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El presidente del Gobierno asegura en San Sebastián que el plan Ibarretxe "va a ser rechazado y no tendrá nunca vigencia"

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha asegurado hoy en San Sebastián que está dispuesto a escuchar a Batasuna siempre que "cese de una vez el ruido de las bombas y las pistolas" y esta formación condene la violencia. También ha aseverado que el plan Ibarretxe "va a ser rechazado y no tendrá nunca vigencia".

En su intervención en la convención municipal socialista que hoy se ha abierto en San Sebastián, Rodríguez Zapatero ha indicado que "he oído a Otegi ayer y quiero decir que yo el primero y todos los ciudadanos queremos escucharle, pero para ello es necesario que cese de una vez el ruido de las bombas y las pistolas junto que tenga la valentía de rechazar y condenar la violencia". "Os puedo asegurar a todos que apuesto firmemente por ver el fin de la violencia en Euskadi", ha añadido. Así mismo, se ha mostrado convencido de que los ciudadanos saben que él es "capaz de hacer esfuerzos por la paz" y de que la paz se ganará "con la fuerza de la razón".

El presidente se ha referido también a la propuesta de nuevo estatuto, aseverando que "digo aquí, en Euskadi, que el plan Ibarretxe va a ser rechazado y no tendrá nunca vigencia". Según ha explicado, ese rechazo al plan Ibarretxe se realizará "con serenidad y democráticamente como hace un país moderno". No obstante, ha precisado que "el rechazo no es un punto final a nada. Debe servir ante todo como una lección, que proclamo desde la humildad, el respeto y la voluntad de diálogo, para que en Euskadi construyamos un plan que no lleve el nombre de ninguno de nosotros y en el que todos nos sintamos reconocidos".

Zapatero ha destacado que ni la Constitución ni los Estatutos llevan el nombre de nadie porque están hechos entre todos, insistiendo en que por eso "no sirve el plan Ibarretxe". La convención municipal finalizará mañana sus trabajos y ha congregado en San Sebastián a más de 1.300 cargos municipales socialistas de todo el Estado.


Fuente,,,El Correo

A mi, antes de nada, me tendría que explicar (y lo tiene muy muy muy ..... muy difícil) cómo puede lamar a los asesinos cobardes, traicioneros y..... "presos políticos"

Y, por supuesto, condenar, explícitamente y sin explicaciones, la violencia.

Y luego...

exacto  -ok

De entrada el Otegui lo que tiene que hacer es condenar los atentados y obligar a ETA a dejar las armas definitivamente, por otro lado tendran que ponerse de acuerdo todos los partidos politicos legalizados en este pais y Batasuna no pincha ni corta nada aqui, ya que Batasuna y Eta son los mismos, simplemente es el brazo politico de ETA.

Es alucinante pensar que algun partido le puede ir bien esta situacion, aqui ningun politico que no sea de Batasuna esta a salvo de perder su vida o la de su familia, luego pensar eso que dijiste no tiene logica.

Eta, batasuna, Jarrai, y el **** de Otegui, se podrian ir a la mierda juntos y de la mano, nos harian un favor al resto de los españoles, que son mas del 98% y en democracia la mayoria manda, y sino que se lo digan al PP.

 -beer

 -ok

Sincerametne de dificil no tiene nada, mientras haya violencia no se negocia, sin violencia, cada uno puede defender la idea de pais que crea mejor y discutirla, pero con violencia ningun tipo de concesion o neociacion,


Yo podre o no estar de acuerdo, que no lo estoy, con el plan ibarretxe pero defiendo su derecho a proponerlo y a intentar debatirlo siempre y cuando este dentro de la legalidad, pero la violencia jamas puede vencer

totalmente de acuerdo  con david,, no estoy de acuerdo con el plan, pero tampoco con el no tajante y a la no revision de los puntos ke no puedan enkajar en lo que se rechaza  -beer

Lo siento de verás, pero no puedo estar de acuerdo con vosotros. Aunque el plan Ibarreche fuera el mejor plan de todos los tiempos no sería ético admitirlo desde el punto de vista de que está aprovado gracias al voto de un grupo de asesinos, me parece una falta de respeto a las victimas y a sus familiares dejar que ahora, cuando a ellos les viene bien, tengan la posibilidad de hacer y deshacer dentro de la legalidad de un sistema que detestan y castigan sin piedad cuando no les conviene.

Estoy a favor del diálogo y el respeto mutuo siempre, y creo que los problemas se pueden solucionar, pero jamás JAMÁS aceptaré un trato apoyado por grupo que no tiene ningún aprecio por la vida humana.

El día que realmente demuestren que se lo merecen, el día que paguen sus crímenes y sea real la paz, ese día tienen mis brazos abiertos para cualquier tipo de diálogo.

A ver cuidado yo no estoy a favor del plan que nadie me mal entienda, pero estoy completamente convencido que cada uno tiene derecho a pensar lo que quiera i a defenderlo como pueda siempre y cuando este dentro de la legalidad,

Totalmente de acuerdo contigo.

Perfecto pues:

a.-/ Ese plan es ilegal puesto que esta aprobado con votos de organizaciones ilegales y encima organizaciones asesinas.

b.-/ Si el plan es ilegal, a pesar de que la gente tiene derecho a pensar y defender lo que piensa en este caso no tiene derecho a hacerlo puesto que si algo es ilegal el que lo defiende esta fuera de la ley y punto; y sino que cambien las leyes.

Esto es como si yo estuviese de acuerdo con las violaciones y las defendiese. Si es ilegal no hay derecho alguno a nada.

 -nono

TE equivocas puce, no es ilegal desear y luchar por una idea diferente de pais de la que hay ahora mismo, y el derecho s defender una idea dentro de lalegalidad es algo que nadie puede proihibir, el plan mas quenos pese ha sido aprobado en al paralamento bvasco que ha sido democraticamente elegido, y es una propuesta de cambiar laley que evidentemente se rechazara en el congreso, no es lo mismo proponer el plan que llevarlo a acabo que si que seria ilegal,


No confundamos conceptos, yo puedo proponer que el robo no sea penado y con eso no imcumplo la ley, otra cosa es que robe


La democracia se basa en el derecho de cada uno a pensar como le dicte su conciencia siempre y cuando no imcumpla la ley, y proponer cambiar la ley no es ilegal, ya veremos si lo intentallevar a acabo que pasa, por uqe si que es ilegal y evidentemente, no se le permitira, pero tiene el como cualqueira el derecho a proponer lo que le salga de los cojones por muy invecil y sin sentidoque sea

a-/ Perdona que te diga pero no sea cometido ningua ilegalidad todavia, ya que el plan ha sido aprobado por los votos del parlamento vasco libremente elegido por los ciudadanos de esa comunidad, otra cosa es lo que tu pienses de alguno de esos partidos y que segurametne sera lo mismo que pensamos tu y yo

b-/ el plan es una propuesta para cambiar la ley con lo que si fuese aprobado no seria ilegal, no es ilegal proponer cambiar la ley lo ilegal es imcumplirla

Las vilaciones son ilegales alimcumplir la ley, defender que cambien la ley sobre las violaciones no es ilegal

JDavid en casi todo puedo entender que pienses de forma distinta que yo y lo respeto, pero que me digas que la aprobacion de ese plan no a sido ilegal eso ya me hace discutir al respecto porque si uno de los "partidos" que han hecho posible que ese plan este aprobado, esta dicho tanto por nuestra ley como por la Europea e incluso por paises del mundo que no son Europeos que es un partido ilegal y que lo unico que hace es dar cobertura terrorista, entonces esa ley se ha aprobado con votos ilegales por lo tanto ni es ley, ni proyecto ni na, es una burda a la justicia que no debemos de consentir.

No es malo pensar que se quiere una independencia, no es malo pensar en hacer un referendum sobre ello, lo malo es imponer al 98% de la poblacion española una idea que solo aprueba un 2% de la sociedad española, que ni tan siquiera representa un 50% de la sociedad vasca, y muchisimo menos es legal utilizar partidos no legales para sacar adelante una ley, propuesta o lo que sea que de otra forma no tendria ninguna posibilidad.

Lo legal es legal y lo que no es legal es perseguible por la justicia, otra cosa seria que el parlamento vasco luchara por cambiar la ley, conseguir la legalizacion de las formaciones politicas que a ellos les interese para sacar un proyecto adelante, pero eso no ha sucedido, ha sido al reves, han sacado un proyecto del forro los caprichos cachondeandose de todos nosotros y eso no se debe de consentir y es mas, creo que la justicia tendria bastantes argumentos para llevar a los tribunales al Ibarretxe o como se diga.

Si no gusta la ley, que se propongan cambios, no que uno se la salte a la torera y despues de saltarsela se diga que se cambie.

Todos tenemos un orden para hacer nuestras cosas, en ventanillas, en la cola del pan a la hora del curro, etc... bien pues, los nacionalistas tambien y si no quieren jugar con estas normas pues problema suyo, pero yo no tengo porque ser tratado de forma distinta a ellos, tengo la misma Constitucion que ellos, la del 78 y me guste o no, es la que hay.

 -nono

Tu podras pensar lo que quieras, pero legal mente, todavia, que quede claro todavia Ibaretxe no ha hecho nada ilegal, como ya afirmo el tribunal constitucional, otra cosa es lo que tu pienses.

Y que aunque no te lo creas es muy parecido a lo que yo pienso, salvo en que yo pienso que hasta la mayor gilipollez del mundo tiene derecho a ser opinada y defendida por cualquiera

Osea, creo que leemos noticias distintas, segun yo he entendido Ibarretxe a incumplido la ley en varios puntos, uno de ellos no eliminar a Batasuna del parlamento vasco, pero bueno vamos a ver si me aclaro con un ejemplo:

Vamos a comparar este foro con España y la seccion de Ecologia con el Pais Vasco, ahora resulta que uno de los moderadores de Ecologia (Taquipi) decide que en esa seccion se pueden poner guarreridas, deporte, etc... y llegan los presidentes (Peter y Livia) y les dicen a los moderadores que no hagan nada, que lo dejen, que van a negociar con ella para que no ponga mas post de otras secciones, pero los que puso no los quitan los dejan hasta llegar a un acuerdo, ............ y no pasa nada????

Lo logico sera que Taquipi hable con los presidentes y les pida poder poner tal o cual cosa en ese foro y luego en funcion de lo que digan los presis haga o deshaga, y no al reves que es lo que hizo Ibarretxe, primero hace lo que le sale de los huevos y luego exige.

Mira, el PSE tiene un plan, Ibarretxe tiene otro, ahora Otegui tiene otro y todos quieren discutirlo, pues segun pienso yo aqui no hay mas planes que los que la mayoria de los españoles hemos votado. Y ojo todo el mundo puede pensar lo que quiera, pero nadie, y digo nadie puede imponer a una mayoria los deseos minoritarios de otros.

Aqui en democracia se hace lo que la mayoria quiere y al que no le guste, que se joda, que eso nos pasa a todos los mortales a diaro.

 -beer

Si hay alguien que no ha eliminado a batasuna del parlamento es el propio parlamento y su presidente, y q yo sepa de momento todos los tribunales les estan dando la razon, por algo sera digo yo. Asi q de ilegal nada

Pues nada saquemos los tanques de los cuarteles y tomemos militarmente el pais vasco, no?



Por favor no caigamos en el extremismo quecriticamosde los demas, hay cauces legales para luchar contra esto si es necesario y no dudo que si se hace necesario se utilizaran, y te repito que el tribunal constiucional ya dijo cuando el pp lo denuncio que como propuesta que era no podia ser declarada ilegal hasta que no fuese a delante, que todavia no es el caso,


Y te repito que soy el primero que esta contra este plan y contra cualquiera que ataque la integridad de españa, pero tambien defiendo el derecho a que libremente alguine piense contrario a mi

no veo nada ilegal cuando lo que no encaja es el proyecto y no ke la kamara vasca apruebe el mismo puce,,, si fuera ilegal o estaria totalmente ilegalizada,,ke pinta en la kamara vasca?? porke si la kamara vaska tiene el poder de poner unos diputados ilegales, tambien podria hacer lo ke les salga del nabo no?? ajajaj por cierto,,, kada dia me gusta mas la kara de spook de star trek ke tiene el ibarretxes lehendakaritza jajajaa -cabezon

A ver yo no he hablado de tanques, eso has sido tu, y mmmm, dejamelo pensar...... :P

Vamos a ver, en los ultimos comicios Batasuna no se pudo presentar porque segun parece es un partido ilegal que apoya al terrorismo, eso dicho por la CEE que mucho mucho pero cuando no queremos no nos acordamos de que existe y vale para algo.

Bien si segun la CEE y nuestros tribunales es una formacion ilegal como parece ser que es, entonces como dice Guks que pinta en la camara vasca???

Y si segun vosotros no es ilegal, porque no se pudo presentar a las ultimas elecciones?

 -ok

Mezclashabas con habicuelas, que son parecidaspero muy diferentes, baasuna ha sido declarada ilegal, si pero el parlamentovasco utilizando medios completametne legales hadecidido ciertas cosas, te recuerdo que atuxa ocomo se escriba hace 4 dias fue dclarado inocente otra vez por el tribunal constitucional de haber hecho algo ilegal en ese tema, y yo creo que si el tribunal constitucional le declara inocente, es por que no habra imcumplido la ley, o es una confabulacion judeo comunista encontra de la integridad de españa, "una, grande y libre", puce, lo quieras ver como lo queiras ve hasa ahora no se ha hecho nada que ningun tribunal haya condenado, el dia que lo haga se tomaran la medidas pertinenetes,


si es que te pierde ......


mejor me callo  :P :P :P

Pues por esto sacado de un recurso que se solicito en su dia,,por lo que es como el caso gurpegui tron jajaa

 Miércoles, 10 de septiembre de 2003 - 17:59 GMT 


 
Gobierno vasco lleva a España ante la justicia
 
El partido Batasuna fue declarado ilegal en marzo.
El gobierno de la Comunidad Autónoma Vasca presentó una demanda contra el Estado español ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, a causa de la Ley de Partidos Políticos, que permitió la ilegalización de Batasuna
 

Ni mas ni menos, por lo que en euskadi tiene representacion y en españa no, y como lo que se aprobo se hizo aca, pues aca si tiene validez para un proyecyo, otra cosa es el juego democratiko que aunque rabien rajoy si tiene validez como aprobacion, otra cosa es ke el estado no lo apruebe no por esos votos sino por su contenido,,,
 

Y amplio mas Puce de porke batasuna mal ke me pese a mi y a muchos sigue y puede ejercer,,por lo de antes mencionado

Las autoridades vascas dijeron que esa ley y la sentencia del Tribunal Constitucional español que declaró su constitucionalidad infringen varios artículos del Convenio Europeo de Derechos Humanos.

El gobierno español había acusado al partido Batasuna de tener vínculos con el grupo separatista armado vasco, ETA, algo que los líderes de Batasuna siempre negaron.

La demanda es la primera que una institución regional de un Estado parte del convenio presenta contra ese Estado.

El tribunal, con sede en Estrasburgo, Francia, deberá decidir si la denuncia puede o no ser admitida a trámite.

"Derecho al pluralismo"

Un portavoz del gobierno vasco, Josu Jon Imaz, dijo que la demanda tiene por objetivo que "el Tribunal de Estrasburgo repare la grave vulneración de los principios y valores democráticos y las libertades y derechos fundamentales en los que se inspira la Convención de la que es garante, provocada por la llamada Ley de Partidos".

"La defensa de los mismos, y, en especial, de los derechos de la ciudadanía vasca al pluralismo político, la libertad de asociación y a un juez imparcial se hallan por encima de las coyunturas y, por descontado, de sus violaciones singulares y concretas", añadió.

Los derechos de la ciudadanía vasca al pluralismo político, la libertad de asociación y a un juez imparcial se hallan por encima de las coyunturas

Josu Jon Imaz, portavoz del gobierno vasco. 
Los artículos que el gobierno vasco asegura que la Ley de los Partidos infringe son el 6, "derecho a un proceso equitativo", 7, "no hay pena sin ley" y 11, "libertad de reunión y de asociación".

Batasuna fue declarado ilegal en marzo, luego que se le acusara de no condenar los atentados cometidos por ETA, permitir la participación como dirigentes y parlamentarios de personas condenadas por "delitos de terrorismo" ligados a ETA, y tener relaciones con organizaciones consideradas del entorno del grupo separatista vasco.

Entonces como se presento un recurso pues eso, pan kon keso y demas

Y voy a repetir algoque ya hedcho 4 veces pero para evitar mal entendidos:

ESTOY ENCONTRA DEL PLAN IBARRETXE, y de las formas en las que se conseguido que llegue hasta donde ha llegado, pero defiendo el derecho a pensar diferente, por muy descabellada que sea esa idea siempre y cuando este dentro de la legalidad, que no decidimos ninguno de nosotros la deciden los tribunales basandose en las leyes aprobadas por el congreso que hemos elegido todos libre y conscientemente

yo te entendi perfectamente david ke repetitivo eres jajajajaaa  -juasjuas

 :P :P :P :P

Totalmente de acuerdo con guks y J.david  -ok

Osea, en resumen, a ver que yo de esto no entiendo. En España hay unas leyes para todos iguales, pero, luego en diversas autonomias, regiones o como se denominen ahora (grrrr es que J.David, tienes razon, me puede) estas leyes para todos iguales tienen distinciones en funcion de si interesan o no, osease, que ya no son iguales para todos sino solo si interesa que lo sean.

Vamos que si en España (que ya se porque es diferente) sale una ley diciendo que la Renta se pague a la Iglesia catolica, en otros sitios, tambien de España, pueden decir que si, pero que eso no va con ellos porque tienen otra ley que puede a la primera ley y que........

Joderrrrrrrr, esto es cachondeo, y mira J.David, aunque me pueda, he de decir que esto es el rosario de la aurora.

Aqui todos vamos por un caminito pero como hay un puto 2% de la poblacion española que dice que no, que con ellos no va esta historia, pues nada, todos que somos como Jesucristo ponemos la otra mejilla y les decimos pausadamente y con tranquilidad que hagan lo que quieran y que nosotros solo les pediremos de rodillas que nos acompañen por el camino del bien.

Lamentable.

Espero que ZP, tenga mas huevos de los que aparenta tener.

 -nono  -nono

Pd.- Estas discusiones me salen poco rentables eh??? cada vez menos karmas no paso de los 120 ni pa Dios.  -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas  :P

jojojo nada yo te subo uno ke no sea por karmas ke aka las opiniones con respeto todas son validas y aceptadas faltaria mas,,, de echo puce es lo ke tiene ser una autonomia... y recuerda ke hay un recurso del gobierno vasco presente aun por lo que por mas que queramos ke batasuna sea ilegal, lo es pero a nivel propuestas suyas y demas,,si ese plan lo krease batasuna y lo presentase es entonces cuando no tendria ninguna validez pero komo ellos no lo hicieron siino ke votaron en la kamara vasca a la kual si tienen acceso hasta ke prospere el famoso recurso presentado,,pues a joderse nos toka,,por cierto,,,y de ke sirve ilegalizar batasuna si ya existe sozialista abertzaleak?? ,,es tan facil como kambiar de nombre y de borrokas y que el gobierno vasco de su ok para que otegui fume en su casa un purito y su primo lidere otro grupo con otro nombre no crees??

Si es que puce aunque no te lo creas estamos en esto mucho mas de acuerdo de lo que que tu te crees pero es inalienable el derecho de los demas no solo el nuestro por que:

En un estado de derecho como en el que afortunadamente estamos nada ni nadie es culpable hasta que un juez no lo o te condena, antes existe algo que es basico en cualquier democracia, la presuncion de inocencia

Y esa es la realidad, el resto son discusiones que podemos tener tu y yo, por cierto aunque vaya contra mis pricipios te voy a dar un K por que no veo justo que nadie te los quite por el simple hecho de expresar una opinion por muy en desacuerdo que se este con ella


 :P :P :P

Snifff gracias por el karmita compi.

Mira yo no se si sirve o no sirve de nada ilegalizarlo, lo que esta claro es que para lo que no sirve es para crear paz y serenidad en un pais y por lo tanto lo mejor es erradicarla, se llame como se llame. Como no se puede erradicar a la brava, (es que no esta bien visto) pues habra que intentar disminuir su poder de todas las formas legales posibles.

Esto me recuerda cuando estudiaba, en una asignatura de derecho politico decia un profesor que lo que diferencia a una democracia de una dictadura es que en la primera la Oposición acosa al Gobierno y en la segunda, el Gobierno acosa a la Oposición. Es lo que sucede en Venezuela y lo que ha empezado ya a suceder en España, y eso creeme no puede ser bueno.

 -beer

mirad esto

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, se ha mostrado dispuesto a dialogar con la ilegalizada Batasuna, pero precisó que, para ello, "es necesario que cese de una vez el ruido de las bombas y las pistolas". "Que tengan valentía de condenar y rechazar la violencia", exigió a la izquierda abertzale durante un mitin en San Sebastián, informó EFE.


Entonces porke kieres hablar con algo ke esta ilegalizado?? si es ilegal teorikamente no existe no?? entiendes el juego democratico sobre la ilegalizacion puce?? estaran tomandose un cafe mientras nosotros intentamos entenderles ajjaa

El problema no es que esta mal visto, por que aunque sea una barbaridad lo que voy a decir, ojala se pudiera acabar con esto a las bravas y si eso fuese asi aunque fuese contra mis principios seria capaz de apoyarlo peor nunca en la historia una idea por mala y equivocada que sea se ha matado con las armas, asiq ue si durante mas de 40 años se ha intentado solucionar este problema por las bravas y no se ha conseguido quizas haya que intentar otros metodos, por que no se trata de tener o no razon que ne le fondo no lleva a ninguna parte, se trata de soluciona un problema que ya lleva muhca sangre detras

J. Gracias por el karma.

Si yo se que estamos de acuerdo, solo que estamos de acuerdo en el fin y no en el procedimiento.

Yo soy mucho menos diplomatico que tu, mas realista y mas drastico tambien, creo que la diplomacia aqui no sirve para nada, llevamos 30 años luchando contra ETA con diplomacia, y siguen haciendo lo que hace 30 años, matando cuando quieren, y ahora..... vamos a negociar con ellos???, por que? simplemente porque Mr.Spock saca de la manga un plan que le viene bien a él y 15 mas?.

Esto no requiere diplomacia, requiere otras cosas mucho mas efectivas, sin necesidad de martires. Sabes que ahora Otegui le entrega a ZP una cartita con condiciones??? entre ellas esta la liberacion de todos los presos de ETA, ................... y que mas?

 -beer

barbaridad?? no kreo aka lo ke keremos es el dialogo porke'? porke komo bien dices mucho mucho pero pillan a 20 y ya existen 40 jarraitxus a la espera para entrar en la banda por lo ke,,, yo tampoko veo otra salida ke el dialogo y ke ambas partes cedan la verdad si alguien la tiene ke lo diga,,porke esto ya kansa, y si eta no mato a nadie en este año pasado kreedme no es porke no pudiera

Eso preguntaselo a ZP, yo soy mas del otro lado.  ;D  ;D  ;D

Es que nunca el fin puede justificar los medios, asi de simple

Puce el gobierno tambien saca planes entre 15 no entre 40 y no kreo ke los españoles podamos hacer algo para decir ke no,,, la kamara vasca  lo aprueba  y ya esta lo mismo ke el gobierno central aprueba kosa sy otros aprueban ke hay ke ir a la guerra aunke nadie les apoye ... recuerda uno de los puntos del plan,,,se basa en un referendum para que el pueblo vasco opine,,, no veo nada ilegal en eso,lo ke si veo son los demas o la mayoria de otros puntos,,pero como todo,,insisto,, el spook saca una carta... el pueblo no pinta nada como tampoko lo pinta en las decisiones del central, la carta la juegan los ke estan en la timba en esos momentos

Eso esta clarisimo.

 -beer

Si ahora estos consiguen lo que quieren, quien dice que el dia de mañana no saldra otra ETA en Castilla, otra en Galicia otra en Andalucia etc... y estemos 30 años con ellos hasta volver a tener la diplomacia de la que hacen gala los politicos???

Y otra cosa, porque no se convoca un referendum a nivel nacional sobre las independencias de ciertas autonomias???, porque a mi, tambien me interesa tener voz y voto sobre estos temas.

No es lo mismo trabajar fuera de tu pais  ;D  ;D y si hay independencia lo mismo me toca irme al extranjero, y tengo que reclamar mas dietas  ;D   :P

 -ok

me asalta una pregunta ...

Si es ilegal y asesino, q si son tal y kual....tanto el PP o el PSOE se les llena la boka de decirlo, pero......si son ilegales, son asesinos y son ETA....porq no los detienen?? Habeis pensado en ello?

jajaja si komo fraga ke si se saca el plan se nos kite la autonomia'? ajjajaa joder apaga y vamonos puce ke aun se nos debe mucho, no jodas y bastante ke aguantamos los imparciales ostias pro ambos lados jajaja por cierto si tu puedes opinar sobre las autonomias porke el pueblo vasco no puede opinar y votar sobre la suya ?? y demas puntos de un plan echo en pais vascos para los vascos y vascas'? creo ek es lo mismo no???

Si .....


A ver si los dos partidos mas representativos de españa que suman entre los dos 25 mill de votos dicen queno va a salir a delante, tu tienes de verdad alguna duda de lo queva a pasar????

Seamos realistas

Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía del País Vasco del 25 de octubre de 1975 y aun vivia paco,,,que quieres participar puce??' entonces nosotros podriamos tambien sobre nuestro pueblo sea a favor o encontra no??  :D




electores       1.541.775
participantes    921.560
a favor              832.105
en contra          43.378
en blanco          31.385
nulos                10.691

Si, si, si eso he dicho, que opinemos todos sobre algo que es de y para todos, porque el plan hecho en el pais vasco para los vascos influye al resto de los españoles, tanto vascos que viven fuera, como no vascos que viven dentro, como Alaveses, como Navarros, como los del Condado de Treviño y como los de las Islas Canarias.

 -ok

Me lo has quitado de la boca. Es lo q nunca he entendido, todo el dia diciendo q son de eta y no se que, y ahi siguen en la calle...q los detengan y ya esta o si no q no hablen

Hay tres puntos básicos:

1. La existencia de un pueblo vasco con identidad propia repartido en dos Estados (España y Francia).

2. Derecho a decidir el propio futuro.

3. El derecho a decidir ese futuro se materializa desde el respeto a ser consultados los ciudadanos del País Vasco, Navarra e Iparralde.

Declaración política
El lehendakari ha resumido su plan en seis puntos principales:

1. Los ciudadanos del País Vasco manifiestan su voluntad de tener un nuevo pacto político de convivencia, basado en la libre asociación. Reconocimiento de la nacionalidad vasca, con la articulación del derecho democrático a decidir; la capacidad para hacer referendums; el compromiso de no ejercer unilateralmente el derecho de autodeterminación; el reconocimiento de la ciudadanía a todos los que vivan en el País Vasco; establecer oficialmente el reconocimiento de la nacionalidad vasca compatible con la nacionalidad española: no es preciso renunciar a la nacionalidad española.

En cuanto a derechos y libertades básicos, incluye los contemplados ya en los organismos e instituciones de la UE, Constitución Española y el derecho internacional.

2. Relación con Navarra e Iparralde. Recoge el derecho para establecer las relaciones que se consideren oportunas. Que Navarra y el País Vasco puedan establecer los vínculos que quieran sus ciudadanos. Que el Estado no ponga trabas legales a acuerdos entre ambas comunidades. Navarra no tiene por qué incorporarse a la comunidad vasca. En cuanto a Iparralde, se recoge la capacidad de firmar tratados con cooperación transfronteriza.

3. Poderes del autogobiero vasco. Un Poder Judicial autónomo para administrar y organizar la Justicia. El Tribunal Superior de Justicia vasco será la cúspide del poder judicial. El Supremo sería responsable de la doctrina jurídica. Las competencias de los órganos jurisdiccionales incluiría las que actualmente tiene la Audiencia Nacional. Se reconoce las competencias del Tribunal Constitucional y el tribunal europeo. Creación de un Consejo Judicial vasco, que será el órgano de gobierno en el País Vasco. La Ertzaintza será la policía judicial. Ibarretxe ha insistido en que estas medidas no discuten la unidad constitucional. "Sí implica cambios legislativos, pero no constitucionales".

4. Desarrollo social. Aspira a más competencias. Propone la definición de políticas que ejercen en exclusividad el País Vasco y cuáles en colaboración con el Estado. Estas competencias deben ser negociadas con el Estado y ratificado por el pueblo vasco.

# Políticas exclusivas del Estado: Quedarían la nacionaldidad española, las políticas de extranjería y derecho de asilo, Defensa, construcción y posesión de armas, moneda, aduanas, marina, control del espacio aéreo y control de la legislación común en materia penal, penitenciaria, procesal, mercantil, civil y de propiedad intelectual.

# Políticas exclusivas de las instituciones vascas: autoorganización, educación, lengua vasca, Hacienda, vivienda, recursos naturales, transportes, políticas económicas, sociales y sanitarias, ejecución de las leyes y políticas públicas.

# Regulación específica. Tres materias necesitarán una regulación específica: Seguridad, que precisará de una Junta de Seguridad Mixta para su coordinación; políticas sociolaborales: hace referencia a la legislación y ejecución en empleo, formación y riesgos laborales; en protección social, recoge el desarrollo de la legislación estatal en protección social manejando los presupuestos de la (Seguridad Social), con la recaudación y gestión de las cotizaciones sociales.

5. Euskadi en el mundo con voz propia. Recoge el compromiso para incluir vínculos con los vascos que residen en el exterior. En las relaciones con la UE, señala el respeto del Estatuto vasco en la UE; que el País Vasco pueda defender sus intereses en la UE; creación de una circunscripción única en las elecciones europeas. En cuanto a las relaciones con el exterior, la oficialidad de las oficinas en el resto del mundo.

6. Modelo de garantías. Creación de una comisión Euskadi-Estado para la prevención de conflictos y armonizar políticas comunes. Creación de una sala especial en el Tribunal Constitucional para los conflictos de competencias. Garantizar la no suspensión de políticas adoptadas por las instituciones vascas.

http://www.elmundo.es/elmundo/2003/09/26/espana/1064573204.html


Por lo tanto Puce si tu kieres decidir sobre las autonomias yo tambien podria ahora no???

Por la misma regla de tres, a mi tb me interesaria votar sobre cualquier cosa q se haga en otra autonomia porque me puede afectar a mi. No tendria mucha logica, no?

Y es mas,,te doy algun dato mas...


Decir que este plan "es de ETA" es para mi una chorrada. Dicen eso sólo porke ha sido necesario el concurso de Batasuna. ¿Y cuando el año pasado, el proyecto de presupuestos del tripartito (PNV, IU y EA) fue rechazado por la oposicion? La oposicion la forman PP, PSOE y Batasuna. ¿Hay q decir entonces que "esos presupuestos los rechazó ETA"? Seamos serios. Cuando les ha convenido (para torpedear todos los proyectos de Ley del tripartito que no les gustaban), PP y PSOE no han tenido ningun complejo en votar con Batasuna y ahora blablabla???

Que tal para cual e insisto,, en eso se basa el juego democratico,, en pan para hoy y hambre para mañana

Soy realista, a mi lo que me da miedo es lo que pueda pasar cuando vean que no sale adelante su plan.

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Dos cosas Gukito, yo no digo que tu no puedas participar, yo digo que yo quiero participar tambien que es distinto.

Y en cuanto al referendum del 75 era sobre la autonomia no sobre la independencia, es algo muy diferente.

En cuanto a porque no se les detiene, es muy sencillo, se puede ser afecto al terrorismo y no terrorista, es muy distinto, lo primero tambien es despreciable pero por desgracia no es ilegal.  Cosas de ser un pais libre.

 -ok

No solo el año pasado, tb este año se iban a echar pa'tras los presupuestos con los votos "ilegales" de batasuna (si no llega a ser por la metedura de pata de una parlamentaria socialista), y nadie dice ni pio

Perdona me estoy perdiendo algo, quien habla de independencia?

Hombre si afecta al resto por supuesto que si, y este plan nos afecta a todos.

 -beer

Vamos a ver estamos de acuerdo con el tema del plan ke a nadie nos mola, vale, pero puce por esa regla de tres sobre independencia ke komentas el propio plan lo especifika: NO SE ESTABLECE la independencia, sino una CONSULTA al pueblo para saber de primera mano que es lo que quiere. Eso sí, en ausencia de violencia. creo que esa parte es entendible,, tu puedes tener voto en tu autonomia?? si yo porque no??? por esa regla de tres si tu puedes opinar sobre la independencia de autonomias el pueblo vasco creo ke tambien, otra kosa es ke prospere ni tan sikiera aka, porke la gran mayoria no kiere la independecia, kizas seria una forma de dejarles claro ehhh dejenos en paz ya tanta palabreria ke keremos vivir de trankis no krees'?? o akaso alguien kree ke el pueblo kerria una independecia'?' yo desde luego lo dudo y mas viendo ke antes en mi pueblo era mas de 5000 y ahora hay 12 contados

Joer macho, tb a mi me pueden afectar muchas cosas q se hagan en otros lados por considerarlos despilfarros de dinero...tambien quiero opinar sobre ello!
Ahh, te pongo K..al final vas a salir con mas de los q entraste..jeje  -ok

Bueno, metamos un poquitín de cizaña en mi línea de "asquito" que me suele dar el politiqueo.

Tengo bastante claro que es lo que puede sacar la clase política de que se apruebe o no "el Plan"  Ahora, Puede alguien explicarme las ventajas y los inconvenientes que representaría esto para el ciudadanito "de a pié"

¿Vivirá mejor? (más calidad de vida?
¿tendrá más empleo?
¿se llevará mejor con sus vecinos?
¿...?

Hablo en serio, ¡me lo expliquen, por favor!!!

No lo sabemos porque no pueden hacer un referendum sobre el plan?? ajjajaja..ventajas?? para mi pocas, inconvenientes'? para mi muchos  -beer

Eso pensaba yo, pero puedo estar equivocado

En fin, sigo pensando que con todas estas "movidas" los únicos que sacan algo en claro son los políticos, pero a lo mejor alguna vez alguien me convence de lo contrario

lo dudo ,,,komo dije antes,, y pensar ke ellos estarian tomandose un cafecito trankilines y nosotros intentando entenderles ajajja.. un abrazo aprendiz  -beer

Lo que aprendo yo en este foro ......
 ::) ::)

Bueno otro dia mas, estoooo mmmmm de que iba esto???

Ahhh si, bueno pues que sea lo que el pueblo libre decida.

 -ok

ajjajaa eres un crack puce  -juasjuas

 - -juasjuas -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Que hagan lo que quieran, que hablen, que chillen, que discutan o que bailen un vals pero que arreglen esto de una vez por todas!!!!

¡¡Míra, esa de bailar un vals me ha gustao!!!

¡Cuantas cosas se arreglarian en este mundo si se pusiese de moda esta iniciativa!!

¡Me encanta!

 -ok -ok -ok

Bueno, pues visto el título del Post y visto lo de este medio día me parece que Otegi debería irse a contarle su vida a un muestrario de barrotes, jugando al mus con sus coleguillas!!!

 -maza -maza -maza