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Zapatero hablará con ETA porque su fin será tributo a víctimas


MADRID (Reuters) - El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, insistió el miércoles en el Senado en que hablaría con ETA en ausencia de violencia porque el fin de la banda armada sería el mejor homenaje para las víctimas del terrorismo.


"El Gobierno trabaja por el fin de ETA, por el fin del terrorismo, por el fin de la violencia y por la paz en Euskadi, que será sin duda el mejor tributo que podremos entregar a las víctimas del terrorismo", dijo Zapatero, que se reunirá con las asociaciones de víctimas el próximo 21 de junio.


La Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) organizó el pasado fin de semana una multitudinaria manifestación en Madrid para mostrar su oposición con la propuesta gubernamental, respaldada por el Congreso, de negociar con ETA si la banda depone las armas.


Sin embargo, Zapatero apuntó hoy que pese a todas las críticas recibidas hasta ahora, mantiene la iniciativa porque la voluntad de todos los españoles es "ver el logro de que no haya más victimas del terrorismo de ETA".


Zapatero respondía así a una pregunta del senador del PP Pío García Escudero que le acusó de herir la sensibilidad de las decenas de miles de personas que acudieron el sábado a la marcha, respaldadas por dirigentes del PP, entre ellos el ex presidente José María Aznar.


A estas palabras, Rodríguez Zapatero respondió con vehemencia, diciendo que su Gobierno es el primero desde la reinstauración de la democracia que no ha negociado con ETA y que el PP estaba cayendo en la contradicción porque anteriores ejecutivos 'populares' hablaron con la banda.


"Todos los demás han negociado con ETA, incluido el gobierno del PP", dijo Zapatero.


"Yo respeto que aquellos, como fue el Gobierno del señor Aznar (...) que se sentó a negociar con ETA, hoy mantenga la posición que mantiene, lo respeto", añadió.


"Pero seamos justos con la historia, seamos decentes con la verdad de los hechos", dijo, criticando al principal partido de la oposición por no darle su apoyo en materia antiterrorista.


El presidente también recordó que desde su llegada al poder hace 14 meses 178 miembros de ETA habían sido detenidos.


ETA continúa perpetrando atentados pero hace más de dos años que no ha matado a nadie.

Q pensais d este polemico tema?Por que para mi le estan dando mucha caña a Zapatero q al fin y al cabo solo tiene buena voluntad el tio. O es q alguien sabe la solucion?Y si la saben tan ciertamente, Porque todavia tenemos este problema, aun en los 8 años del pp
Yo creo q la solucion solo la tienen los propios vascos y un cambio en sus actitudes

Dialogo Si, lo que pasa que ETA solo busca un camino y mira otras opciones

Asi que por mucho dialogar... hablar con un muro pues como que no  -cabezon

Tras 40 años de persecucion policial...aqui estamos...

que cada uno valore donde estamos

.................................          O0

Sin llevarte la contraria tambien se podria decir que tras multiples intentos de dialogo........aqui estamos.......

como yo no fumo pos........  -beer -beer -juasjuas

Multiples es plural.......luego con mas  de un intento ya  es plural ...........pues si...........multiples.....pero..........    O0

He leido varias veces por aqui que todos los presidentes del gobierno han negociado con eta,con lo cual creo que son 4 o 5 presidentes anteriores a Zapatero no??Eso es mas de dos......y de tres....... -beer -beer

El nacionalismo y más todavía el nacionalsocialismo ETA y Batasuna han prostituido el lenguaje hasta tal punto que hay que saber interpretar lo que dicen.

Para ETA y compañía "diálogo" significa acatar lo que ellos dicen y si no "a tortas" en palabras de Ibarretxe.

Suarez
Calco Sotelo
Gonzalez
Aznar
Zapatero
            ...........       justo justo 5

Y al ultimo espera que si pueden lo linchan en plaza publica
a pesar de tener la aprobacion de todo un parlamento......

Falta dialogo............yo eso lo tengo clarisimo.......
pongamonos  de acuerdo 1º  tu y yo que bases son las del dialogo.......
despues vayamos  alli..........
las exponemos y .......que ellos decidan...............
si aceptan los tiempos las formas y los plazos...........
la opcion policial siempre la tendremos .....pq para esa no necesitamos la interlocucion de ETA nos bastamos nosotros solos
pero no me quites la opcion antes  de que nazca...........
no me niegues  la posibilidad de dialogar

................            O0

Si deponen las armas.
Si se rinden.
Si los que tienen delitos de sangre se entregan a la justicia y son juzgados para el cumplimiento integro de las penas.
Si se juzga a los colaboradores, socios y simpatizantes de los terroristas.

Entonces podremos empezar a dialogar sobre dos puntos:

Acercamiento de los presos vascos
Mayorres competencias para el gobierno Vasco.

Si no hay nada de esto, NO AL DIALOGO CON TERRORISTAS.

Somos nosotros los democratas, nosotros ponemos las condiciones, ellos son los que gracias a las Fuerzas de seguridad del Estado estan jodidos, o acatan lo que pedimos o la ley debe de seguir actuando con mas fuerza si cabe.

 -ok

vamos  los del PP basicamente no??

el resto somos basurilla antidemocratica........ lo digo pq parece ser que no se cuantos millones de personas representadas  por un gobierno legitimo...............no servimos para nada...............

en fin ...............        O0

más o menos para lo mismo por lo que otro gobierno legítimo nos llevó a una guerra en la que nunca deberíamos haber entrado, huy miento  DOS guerras, que en la otra nos metió el gobierno Felipe González, quién, además, mandó chavales que estaban haciendo la mili.

Por mucho que queras dar vueltas a lo que Puce dice, se le entiende perfectamente que es la Sociedad Española al completo la que debe poner las reglas de la negociación y no ETA.

Empiezo a pensar que tu mente es mas retorcida de lo que creia, si tu te consideras basurilla antidemocratica es unicamente tu problema, pero no lo hagas extensivo a un comentario que en nada denota esa calificacion.

Creo que he dicho claro NOSOTROS LOS DEMOCRATAS, si tu te consideras excluido, tu sabrás en que lado estas y si la democracia es una forma de gobierno que sea valida para ti.

No se si es cuestion de tocar las bowlings o simplemente es que esto acalora tambien por otras zonas en lugar de por donde yo ando, pero no creo que haga falta que repita que ETA es un problema de los democratas, no un problema del PP ni del PSOe, ni siquiera es un problema Vasco, es un problema de todos los españoles.

Creo que lo puedo poner en negrita y con mayuscula, pero espero que de una vez por todas te quede clarita mi forma de pensar en este tema, y espero que no prejuzgues situaciones que desconoces ni hagas juicios de valor sacando de contexto mis frases y llevandolas a donde a ti te parece.

Ok?

si es un problema de todos los españoles.SI
quizas podemos pensar que  los representantes de la mayoria de esos españoles.....ya han tomado una decision y que me parece que no es muy respetada  por una parte que tabn son españoles------------pero concretamente .....no votantes del PSOE

estamos  de acuerdo   en eso???

.....    O0     

Claro, igual que estarás de acuerdo en que hay una oposicion que con muchos hombres y mujeres del partido del gobierno y otros partidos, no estan de acuerdo, o acaso piensas qeu si se sometiera a referendum solo este tema ZP iba a ganarlo?

No te olvides, y generalizo a todos los votantes del PSOE, de que tambien la oposicion ha de estar en la lucha contra ETA, porque 11.000.000 de españoles no son para ignorar.

 -nono

 Vamos a dejar que, primero abandonen las armas y despues ya se verá lo que significa "diálogo" para ETA y compañía.
 He leido en algun post de estos temas (que ya llevamos unos dias con ellos) que no a la amnistía a los presos... pero, ¿como podemos decir estas cosas?. Si todavía no ha habido diálogo ¿como sabemos lo que van a pedir?. Vale, ya se que lo podemos presuponer, que lo pediran todo.... Bueno, pues ahi está la negociación, hay cosas inaceptables, pero si no se plantean no se pueden denegar.

 Carguemonos de razones, señores, mas todavia de las que tenemos. Dialoguemos, siempre y cuando ETA ABANDONE LAS ARMAS. Si no se atienen a razones y quieren imponer condiciones inaceptables, habrá que acabar con ellos de la forma que se esta haciendo.

yo no ignoro a nadie........

pero una cosa es importantisima en una verdadera democracia
saber plegarse a la "tirania  de la mayoria"......y en mi modesta opinion es lo que le duele y mucho a los PPeros

Respecto al referendum.....perdona.....pero los cauces legales  estan establecidos.........y no se pueden inventar ...............los gane o los pierda ......quien sea............

.......  O0

Pues entomces no entiendo a que ha venido toda la escandalera por la Guerra de Irak: tiranía de la mayoría y punto en boca ¿no?. Pues no estoy de acuerdo

Cierto y no hay reforma de la constitución posible sin el acuerdo con el PP ¿o es que la estrategia va a ser acuerdo con ETA y luego el PP los malos de la película porque no eceptan lo que ZP a acordado con ETA?..... Creo que lo lógico sería acuerdo en los puntos a negociar entre las dos fuerzas mayoritarias del arco parlamentario y luego con la posición común a negociar duro con ETA.

Pero es que nos olvidamos que si el PSOE llega a algún acuerdo con el PP, del tipo que sea, pierde la Generalitat de Cataluña y la Mayoría en el Congreso de los Diputados porque ERC se enfada.

Hombre que las cosas son más complicadas de lo que parecen....

Tu y yo tenemos que ponernos de acuerdo porque cuando voy a escribir algo me has leido el pensamiento.

 -ok

 me marcho a abrazar arboles
que tengan una muy buena tarde todos

.........................            O0

Bueno pero hay que intentarlo SI O NO?

Pues yo digo que SI

Pero encima es que ste gobierno lo ha dicho abiertamente y ha sacado en el parlamento dicho negociacion y las condiciones,,, y todos le han apoyado menso el PP

Es decir, la representacion del pueblo ha dado el visto bueno, y el gobierno, TIENE EL DERECHO Y EL DEBER LEGITIMO DE INTENTAR LA PAZ y ACALLAR LAS BOMBAS

Si nadie esta en contra del dialogo, lo que pasa que una parte solo piensa en una cosa

no hay mayor ciego que el que no quiere ver  -cabezon -cabezon

nadie???

El PP te parece poco???

Yo si lo veo tron, pero veo que la unica forma es esa,,, matar hoy y siempre es facil, pactar y negociar es dificil.

Odiar y buscar diablos es muy facil, al mismo tiempo que encontrar martires.

Ojo,que yo no digo que no se intente,si por intentarlo que no quede,lo que no puedes es ir con los pantalones por las rodillas,claro que se puede negociar,pero no todo es negociable.

Si chivi,,, pero estaras conmigo, que no se puede criticar una negociacion, antes de que se haga.

Y estaras conmigo, que exigir que la unica forma de negociar es que dejen las armas, es una exigencia necesaria y creo que suficiente.

Y mas si esta exigencia se hace por escrito. Es decir, es un compromiso,,, y en el lugar mas serio en el Congreso, no en un mitin o una rueda de prensa, no???

esta muy bien, pero ellos no se van a bajar del burro

y lo unico que tienen son las armas para hacerse notar

dialogar si, pero sin hacer el primo

En este tema está claro que las convicciones personales son muy fuertes y difícilmente ninguno las cambiaremos.... Os dejo más info para que comentemos, estas son, según el PSOE (no lo he podido comprobar) la transcripción de lo que dijo Zapatero en el Senado:

"1.   Este es el único Gobierno que no ha negociado con ETA

Este es –hasta hoy– el único Gobierno desde la transición democrática –después de haber conocido lo que dijo ayer el señor Fraga–, que no ha negociado con ETA. Todos los demás, lo han hecho, incluido el Gobierno del Partido Popular.

Y le tengo que decir que yo, sinceramente, respeto –ni siquiera lo pongo como un elemento de contradicción moral- que aquellos, como fue el Gobierno del señor Aznar, que expresamente se sentaron a negociar con ETA, hoy mantengan la oposición que mantienen. Lo respeto. La que ha mantenido hoy usted aquí. Pero, seamos justos con la Historia, seamos decentes con la verdad de los hechos.
"

"
2. Este es el primer Gobierno que comprueba que la oposición no le apoya en la lucha antiterrorista

Es el primer Gobierno de cualquier país democrático y de todos los que ha habido en España, desde la transición democrática aquí, que comprueba que la oposición hace oposición en lo que representa la lucha contra la violencia. Esto, ciertamente, es novedoso.
"

(sigue siendo OCP: Original Cut & Paste)

"
3. Este es el Gobierno que, en el primer año de su gestión, ha tenido unos resultados más eficaces contra ETA

Este es el Gobierno que, en un año, en el primer año de su gestión, ha tenido unos resultados más eficaces en la persecución y detención de presuntos miembros de ETA y dirigentes fundamentales: 178 en un año y un mes de gestión de este Gobierno
"

"
4. Dos años sin víctimas mortales.

La primera cosa que ha cambiado –y permítame que le intente trasladar una reflexión- es que afortunadamente, desde mi punto de vista, las circunstancias de lo que ha representado el terrorismo de ETA de hace unos años a hoy son distintas. Y eso, sensatamente, sin el apasionamiento partidario que habitualmente exige y comporta la democracia, nos debería permitir poder dialogar en torno a ello, con una cierta capacidad de reflexión.
"

"
5. Este Gobierno está haciendo un ejercicio de transparencia, como me comprometí. No voy a juzgar como se hicieron otros.

Este Gobierno ha hecho un ejercicio –como prometí en la investidura- de transparencia democrática. No voy a juzgar cómo se hicieron otros procesos. No es mi tarea. Mi tarea es decir, como he dicho a la Cámara y a la ciudadanía de este país, que si existe una oportunidad que el Gobierno pueda contrastar de que ETA tiene la voluntad de abandonar las armas y de dejar la violencia para siempre, por supuesto que el Gobierno dialogará para buscar y llegar a la paz que es lo que quiere la inmensa mayoría de los españoles
"

Y las dos últimas que os dejo:

"UN HECHO
Nunca he hablado en nombre de las víctimas ni nunca he usado a las víctimas en el debate político sobre el terrorismo.

No puedo estar más de acuerdo con usted, señor García Escudero, en torno al sentimiento que ha expresado sobre las víctimas del terrorismo de ETA y de cualquier terrorismo, en nuestro país o en cualquier país del mundo.

Ese sentimiento de reconocimiento, de dolor, de apoyo moral y en todos los terrenos es tan fuerte en mí que me lleva a que nunca haya hablado en nombre de las víctimas ni nunca haya usado a las víctimas en el debate político sobre el terrorismo.
"

"UNA CONVICCIÓN

Trágicamente, no podemos conocer la última voluntad de las víctimas del terrorismo de ETA, pero tengo la profunda convicción de que la voluntad de la inmensa mayoría de los españoles es ver el logro de que no haya más víctimas del terrorismo de ETA.

Con el objetivo y la reiterada invitación a que este afán sea un afán de todos los partidos políticos, de todos los ciudadanos, como lo ha sido siempre desde el primer día de nuestra democracia, el Gobierno trabaja por el fin de ETA, por el fin del terrorismo, por el fin de la violencia y por la paz en Euskadi que será, sin duda, el mejor tributo que podamos entregar a las víctimas del terrorismo.
"

Pues mas dialogante y mas explicaciones no se peuden dar, puedes o no estar deacuerdo, pero explicaciones ha dado, unas cuantes...

Y despues de una manifestacion, ha convocado a las asociaciones para hablar, habia un tiempo en el que ni con 1000 manifestaciones se lograba cambiar el gesto,,, por tanto, como dije con lo de COUSO, algo es algo, no?

en mi opinion, lo tengo muy claro:

la guerras se terminan firmando documentos de paz, y esto, nos guste o no, es una guerra...

CON LOS TERRORISTAS NO SE DIALOGA, SE LES PUEDE CAZAR, SE LES PUEDE EXIGIR, SE LES PUEDE HACER CUMPLIR TODA LAS CONDENAS... PQ EN EL MOMENTO QUE HACEMOS UNA CONCESION A UN TERRORISTA ESTAMOS PROPORCIONANDO UNA  HERRAMIENTA PARA CONSEGUIR LO QUE QUIEREN, COMO ASI YA HA SUCEDIDO.

Va a haber que poneros el texto de la resolución que se votó en el Congreso?

De verdad que el discurso de bajada de pantalones y de que ETA pasa de negociar es cansino ya. Si ETA pasa de negociar y no abandona las armas: NO habrá negociación... Así que dejad de tener miedo a no sé qué concesiones que se fundamentan en no sé qué dudas...

Cuando tenga que ser, será... Mientras tanto a seguir como estamos, combatiendo con las armas del estado de derecho

Un mes desde la propuesta en el Congreso

Siete atentados

Cincuenta y tres heridos.

Aun se piensa que ETA quiere dialogar?

Bien ZP lo ha intentado, ahora ya que lo deje, que ETA lo puede decir mas alto pero no mas claro.

 -ok

No ha intentado nada Puce,,, no tergiverses la realidad...

La unica posible negociacion con ETA sera el dia que deje las armas, y como eso no ha sucedido no hay INTENTO, ni NEGOCIACION.

Lo que hay es que el congreso le ha dado poder para cuando ESTO PASE, y esta claro que ahora no PASA, es simple la ecuacion.

yo creo que la via del dialogo es la correcta ya que lo imortante es acabar con la violencia pero claro en este caso el dicho de dos no se pelean si uno no quiere no vale y si hay quien no quiere acabar con la violencia les tenemos que dar la mano si no la cojen nuestra conciencia estara tranquila que lo hemos intentado y entonces al cuello a por ellos

Si no te importa la resolución, que es lo único que se ha aprobado en el parlamento, podemos hablar de otra cosa y pasar de este tema porque lo demás son suposiciones e insinuaciones.

No sé si es obvio que ETA no quiere negociar, si es obvio que ETA quiere dejar sentado que puede matar, ni si es obvio que ETA quiere que el Athetic gane la liga. Yo no sé que es lo que quiere ETA a estas alturas de partido...

El presidente no te parecerá fuerte a ti, supongo que a los 178 detenidos les parecerá otra cosa. Entre otras cosas porque la policía sigue haciendo bien su trabajo independientemente de quien gobierne.

Sobre la condena de los atentados, sólo voy a recordar un par de cosas:

hubo un comunicado oficial y una condena inmediata del Ministro del Interior y,

lo de que es el único presidente de la democracia que no condena un atentado no es cierto. Al menos, si no estoy mal informado, hubo 21 atentados entre 2000 y 2003 que Aznar no condenó. Te dejo algunos ejemplos: 21 Noviembre de 2000. Atentado contra una inmobiliaria en Gernika (sin declaraciones), 27 de Noviembre de 2000, una bomba causa cuantiosos daños en una empresa en Navarra (sin declaraciones) y te puedo poner unas cuantas más en las que hubo declaraciones de María San Gil, de Rajoy, de Carlos Iturgaiz, de Zaplana, de Astarloa y un largo etcétera que no incluyen al presidente del Gobierno.

Una cosa es pedir diálogo y otra cosa es ofrecer diálogo, no es lo mismo.

Y la política antiterrorista no tenía que estar todo el día en los periódicos, esto tenía que ser un tema serio de estado en el que los dos principales partidos de este país, a ser posible sin excluir a los partidos minoritarios, tendrían que ponerse de acuerdo y dejar de utilizarlo como un arma arrojadiza.

Mas alto PUEDE, pero mas claro IMPOSIBLE.

todos queremos el fin de la violencoa de eta, lo que creo es que estamos todos un poco cansados de que este todo el dia la noticia de la negociación con eta en la s televisiones y periodicos. Yo pediria que dejasen de hacer propaganda y se pusiesen a ello sin darle tanto bombo y platillo.Todos queremos vivir en paz....

Las quejas a la no negociacion son un poco tontas. Porque no se ha publicado que es lo que intentaria hacer el govierno y que es lo que propondria a la banda terrorista.

Yo creo que si no haces llegar a tu enemigo una salida de rendicion este quizas no lo haga nunca. La batalla policial contra ETA ha dado sus resultados estos últimos meses, pero la policia ni el govierno ha hecho ningun comunicado de que se podran acabar con ellos en el medio ni el largo plazo.

No hay que entorpezer al govierno en la lucha contra el terrorismo, por que esta lucha esta asesorada por los especialistas de las instituciones de seguridad del estado. Y pensar que el govierno actuará de forma que beneficiará a ETA de alguna forma es una estupidez.

Por eso creo que las manifestaciones contra una negociación sin saber lo que se negociaria han sido una herramienta política del PP para entorpecer al govierno y ganar votos.

si el dialogo no es la solucion, los ke no lo vean asi ke digan kual es,,la ke llevamos 30 años sufriendo¿? -ok

el dialogo es importante, lo que pasa es que ETA quiere algo que el Gobierno no le puede dar,

el Gobierno puede negociar con ETA, pero es la parte mas bruta y cabezuda de ETA que siempre lo echa todo pa´tras

o haces lo que quiero o no me llevo contigo

 -maza -maza

Guks, que el dialogon no es la solucion eso lo mantengo yo, a tu pregunta de cual es?, pues no lo se, pero creo que hoy por hoy ETA esta mucho mas debilitada gracias a la accion de la sociedad española, vasca, de los pactos politicos antiterroristas y desde luego a la accion de las fuerzas de seguridad del estado.

Cuando has conseguido dejar a la cupula de ETA casi desmantelada, cuando los vinculos con la juventud vasca se van desligando, cuando les quitas la pasta que cobran de sus partidos politicos y otras cuantas acciones, estas consiguiendo desestabilizar a una organizacion de este estilo.

No es el momento de pedir el dialogo, es el momento de rematarles, que no va a conseguirse en 5 años, pero con el dialogo tampoco, porque dejarles levantarse ahora que estan de rodillas, machaquemosles del todo, no les demos respiro, que no haya tregua contra ellos, que sean ellos los que pidan el dialogo y entonces nosotros les pondremos las condiciones para que lo haya.

Dialogo pedido por los democratas NO, ya nos han jodido bastante, ahora que vean como vieron cuando mataron a Miguel Angel Blanco, que el pueblo y sus gobernantes salieron a la calle sin miedo, que la policia vasca se quitaba los pasamontañas sin miedo, que les plantabamos cara.

Ahora no es momento para dialogar, es el momento de demostrar que aqui, se hace lo que la conciencia democratica y de la gente de bien ha decidido en las elecciones.

Que esto es una democracia, que hay libertad y pluripartidismo, pero que igual que nosotros no tenemos la cadena perpetua tampoco queremos que ellos la tengan con nosotros, y ademas sin juicios, con alevosia, y a traicion.

Les importa una mierda, sean chicos, mujeres, politicos, militares o foreros de Peter Paul, solo quieren matar, y ahora no es que esten demostrando que pueden, es que lo intentan pero se lo vamos impidiendo.

No al dialogo salvo que sea ETA la que lo pida y nosotros pongamos las condiciones, despues debatiremos sobre esas condiciones si son buenas o no, pero de momento mandamos nosotros porque somos MAYORIA APLASTANTE.

 -nono  -nono  -nono

de acuerdo puce poer,,, si no la sabes,,, y no al dialogo ke mejor,,otros 30 años'? o mas'? esta ma ske klaro ke pillan a 20,,uuhh uhh hemos desmantelado el komando bla bla,,y mañana hay 40 creeme, ke es asi,, y si no al dialogo, no kreo ke por muchos ke se pillen se akaben kon ellos,,, y a las pruebas me remito,,,,

Sin embargo estamos de acuerdo en que estan mucho mas debilitados que hace 10 años, esto no se acaba en un pis pas, ni con dialogo ni sin el, esto aun tiene mucho camino que recorrer, pero de momento funciona, llevamos casi dos años sin muertos, y no es porque no lo hayan intentado, es porque no han podido.

Eso quiere decir algo, o no?

 -beer

debilitados'? porke por no matar?' tu sabes lo facil ke es meterle  un  tiro a un tio aunke lleve escolta?? ajjaja joer yo si es facilisimo,,, lo mismo ke han puesto hoy en zaragoza,,no avisan?? y??? ,,dudo mucho ke anden debilitados, a no ser ke debilitado se llame a una nueva camada ke de eso hay constantemente,,, es triste pero es asi, dudo mucho yo ke esten debiles,,otra cosa es ke jueguen con el,,, haber ke pasa -beer un abrazote laguncete

Pues espero por el bien de todos que no tengas razon, y esten debilitados.

Otro abrazo para ti.

 -ok

Si no quereis tener esa cara... follad mas

insisto,,parece ser ke el ser debil va reñido con no matar,,,acaso es mejor ke maten??? kizas asi no parecerian debiles'?,,creo ke la debilidad es relativisima,,poner un pepino sabemos todos,y crear alarma social idem,,, creo ke hay mucho hablar(sanamente claro esta) de la debilidad de eta,,insisto,,debil=a no matar?   ,, porke si es asi lo dudo,,es tan facil kitar una vida como hacer un minimo gesto,, por lo ke ke anden las kosas mas kalmadas ke hace años, no kreo ke sea a ke uno no sabe apretar un gatillo... o la misma bomba ke pusieron en la estacion de mi pueblo, si la ponen en lugar de por la noche,,a las 6 de la tarde yo mismo ni lo contaba,,osea ke,,donde veis la debilidad?? a ke llaman a gara para ke no palmen decenas en zaragoza hoy mismo?? es tan facil como no llamar ,,y entonces ke,,serian fuertes???,,, no se es una duda,,y cada vez veo menos jarraitxus por la scalles, pero tambien es cierto ke kada vez sigo viendo lo mismo -beer

Buf....como está el patio...empieza a ser un poco cansino el tema y veo que vamos dando tumbos de que si diálogo si, diálogo no, tregua si, tregua no, etc, etc.

Bajo mi punto de vista.

 ETA y sus sucedáneos, no es un virus como la gripe que lo puedas eliminar con una vacuna, es una ideología de un grupo de "gentes", las ideologías a mi entender no desaparecen si no se exterminan a todos y cada uno de los que piensan igual.

Así que si pensamos que están acabados, estamos muy equivocados, pero no por ello vamos a desesperar.

Al igual que después del día viene la noche, si cae uno, mañana habrá dos alimentados más por el ansia de la venganza por el caido,es así de triste pero así de real, es algo que es de lógica, sin dejar de hablar de la ideología nacional socialista de ETA.

Esta ideología como cualquier otra es sumamente extremista, y los extremos son eso precisamente...puntos que están al borde de una línea y cuanto más al borde de una línea está más metido está en sus creencias y más cree uno que tiene la razón de su lado. Tanto si es una ideología de "izquierdas" como si es una ideologia de "derechas".

Todos estos ingredientes hacen que el marco de convivencia entre A y B se vea ennegrecido y emponzoñado, todos creen tener la razón y la verdad de su lado,,,falso.

Para el entendimiento la única salida no es el regateo de mercadillo o zoco sino el bajarse un poquito los pantalones unos y otros y nunca me cansare de decirlo...

Bajarse los pantalones un poquito....fumar la pipa de la PAZ, y cuando todo este desasosiego llegue a su fin tener siempre presentes todos y cada uno de los que formamos este país o países o estados de países o como querais llamarlo, tengamos siempre presentes que es lo que nos llevó a vivir en un estado de crispación continuo para que no se vuelva a repetir.

No creo en PSOE, PP, IU, EHAK,EH,PNV,CIU,ERC, BNG ni ninguno de los partidos que conforman el estado de DERECHO de esta piel de toro...sólo creo en las personas, en las personas de buena voluntad que no se rinden nunka y que saben reconocer sus errores, y el que la hace que la pague por que el quitar la vida, la libertad y la ilusión a las personas no debiera estar en manos de ningún ser humano.

Un saludo forer@s y PAZ para tod@s. 8)

karma pa yoda, mas claro agua, desde mi punto de vista  (klaro esta)  -ok

No faltemos q por ahi no vamos a ningun lado

donde esta la falta...  ??? ??? ???

a mi se me pone la cara asi cuando no....



ahi te va el 100   ;) -beer

cierto, la política antiterrorista no debería estar en primera plana y debería articularse con acuerdos entre el PP y el PSOE (ya existía y fue roto por el PSOE) sin excluir a los partidos minoritarios.  El problema es cuando uno de esos partidos (ERC, aunque con acuierdos con PNV-EA y BNG) impide que se llegue a ningún acuerdo con el PP porque tiene al PSOE agarrado por los huevos en la Generalitat y en el Congreso de los Diputados.

Claramente discrepo en la rotura del acuerdo... De las conversaciones de ERC con el resto, no tengo ni idea así que no puedo decir nada, aunque está claro que son clave en la gobernabilidad del país...

Vamos es que esto lo tiene que ver cualquiera, aqui quien gobierna es ERC bajo la bandera del PSOE y con la figura de ZP, es que el que no lo vea o mira para otro lado o es ciego perdido.

 -ok

Firmeza y lucha en palabras de Churchill:

"We shall not flag nor fail. We shall go on to the end. We shall fight in France and on the seas and oceans; we shall fight with growing confidence and growing strength in the air. We shall defend our island whatever the cost may be; we shall fight on beaches, landing grounds, in fields, in streets and on the hills. We shall never surrender and even if, which I do not for the moment believe, this island or a large part of it were subjugated and starving, then our empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, will carry on the struggle until in God's good time the New World with all its power and might, sets forth to the liberation and rescue of the Old"

ése es el espíritu de la lucha contra contra el terrorismo que se estaba llevando a cabo: luchar en todos los frentes y junto a todos los aliados que sean necesarios.  Luchar contra ETA en el campo policial permitiendo que las FSE hagan su trabajo como saben hacerlo; en el económico luchando y persiguiendo todas sus formas de financiación (Herriko Tabernas, Partido Político, Subvenciones del Gpbierno Vasco, actividades paralelas como Eguzki, Gurasoak....); con sus presos a través de la dispersión y aislamiento, impidiendo que la UPV haga cursos especiales d istancia para ellos; en el social haciendo que la sociedad vasca los rechace de pleno, que no se sientan los dueños de la calle, que se acojonen.... cuando sientan la bota de los demócratas apretándoles el cuello y pidan clemencia, entonces es cuando la Sociedad Española debe ser magnánima, pero nunca debe el Gobierno arrastrase pidiendo por favor un diálogo que ya está cansado de tanta muerte.

En las propias palabras de los batasunos: "Jo Ta Ke Irabazi Arte" luchar hasta la victoria.

-juasjuas (sólo por de Churchill) es que me ha recordado al disco "Live after death" de Iron Maiden que empieza con esas mismas palabras del discurso de Churchill -ok

Pues no se que coño hace  Rajoy quen no va directamente a negociar con quien manda en vez de perder el tiempo con ZP ........    -juasjuas
.......................................     O0

Exactamente, como introducción a Aces High ;)

Rajoy negocia con quien gana las elecciones que para eso es oposicion, no con quien chantajea al que las gana.

Eso se llama tener criterio.

 -beer

Hay que saber qué negociar y con quien se puede negociar.  Las grandes cuestiones de la política nacional se deben negociar para obtener el máximo acuerdo posible no sólo para aprobar las cosas por mayoría raspadita.

Más aún si quieres llevar a cabo una reforma de la Constitución para la que vas a tenerq ue negociar de todas formas con el partido de la oposición para poder sacarla adelante.

Pero no dices tu mismo........que quien gobierna es ERC .....o tengo mal calibradas las pupilas hoy??
Si deseas que algo cambie sera el que gobierna quien lo debe de hacer .....
segun tu......gobierna  ERC...............esas son tus palabras
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Pero ERC no gobierna respaldada en una mayoría otorgada por los votantes, sino que lo hace porque el PSOE les deja, porque se ha instalado en una política de todo lo que el PP ha hecho en 8 años está mal y hay que desmontarlo y ahcerlo de otra manera.

Sinceramente, creo que está equivocado y está en una deriva pronacionalista que no hace ningún bien a España.

Bailarle el agua a los nacionalistas no es precisamente aconsejable, porque a ninguno de ellos le importa lo más mínimo lo que ocurra con el resto de España.