa nada,ahora cuando empieze el Pais Vasco,Valencia,Galicia,Canarias,Mallorca,etc etc ha pronunciarse para sus estatutos les pasa el PSOE la patata al PP -cabezon

Si despues que lo has explicado se entiende, pero como ya te hemos dicho varios, hay mucha gente que se cree todo lo que se escribe, sin pararse a pensarlo, por lo que te rogaria que te abstuvieses de hacer estos comentarios.

Vaaaaaale, jo si es que no le dejais a uno realizarse como politico coño.

Perdonarrrrrrrrrrrrrrrrrme.

Iranzo, a ver si entiendes las cosas como son cojona, que luego me abroncan a mi so bestiajo.

 -juasjuas  -juasjuas   -ok  :P

Karmazo para Puce por salir airoso y por la puerta grande de todas estas embestidas,protagonizadas por todos los pro-Esatut jjjjjjjjaaaaaaaaa.Saludos para tod@s.

Calma calma que no hay que reñir,que le haceis a mi Puce?¿ -juasjuas

Solo una cosa que no me parece a ver visto.
Hablais del 50% y del 58% dependiendo que tipos de impuestos sean. Puce dice que el 50% de sus impuestos van a ir para Cataluña, pero no es cierto. Todos esos porcentajes son referente al interior de Cataluña; lo que quiere decir que si vives fuera de Cataluña tus impuestos no van a ir para Cataluña.
Creeis que el dinero que daba el gobierno no se va a reducir¿? Intentaran equilibrar el dinero que reciben, si reciben el 50% de los impuestos interiores de la propia comunidad no van a recibir lo que recibian del conjunto del estado español. Supongo que recibiran más y tendran una forma diferente de invertir el propio dinero, pero no creo que, ni reciban muchisimo más ni que lo inviertan de forma muy diferente.

 -juasjuas

Anda anda mamonazo la que has liado con tus palabrejas.  -maza

Por cierto jejjej, si quieres contribuir económicamente, te dejamos nacionalizar catalán. . .y te administramos.  -bailarin

 :P

Gracias Kiku, porque a eso es a lo que me refería exactamente. Dependiendo de como se cuente es una cosa u otra.

Que quede claro que a mí esta financiación no me gusta, en primer lugar porque los que vamos a salir peor parados somos los de siempre: las regiones "pobres" de este país... Verás que rápido se apuntan, sean del color que sean, las regiones con más pasta, incluída Madrid...

Tampoco tiene que ser así. El resto de porcentaje de recaudación que no se reinvierte en las comunidades que las aportan puede dar para mucho. Todo depende de las prioridades del administrador.

En cualquier caso, es evidente que si unos reciben más, otros tendrán que recibir menos (no estoy valorando si eso es justo, no lo es o cómo tendría que ser) siempre que total no se incremente (y eso no pasa de un día para otro)

Esta es una cosa que me llama poderosamente la atención de este tipo de financiación: que no es precisamente de izquierdas y que quien más la denosta sea precisamente la derecha (no toda, evidentemente CiU estará encantada)

Pues eso es lo realmente acojonante de la reforma. Que los ricos van a ser más ricos, y los pobres más pobres ( es obvio que Madrid, la comunidad más rica, va a acceder al mismo sistema ), con el aplauso y el beneplácito explícito de toda la izquierda, nacionalista o no.

A la progresiva disminución, hasta su desaparición, de los fondos estructurales de la UE, hemos de añadir el descenso del 15% de los ingresos del Estado, que se van a traducir en una disminución, no inferior al 35% de los fondos de cohesión interterritorial.

Pero que no cunda el pánico. Que nadie crea que las regiones más pobres, como Extremadura o Castilla La Mancha van a recortar sus presupuestos en base a dichas disminuciones. Faltaría más. Lo que harán ( tiempo al tiempo ) es subir, naturalmente, los impuestos. Con lo cual, además de vivir en las regiones con peores servicios e infraestructuras, tendremos la suerte de soportar mayores impuestos. ¡ Qué bien !

Lo he dicho mil veces, y lo digo una más. A mí, el tema del sentimiento nacionalista me la trae al pairo. Como si quiere proclamarse independiente el condado de Treviño. Me la bufa.
Pero que me saquen la sangre, y además me chuleen, me pone de los mismos nervios.

Ahí es donde está la política de altura (o de bajura)... en la pasta, en el control de la pasta...

Que se recaude en Cataluña,,, CUIDADIN, que no tiene nada que ver con tu IVA

Y estate atento que vamos a ver cuanto tardan comunidades del PP en pedir lo mismo,,,, ya entonces todos con el culo en pompa,,,

El comercio que te vende la mortadela de Casa Tarradellas, ha pagado un IVA que se recauda en Cataluña, y que acabas pagando tú, como consumidor final, en Astorga ( p. ej. ).

Cuando las comunidades gobernadas por el PP pidan ( que lo harán ), lo mismo que Cataluña, supongo que será por la voracidad impositiva de los gobiernos fascistoides ¿ no ? Qué insolidarios.

NO, sera ley de vida, ley que ahora mismo dicen que separa españa, pero que en breve sera dinero bien recibido,,, como cuando se negocio el 15% con felipe y el 30% con Aznar,,,,

Memoria historica nada mas...

Pero se negoció con todas las comunidades. No es lo mismo que hacerlo con una sóla y las demás a callar. ¿ O sí que es lo mismo ? Por que que a Extremadura le den más de la parte que ella recauda creo que les va a dar más bien igual.

Valencia tambien ha hecho su estatuto, ella sola,,, segun la constitucion estan en su absoluto derecho,,,,

Si el PP fuera consecuente, diria alto y claro que va a derogar el estatuto cuando Gobierne,,, porque no lo hacea o dice???

Porque no lo manda al Constitucional?

El tema de la coherencia, mejor no tocarlo.

Ningún Gobierno va a revocar un Estatuto autonómico nunca.

¿ Quienes son ahora los alarmistas y los catastrofistas ?

... Que viene el PP y os quita L´Estatut y las pensiones,....

Dime cuál es la reforma tributaria del estatuto valenciano que puede compararse a la del catalán. A lo mejor existe, pero yo no la conozco.

Recuerda que a mí la identidad nacional no me interesa. Me interesan los cuartos.

Tener un Tribunal por encima del Tribunal Supremo español. ultimo tribunal al cual puede acudir un valenciano.


Y sobre el estatut muchas cosas que veis mal ya estaban en el estatuto de hace 30 años.

Dios Peter,eres un libro abierto -alabar

martes 24/01/2006 14:08 (CET)

ELMUNDO.ES

MADRID.- El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha mostrado su oposición al nuevo Estatuto de Cataluña acordado por CiU y el Gobierno y ha anunciado que presentará una batería de enmiendas en defensa de la libertad e igualdad de los ciudadanos. Rajoy advierte que este texto, que considera el más "intervencionista" de la UE, debilita al Estado. El dirigente propone que se celebre un referéndum para que los españoles opinen sobre el nuevo Estatut.
Rajoy, durante su conferencia en el Ritz. (Foto: EFE)

Rajoy, durante su conferencia en el Ritz. (Foto: EFE)

En el Fórum de Nueva Economía, celebrado en el Hotel Ritz de Madrid, el líder de la oposición arremetió contra el Ejecutivo de Zapatero por "crear problemas que no existían" y gobernar en estos dos años en base a "intereses partidistas y olvidar los generales" para "atender a sus socios nacionalistas y debilitar al Estado" en vez de perseguir el "bienestar o una mejora de la competitividad".

En esta estrategia, asegura Rajoy, se enmarca la decisión sobre la reforma estatutaria de Cataluña, que ha sido tomada "excluyendo" al PP y rompiendo el "consenso básico" entre los dos principales partidos nacionales desde la Transición.

A juicio del dirigente 'popular' se ha "renunciado a que haya dos voces nacionales" convirtiendo a los nacionalistas "en el único interlocutor". Después de dos años de negociaciones el pasado fin de semana se transmitió a la opinión pública, "hastiada", la idea de que se ha conseguido un acuerdo, cuando éste "se había logrado el pasado 30 de septiembre", fecha de su aprobación en el Parlamento catalán.

Mariano Rajoy, que ha criticado "la falta de transparencia" en este proceso, ha mostrado una absoluta discrepancia con el nuevo Estatuto acordado por los nacionalistas catalanes y Zapatero el pasado fin de semana y también ha anunciado que presentará una serie de enmiendas para exigir que se incluya la referencia de que la "soberanía nacional corresponde al pueblo español" y que se respete "la Constitución, la igualdad y la libertad de los ciudadanos" españoles. El texto pactado, además, no es en ningún caso, según Rajoy, un "pasaporte a la estabilidad de las instituciones".
El jefe del Ejecutivo tiene la última palabra

El dirigente 'popular' presentará una proposición en el Parlamento para debatir la celebración de una consulta popular sobre la reforma del Estatuto, que otorga, a su juicio, "distintos derechos a los catalanes". Según Rajoy, ésta se llevaría a cabo a través de una iniciativa legislativa popular, aunque fuentes del partido precisaron después que no será así. En cualquier caso, el PP prevé realizar una campaña de recogida de firmas para respaldar su iniciativa.

Rajoy avanzó también que su partido va a plantear una reforma de la Ley Orgánica del Tribunal Constitucional para recuperar el recurso previo ante este Tribunal con el fin de que pueda pronunciarse sobre el Estatut antes del referéndum que se celebrará en Cataluña.

Las iniciativas legislativas populares está previstas en la Constitución y regulada por la Ley Orgánica 3/1984 del 26 de marzo, que exige que la medida esté avalada por la firma de, al menos, medio millón de personas.

Una vez que se proceda a su votación en la Cámara Alta, y aunque se dé luz verde a la iniciativa, será el presidente del Gobierno el que tenga la última palabra sobre la celebración o no de la consulta popular. En caso de que el jefe del Ejecutivo aceptara el referéndum deberá recibir la aprobación del Congreso de los Diputados y, a continuación, proponérselo al jefe del Estado, que finalmente convocaría la consulta.

El portavoz socialista en el Congreso asegura que esta iniciativa del PP es un "disparate" ya que, según explica Alfredo Pérez Rubalcaba es "inconstitucional" ya que no se pueden presentar firmas contra una ley orgánica, que es la que regula un estatuto.
Josep Piqué, respaldado

El pasado sábado, tras cuatro meses de negociaciones, los representantes del Ejecutivo y de CiU sellaban un acuerdo para el nuevo Estatut que supone un "cambio en el sistema de financiación" con la puerta abierta a una Administración Tributaria propia y a la recaudación de impuestos. Además, reconoce en el preámbulo que Cataluña es una nación, matizando que es la denominación que se atribuye la mayoría del Parlamento catalán.

"Piqué seguirá siendo el líder del PP en Cataluña mientras lo quieran los ciudadanos"

El pacto alcanzado entre los convergentes y Zapatero se ha topado con las reticencias de ERC, que se opone a aceptar el modelo de financiación propuesta o la exclusión del término nación del articulado. Su líder, Carod-Rovira, ha aplazado la reunión prevista para hoy en Moncloa.

El texto no sólo ha creado una brecha entre ERC y el Gobierno de Zapatero sino también entre los propios 'populares', una tensión que el presidente del principal partido de la oposición ha tratado hoy de minimizar. Rajoy ha respaldado a Josep Piqué, desautorizado ayer por Ángel Acebes por hablar de un "acercamiento", y se ha mostrado tajante al afirmar que Piqué es el "líder" del partido en Cataluña y "lo seguirá siendo mientras lo quieran los ciudadanos" de esa comunidad.

Dejando aparte, que tal y como ha quedado el estatut despues de los ultimos acuerdos habidos entre el Gobierno central y los dirigentes de PSC y CIU se parece ya poco al que fue aprobado por la Generalitat el 30 de Setiembre, considero que el unico dirigente del PP que comprede las cosas es el Sr. Pique.
De como ha quedado el Estatut despues de estos acuerdos al Estatut en vigor hoy, hay tan pocas diferencias, que veo inutiles las palabras del Sr. Rajoy, aunque posiblemente no se haya mirado ninguno de los dos estatutos a fondo y solo habla por lo que le comentan sus subordinados, o porque sabe que lo que el dice, sea verdad o mentira, los segidores del PP lo aceptan como bueno.
Me parece que alguna vez ya lo he puesto por aqui, pero lo repito, dentro del PP hay dirigentes de centro, de derechas y de ultraderechas, y dentro del PSOE, hay dirigentes de izquierdas, de centro, de centro derechas y de ultraderechas. No cito los nombres pero creo son todos reconocibles.
Y en este caso concreto el PP como partido en la oposicion, lo que le interesa es sembrar cizaña y crear divisiones entre los españoles, para salir despues ellos fartalecidos.

Pues mira, a ver si te van a oir y asi lo hacen. Y luego que diremos?, ahhh claro, se dirá que los del PP son anticatalanistas y que a pesar de los intentos del PSOE, los malos del PP les han vuelto a robar la libertad.  -cabezon  -cabezon

-ok


Cierto, en el PP, Aznar metió a Piqué para que le diera un ligero tono centrista, pero le salieron Zaplana y Acebes que tiran a la derecha de cojones.

En el PSOE quien tira a la izquierda?, .......... es que no conozco a ninguno.  -nono  -nono

 -ok

Bueno, menos mal que en el primer caso estamos de acuerdo.
Y en tu segunda cuestion, yo creo que Felipe es de Izquierdas y Guerra tambien pero muchos barones los considero de ultradecha

Yo es que no entiendo como se puede ser de Izquierdas y mandar tanto a los obreros.

En fin.

 :-X

Y te parece poca cizaña el estatut por ejemplo?¿,ya puestos a pedir,me gustaria que Extremadura junto con Castilla León o la Mancha,propongamos tanbien unos estatutos,y porque no pedir tanbien el 50% de lo que se recaude,y otro tanto a nivel nacional,o que pasa,que vamosa ser menos que Cataluña?¿ -nono

Pues a mi me pareceria estupendo y estais en pleno derecho de hacerlo.
Nada mejor que todas las autonimias iguales

Si todos hicieramos eso, que quedaria para el bien comun?

 ???  ???

Pues segun los numeros que posteaste ayer, un 50% de varios impuestos mas un 42 % de otro mas todo lo recaudado por el impuesto de sociedades.
¿Te parece poco el pastel?
A perdon todo esto de lo recaudado de todas las comunidades autonomas o sea de todos los españoles.
Total una buena fortuna

No, no, no me entiendes, si todos cogieramos de lo que recaudamos, iban a hacerse todos los servicios privadas porque dinero publico quedaria poco, eso implicaria que o bien pagamos mas por usar estos servicios o bien nos suben los impuestos comunes para generar mas pasta publica. Osea que al final la Generalitat, La Xunta, La Junta de Castilla y Leon, etc... tendrian mas dinero pero nosotros pagariamos mas.

 -ok

Si que te entiendo,
Vamos a ver cada comunidad se queda el 50% de varios impuestos y el resto va al gobierno, el impuesto de sociedades, que sube muchisimo, va integro al gobierno. Las comunidades con lo que recaudan ya arreglan sus servicios y el gobierno con lo que recauda se arregla con los servicios suyos y de todas las comunidades.
Pagar pagariamos lo mismo.
Si no como lo hacen en Canada, EEUU, Suiza y otros paises.

Iranzo, Puce... el argumento de "que pasaría si todos lo hicieran" no vale porque desde la esfera catalana siempre se ha intentado que su sistema de financiación sea extensible a todo el mundo... A unos les favorece más y a otros menos...

Y en este caso los menos favorecidos seremos las comunidades de segunda no?¿Castilla,Extremadura,etc etc

perdona Puce pero q en catalunya tansolo somos cuatro los nacionalistas independistas creo q no. Pq en las ultimas elecciones 500.000 personas votaron a ERC a muy a pesar tuyo. Y si contamos los nacionalistas catalanes  q son los de CIU hacemos más de la mitad  de la población catalana. Y por cierto me alegro por lo del esrtatut pq este el principio de su continuación de momento ya hemos logrado más de q los catalanes esperabamos. -aplaudir -aplaudir -aplaudir -aplaudir

Hoy scuchando a Julia Otero decía....

Y no será todo un montaje bien planeaooo

con ste Statut....

ZP vuelve al centro al aprobar un statut q no tiene nada q ver con él q trajeron...

Artur Mas, kda como el político catalán q cerró el statut y se lleva los galones (debería ser Marragal q es el presindent,no ? )

y ERC al kdarse al margen kda de PM con sus electores....


------------------------ Yo en política, no creo en casualidades ;) ------------


Yo de números entiendo poco, paso de lo q digan Rajoy o ZP, me gustaría oir a los expertos en economía y saber q va a suponer eso para España, se ha mirado por el bien común de todos los españoles al hacer esto ? spero respondan a esa pregunta....

Logicamente las CCAA más ricas de España, querrán ese sistema para ellas.... lo q hará q el Estado recaude muxo menos, y los RICOS sean MAS RICOS y los POBRES MAS POBRES  (gobierno de izkierdas??)

Pero bueno, como ya digo speraré a lo q digan los expertos..... lo q si spero es ke no suban más los impuestosssssssssssssssssss q entre la agua, la luz, el tabaco... no stán mamando cada vez más y más....  y el IPC por las nubes ayyyyyyyyy mi cabezaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Karmazo Famo,muy agudo lo de la economia,que eso esta por ver -beer

Personalmente no me gusta demasiado lo que han hecho, por el simple motivo de que ahora Cataluña tiene la facultad de ser más insolidaria que antes, o sea de quedarse una mayor cantidad de impuestos aún siendo una de las regiones más ricas. Es más, no me parece en absoluto una medida consecuente con la ideología que se dice defender dentro del Psoe, pero bueno, allá cada cual con sus políticas...

Por otro lado, pienso que en política todo son apariencias, y todos sabemos que muchas veces éstas engañan... No creo que en la práctica Cataluña vaya a a beneficiarse tanto como muchos creen con esta nueva situación, ya que España tiene la facultad de redistribuir los impuestos restantes concediéndole una menor cantidad, de forma que el total de lo que ésta recibe acabe siendo muy parecido, o incluso lo mismo que antes...

Por tanto, y después de tantísimo ruído (y del que queda por venir), al final poquitas nueces, y en la práctica nos queda la siguiente situación; los nacionalistas catalanes consiguen lo que querían, y salen reforzadísimos entre sus votantes puesto que consiguen para sí un mayor control de sus impuestos y una magnífica imagen en casa. El Psoe y Zapatero, que todavía está por ver como paga los réditos de sus alianzas, en principio (impresión propia y personalísima) parece que tras haber estado virando hacia donde sopla el viento, saldrá no demasiado mal parado. Y el PP sigue como estaba, sólo y haciendo oposición a pedradas sin haber hecho ni una sóla propuesta, cosa que a los que como yo creemos en una oposición que no se dedique a negar al que gobierna sinó a proponer mejores soluciones, nos jode sobremanera...

Por lo que veo, están haciendo encaje de bolillos con el lenguaje para poder colar la palabra nación donde sea. Es cierto que el artículo 2 habla de nacionalidades, pero no equipara eso con nación, de hecho solo habla de nación en el caso de España.

Por otro lado, de lo que si habla el artículo 2 es de la solidaridad entre las regiones, cosa que el estatuto puede deshacer.

Porque aqui todo el mundo dice que lo que tienen que hacer Andalucia, Castilla, etc es pedir lo mismo para ellos, ¿pero vosotros creeis que pueden ejercer la misma presión sobre el gobierno? Cuando intenten pedir lo mismo al final saldrán con menos, porque el gobierno no depende de alianzas con ellos tanto como con los catalanes.

Uno de los problemas de fondo es el de Administración Centralizada Vs. Administración Descentralizada... Cuál de los dos sistemas es mejor o más eficiente? Recordemos que en España queda pendiente una segunda descentralización, o así se ha pretendido siempre, en la que los servicios se acerquen más al ciudadano y que, por ejemplo, permita que los Ayuntamientos gestionen más recursos. Qué dirán las CCAA cuando tengan que ceder pasta y competencias a los Aytos.?

Tal y como van las cosas, con lo que cuesta soltar la pasta, esto tardará varios lustros más en realizarse.

Eso si llega.

No hay mentalidad descentralizadora. Aún seguimos pensando que todo juntito está mejor.  -cabezon

Perdonado  >:D  pero dije bien, son cuatro, los independentistas no llegais ni al 10% de la poblacion catalana, otra cosa es los nacionalistas pero CIU no es independentista, si sois 7.000.000 de habitantes aproximadamente y encima no todos de alli, y ERC se lleva 500.000, a mi no me sale ni el 10%, no se tus cuentas pero las mias no cuadran con las tuyas.

 -ok

Lo que digo siempre, a los politicos les interesa que se les nombre y que se les oiga, aunque digan barbaridades. Los politicos son unos grandes actores teatrales y mientras distraen al pueblo con atacandose unos a otros, ellos se lo pasan la mar de bien con el dinero que entre todos les pagamos.
Toda la politica es puro teatro

Hace mucho tiempo que no escribo,  digamos que no me gusta mucho la polémica,   en política y deportes existe demasiada.

Pero lo de hoy, es para flipar.

Leo un señor,  que dice,   eso hara a Catalunya mas insolidaria que antes,   llamar a Catalunya insolidaria es simplemente una ignorancia, y  gustar del insulto y la polémica.

El señor Iranzo, de este recuerdo el nombre,  dice que Extremadura y Castilla, tambien puede pedir el 50%, que no serán menos que Catalunya. Creo sinceramente que estas 2comunidades y algunas mas, no saldrian beneficiadas con un estatut como el de Catalunya,  porque son de las que reciben mas de lo que pagan. En resumen creo Sr Iranzo que su propuesta no seria muy rentable para sus ejemplos.

Gracias por lo de señor,no estoy acostumbrado a que me llqamen asi -beer

Sr. Iranzo con mucho gusto , seguiria escribiendo en este post, e intentar aportar o rebatir algunos comentarios,  pero  leo su frase y me quedo sin argumentos,  disculpe pero por mucho que la leo no entiendo nada. Será que soy catalán,  pero no le veo ni sentido, ni forma , ni estructura ni nada.

Decirle que existen estudios económicos, en los que se demuestra que Catalunya hasta ahora da 4 veces más de lo que recibe,   si me quieren rebatir lo de 4,  acepto 3, como 2, me da igual.   Estoy completamente de acuerdo en que Catalunya tiene que aportar,  pero tiene que existir un equilibrio,   miren los ejemplos de Alemania e Inglaterra, en sus aportaciones a Europa. 

Nacor,un karma por tu reflexión -ok

No me compares Cataluña con Alemania o Inglaterra :) Unos son países lo otro una CCAA...y q nunca ha sido un país....

Aqui stá claro una cosa, los Ricos kieren ser más RICOS y q a los Pobres les den. A eso se le llama INSOLIDARIO !! 

Vuestro argumento es: Como Pago más, kiero MAS...   -maza -maza

Si lo millonarios de España salieran a la calle diciendo: Como somos los que más pagamos en impuestos y recibimos en compensación poco del Estado comparado con un pobre. Reclamamos MÁS del Estado pq nosotros pagamos MÁS.... q pasaría ? Desigualdad en las clases, no ? la gente saldría a la calle a "tirarles piedras, no?" ............ Pues señores sto es lo MISMO.

Ahhhhhhhh y x cierto, Europeos si os gusta ser , verdad ??? pq como europeos somos pobres comparado con otros países y nos han inflado a fondos de cohesión.....   EL día q Cataluña empiece a dar más dinero a Europa de lo que recibe, q diréis q ya no keréis ser Europeos ???


En finssssssssssssssss,

Nacionalismos = Insolidarios

he dixo. ;)

Nacor, ya te contestó Famo, mas  o menos ha dicho todo lo que pienso, con lo cual repetirlo seria cansino.

En cuanto a que Castilla recibe mas de lo que paga, pues logicamente, tambien joderia que para la mierda que nos queda tuvieramos que pagar mas que lo que recibimos.

 -beer

El Nacionalismo Español tambien es insolidario?

ainssss,y te acabo de dar un karma en deportes.

Haber una cosa es nacionalismo español,y otra España una nación,que reparte equitativamente entre sus autonomias ,mejor asi?¿ -beer

una cosa es una cosa ... y otra cosa es otra cosa ... (joder que profundo ...) no mezclemos peras con manzanas  ;D

España es una nación, nadie lo discute ...
que debe repartir equitativamente, nadie lo discute ...

pero tambien debeis respetar que interiormente podemos tener un sentimiento nacional que nos arraiga mas a Catalunya que a España ... no desprecio España, y respeto a todo aquel q se sienta orgulloso de ello, pero como ya dije una vez, a mi me daría igua que en mi pasaporte ponga Español como si pusiera que soy Frances.

Es logico que las comunidades que mas tienen deben ayudar a las que menos tienen, es lógico, pero es que encima de que lo hacemos ... quedamos mal, nos hacen boicots ...

Es normal que el estatut que salió de Catalunya fuera un estatuto de máximos, pq es lógico que cuando se va a negociar siempre se pida lo máximo, luego siempre hay tiempo para recortar, y es los que se esta haciendo, negociar ....

No nos queremos cargar España, no queremos hundir la economia del pais ... solamente queremos un mayor autogobierno y mejorar la financiación, pq te digo una cosa ... aqui tampoco atamos los perros con longanizas y te puedo asegurar que no es la zona de España donde mejor se vive ... somos trabajadores, igual que la mayoría de vosotros.

Tambien te digo, que cambiar el modelo de España tampoco tendría que ser un tema tabú ...

yo creo que mejorariamos si España se rigiera por un sistema Federal.


Luego, tambien me gustaria dejar de ser una monarquia y pasar a ser una república, pero eso si que va a ser complicado ...

Que me vas a contar,si la mayoria de Cataluña esta integrada por emigrantes extremeños,andaluces,castellanos y demás comunidades que buscaron en otra decada una vida mejor,ojo,no hablo de ahora,donde solo se ve por la calle chinos ecuatorianos o rumanos,no me hablas de que trabajais igual que los demás,yo tanbien estuve trabajando en Madrid un tiempo,y casi casi que me voy a Mataró a trabajar,pero estando alli de visita vi en una pared algo así,(perdona pero mi catalan es muy malo y ni falta que hace de aprenderlo)Es muy sencillo Cataluña independiente,y se me quitaron las ganas de quedarme mas tiempo por allí -beer -nono

Yo tambien he visto muchas estupideces en muchas paredes tanto de España como de Catalunya, quien dice paredes, dice bocas .... y no por eso dejo de viajar por donde quiero.

Aqui han venido personas de todas las partes de España, y han sido acogidas con los brazos abiertos, y gracias a ellos somos lo que somos ... para mi, ellos ahora, tambien son catalanes. Catalan es el que vive y trabaja en catalunya ... y el quiera sentirlo así.

Si por esa frase, que no encuentro en ningun caso ofensiva, no quieres venir, tampoco te vamos a obligar.

Si un día se te quita el disgusto y vienes a Barcelona, quedamos, y veras que no tenemos rabo ni cuernos (al menos cuernos espero que no)  ...

Luego nos vamos a ver un partido del Barça ...  -ok

Las conversaciones que me tocan todos los veranos con mi cuñado el de Badalona,menos mal que el no habla mucho catalán,conmigo,porq lo q es a mis espaldas lo habla y en mi casa,y eso no lo permito,como puede venir una persona a mi tierra,Extremadura y hablarme en mi casa en catalán?¿que estamos en España,hablame en castellano ;D

Gran persona ese cuñado tuyo  ;D ;D ;D que lo hemos mandado de misiones a ver si os enseña el recto camino del Catalanismo.  -ok

Cagón to lo que se menea -cabezon,y como coñe desde que tengo uso de razón soy yo del Barcelona siendo tan ..... ;D
Los caminos del señor son caprichosos -juasjuas

Sois la ostia, jajaja, y como tu casi todos los nacionalistas, osea que sois nacionalistas y os gustan los estados federales, manda huevos, osea que si algun dia tuvierais la independencia, no te importaria que en esa supuesta nacion hubiera federaciones osea que tu "pais" se compusiera de "naciones" como Badalona, Canet, etc...

 -nono me lo creo

Dejémonos de tonterías y de marear la perdiz con sentimientos y chorradas varias sobre las naciones:

Dinero.

Eso es de lo único de lo que se trata.

Cataluña quiere dejar de dar dinero (por ser una comunidad autónoma rica, como Madrid, Baleares o Valencia, por ejemplo) para quedárselo ella. A eso le llaman "deuda histórica". Tócate los collons.

Que se dejen de autogestión, sentimientos, sensibilidades heridas y demás mamarrachadas. Ninguna Ley puede regular la conciencia de las personas. Lo único que quieren los políticos catalanes del Carmel y el 3%, es quedarse con la mayor cantidad posible del DI-NE-RO que llegue, se genere o se detraiga a cualquier persona (física o jurídica) que pase por Cataluña.

"Els diners dels catalans, per a les catalans" (o como se diga, que seguro que no me equivoco demasiado). En esta sencilla frase se concluye perfectamente la base principal e irrenunciable del ideario de un nacionalista catalán.

Todo lo demás: Humo para ganarse las voluntades de quienes necesitan aferrarse a algo más allá de la propia persona para sentirse alguien digno de respeto.

Cataluña = nuestro dinero para nosotros.

Si todos decimos lo mismo, a tomar por culo la democracia, el estado de derecho, el estado social, la solidaridad y todo aquello que conforma el mundo occidental en el que, de momento, vivimos.

¿O es que los que no somos catalanes somos gilipollas?

Ya está bien...

MAESTRO.

Gracias por mostrarnos la luz con vuestro mensaje. Hablais de DINERO (en mayúsculas), acaso trabajais en "La Caixa"?.

Solo os rogaría moderarais vuestro vocabulario, es algo barriobajero.

Apelando a vuestra paciencia, nos agradaría que traducierais para los que no dominamos los idiomas, como vos, el  significado "tocarse los collons". Os aseguro que siguiendo vuestro ejemplo, cumpliremos lo que digneis mandar a este humilde y siempre vuesto servidor.

Esperamos ansiosos vuestras directrices. ;D

La verdad es que me ha sorprendido tu post. Veo una actitud que me parece muy poco respetuosa.
El dinero no lo es todo, y no es solo dinero lo que desean los catalanes. Hay otras muchisimas cosas que desean y posiblemente mas importantes que el dinero.
Tambien me supongo que ningun catalan llama gilipollas a los no catalanes.
La prueba es que en Catalunya hay muchisimos, yo diria casi el 50% de personas de otras regiones de España. Una prueba la tienes en el Ministro Jose Montilla y el la representante del PSC Manuela de madre, ambos viven en Catalunya y no son catalanes, pero se sienten catalanes.
Hablando se entiende la gente, pero con el tono de tu post creo es imposible entenderse.

K yo sepa el Estado no va pidiendo más dinero para sí mismo ;)

Hasta ahí de PM ;)  y te entiendo 100%, pero leñe decidamoslo entre todos no, entre 2 ;)

Bueno,pues he de seguir con el tema Estatuto,resulta ser que esta mañana me he topado con una nueva vecina de la calle,ella es de aqui,usease nació en Badajoz pero se ha criado en Cataluña,la saludo y me saca el tema del estatuto,diciendo que estan supercontentos porq de una vez por todas no van a depender de Madrid(que boniiiiiiitooooooo -cabezon)y que lo unico que lamentan pero ellos asi se creen es ser una Nación( -cabezon)cuando me sale ya mi alma forera protector de mis ideas,le suelto,noooooo España es una nación repartida territorialmente por autonomias,y de lo de Madrid te dire que graciasa este nuevo proyecto de ustedes,gente como los castellanos u extremeños estaremos a años luz de ser una gente con un trabajo digno sin tener que estar mendigando o lambando por un duro,gracias a autonomias de primera y autonomias de segunda,y le di los buenos dias y me fui -cabezon

Q mas va a pedir?

Amigo Iranzo. Vente a vivir a Cataluña!. Serás bien recibido, seguirás hablando como siempre en castellano (si lo deseas), tendrás amigos, mejor o peor trabajo, pagarás algunos impuestos más, pagarás peajes cuando viajes; pero te garantizo que lo pasarás bien.

El único problema es que puedes convertirte y llegar a ser defensor del catalanismo.
Por qué no lo intentas?. -beer
No es broma, te lo digo de veras.

Defensor del catalanismo,no gracias,prefiero defender mi tierra,Extremadura,mi casa,mi interminable proyecto de construirme un piso en un terreno de mi padre gracias al avance a paso de tortuga del crecimiento laboral y economico en esta comunidad,defender la asociacion de empresarios con ideas para futuras enmarcaciones estructurales y sostenibles,que cree puestos de trabajo,seguridad y confianza en los extremeños,y que de una vez por todas,no escuche decir a mi vecino,me voy a Mallorca a hacer la temporada,o a Madrid o a Barcelona a trabajar,eso es lo que yo defiendo -ok

Tu lo has dicho Iranzo prefieres defender tu tierra Extremadura, quieres defender tu proyecto etc..., en difinitiva defiendes lo q crees q te me mereces y es muy respetable.
Ahora los catalanes defendemos nuestra tierra, defendemos nuestros
proyectos, en difinitiva defendemos lo q creemos q nos pertoca o nos merecemos.

white angel, diste en el clavo -ok

karma te mereces y te lo doy.

Lo que nos faltaba ya, un nacionalista extremeño.

 -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

 -ok

sI,pERo no te confundas,yo defiendo mi tierra y mis intereses,pero rendimos cuenta a Madrid,cosa que vosotros no quereis hacer -ok

mode philosophic on
Sólo hay que rendir cuentas ante Dios. . .y la mujer.  :-\\\\
mode philosophic off

 :P

Mucho se lleva hablado sobre el Estatuto de Cataluña, estatuto que indiscutible afecta a toda España, pero ¿alguien sabe que es lo que han acordado Zapatero y Mas?

¿Porqué a estas alturas no conocemos el texto oficioso? ¿Hay que esperar a que entre en la Comisión Constitucional para que sepamos exactamente de lo pactado?

Hay en la calle una sensación de acuerdo secreto que no contribuye en nada a serenar animos, por lo que estaría bien que se nos explicase con detalle a que acuerdos se ha llegado.

Karma Epitafio,tanbien queremos referendum sobre el Estatuto y no lo habrá -cabezon

La luz y los taquígrafos en el Congreso de los Diputados... Tiempo habrá de debatir y de leer con puntos y comas el texto que allí llegue. Si es que da la impresión de que el Estatut ya está redactado y aprobado... y parece que hay que explicar que no es así, porque no es así.

En fin, cada loco con su tema...

Clifor,el 494 es mio -alabar -ok

 -juasjuas

Pues solo te faltan unos cuantos meses que escuchar opiniones de algo que todavía no existe.

¿Que no existe, Estatuto? ¿Entonces CIU que se ha conformado con una piruleta?  -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Joder, no me digas que tu aun crees en los Reyes Magos, o que estas convencido de que no está aprobado?

Esto esta ya aprobado incluso antes de redactado.

 -beer

Pero no tal y como se pretende hacer ver: sin publicar el texto, si debatirlo, etc... Si es que simplemente no se puede hacer de otra forma...

Por eso lo harán asi, si pudieran hacerlo de otra forma, seguro que lo harian.

 -ok

Bueno,parece que Valencia se quiere subir al carro O0

Nos ha jodi*o Mayo con las flores... Si pudieran hacerlo de otra forma ya se habrían repartido el pastel y estaríamos como hace cuarenta años :)

¿Cada loco con su tema? ¡¡¡Ay, madre!! ¡¡¡A que resulta que Zapatero y Mas se han reunido para jugar una partida de tute y Carod se ha cabreado porque a él no le han invitado a jugar!!!

(¿O será que se reunieron a fumarse un porrito?)  O0

Dónde dice eso? Estos temas de la conspiración, del pasteleo, de las reuniones secretas, me cansan. Si alguien va a intentar sacar una ley adelante en el Congreso de los Diputados - lugar en el que las leyes se votan y se enmiendan, por si alguno no lo sabe - lo normal es que intente consensuar un texto y los apoyos que se necesiten para que sea aprovada antes. Sería de una estulticia (homenaje a René) supina presentarse con una ley que va a ser rechazada con enmiendas a la totalidad por parte de todos los grupos por no haberse reunido antes.

Nos queda debate de Estatuto Catalán para rato... Seguro que tenemos la oportunidad de discutirlo punto por punto, espero que aquí estemos todos para defender cada uno su postura -ok

Ahora va a resultar que lo que pacten dos partidos (uno de ellos de caracter únicamente regional), que afecta sobremanera a la totalidad del estado español, no debe ser conocido.

¿Pero como se puede obviar que la aprobación del dichoso estatuto puede cambiar las reglas de la relación territorial en España?

Por lo poco que se ha querido que trascienda, se sabe que contiene numerosas indicaciones anticonstitucionales, con cesiones contra la igualdad y la solidaridad y afectando a pilares básicos  como la Justicia y Hacienda.

Podrá convertirse en legal porque así se decida, pero no ayudar a la convivencia de todos los españoles.

Espero que sea un patinazo, porque CiU será un partido catalán pero tiene representación en el Congreso de los Diputados que es de la nación, nos guste o no. Igual que ERC y que Nafarroa Bai, por ejemplo.

En cuanto a hablar de desconocimiento. El que quiera conocer el Estatuto, el que se vaya a votar y a aprobar no el que algunos quieren que sea, podrá hacerlo. Y además se tiene que publicar en el BOE... Lo que pacten dos partidos pertenece a lo que la esfera de los dos partidos quieran  hacer. Cuando eso se plasme en una Ley Orgánica, entonces nos enteraremos todos. A mi tb me gustaría saber que se cuece en las reuniones de Ferraz o de Génova... A lo mejor nos sorprendíamos todos un poco...

Respuesta a "espero que sea un patinazo"

Según el Diccionario de la Real Academia Española:

Regional.

(Del lat. regionālis).1. adj. Perteneciente o relativo a una región.

¿CIU se ha presentado por otras circunscripciones fuera de Cataluña? ¿Si ha sido así ha obtenido representantes? ¿Es entonces un partido de caracter regional?

Aclarado lo del "patinazo", el patinador sabe que en el Congreso de los Diputados están todas las fuerzas políticas que se presentan a unas elecciones generales y obtienen el porcentaje mínimo imprescindible para estar. Por ejemplo la Chunta Aragonesista, con un diputado, presentado únicamente en Aragón. Por ejemplo CIU, presentado en Cataluña, y etc., etc., etc.

Y otra cosa:

¡¡¡Solo faltaba eso, que no se conociera el texto que irá al Congreso!!! Y al BOE van las leyes o decretos aprobados, solo cuando están aprobados, porque el Estatuto no son la convocatoria  para cubrir plaza de ordenanza en el Ministerio de Asuntos Exteriores.

La cita textual dice carácter únicamente regional... Contribuir a la elaboración y la aprobación de, por ejemplo, los Presupuestos Generales del Estado no es algo nacional? Pues eso, no se trata de un partido que sólo se presente a la Generalitat y que no salga de su ámbito.

Con respecto a lo segundo: eso mismo digo yo, así que se debería dejar de hablar de secretos, de no nos vamos a enterar de lo que se hace, de nos quieren engañar.... de se sabe que contiene... Cuando se presente un redactado, cuando se presenten las enmiendas, cuando se debata y cuando, finalemente se apruebe, si se consiguen poner de acuerdo y el Tribunal Constitucional no ve inconstitucionalidades, entonces hablamos de lo malo o bueno que es el Estatut.

No sé porqué hay tanto miedo a que las cosas se vayan a hacer en secreto porque, sencillamente, es imposible.

Sobre la convivencia entre españoles... el rechazar de pleno y de entrada un Estatuto que viene votado por casi el 90% de los representantes catalanes no crearía un problema de convivencia? Este es un problema que tiene dos caras y depende de si lo miras desde un lado u otro así parece.

Personalmente hay cosas en el Estatuto que no me convencen pero eso no me lleva a rechazar todo lo catalán, ni a pensar que mi convivencia diaria se va a ver afectada. Por motivos laborales he pasado temporadas en Cataluña y supongo que seguiré teniendo que ir de vez en cuando. No creo que el nuevo Estatuto, si finalmente se aprueba, vaya a suponer un antes y un despúes en mis relaciones diarias con los catalanes.

Y mientras a vueltas con la inflación :-\\\\

No Iranzo, no hay inflación. Lee más arriba y verás como no hay. Lo que hay es INFLAMACION (de pelotas), pero tranki, tenemos todo el talante del mundo.  -ok

-juasjuas -juasjuas -juasjuas,karma

Apuleyo. No te preocupes. Se te entendía perfectísimamente.

Karma.
 -ok

 -juasjuas -juasjuas

jjajajja Me parece que hay diferentes tipos de inflamación peloteril. Cada uno la padece por patologías diferentes. . .

 ;D ;D

Bueno,pues al final con tanto Estatuto ya se prodiga el bueno de Carod manifestandose aqui y allá predicando con el ejemplo de su Cataluña independiente,aprovechando el tirón que le da la aprobación del estatuto por parte del Zapater,no precisamente consensuada por el pueblo español,que es muy diferente,y reclamando una Nación independiente de España,en fin,esto es el cuento de nunca acabar -cabezon

Iranzo...cuando hablas de "el pueblo español" suena tremendo. A estas alturas el término pueblo tienen una connotaciones de rancio nacionalismo. En Euskadi también hay quien nos habla de el "pueblo vasco", y tiene idénticas connotaciones. ¿No te parece mejor el concepto de "sociedad"? Suena menos franquista, entre otras cosas... -beer

haber Crisol,dialogemos pues,resulta que decir el pueblo español suena...."Franquista"segun tú,y si voy con una camiseta
polo con los picos del cuello con los colores de la bandera nacional soy facha,y si voy a animar a mi selección con mi bandera de España sin el emblema constitucional soy facha,por Dios santo,cambiemos el chip ya. :-\\\\

No juzgo los gestos externos, ni a la gente que las banderas os dicen algo, ni a quienes, incluso, hacéis elogio de los ejércitos. Nada de éso es censurable. Te citaba una terminología que la use quien la use es incorrecta, obsoleta e ideológica. Para nombrar a un colectivo de personas hay varios términos correctos, "sociedad" en concreto cuando se habla en términos políticos, entre otros, y "pueblo" ha sido, no desde el diccionario sino desde la teoría política, desdeñado al terreno de las ideologías nacionalistas. Así que el que no cambias el chip, con respeto te lo digo, eres tú.

Te contesto a lo de pueblo español.

CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA
27 de diciembre de 1978

Don Juan Carlos I, Rey de España, a todos los que la presente vieren y entendieren, sabed: Que las Cortes han aprobado y el pueblo español ratificado la siguiente Constitución.

Artículo 1.#

La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

Ahora me pregunto yo.¿Lo de decir el pueblo español suena franquista?

Iranzo, que sí, que te puedes amparar en lo que quieras. Curiosamente, míratelo, me apelas ahora a la Constitución Española y hace un momento has citado algunos gestos de libertad que piensas que deben poder hacerse sin que te llamen facha y entre ellos explicitabas lo de llevar una bandera SIN el distintivo constitucional. Te lo he dicho todo.

Haber Crisol,por esto ya soy facha?me da igual lo que pienses de mi,naci español,llevo sangre española en mis venas y orgulloso de pertenecer al glorioso pueblo español,y a quien no le guste que le eche azucar o que no mire.

Llamar "glorioso" a un pueblo es tremendamente fascista, eso es así. Creo que pasas de ser patriota a ser patriotero. La sangre no es española: la sangre no conoce patrias, sólo la del corazón que la bombea, que es la expresión más lúcida de la vida, del ser humano, sin nacionalidad. Con respeto lo digo.

Darthwolf:

La has clavao. Poner como argumento definitivo y exhaustivo la letra de la Marsellesa, con todo ese lujo de exaltaciones de valores tan "saludables" como la venganza y la "lucha armada" contra el "enemigo extranjero" es toda una declaración de intenciones por tu parte. Vamos, que estamos de acuerdo en lo que defiendes. Sin ninguna acritud, faltaría más.

A mí ese diálogo sobre los símbolos y los sentimientos patrióticos me parece estéril. Cada uno puede sentirse de donde le de la gana. Faltaría más.

El problema no surge por la discrepancia, sino por la intolerancia hacia el que discrepa. Nadie en este país ( nadie, estadísticamente hablando ), es hoy fascista, a excepción de los muchachotes de ETA-batasuna. Nadie.

El problema de alguna gente afín a la izquierda, es que identifican todos los males del mundo con la derecha. Y no ven la viga en el propio.

Yo discrepo de los planteamientos económicos y sociales de la izquierda, porque no me los creo. Pero sé que no es la ideología la responsable de los grandes errores históricos de la izquierda, sino las personas y los gobiernos que, enmascarados tras esta ideología, o tras cualquier otra, han vuelto a cometer los atropellos de siempre en busca, también de lo de siempre. La autoperpetuación. Que nadie me mueva la silla. Todo lo demás son zarandajas.

Crisol, lo que mas me gusta de tu teoria es que segun ella, Peter es un facha  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas

Con esto, creo que has dejado clara tu posicion politica sobre el anarcoterritorialismo.

Todo ello por supuesto y como tu indicas siempre, sin animo de molestar pero ya me iras conociendo, metiendote un poquito el dedo en el ojo, a ver que tal caza la perrina.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Puce, karmazo para tí, buena respuesta, sí señor, errónea en la pretendida aportación de datos pero valiente y salada. Y además ese karma como celebración de que ya estás en casa y con envío de ánimos en la recuperación.

Y al otro decirle que me lee fatal, que no sé dónde ha leído que soy catalán ni que, desde luego, comulgo con ningún nacionalismo, sea catalán, vasco o gallego. Yerra el tiro, no es mi forma de pensar. Estoy totalmente de acuerdo con él en que sin sentimientos patrios el mundo iría mucho mejor. En éso, totalmente de acuerdo.

Y sobre todo, y para todos, yo incluído,  pediría desdramatizar y destensar el debate, si puede ser. Yo prometo poner de mi parte para que ello se produzca rebajando el nivel de vehemencia dialéctica. No pasa nada.  Sólo es política.

Si es que no te enteras coño, Crisol es vasco y ademas de los buenos y leales, como suelen salir en aquella tierra, solo que esta equivocado y va por el camino erroneo, pero para eso estoy yo aqui, para reconducirlo, a otro que le hago del PP como al Peter.  ;D  ;D  :P

 ;)

Jajaja, Puce...ése sentido del humor...fantástico.  -beer

¿No estarás buscando que te igualen el otro lado de la cara, verdad?  -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Sabia yo que la **** foto traeria miga.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

 -ok

Dejarme a mi Puce que sus reparto bofetones a tó Dios  -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Ataca Iranzo bonito, ataca.

 -juasjuas  -juasjuas

Y Carod sigue erre que erre con lo suyo. :-\\\\

Carod, Carod?  Quien es Carod?  :-X

vascos bueno y leales ?        ???

vascos malos y leales             ???

vascos malos y desleales           ???

               O0.................pufffffffffffffff.................. O0

PD: solo permanece  inalterable.............  vasco....... sushabeisfijaooo ?

Solo me fijo en que mantienes inalterable lo que te interesa, pero se puede alterar tambien eh?

 ;)  ;)