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Ahora que el pueblo egipcio ha triunfado, o al menos lo parece, es buen momento para hablar de otra revolución mucho más desconocida: la de Islandia, ese país que el FMI de Rato ponía como ejemplo a seguir y que acabó completamente quebrado, hundido por los escombros de una banca cancerígena que convirtió la isla en un inmenso hedge fund y dejó una deuda equivalente a todo el PIB de ocho años y seis meses.

La solución islandesa a esa condena pronto se apartó de la ortodoxia. La Fiscalía abrió una investigación penal contra los banqueros responsables del colapso; algunos han huido del país y están en busca y captura por la Interpol. En 2009, el gobierno tuvo que dimitir en bloque, acorralado por las protestas ciudadanas; fue el primero y casi el único en caer por la crisis (si excluimos a Túnez y Egipto). Después los islandeses forzaron un referéndum para bloquear el pago de la deuda de la banca y lo lograron: ganó el no con más del 90% de los votos. Y hace un par de meses, Islandia arrancó una ambiciosa reforma constitucional que, por primera vez en la historia del mundo, será fruto de un proceso de democracia directa, al margen de los partidos. La Asamblea Constituyente está formada por 31 ciudadanos corrientes, elegidos en las urnas entre 523 candidaturas que sólo necesitaban 30 firmas para poder presentarse.

Hoy Islandia está creciendo. El año que viene, su presupuesto público estará en superávit; su situación económica es bastante mejor que la de otros países igualmente desarbolados, como Grecia o Irlanda. ¿El secreto? Algo revolucionario, aunque se suponía que era una de las reglas ensenciales del capitalismo: Islandia se negó a socializar las pérdidas y dejó que la banca irresponsable simplemente quebrase.


De Nacho Escolar.

Un par de huevos los islandeses.
 -ok
 -bye


Espero apreciaciones de todo el mundo, y en particular de Cordo, y Camilo, que se que me estarán viendo.
 :P

YO T estoy viendo y Leyendo con gusto    ;D

 Q ejemplo tan GRande    -alabar

Una fuerza desconocida ha guiado mis dedos por el teclado hasta entrar a esta página. Ahora ya sé que ha sido la invoación de Vito.

Muy interesante el tema de Islandia pero es mejor no guiarse por Nacho Escolar. En temas económicos es frecuente observar que los periodistas no se han enterado de nada, diario Expansión incluido. En este artículo en concreto, el autor ha oido campanas y no sabe donde. Por ejemplo, los bancos islandeses no han quebrado, se han nacionalizado (yo diría que eso es nacionalizar las pérdidas). Por otra parte es sorprendente que el superavit público sea signo de bonanza económica, debemos estar ante una nueva escuela económica que desconozco. Socializar las pérdidas es una regla del capitalismo? En fin, ...

Por si alguien quiere ahondar en el tema de Islandia
aqui va yn buen enlace

       http://www.liberalismo.org/articulo/437/paso/islandia/

brevemente:

vale Vito, tu invocación a los que estamos en estos momentos en otra realidad paralela ha funcionado... mis propósitos de alejamiento se han visto frustrados

hola Cordo... que placer sentir la oscuridad que da sentido a la luz... por cierto, cada vez estoy más convencido que nacionalizando toda la banca y aboliendo el dinero físico (no el dinero sólo el físico) realizando todos los cobros y pagos por monederos electrónicos, tarjetas o lo que sea que la nuevas tecnologías nos deparen... evitaríamos blanqueos de dinero, fugas de divisas, dinero negros, economías sumergidas, abuso de comisiones bancarias, un montón de delitos de todo tipo... Es más los inspectores de hacienda dejarían de ser necesarios... vamos un país de gente legal..

javi... en un debate sobre intervencionismo estatal (desde social-democratas a supuestos liberales que no paran de pedir, a veces fraudulentamente, subvenciones... y luego se quejan de los impuestos) a solicitar la no intervención estatal (ahí se quedan sólo los liberales con poder adquisitivo suficiente para poderse pagar todo privado, y lo que no quieren es pagar impuestos) citar como página para ahondar... ""liberalismo.org"" pues no me parece muy imparcial   

En cualquier caso "salvar", asumir pérdidas, y dejar a los ineptos que las provocaron me parece más sangrante que asumir las pérdidas pero quedarse con el banco...

vamos que si la banca jode al país al menos nos deberíamos quedar con la banca.

PD: no en mi ausencia no me he vuelto marxista (salvo que adoro a groucho) sigo pensando que la iniciativa privada está genial y no creo que todos tengamos que ganar lo mismo (diferentes esfuerzos, diferentes responsabilidades, diferentes inversiones, etc no pueden dar igual sueldo) pero si considero una indecencia que uno pueda ganar 50 mil euros al mes cuando la gente pasa hambre.

Como últimamente trabajo unas 10-14 horas al día... la verdad es que no estoy siguiendo mucho estos casos y desconozco el caso concreto Islandés

Pero estoy conociendo el sistema bancario por dentro... y da asco.

Decía GHANDI: “el mundo es suficientemente grande para satisfacer las necesidades de todos pero será demasiado pequeño para satisfacer la avaricia de algunos”.

javi... en un debate sobre intervencionismo estatal (desde social-democratas a supuestos liberales que no paran de pedir, a veces fraudulentamente, subvenciones... y luego se quejan de los impuestos) a solicitar la no intervención estatal (ahí se quedan sólo los liberales con poder adquisitivo suficiente para poderse pagar todo privado, y lo que no quieren es pagar impuestos) citar como página para ahondar... ""liberalismo.org"" pues no me parece muy imparcial   

La he puesto, porque hay una vision de que sucedio en Islandia y que condicionantes se dieron para que la crisis alli fuera tan furibunda
Y si la leeis vereis que........ efectivamente la banca da arcadas

 -saltar

No se en razón de qué señalais que la banca da arcadas.
Camilo, lo que propones es cambiar un medio de pago por otro: todo seguiría igual.

 -ok

Javi-Rene... mi comentario sólo fue un intento de poner el artículo en su contexto...  -ok

Mi querido Cordo... no te voy a responder directamente... lo dejo a tu imaginación

pero, pero... dime... para que han servido los billetes de 500 euros?...

como la pista siempre es el dinero ... síguelo y te dará la respuesta a tu duda...
 ;)

Voy a abrir un Post al respecto y veremos que podemos aportar

                   -saltar

Leído por ahí...


Dieciséis mil millones en billetes de 500 euros escapan del control de Hacienda
Los técnicos de la Agencia Tributaria estiman que el fraude afecta anualmente al 80% de las operaciones que se realizan con la moneda

LEVANTE-EMV VALENCIA
El 80% de las operaciones que se realizan con billetes de 500 euros en España escapan del control del Fisco por su vinculación directa, principalmente, con actividades fraudulentas de compra-venta de inmuebles, donde el pago se realiza en dinero "B" con el fin de eludir las obligaciones tributarias, según constata un informe presentado ayer por los Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha). Los gestores del Fisco calculan que el fraude derivado de las operaciones realizadas con billetes de alta denominación facial asciende a 16.000 millones de euros anuales, lo que representa en torno al 18% de la evasión fiscal estimada en España y, además, se produce en el momento en el que el Ejecutivo de Rodríguez Zapatero anuncia sus planes de ahorro del gasto para reducir el déficit público en 15.000 millones de euros.
Gestha considera que el Gobierno "debería liderar un debate en profundidad sobre la posible retirada de la circulación de los billetes de 500 de la zona euro, máxime en un contexto caracterizado por el fuerte endeudamiento de los estados miembros que está poniendo en entredicho la continuidad de la moneda única".
Los técnicos de Hacienda consideran que la supresión de estos billetes contribuiría a mejorar la lucha contra la economía sumergida, "lo que repercutiría directamente en una mayor recaudación fiscal, evitando medidas drásticas de ajuste como las recientemente anunciadas con el fin de ahorrar 15.000 millones y reducir el elevado déficit". No obstante, reconocen que esta medida no representa la "solución definitiva" para erradicar las operaciones irregulares en el sector inmobiliario, "ya que los defraudadores buscarán nuevos instrumentos para saldar sus negocios al margen del Fisco sin ser descubiertos".

Investigación
Gestha insiste al Gobierno en que autorice a los técnicos de la Agencia Estatal Tributaria a investigar a todos aquellos contribuyentes que hayan utilizado billetes de 500 euros, ya que, de este modo, "se podrían recaudar más de 16.000 millones en impuestos evadidos instrumentalizados con estos billetes". Los técnicos estiman que si el Gobierno aumenta las responsabilidades en la lucha contra el fraude y el control de las subvenciones y el gasto público, la Agencia Tributaria podría reducir en diez puntos porcentuales las bolsas de fraude y la economía sumergida en España, "situándose en niveles similares a los países de la Unión Europea, como Francia o Alemania".

Reino Unido dejará de venderlos en oficinas

Las autoridades del Reino Unido han anunciado que dejan de vender billetes de 500 euros después de que una investigación de la Agencia conta el Crimen Organizado haya revelado que el 90% de la demanda de estos billetes en el país procede de personas implicadas en actividades criminales. La agencia aclara que el billete en sí mismo no ha sido tipificado como delito y que los ciudadanos podrán utilizarlos si los traen desde fuera del país. Lo que ya no será posible es obtenerlos en las oficinas de intercambio de dinero. Las actividades delictivas se abonan en efectivo, recuerda el Ejecutivo galo.

La noticia, es un tanto vieja, creo que no llega al año, pero bueno, ya se conocen sus intenciones...
 -bye

Lo que tenian que hacer es poner un chip GPS a los billetes de 500 y cuando la comcentracion de señales en un mismo punto fuera considerable
Pos eso........... vas y los pillas

                            -saltar

Por hacer una aportación al tema, hace unos años, cuando se hacían traslados de efectivo en los bancos se solía poner tres furgones blindados por rutas diferentes donde solo uno llevaba el dinero y los otros dos eras señuelos para evitar robos. Se descartó usar localizadores de señal en los billetes (además por su coste) para evitar que bandas organizadas de atracadores pirateasen la señal y pudieran saber con seguridad donde iba el dinero.

vito por ahí van los tiros...   -ok

Teniendo una cifra en un lugar, no hay fugas de capital, no hay dinero negro, no hay economía sumergida...

Incluso, bien llevada, los funcionarios de hacienda no tendrían que estar persiguiendo ingeniería contables.




Cordo... un botón de muestra del asco bancario;  no el más sangrante, no el más penoso, pero si de lo más usual: de pronto vas y te encuentras una comisión "ridícula" (de 30 cent a 12 €) a veces no vas a preguntar el porqué... porque por 30 cent. no te desplazas... pero vas a protestar... excusas variadas y absurdas que ante una leve resistencia te retiran la mencionada comisión... ah... a los clientes vip (los que más tienen) ya no se lo hacen...

Ahora bien... esa leve comisión multiplicada por todos los clientes... no veas que beneficios por el morro.

Y ejemplos concretos de cosas que se han ganado en juzgado daría para escribir un libro de horrores.

Camilo, el dinero sigue siendo medio de pago exista en forma de billete o como anotación en cuenta digital. A ver si creeis que los mayores fraudes se producen con billetes de 500 apilados.

Esa estafa del banco, porque no se le puede llamar de otra manera, también la hacen otros muchos establecimientos. Cuál era el supermercado que aplicaba siempre redondeos al alza en el precio de la compra, Carrefour? 3 cents en un carrito, cuánto en los millones de carritos vendidos en un mes?

Yo no pago comisiones con mi banco. Y mi coste de transferencias en de 10 cent las nacionales, 50 cent las internacionales, no importa la cantidad. :o
No, no soy un millonetis  :-[

no... los fraudes de cualquier tipo... incluso vía banco se producen ciertos blanqueos de dinero..

pero... pero... si se evitarían cosas tan tontas (y que yo creí que no estaban vigentes) como los maletines a Suiza..

(pásame, en un privado, tu banco, please digo plis)

y mira si Cuando voy al dentista, por poner un ejemplo, o al abogado... le pago mediante tarjeta de un banco público... ay cuanto fraude saldría a flote cuanto dinero negro se extinguiría

Si tengo que realizar todos los pagos de esta manera... cuanta economía sumergida saldría a flote cuan submarino que se está quedando sin aire.

Que fácil sería eliminar contabilidad B, que fácil sería trabajo de inspectores de hacienda, y cuanto podrían bajar los impuestos.

y mucho más..

Ya lo tienes por privado.
Los impuestos no bajan jamásssss. Eso implicaría a un político decidiendo por su propia voluntad tener menos poder. Es más fácil que llueva hacia arriba

hombre de poca fe

Pd: como este curso escolar no me entras al trapo... olé... pues yo no sacudo el trapito... a ver... todo lo que afirmo y me respondes así, lacónicamente, y no me refiero a este preciso post...

Ah y gracias... voy a ver cual es...  ;)

Mi banco me ha devuelto este mes 15 leuros por tener los recibos y por intereses en la cuenta un "3,algo" creo que es..... ( y no destaco por tener unos ahorros majos )


Al dentista le pago con tarjeta, y fijate, los tres abogados que he tenido que contratar (divorcios y demas zarandajas), ninguno tenía pago por tarjeta, que me hubiese sido muy útil..... es más, la última, me cambió el precio, gilipollas de mi por no pedir presupuesto cerrado por escrito.... (¿quien me iba a decir que no me podía fiar de mi propio abogado?), y tanto la abogada como el procurador han cobrado en B, aunque exigí por burofax factura y presupuesto final......

¿que quieres factura? pués entonces tenemos que cobrarte muuuuuuuuuuucho más........ y seguimos sin darte presupuesto....



Total, en el mismo hall del juzgado, en metalico por favor.


La otra opción era, gastarme otros 1.500 euros en abogados y procuradores para denunciar la falta de factura y presupuesto.

¿que gano? nada
¿que pierdo? dinero, tiempo y tener a un bufete de abogados denunciandome hasta por respirar deprisa......



Pagas y callas.... vergonzoso, en el hall del mismo juzgado, ahí si que sentía arcadas yo. Sinceramente..... triste, muy triste....


(los otros dos abogados, uno en mano, y otro por transferencia bancaria, siempre lo anotan como previsión de fondos y factura cero......) ninguno tenía TPV para pago con tarjeta....

Billetes para viajar a Madrid 200 leuros (no puedo dejar a mi hijo solo)
Abogada 600 leuros
Procurador 180
Total 980 Euros
Para la cara de gilipollas que se te queda cuando no te dan mas que un recibo de provision de fondos aún cuando han terminado su trabajo........ MasterPagayCalla

Total 980 leuros todo para modificar un convenio regulador sin cantidades ningunas, absolutamente necesario e imprescindible para que mi hijo se empadrone conmigo como es OBLIGATORIO hacer puesto que yo tengo la custodia, obligatorio para hacer la declaración según me ha pedido hacienda y justificar que la unidad familar ha cambiado, ratificado por el juzgado.... y como no estoy en la ruina, no me corresponde abogado de oficio. (ocho millones de papeles para decirte, que no, que te toca pagar, que ni mucho menos necesitas abogado de oficio, aunque estes en el paro)




Sorry por el pestiñazo, estaba siguiendo el tema y de pronto me pasó esto ayer, y al leer esto hoy, me ha salido la vena.........




















P.D.- Voy a indagar para ver como se puede azuzar a hacienda hacia estos personajes, puesto que la perjudicada real y la que tiene abogados para aburrir sin coste adicional, es hacienda, que somos todos.....

Si te vale de algo...........

En www.aeat.es puedes encontrar información sobre cómo hacer la denuncia, dónde presentarla, contenido, tramitación... y también un modelo para realizarla.
Suerte y un saludo.

Ya la he visto.... me falta saber si es anónima o si pueden arremeter en mi contra....

¿en el colegio de abogados quizá?
Animo Juanma. A mi me paso mas o menos lo mismo, y eso que la abogada era amiga mia... y de mi ex.
 ;D ;D

Ahora cuando la veo ni me saluda, cosa que le agradezco sinceramente.
 -bye

Esa es otra buena.... como profesionales colegiados no se les puede exigir hoja de reclamaciones, tienes que quejarte a un grupo de abogados (colegio de abogados ) a los que el abogado del que te quejas (sinvergüenza de turno) les pasa una cuota.........

¿Y los procuradores del estado?

Unos señores que cobran por tablas de trabajos (arancel, que no esta disponible en ningún lado) , que nunca presentan presupuesto y siempre cobran por provisión de fondos, por lo que estoy viendo, sin IVA.


Estan buscando economia sumergida y en los mismos juzgados de la nación vuelan los billetes sin justificación ninguna....


(modo coña on)
No me extraña que la mayoría de sus señorías en el congreso y en el senado sean letrados..... de casta le viene al galgo.
(modo coña off)

En principio deberia ser anonima
Pero una llamada de telefono  a la deelgacion territorial que te corresponda seguro que te lo aclara del todo
Hay mucho listillo que merece un escarmiento

Espero que la denuncia no pueda ser anónima. No lo digo por el caso concreto que estais hablando pero lo de las denuncias anónimas es una vergüenza intolerable: no se puede/debe investigar a nadie en base a una denuncia anónima.

Me identifico ante hacienda, aporto datos, papeles, y pruebas.

Como esas personas pueden tomar represalias, a ellos les ocultan mi identidad, protegiendome.
A los efectos de la administración no tengo problema ninguno en identificarme. Con anonima me refiero a que la empresa/sociedad denunciada no tiene acceso a mi identidad, y si a las pruebas que yo presente, para que se puedan defender que es lo lógico.

En donde queda entonces la colaboracion ciudadana ?

Seguro que te importaria menos el anonimato si el fin fuera otro, pongamos por ejemplo la detencion de un asesino o un terrorista

El fin justifica el medio ?

Juanma te ha contestado perfectamente, yo solo saco punta al lapiz

Lo que Juanma ha contestado es que la denuncia no puede ser anónima. Sólo que prefiere que el acusado no conozca su nombre y que no lo pueda identificar.

Me da igual que se trate de un ladrón o de un asesino, porque eso es lo que hay que demostrar. A ver si te parece bien que sea legal y que se inicie una investigación en tu contra sólo porque yo he mandado un email desde un servidor ruso y mediante 7 proxis a la policía de tu país acusándote de cualquier cosa que me invente.

En el colegio de abogados por lo visto la "amonestan" un poquito por no portarse mu bien..... y ya tá.

El colegio de procuradores dice que los chanchullos entre procurador y cliente ahí se quedan.....




Tremendo....

ya sabes lo que tienes que hacer

http://www.youtube.com/watch?v=5oLv5oudeZ8

No termino de entender....... ¿tengo que hacer de terrorista suicida?

ja ja... no hombre no... sólo tomártelo con sentido del humor...

mmmm entrar en el colegio de procuradores y abogados con el cinturón bomba... mmmm no ni de coña... con la gente maja que aún quedan
 ::)