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El Parlament aprobó la tramitación de la iniciativa antitaurina con 67 votos a favor y 59 en contra

Anna Mulà, una de las 11 personas que impulsaron la iniciativa legislativa popular que pide la abolición de las corridas de toros en Catalunya, estaba ayer en el palco de invitados del Parlament como ponente de la ILP. Rosa Gil, la presidenta de la Plataforma para la Promoción y Difusión de la Fiesta, estaba en la aledaña tribuna del público como invitada del PSC. Sus miradas se cruzaron una vez antes de que empezara el debate que iba a tramitar o rechazar la propuesta ciudadana. Parecía que tuvieran superpoderes. No había más animadversión entre capuletos y montescos que entre aquellas miradas. Una hora y 45 minutos después, a las 10.45, la Cámara catalana había abierto la puerta a la prohibición de los espectáculos taurinos. 67 diputados votaron a favor de que prosperara la ILP, 59 votaron en contra, cinco se abstuvieron y cuatro no votaron. Esto no va en broma.
Del resultado se infiere que los parlamentarios del PSC votaron contra la ILP en bloque o casi, como se esperaba a pesar de que oficialmente tenían libertad de voto, y que 14 parlamentarios de CiU, también con libertad de voto, no respaldaron la ILP. Al menos cinco de ellos lo hicieron en contra y los otros nueve tal vez fueran los cinco que se abstuvieron más los cuatro que no votaron.

Encajan exactamente estos números con las cábalas internas más desfavorables a la ILP hechas por la dirección de CiU. Pese al voto concentrado de los socialistas y disperso de los nacionalistas, el resultado quedó a un sufragio de la mayoría absoluta. Y CiU informó de que una de las abstenciones fue de uno de sus diputados, abolicionista para más información, que se equivocó de botón. Es que las votaciones secretas son un exotismo en la Cámara.
Le queda un largo camino parlamentario a la ILP para convertirse en ley y todo puede pasar, pero a nadie en la Cámara extrañaría ya que los toros acabaran prohibidos. Una fuente del PSC reconoció con fastidio que es una posibilidad muy real. La misma fuente dijo que el grupo esperaba que la tramitación de la ILP ganara por más votos.
No obstante, la Plataforma para la Promoción y Defensa de la Fiesta no dio por perdida la batalla. «Hoy me siento igual que el día en que salí de los sótanos de la comisaría de la Via Laietana en el franquismo: reforzado en lo que pienso y en lo que hago», dijo el biólogo Jaume Josa, miembro de la plataforma taurina. A su entender, el margen por el que prosperó la ILP es ajustado y permite tener esperanzas a los taurófilos. «Con la votación de hoy Catalunya ha iniciado una deriva prohibicionista que puede tener graves consecuencias sociales», añadió.
Aunque bastante sanguíneo, el debate fue más refinado que la mirada que intercambiaron Mulà y Gil. Lo inauguró Mulà, que argumentó por qué presentaron la ILP en vez de esperar a que la fiesta, agonizante, se extinga por sí sola. Progreso y ética, básicamente. A continuación David Pérez, del PSC, denunció el «evidente componente identitario» de la propuesta y reclamó respeto a las minorías, según él, un fet diferencial catalán. Aplausos. Los únicos de la jornada.

Albert Rivera (Ciutadans) se centró en defender la libertad, «el verdadero debate». Rafael Luna (PPC) defendió la tauromaquia como arte y tradición y situó los derechos de las personas por encima de los de los animales. Josep Rull, de CiU, rebatió casi todo lo dicho por sus predecesores y dijo que «los espectáculos taurinos son incompatibles con el siglo XXI». Joan Puigcercós, de ERC, recordó que «Tony Blair prohibió la caza del zorro con 10.000 casacas rojas manifestándose delante del Parlamento, e Inglaterra no se rompió». Por último, Francesc Pané, de ICV-EUiA, comparó los toros con la guerra y expuso su idea pastoril de la belleza.

Fuente: El Periodico de Catalunya

Lo que no entiendo es por qué la votación fue secreta. ¿Será que a algunos nacionalistas no les interesaba que sus posibles electores sepan que les gusta la "fiesta española"?

A mí me parece bien que se prohíban las corridas de toros, pero ¿tendrán lo que hay que tner para prohibir también algo tan nostrat como los correbous?

 Que misteriosos y precavidos de lo que puedan pensar sus Votantes .....

         -cabezon

Que no empiecen los tipicos anti-taurinos a dar bombo, que a esta gente le importa un pito si los toros sufren o no sufren... lo que pasa es que los nacionalistas catalanes piensan que los toros es algo español y como nos desprecian, pues los quieren quitar. Pues que sepan los catalanes nacionalistas, que la tradicion taurina es tan catalana como española, o sea que no hay diferencia, a ver si estudiamos un poco de historia, que no vendría mal.

De paso nos viene bien a los anti-taurinos......


Reflexión: Que narices, yo soy pro-taurino... yo quiero que los toros vivan!!! los anti-taurinos son los que se reunen para ver como matan a un animal....!!! (eso si, con mucho arte.... )

Algún que otro nacionanalista defendió el toreo. Por cierto, en Canarias no se torea, ¿son antiespañoles?

pues ya ves TAK, hasta que punto llega la tonteria esta... En Canarias no se torea porque no hay tradición y ya esta, peru tu dile a un canario que no es español, ya veras lo que te dice...

En cuanto a la votación en sí, no me parece ni bien, ni mal. Pueden votar lo que les venga en gana siempre que se respete los caminos en derecho a hacerlo. Tecnicamente, están en su pleno derecho de prohibirlos, al igual que se prohibió hace años los espectaculos circenses donde aparecieran animales (todos, independientemente de qué... también el del perro que baila al son de la musica con el dueño, o el loro que recita poesía, etc... ¡pero eso es otro cantar!). Pues ningún problema, a partir de que entre en vigor, nada de tauromaquia en esa comunidad autónoma.

Una pregunta que se plantea a mí es que van a hacer con todas aquellas representaciones artísticas de la tauromaquia que adorna, engalanan y son exhibidos en museos, galerias, monumentos y comercios de esa gran comunidad autónoma. ¿Se retirarán y serán quemados en hoguera pública? ¿Se retirarán y serán almacenados por si en un futuro la plataforma taurina consigue el respaldo político para sus intereses? ¿Se dejarán en su actuales lugares a la vista de todo el mundo mostrando la crueldad con los animales?


Lo curioso que veo yo de este tema es que los antitaurinos hoy estarán de enhorabuena por una victoria que no aporta nada y los taurinos estarán cabreados por una derrota que no les quita nada. Esta resolución solo afectará a los bolsillos de a los que les gustan los toros y de aquellos cuyos ingresos económicos proceden directamente de ellos en Cataluña. Los que quieran ver toros se irán a las comunidades vecinas de aragón, comunidad valenciana, etc... y se dejarán allí su dinero para ver lo que les gusta.


Pero bueno... será que yo tengo un cristal diferente para interpretar estas cosas...



ejem ejem... si quieres que el toro de lidia viva, lo llevas chungo como prohiban la tauromaquia, porque será un especie avocada a la extinción salvo en reservas y/o zoos. 8) 8) 8)

Aparte de la preocupación de que exista gente que disfrute viendo sufrir animales. (vamos, al menos les importa un pito dicho sufrimiento)

Aparte de la preocupación que me causa la mentalidad que animal que "no nos sirve" está condenado a la extinción o la "cárcel"

Temas que ya discutimos en otra ocasión en un larguísimo post, y en esta ocasión no me meto. Y al final, al parecer, se queda en una cuestión económica sin que la ética importe un pito (ni un pañuelo blanco)

ahora la novedad que para ser español hace falta ser amante de los toros... (viva la vaca española) mejor dicho de la fiesta de los toros... bueno de la fiesta que se dan a costa del toro...

y si no te gustan "la fiesta de los toros" eres un antiespañol?... como es la fiesta española... hay que mantenerla sólo para no aparentar un nacionalismo separatista? 

la parte celta de "celtiberia" era tradición cortar cabezas y ponerlas en los caballos de adorno... o en palos... menos mal que no conservamos todas las tradiciones que nos caracterizaron... 

Anda ya...


Ni nacionalistas ni no nacionalistas deberían enfocarlo así.  A este paso si no eres del barça no eres catalán de pro... (o ya pasa esto también?  :P)

No se por que se esta enfocando esta cuestion como una guerra entre catalanes y españoles cuando no es asi, yo soy del centro de castilla y no me gusta que se me identifique con hacer un espectaculo del sufriento de un animal y hay muchos que viven en el resto de españa y piensan igual que es un espectaculo que en la edad media iria muy bien con la inquisicion los esclavos las torturas pero en el siglo XXI es una verguenza, y si la comunidad de catalaluña ha sido la primera en darse cuenta pues ole sus huevos pero tambien decir que en cataluña habia toros antes de que que existiera españa por lo tanto no nos queramos apropiar de un fiesta que por historia tambien es de ellos.

Usease,  vivirá..... hasta morir de viejo.... ¡¡¡¡¡ que putada para el animaaaaal !!!!!!  ;D :P

por cierto, dónde hay toros de lidia en libertad?

Si prefieres que unos escasos animales vivan como reyes hasta morir de viejos a que haya la actual población de esa raza de toros, por mi estupendo. Total, una raza más o una raza menos a mí me la sopla (casi tanto o más como los toros, que me aburren soberanamente), no soy un abanderado del ecologismo...

Eso sí, me gustaría que los antitaurinos reconozcan que lo que piden es algo que implica la extinción de una raza de animal más allá de unos pocos ejemplares que pueda haber en zoos o reservas naturales... A eso se le llama ser consecuente...


por cierto ¿quién ha afirmado que los toros de lidia están en libertad para que quieras saber dónde?

Ranfel es de Castilla, Lolin de Madrid y muchos otros antitaurinos son de diversas partes de España y no parece que por ello sean menos españoles.
No es un tema de ser o no español (en Francia y Colombia, donde hay tradición, ¿por ende son españoles?) por mucho que la Cope, Jimenez Losantos, El Mundo, La Razón, Abc e Intereconomía lo quieran hacer ver así.

en esto estoy completamente de acuerdo contigo...  -ok

Ahora para proteger una especie hay que torturarla hasta la muerte.... ( no hay más alternativas,NOOOO )

Manda Cohones....

Si no, no da dinero.....





P.D.- Todavia saldra el que te diga que torturar solo se puede torturar a las personas segun el DRAE

Yo creo que lo que manda cojones es el cinismo que demuestran algunos, que siguen sin reconocer que lo que los antitaurinos piden implica la desaparación de una especie... ¡ah no! que es que eso no mola... ¿cómo se puede pedir algo así con lo que quieren ellos a los animales?

en fin, lo dicho... cinismo puro y duro...

No me gustan los toros, ni las barbaridades que hacen con ellos.
Y sí, me parece muy manido lo de la desaparición de las especies.
Se trata de aclimatarse o morir de muerte natural, no en una plaza de toros, a base de puyas, estoques, y demás barbaridades, para gozo y deleite del personal.
Pero no me considero en ese sentido radical.
Aunque doy respeto a los que lo consienten o les gusta, también pido lo mismo para los que no nos gusta, independientemente de donde seamos, o donde hayamos nacido.
He dicho.
 -bye

no se a q llamas cinismo,parece que el unico destino del toro es morir torturado o extinguirse, y digo yo no puede haber un termino intermedio como ocurre con lobos, osos, linces etc, no puede vivir en reservas como estos animales, o aniquilamos a todos los animals que no produzcan beneficio?

Esta claro que no habra tantos toros como ahora pero no tiene por que implicar su total extincion igual que antes habia lobos por toda españa y ahora no ni lo pretendera casi nadie

¿qué no lo pretende casi nadie? pues no estaré cansado yo de oir/leer que el toro de lidia (bueno, ellos dicen toro a secas) podrá seguir como hasta ahora solo que en vez de torearlo se venda su carne, y más ideas peregrinas...

los lobos, los osos, los linces, pueden vivir libres en zonas boscosas montañosas, además de las reservas naturales, pero la diferencia es que el toro de lidia (ojo, el toro de lidia he dicho, antes de que alguien me venga y generalice a los toros en general) no puede hacerlo debido a sus características morfológicas. Esa raza de toro tampoco es rentable economicamente para desarrollarse en granjas, por lo que solo podrán sobrevivir los que estén en reservas o zoos.

su total extinción no la habrá, ciertamente, siempre se podrá ir a ver uno de los pocos ejemplares que sobrevivan en las reservas. Esa es la única alternativa posible, pero no nos equivoquemos, eso es poner un parche a la "extinción" de esa raza de toro. Es muy simple de entender, pero hay peña que NO QUIERE entenderlo y, por tanto, admitirlo.

No se trata de eliminar a toda especie/raza que no sea rentable economicamente, pero tampoco se puede obligar a los ganaderos que renuncien a sus ingresos por la idea de mantener viva esa especie, y si a los ganaderos ya no le resultan rentables esa raza de toros, dejará de criarlos, con lo que desaparezán, salvo excepciones ya comentadas.

P.D. llamo cinismo a lo que es, la falta de vergüenza para no decir la verdad mientras se defiende una idea no honrosa.

no me gustan los toros, no tengo ningún problema por que se abolan, pero tampoco porque siguiera...
creo que no todas las actividades asociadas a la tauromaquia implican barbaridades para el animal
creo que se puede modificar la tauromaquia para adaptarla a nuestros días (e.g. véase portugal)
respeto a aquellos a los que les gustan la tauromaquia, aunque no lo comparto
respeto a aquellos a los que no les gustan y respetan que a otros sí
respeto a aquellos que defienden y aceptan que la actual situación no es sostenible en el siglo XXI, con todas sus consecuencias


creo, también, que mucha gente no quiere aceptar las consecuencias de sus actos o sus ideas, y eso no es respetable

Eso de la modificacion es un tema que iba a escribir en el otro post pero me quise ceñir a la cita, lo que pasa es que en el mundo taurino no quieren ningun cambio porque "cambiaria la esencia de la fiesta" eso lo lei yo cuando hicieron esa corrida en las vegas con velcro.

Por mi parte los encierros tipo san fermin si me gustan, osea que tampoco hay porque eliminar cualquier vestigio que implique la participacion del toro, pero esta claro que no se puede sostener en un pais civilizado la tortura de ningun animal y menos hacer un espectaculo de ello y menos aun sin restricciones de edad para verlo, habra personas que no lo quieran ver y apelaran a la tradicion, pero como dije los toros los habia desde antes de la inquisicion y la inquisicion se acabo

Lo dije en su momento y lo mantengo, que el que deje de haber corridas de toros en los que provocan sufrimientosa los toros de lidia, significa que se extinga una raza dentro de un tipo de animal, PREFIERO QUE SE EXTINGA ESA RAZA, mas alto quiza, mas claro no. Esa raza solo subsiste por intereses empresariales, que no se pongan la medallita sentimentalista, si no diese dinero, el toro de lidia estaba extinguido hace decadas.... aunque no se quisiese por parte de la poblacion....



Repito, prefiero la extincion de la raza del toro de lidia que se la siga tratando asi.



Cristalino, ¿no?.

Ahora solo falta que el resto de la gente que aboga por la supresión de la tauromaquia sea tan consecuente como tú con lo que pide...

Creo que yo también soy cristalino ¿no?

Y que el resto de los malos sean encarcelados, y que el resto de los maltratadores sea encarcelado, y que el resto de los equipos que no ha ganado la liga, gane la liga....


Que todo el mundo se plegue a lo que tu pides es dificil...

venga va... en eso tienes razón, conque el 20% de los antitaurinos sean conscientes y consecuentes de que lo que piden implica la desaparición de una raza de toro, me conformo...

¿el 20% no es mucho pedir, no? >:D >:D

venga el 50% ni pa ti ni pa mi

Ñ, apuntame entre los que prefieren que se extinga el toro a que se utilice para ese triste espectáculo

:o

que cosas leo...

que cosas se dan por sentadas...

esta bien... a sensu contrario toreemos un poco al lince ibérico y a otras expecies que se extinguen a lo mejor evitamos tal cosa...

 -cabezon

fíjate tú que los yanquis han recuperado al bisonte sin necesidad de torearlo...

anda que son brutos estos americanos si con sólo torearlo ya estaría...

mira tú los esfuerzos para que se hacen para mantener especies y lo único que había que hacer era torearlas… mi madre…

a ver camilín, a ver, que supongo que te refieres a mí.. cuando una especie es economicamente poco rentable ¿quien la va a criar? Cuando una especie necesita terrenos que la actual sociedad usa activamente para la producción ¿se le va a dejar bastos terrenos para que campen a su albedrío? no querer ver que esa raza de toro solo sobreviria en reservas y zoos es negar la situación de la sociedad actual.


por otro lado, no deberías comparar el toro de lidia con el lince ibérico porque sus carácteristicas morfológicas son diferentes, ni con el bisonte porque las características geográficas norteamericanas e ibéricas son dispares.


P.D. aviso al gallego... el uso de los sofismas está contraindicado con el coxino... >:D >:D

   ¡mierda! ya me han pillado... esta vez no quería entrar en este debate  -cabezon

En realidad no me refería a ti, sino a todos en general… pues parece que se acepta como gran verdad ineludible… de lo que no es rentable lo extinguimos como hemos hecho toda la vida como especie. (por cierto sabes que se están gastando fortunas en recuperar al tigre marsupial… no tiene mucho que ver con lo que hablamos pero me ha llamado la atención  la noticia);

¿Qué no puedo hacer comparaciones?… claro que puedo… Como has visto ya lo he hecho…   :P  lo que no hago son igualaciones… los matices diferenciadores y semejanzas son los que dan pie para comparar un fondo común en situaciones diferentes…

sofista yo… ¿??  Anda ya… si me gustaría tener un idilio con la sabiduría… pero la muy cabrona se me escapa una y otra vez…   :-[ (sofista viene de sophia, sabiduría…) de todas formas no soy tan relativista como ellos, Yo si creo en valores éticos absolutos más allá de los meramente relativo como son los económicos.

Y hablando de ello… Así que volvemos a la economía… claro, aquí ganas por goleada… y todos tenemos que callar… como del cerdo se aprovecha todo... así está garantizada la continuidad de la especie… sin problema. Buena jugada, te felicito    -alabar

 ;D
 
De todas formas en lo que dices hay algo cierto… y aquí me meto en un cierto “pesimismo” estoicista; dices  < cuando una especie es economicamente poco rentable ¿quien la va a criar? Cuando una especie necesita terrenos que la actual sociedad usa activamente para la producción > y es relativamente cierto… a la par que abres el camino al viejo debate de malthus… es decir… con esta manera de pensar (no sé si realista o simplemente falta de idealismo, o de ideales que no de ideas) simplemente y con el tiempo, nos cargamos todas las especies… todas, pues, al final, se comprueba que un campo que alimenta una vaca (que ya no necesitará toros normales, no de lidia por supuesto) que al final su carne y leche alimentará a "x" personas… no resulta tan rentable como emplear esa tierra para cultivo y alimentar a "2 veces x" de personas. (hay estudios de esto, pero no recuerdo el valor de "x", el estudio era sobre tantas hectáreas de tierra se necesitan para alimentar a tantas personas es inferior al que se necesitan si hay bichos).

Pero tarde o temprano esto será también será insuficiente… ay… como diría Séneca (o fue cicerón… no lo sé) Nec metus nec spes (ni miedo ni esperanza)… Es posible que sólo nos quede la aceptación del destino que todo esta condenado a la extinción… y lo aceptemos sin más... pues los últimos bichos que sobraremos seremos nosotros (y sabes q en este pensamiento no está exento de realismo tampoco, un poco cenizo también es..)

Pero también podemos ser menos pesimistas… prefiero ver un toro normalito en una granja follandose a las vacas… que victima de actos sádicos (crueldad refinada) el toro de lidia… posiblemente no sea más que un invento de manipulación genética a la antigua usanza… dejemos que la naturaleza siga su curso, ah si existen reservas el toro se cuidará solito… y puede ser tan turístico, interesante, emocionante y rentable, darte un paseo a caballo entre ellos en una reserva (y mira que no hay reservas en España) 
 
 Y sólo es una idea.

También es cierto que la "fiesta" ha evolucionado, antes, tengo entendido que salía el caballo del picador sin protección; cuando el toro le desgarraba el vientre, y se le salían las tripas... el público también aplaudía... al caballo le daban unas puntaditas y así, recién cosido volvía al ruedo hasta reventar... esperemos que la parte humana (en el sentido de elevada por encima de la animalidad) siga progresando en la humanidad...

Pregunta...

Los "bastos" terrenos son las tierras del rey de bastos ?



















y sí, cerdito, te equivocaste  :P :P

Si te fijas, he puesto que "no deberías" no que no puedas hacerlas...


Me refería a sofismas (como razonamiento persuasivo pero incorrecto al aplicar las reglas de lógica, o bien formalmente o bien por generalización a error), del tipo de si A es Z y B es Z, entonces A es B o del tipo de si A es Z y B es lo contrario de Z, entonces B es lo contrario de A.


menos los andares, menos los andares, jejejeje...


yo no he dicho que deba ser así, he dicho que es lo que ocurriría en la sociedad actual. no he entrado a valorar como de malo o bueno es, sino que he hecho un análisis ajustado a las característica del entorno, que es la sociedad ibérica tal como la conocemos actualmente. Por supuesto, si el entorno cambiara, cambiaría las condiciones del análisis, pero eso no es lo que se estaba debatiendo, creo yo...

si se quiere obtener carne en esas tierras (supongo que no querrás obtener leche de los toros de lidia ¿no?), existen otras razas de toro diferente al toro de lidia, cuyo ratio entre beneficios del producto y el coste de los mismos es mejor. Por eso los ganaderos (cabrones de ellos, que lo que quieren es ganar dinero y cuanto más, mejor) sustituirían una raza por otra, lo cual relegaría al toro de lidia a reservas y zoos.


si sólo pido eso, que la peña sea consciente y consecuente del alcance de lo que se solicita. es como si se pide pagar menos impuestos sin querer aceptar que eso conllevará necesariamente a tener menos servicios proporcionados por el estado. no se trata solo de pedir, sino de pedir sabiendo qué implica.


a ver, yo soy el primero que apoyaría una reforma más profunda de la tauromaquia, más acorde con la mentalidad de la sociedad actual. creo que el camino no está en prohibir, sino en adaptar.


P.D. hacía mucho que no discutía contigo... voy a tener que desentumecer parte de mis neuronas que están aletargadas... :P :P

uisss... ¿cuela si digo que es error mecanográfico proque la "b" está al lado de la "v" en el teclado QWERTY? :-\\\\ :-\\\\

y te di la chance que me dijeras que en realidad estabas usando la NB de Amapola, y hacerme retorcer de envidia, pero claro estás preocupado por la discusión con Camilo y te me dispersás
Ya se que no estoy a la altura  :P :P

R mmmm bueno mi contestación sigue siendo válida…



R Je je… lo sé lo sé… ya lo había entendido, pero aprovecho para reivindicar el verdadero origen no degenerado de la palabra y del movimiento filosófico…. (el cual, al igual que a los pobres e incomprendidos cínicos, que por cierto si que tenían un toque capullo, degeneró en palabrotas feas)

y el cambiarte el sentido de la palabra también me valió para hacer una esquiva a tu entrada… vamos, realizarte un paso de capote…  :P pero todo para una más larga vida tuya… eh…  ;)  no sólo torear por torear... que sabes que te aprecio.  :P 

3
 :P 

4
R bueno es una presunción… lo que podría ocurrir o lo que habría muchas posibles de que ocurriera…

5

R me encantó lo de obtener leche de los toros…   ;D  confieso que aún me estoy riendo.. y no es bueno pues estoy en el trabajo… Eso se lo dejo a las vacas y, aunque Galicia es una isla rodeada de vacas… a mi no me da tan fuerte. Lo demás es probable que tengas razón… aunque también es posible que se dejase evolucionar al toro… o se hicieran “parques temáticos, reservas”…

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R Eres un vil pillo cabroncete con el argumento utilizado... Ah Claro con ese argumento que voy a decir...  mmmmm joven padawan su comportamiento no nos ha pasado desapercibido, seguiremos su argumentación con sumo interés...

Centrándonos yo creo que la peña es más o menos consciente, como lo es, o debería ser, del peligro que están todas las especies… y lo digo en el 25 millón aniversario de la extinción del neandertal.  :\\\'(

De todas formas lo que se extinguiría NO sería el toro… como alguno, no tú, insinúa...  lo que no tengo tan claro es, como afirmas, si el llamado toro de lidia, es verdaderamente otra raza de toro, yo no lo tengo tan claro... vamos no lo sé y por lo tanto no te lo puedo discutir; Que yo sepa no lo es, sino un mero pre-diseño genético realizado por selección artificial (seleccionando toros por su estampa, cornamenta y bravura…) pero sin que se pueda hablar de raza como si se ha hecho con las vacas... pero, repito confieso mi ignorancia... sólo es una opinión de cosas que he leído. 

Pero aún en el caso que fuera raza aparte… aún en este caso no estaría tan seguro de su futuro… quien lo sabe?… También en la época cuando apareció el coche se decía que el caballo se iba a extinguir... (no, so ********* no es que me acuerde, no lo viví... sólo lo he leído ...  :P ) ¡ay! aquellas maravillosas diligencias...

7
R como en mi idealismo (que me lleva a entristecerme por la mentalidad de que si no nos sirve lo extinguimos) soy realista, en este sentido si… si no hay crueldad es arte puro…


Venga va, no me tengas miedo…   tengo demasiado alto el colesterol para comerte…   >:D
 no, en serio… sino discutimos… si en la base, más o menos de acuerdo… quedan puntualizaciones, matices. Además… hacerlo contigo es un placer (me refiero a debatir no a cochinadas), pues sabes hacerlo con elegancia, paciencia (q a mi me falla en ocasiones) y humor…. Vale va y un tanto cabroncete…

pero como para recordarte eso ya está Jorge... yo ni me meto... 

Grande Jorgito grande....
Un avrazo ...  >:D
 -bye

La tortura, no es arte ni cultura.
Digo.
 -bye

que suerte tiene tu cabeza de que alguien esté de vaGaciones (por cierto un derecho laboral reconocido y respaldado por la legislación estatal... Camilo céntrate... no desvirtúes el tema... valeeee) el caso es que gracias a ello no te atiza con el Drae en la cabeza...

En fin quizás sería a la Real Academia a la que había que atizar... por que ese causar sufrimiento continuo merecería tal nombre...

aunque si no hubiera tal .... dejémoslo en maltrato... la verdad es que tiene su gracia ver esquivar el toreo la fuerza...

sin banderillas, ok ni vanderillas, ni estoques… ni puyas de picadores… ni demás “castigos”… la verdad es que no es nada feo… sin sangre ni sadismos… puede que el bicho no se lo pase tampoco nada mal, más si por la noche puede volver a jugar con la vaca...

Camilo… sal de aquí… recuerda que luego pasa lo que pasa. 

Por cierto como va el tema en parlamento catalán?

y digo yo...si se acaba la tauromaquia se acaban los toros, segun tú

pero para inseminar (dicho de forma fisna) a las vacas para leche, carne y demás, quien las va a inseminar?

joder yo creía que toro+vaca=ternera pero no no, de repente moriran todos los toros

hay muchas cosas absurdas, como que se diga que hay que defender los derechos humanos, cierto, sí, pero no se pueden ahcer dos cosas a la vez?

no le veo la diversión a gozar viendo AGONIZAR a un animal, de verdad que no lo veo, que si cogieramos al perro o al gato de los que dicen que es cultura y empezaramos a hacer esta especie de juego de vodoo con ellos no sé si se reirían tanto...

en fin, soy catalana pero para querer prohibir la tauromaquia la condición indispensable no es ser o no catalan-separatista, sinó tener dos dedos de frente

insistamos pues, que veo que no queda claro... toro de lidia es una raza de toro, que se extingan los toros de lidia no implican que es extingan los toros, solo implica que se extinga los toros de lidia...

no confundir toro de lidia con toro


e.g. que se extingan los tigres de bengala no significa que se extingan los tigres. Significa que se extinguen los tigres de bengala. Habrá otra clase de tigres, pero no serían de bengala. Ahora lo pasas a los toros, y entiendes a qué me refiero, que se extingan los toros de lidia no significa que se extingan los toros. Existirán otros tipos de toros, pero no serán de lidia...


P.D. yoCamilo, estoy borracho. Mejor te replico mañana, que hoy no sería muy conciso...

-alabar

yo no había logrado encontrar esta palabra, impecable en su semántica para este caso, y perfectamente definitoria de la base de lo que estamos hablando; mientras nosotros nos estamos perdiendo en matices y otras zarandajas)

Sonia un karma muy bien merecido.

 -besito

Agonizar es un palabro mal empleado, ya que segun la RAE no se puede aplicar a un animal, por lo tanto estos no agonizan, de la misma manera que no se les puede torturar.








El RAE podrá decir lo que le salga de los c0j0nes, el toro AGONIZA después de la TORTURA a la que lo someten

Para mí que el DRAE va a decir que el verbo "somenter" no existe

Y me parece que esta vez tiene razón


 ;D ;D ;D

requetecarrón  :P

si nos guiamos por la rae entonces mal vamos

tendré que firmar, como hice para prohibir la tauromaquia,  si hay que meter a los animales en las TORTURAS AGONIZANTES HASTA LA MUERTE :P

bueno

hay que reconocer que Cordobita y su amor al DRAE ha hecho estragos en nuestras sencillas vidas...
 :(


con lo simples y felices que vivíamos en las verdes praderas ay... éramos tan jovenes y puros...

sorry acabo de encontrar una botella de oporto.

cambiando de tema.................me gusta el oporto  -saltar

Reconocelo....... has vuelto a encontrar otra botella de oporto.......  :P

pues si... a que está bueno?

hace una copita?

hala, hala, hala... a desvirtuar el tema para poner nerviosos a los moderadores... "pedón"  8)  a los Sr moderadores.


pues sí con el pedón de ayer y ya trabajando

Espero que hoy nadie quiera torearme...

una copita o dos............


HACE   -aplaudir -aplaudir

cagontó

que tenga que venir yo a deciros que no desvirtueis los post....

ainssss qué paciencia!!!

Pero bueno y esto?......

No les gustan las corridas... eso me lo figuraba yo.

Pero coño, y a los que nos gustan que hacemos?

Viva la libertad.

Si ya lo decia yo antaño, cuanto mas nacionalista seas, mas dictador te vuelves.

 -maza

normal que se debata la culturalidad de la  " fiesta".....su arraigo en España es ancestral...su plasticidad es mundialmente reconocida..pero.....es bonito ver un toro con los cuernos llenos de fuego, enloquecido, pillando a un abuelo despistado?..es bonito ver como tiran una cabra desde un campanario?..una cosa es la " fiesta"..y la otra es la tortura de animales..creo que deberian diferenciar entre ambas cosas.Una cosa es el arte..y la otra el descontrol ,la ingesta desmesurada de alcohol..el placer por la sangre...la tortura etc...... -nono

ostras cuanto bueno por aquí... te daría un karmazo de bienvenida pero sería una pena estropear tu maravillosa cuenta negativa de L'enfant terrible... ay aquellos tiempos de los karmas negativos, dónde la disidencia y el libre pensar se pagaba con restas... bueno tampoco tenía tanta importancia...

nada, que un placer verte por aquí... es bueno verte por aquí...

...gracias yoCamilo tienes razon lo bueno es poder vernos de nuevo..y saber que no hemos cambiado tanto..que seguimos siendo los mismos cabronazos de siempre..con nuestros mas y nuestros menos..de verdad...estoy encantado de volver a encontraros..( por cierto..joder..estais igual igual!!!)..jejejeabrazos!!!

Queden claras varias cosillas.



1- no me gusta la "fiesta nacional" (¿por que "nacional" si solo gusta a unos pocos?)

2- Aun siendo madrileño de familia gallega, vivo y trabajo en catalunya.... (usease, me atañe la noticia)

3- Y final, espero que si retiran las corridas de toros, y mas por el significado de "español" que por que les den pena los toritos, espero (repito) retiren todas esas botellitas con forma de toro con banderillas de sangria, figuritas de toreros y monteras "recuerdo de Riudellots de la selva" (localidad famosa por su tradicion torera) de barcelona, lloret de mar, y etc de sitios turisticos tipicos catalanes.....



Pero me da a mi...... que eso fijate tú, no lo van a quitar.......

Anda, Puce y Zappo de nuevo por estos lares, pues nada, encantado de ver que seguís respirando  :P

-beer

Neeng, la pela es la pela, ya deberías saberlo  :P Ademásm eso que dices es tan característico de Catalunya y/o España como los sombreros mexicanos  -juasjuas

sombrero mexicano recuerdo de Lloret!!!! es cierto..... lo que hace el pseudomerchandising!!!

..gracias Pacolus..un placer verte de nuevo!!!.... -ok