Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

EN ESPAÑA SOMOS RICOS  

Le envié un email con una pregunta a un amigo que vive en EE.UU.:

¿Por qué somos pobres los españoles?  
                  
Esta fue su respuesta desde EE.UU.:  
                        
Hola, cómo se ve que los árboles no le dejan ver el bosque.

¿Cómo puede llamarse pobre, cuando es capaz de pagar por un litro de gasolina más del triple de lo que pago yo y cuando se da el lujo de pagar tarifas de electricidad, de teléfono y móvil un 80% más caras de lo que me cuestan a mí?    

                    
¿Cómo puede llamarse pobre cuando paga comisiones por servicios bancarios y tarjetas de crédito del triple de lo que aquí nos cuestan, o cuando por un auto que a mi me cuesta 2,000 dólares ustedes pueden pagar el equivalente a 20,000 dólares?

Porque ustedes sí pueden darse el gusto de regalarle  $18,000 dólares al gobierno y nosotros no.

                                  
NO LE ENTIENDO!
                                            
Nosotros somos pobres, los habitantes de Florida. Por eso el Gobierno Estatal, teniendo en cuenta nuestra precaria situación financiera, nos cobra sólo el 2% de IVA (hay otro 4% que es Federal;  total = 6%) Y no el 16% como a ustedes los ricos que viven en España.    
  
Además, son ustedes los que tienen 'Impuestos de Lujo' como son los impuestos por gasolina y gas, por alcohol, cigarros, cigarrillos, cerveza, vinos, etc. que alcanza hasta el 320% del valor original, y otros como: Impuesto sobre las utilidades y sueldos, impuesto sobre automóviles nuevos, impuesto a los bienes personales, impuesto a los bienes de las empresas, Impuesto por uso de automóvil. Y dichoso que todavía se da el lujo de pagar un 16% de IVA por estos impuestos, además de todos los tramites y pagos nacionales y municipales.

Porque si ustedes no fueran ricos, ¿qué sentido tendría tener unos impuestos de ese calibre?  

¿POBRES?, ¿de dónde? Un país que es capaz de cobrar el IMPUESTO A LAS GANANCIAS Y A LOS BIENES PERSONALES (mediante anticipos) por adelantado como España, necesariamente tiene que nadar en  la  abundancia, porque considera que los negocios de la nación y de todos sus habitantes siempre tendrán ganancias a pesar de saqueos y asaltos, mordidas, terremotos, sequía, invierno, corrupción, saqueo fiscal  e inundaciones y por supuesto seguro que todos deben de ganar muchísimo.    
                                                                        
Los pobres somos nosotros los que vivimos en USA y que NO pagamos Impuesto sobre la Renta si ganamos menos de $3,000 dólares al mes por persona. Y allí pagan seguridad privada en bancos, urbanizaciones, municipales, etc. mientras que nosotros nos conformamos con la pública. Allí hasta envían a los  hijos a colegios privados,  y mire si seremos pobres aquí en EE.UU., que las escuelas públicas nos prestan los libros de estudio previendo que no tenemos con qué   comprarlos.    
          
A veces me asombra la riqueza de los españoles que piden un préstamo cualquiera, y son capaces de pagar 8% mensual de intereses, como mínimo.                                                            

                                                                            
        ¡¡¡ ESO ES SER RICO!!!                                              
                                                                            

No como aquí, que apenas llegamos al 8% anual (generalmente 7.8%), justamente porque NO estamos en condiciones de pagar más.  
              
Supongo que, como todo rico, tiene un auto y que está pagando un 8% ó 10% anual de seguro; si le sirve de información, yo pago sólo $345 dólares por año. Y como les sobra el dinero, ustedes si pueden efectuar pagos anuales en concepto de eso que ustedes llaman IMPUESTO DE CIRCULACION, mientras que acá nosotros no podemos darnos esos lujos y pagamos $15 dólares anuales por el STICKER sin importar qué modelo de auto manejes, pero claro, eso es para gente de recursos.

Vamos, se quedó en ESPAÑA porque es RICO. Son los pobres como yo los que nos vinimos a probar suerte a otros lados.    
              
Bueno, le mando un abrazo y ahí luego me cuenta cómo les va con el nuevo presupuesto, lo que sí es seguro es que les  aumentaran más los impuestos. Pero no se preocupen, que la inflación se los va a diluir. Pero bueno eso es lo de menos cuando se tiene el dinero para pagarlos. Y tengan por seguro que en el próximo discurso le van a dar un tremendo aplauso a su presidente.  
                                  
Además eso es lo que hay que pagar por vivir en la 8ª potencia mundial, el mejor lugar del mundo y tercero donde la gente se siente más feliz del planeta.    
    
        Un saludo:                                                        
        Su pobre amigo inmigrante.        

 

 >:D

Tampoco está mal la versión argentina, la chilena, la colombiana, la paraguaya...Igual de demagógicas en todos los casos, por cierto.

Ponlas ponlas.

 >:D

Pues hala, todos a Estados Unidos, que se ve que allí los pobres viven de lujo. En fins, cuanta demagogia  -cabezon

Demagogia?

Yo pongo algo que aunque viene de un correo cachondo, es completamente cierto y solo me decis que es demagogia?

Algun forero que viva en EEUU y pueda decirnos si lo que hay escrito arriba es falso?

 :o

Ni la gasolina vale más del triple, no llega ni al doble. Ni los coches cuestan 2.000 dólares. Ni pagamos un 8% de intereses...

Que sí, que se pagan menos impuestos. Pero podemos hablar de la cobertura social que existe en España, por ejemplo. Sanidad, desempleo, educación…

Perdon en Kansas no se pero en Minneapolis la gasolina cuesta tres veces menos que en España, los coches no cuestan 2000 dolares?, busca un Smart a ver que te cobran alli, o un Tata Indico, a ver si te superan los 3000, en cuanto a que no pagamos un 8% de intereses, pues sin contarte los que se pagan por pagos aplazados de Visas o bien por numeros en rojo en la cuenta, busca a ver lo que te sale un prestamo personal, teniendo en cuenta que los hipotecarios estan al 5.6% en algunos casos, como por ejemplo el mio.

 -ok

Smart "Ofrecerán los coches con tres opciones diferentes que comienzan con un precio inicial de 12,235 dólares y el tope más alto valorizado en unos 17,595 dólares." por si te apetece ir encargando 3 o 4...

O te puedes intentar comprar un Tata que no pasa ni una de las homologaciones. Con el cambio UDS/EUR que había antes, todo podía parecer más barato pero ahora.

Pero vamos, que uno puede intentar irse a EEUU y vivir el sueño americano si tan bonito es (en muchos sitios no necesitarás ni hablar inglés)... Por cierto, sólo el impuesto local en NY es del 8.375% que ya es más de lo que parece que pagan en Florida (que sí que es un 6% http://www.taxadmin.org/fta/rate/sales.html)

Qué suerte ser pobre en USA y, por ejemplo, ponerse enfermo...

Edito: Después de echar un vistazo por ahí en un par de foros de vivenenuevayork, resulta que si ganas $90,000 te retienen alrededor de 40% (35% si vives en NY...), no estamos tan lejos ;)

Edito otra vez: está la economía de USA como para dar lecciones a nadie...

35%? Qué disparate!!
No estado mucho en los USA pero no he visto pobres muriéndose por las calles.
Y la economía de los USA estará para volver a dar lecciones a la gente en cuanto dejen a la gente manejar sus recursos y el "estado benefactor" deje de "ayudar" a los ciudadanos tanto como lo hace.

No creo que tenga mucho sentido comparar los impuestos de los USA con los de España o con los de cualquier otro país

Sabes el sueldo REAL en nomina que gana un camarero en USA, y QUE le cubre su seguro y que pasa si algo NO le cubre su seguro?

Prefiero ser Pobre en cualquier pais de Europa que 'rico' en USA

Por cierto, yo me planteo viajes a NY solo para comprar ROPA, jajajajaja,,, eso es que soy muy rico!

http://es.youtube.com/watch?v=BjwzxKzvWUE


Chachi Pilongui, de mayor tb quiero ser de los E.U.A.    >:D

Lo del disparate es porque es mucho o porque la cifra es diferente? (la cifra viene de http://www.vivenuevayork.com/forums/viewtopic.php?t=102 que no tengo ni idea de si es muy de fiar o no vale nada... por eso te lo pregunto)

Disparate porque es una barbaridad, no he vivido en los USA nunca así que no tengo ni idea. Pero si no recuerdo mal, durante las elecciones americanas, se publicaron varios cuadros comparativos de lo que ofrecía cada candidato, entre todo rebajas fiscales. Y no recuerdo cifras tan altas.

Edito para escribir que en ese foro dice que el marginal más alto es del 35%, lo que no quiere decir que pague el 35% por todo. Y tampoco dice que el marginal más alto sea a partir de los 90.000 $. Dónde has visto eso?

y de que me sirve que no me cobren impuestos por comprar tabaco, si me puedo morir de una insuficiencia hepatica si no tengo dinero para pagar el transplante de higado??? da igual lo mal que estemos en españa, que la forma de vida que tenemos aqui no tiene nada que ver con la que tienen los yanquis. Y os recuerdo que el problema es de España, que los franceses y alemanes también estan en crisis, pero les va bastante mejor que a nosotros... no voy a decir por que, porque todos lo sabeis...

No, no... que no digo eso. Simplemente hay un ejemplo de alguien que pregunta cuánto pagará si gana 90,000 USD (viviendo en NY y trabajando en NJ) y le responden que le retendrán un 40% si vive en NJ y un 35% si vive en NY... (lo que lleva a plantearse las grandes diferencias fiscales que hay en USA y que aquí nos parecerían una barbaridad...)

En España existen diferencias fiscales aunque no se si llegan al 5%

Sí, pero cada vez que se ha planteado cambiarlo en una CCAA de forma individual ha habido conflictos... Aquí en CyL siempre se ha puesto el grito en el cielo porque en Navarra o en el País Vasco se pueda bajar el impuesto de sociedades (y hace 20 años que gobierna el PP) (sorry, off-topic)

Por cierto, cuál es el gasto militar de USA ahora mismo? Porque la factura habrá que pagarla, supongo...

Página del Tesoro Americano donde podeis calcular el IRS, equivalente más o menos a nuestro IRPF.

http://www.irs.gov/individuals/page/0,,id=14806,00.html

A mí me sale que en los USA pagaría un 44% menos de lo que pago en España (sí pago en España porque soy así de gilí, pero ya he solicitado el cambio para el año que viene). Si añado que soy residente en Nueva York, dicho porcentaje se reduce a 39.6%.

http://www.tax.state.ny.us/pdf/2008/inc/nyc_tax_rate_150_201.pdf

Nótese que el porcentaje es sobre lo que pago en España, es decir porcentaje sobre porcentaje.

Señalar que en USA puedo deducir el importe que pago a alguien para que cuide de mi hijo y gastos médicos, cosa que no se puede hacer en España. A efectos del cálculo y por homogeneizar, no he puesto cantidad alguna, pero es evidente que la diferencia se hace mayor.

En resumen, salvo error u omisión, en los USA se paga significativamente menos impuestos que en España, al menos en lo que a impuestos sobre la renta se refiere.

Y sí, tengo muchas cosas que hacer que me provocan un infinito aburrimiento, por eso pierdo el tiempo con esto.

No creo que la discusión sea dónde se pagan más impuestos a no ser que sea un concurso de decir obviedades, que diría House...

Y cuál es, querido doctor Jaus?

Hombre, que cada uno discuta lo que quiera...pero en mi opinión lo discutible es si es mejor pagar impuestos a cambio de una buena cobertura social o no pagarlos y que cada uno disponga de su renta para cubrirse sus necesidades.

Ya hombre, ya. En cuanto a tu opinión/pregunta ... Dado que como su propio nombre indica, sobre los impuestos no se puede elegir, es mucho más justo e incluso democrático que cada uno haga con el fruto de su esfuerzo lo que le de la real gana, no?

Cuán antidemocrático soy pues...

Pues hágaselo mirar lo antes posible hombre de Dios!! Hay que hilar demasiado fino para unir no pagar impuestos con democracia. Sin embargo, un impuesto conlleva siempre una pérdida de la libertad de los ciudadanos. Dado que la libertad es uno de los mayores derechos que posee el ser humano, lo lógico es tratar de protegerlo todo lo posible.

Y si tienes apendicitis y no seguro médico pues oye...¡Haber estudiao!

¡Basta de financiar a vagos y maleantes!

Exacto.

 :P

Siempre puedes abrir el fondo Tréveris contra la apendicitis. Y convencer, que no coaccionar, a la gente para que contribuya a ese fondo.

Es curioso, estuve en Nueva York y no vi a nadie moribundo en las aceras, deben tener un gran sistema de recogida de fiambres. O eso o la gente es previsora y con su propio esfuerzo es capaz de buscarse la vida. Cual de las dos ideas es más descabellada?

Cordobita no tienes más que abandonar la parte turistica de la ciudad para ver a esa gente.
Un saludo.

amc la gente no se muere por las calles en los USA. Si así fuera habría 1001 videos colgados por doquier en cualquier web y eso no ocurre.

Y... cual es la parte turistica y la parte en la que los cadaveres estan por las aceras?

Porque... el Bronx ya no es lo que era eh?

 :o

Te has dado alguna vez una vueltecita por el metro de NY a ultima hora de la tarde en invierno?
La zona turistica está claro cual es y si me comentais que esa ciudad no tiene pobreza es algo de traca puesto que no es que tenga pobreza sino que hay unas desigualdades soberanas y si como decia agencia Reuters más de una quinta parte de sus ciudadanos vive bajo el nivel de pobreza de hecho, 1.2 millones de los poco más de 8 millones de habitantes tienen que escoger entre pagar la renta o los alimentos. Llamalo como querais pero a esto yo lo llamo pobreza y mucho más si tenemos en cuenta que no tienen coberturas sociales cosa de la que no he hablado y daria para escribir varios libros.
Un saludo.

Juer te leo y es que me estas hablando de Cuba.

 :o

Te estoy hablando de New York compañero no de Cuba, de la ciudad con el distrito financiero más poderoso del mundo segun muchos.
Un saludo.

No niego que haya pobreza ni que haya desigualdades. En España también por cierto, con la gran "protección social" que hay.
Lo que dije es que la gente no muere en la calle y lo mantengo.

Para ti la perra gorda no? Vamos a ver, allí si tienes una enfermedad y no tienes recursos te jodes y te aguantas... (Si es grave ya sabes dónde puede terminar el asunto) de verdad crees que esto es comparable con lo que ocurre en España donde todo el mundo tiene derecho a la sanidad? Llevo unos meses sin ir a USA y aunque la última vez que estuve no fui a NY si que la gente hablaba abiertamente de lo jodida que está la situación y de como había subido exponencialmente el numero de "pobres" y de pobres indigentes que ni tienen casa ni nada que llevarse a la boca.
En cualquier caso si pones en una balanza los pros y los contras que tiene ser un norteamericano o un español sinceramente y sin dudarlo en ni un solo minuto me quedo en este país y me sorprendería que llegado el caso más de uno prefiriera estar desprotegido en Estados Unidos que protegido en España.
Un saludo.

Es que ocurre que la "protección" es España es carísima, aparte de que estás obligado mediante coacción a pagarla sí o sí.
USA para vivir está muy bien. Aunque no es el único país al que me iría a vivir sin pensarlo mucho.

Una cosa es creer que se pagan demasiados impuestos en un país, que se gestionan equivocadamente o querer una administración más transparente...y otra decir que si alguien tiene un deficiencia mental o un accidente de tráfico o cualquier otra circustancia que le impidan ganarse la vida ejerciendo su valiosisísima libertad, el Estado, es decir, el resto de la sociedad no debemos "mantenerles"...

Por cierto, lo de la coacción está bien...esto de que no me dejen la libertad de matar gente o de llevar acabo ablaciones de clítoris...es exagerado, lo sé, pero cumplir las reglas, limitaciones y leyes que una sociedad se impone a si misma no creo que sea coacción ¿no?

Y yo no iría a los ee.uu, que hablan raro...

Es que nadie debe "mantener" a nadie. Eso no se puede imponer como obligación. Yo tengo una serie de gastos "sociales" ,si quieres llamarlos así, y no obligo a que nadie los siga.

La "libertad" de matar a alguien, implica no respetar los más principales derechos del asesinado. Se suele decir que la libertad de alguien termina donde empieza la de los demás.

A ver, ¿entonces estás en contra de que "financiemos" una vida digna a un paralítico cerebral, por ejemplo?

De lo que estoy en contra es de que nadie me diga qué vida digantengo que financiar con el fruto de mi esfuerzo. Para tí puede ser más importante financiar la vida digna a un paralítico cerebral concretamente y para mí puede que sea más importante destinar el fruto de mi trabajo a un niño con cáncer, por ejemplo.

Los recursos son escasos y hay que priorizar necesidades. Si el recurso es mío, nadie tiene derecho a priorizar por mí.

Cada día me asombro más de vuestras manifestaciones y no puedo evitarlo.
Me está diciendo que por ejemplo si un niño de una familia sin recursos tuviera un problema médico serio y no pudiera financiarse un tratamiento tu estarías de acuerdo puesto que no quieres que tus impuestos (los tuyos y los del resto de la gente) puedan pagar un posible remedio o tratamiento? puedes darle la vuelta y decirme que no y que tal y que pascual pero suena a eso y eso tiene un nombre...
¿Habéis estado en Estados Unidos alguna vez?
Un saludo.

LO que estoy diciendo es que el fruto de mi esfuerzo me pertenece. Y que no es en absoluto justo que mediante la coacción se me arrebate parte alguna.
A partir de ahí, por cada argumento demagógico que querais emplear sobre enfermos terminales os responderé con otro argumento demagógico en los mismos términos.
Y sí, he estado en los USA, por?

No pretendo ser demagógico, sino poner un ejemplo de miembros de la sociedad que nos necesitan al resto para sobrevivir. Cuando vives en sociedad tienes una serie de obligaciones, sino, es simple, te vas a vivir en una cueva en la montaña donde no te coaccionen ni a pagar impuestos, ni a ir vestido, ni...

Vivir en una sociedad no implica en absoluto que cada uno de los individuos se tanga que hacer cargo del mantenimiento de los demás. Si viviésemos en un mundo en el que los recursos fueran infinitos, nada de lo que hablamos tendría sentido, pero resulta que no es así y que hay que priorizar necesidades. Es la única manera de evitar flagrantes injusticias. Por ejemplo, si yo fuese responsable de un fondo millonario que debe invertir en sanidad no destinaría un céntimo a subvencionar cambios de sexo y sí a atenciones a personas con espina bífida, por ejemplo. Al revés de lo que ocurre ahora mismo.

Bueno, lo admito...no puedo entender tu postura. Asi que antes de llamarte egoista o algo por el estilo (insisto, seguramente porque no me alcanza para entenderte) lo dejo... -ok

Yo lo que no puedo entender es que pretendas imponer el concepto de solidaridad a todo el mundo. No solo me asiste el derecho de ser solidario o no sino que si decido serlo, no tiene por qué coincidir con lo que túdecidas que es ser solidario.

Yo pensaba que no existían más anarquistas, que se habían extinguido hace 80 años, pero me equivoqué

Liberales D. Jorge, que es muy distinto como bien sabe.

Tanta formalidad en el trato me produce incomodidad, aparte de hacerme sentir de 84 años  ;D ;D

Y no estoy en contra de los liberales, especialmente de las mujeres liberales  ;D ;D

Demagogia dices? pasaré de demagogias y te calificaré como lo que me parece que eres con tus afirmaciones y espero sinceramente que no te veas en ninguna situación en la que necesites ayuda de otras personas compañero y esto no es ninguna demagogia.
Ya veo que parece que vives en la más absoluta élite tanto en tu ciudad fuera de la península como cuando haces visitas a Estados Unidos.
Hay que ser radicalmente insolidario para afirmar lindezas como estas y pasa de demagogia puesto que me apuesto un ojo de la cara a que alguna vez has necesitado de la ayuda del sistema social español, o tu o alguno de tus familiares. Yo procuro predicar con el ejemplo y es muy sano en todos mis pensamientos…
Lo dicho cada día me asombro más de las cosas que podéis llegar a soltar alegremente.
Un saludo.

La gente si se muere por las calles y en los centros de acogida y en los hospitales......

http://www.mysanantonio.com/news/Memorial_will_recognize_43_homeless_dead.html

http://www.miamiherald.com/news/southflorida/story/819024.html

Y en LA county se cuentan por miles en los últimos años.....

Solo hay que buscar... y en la mayoria de las ocasiones los datos los fácilita el gobierno....

Eso si.... el gobierno tiene una web para ellos....

http://www.hud.gov/homeless/index.cfm

Por último un cuadro facilitado por las autoridades de NY en sú página....

Pues ¿no ves que es un nazi?, no pierdas más el tiempo con esta lacra. Y ahora si me quieren eliminar que lo hagan pero no pienso tolerar estas cosas porque yo he tenido familiares enfermos. Porque resulta que los desgraciados de siempre somos los que tenemos familiares enfermos, la elite a la cual, algún día, le cortaremos el cuello siempre tiene dinero para todo.

Pues si él va de nazi, tu con tus expresiones no te quedas atrás eh?

 :o -nono

No pensé que llegara este día, la verdad...


Podrás estar o no de acuerdo con Cordobita, pero no veo por qué le has de insultar. Yo soy el primero que discrepa con él en multitud de ocasiones, pero ni mucho menos considero que sea una lacra para nadie.

Amén y aparte de que tú, con la cultura histórica que tienes y todo lo que has leido sabes de sobra que Cordobita dista mucho de haber defendido postulados nazis.


Lamento mucho que tus familiares estén o hayan estado enfermos, pero eso no te da ningún derecho a atacar a nadie en el caso de que ellos no estén o hayan estado en la misma posición. Además, presuponer que ese no es el caso de otra persona y que por eso opina como opina es, desde mi punto de vista, de muy mal gusto y una falta de educación.


No te autocompadezcas, porque a todos les vienen desgracias y a todos les enferman sus seres queridos.


¡Ohhhh, adalid de la justicia! ¡Ohhhhhhh, justiciero vengador! ¡Bienvenido seas a este mundo, pues necesitamos de tu intervención..!

Te iba a decir otro par de cosas, pero prefiero pensar que no leiste lo que escribias...

 >:( >:(

 -aplaudir -aplaudir -aplaudir -aplaudir Bravo por superÑ  :P No, en serio, me parece muy bien que llames la atención a Kaye, que se ha pasado 7 pueblos y medio. Yo tampoco suelo estar de acuerdo con el pensamiento de cordobita, pero cada cual es muy libre de pensar como quiera y tener toda la libertad de expersarse sin faltarle a nadie, cosa que no ha hecho el mencionado Kaye  -nono -nono -nono -nono

Sencillamente intolerable. Una persona (?) que se exprese en esos terminos tan insultantes y que ademas se permite amenazar de muerte a una persona, no deberia compartir foro con nadie.

Ya sabemos que tradicionalmente el marxismo se ha disfrazado de piel de cordero para conseguir sus fines, aunque siempre sale su verdadera faz intolerante y sanguinaria. ¡Y se permite mencionar a los nazis!

Desde luego la tolerancia brilla por su ausencia. En vez de combatir con razonamientos se emplean amenazas. Decia Chrstenton que la intolerancia puede ser definida aproximadamente como la indignación de los hombres que no tienen opiniones.

En todo el tiempo que llevo en este foro, y es bastante, he visto a moderadores amenazar con aplicar la censura a simples opiniones, mas o menos discutibles, pero opiniones respetables dentro de un marco democratico. Me asombra que insultos de esta indole y amenazas como las descritas sean toleradas.

Siento verdadero estupor.  -nono

Anda que no, tú lo has dicho.

Como no te expliques mejor, no te entiendo.




A todos los demás, tampoco demonicemos a Kaye, lo que ha dicho estoy convencido de que no lo piensa y que ha sido en un momento de calenton, de esos no estamos libres nadie, y aunque la ha cagado bien con la sandez que acababa de decir, los que lo conocemos sabemos y tenemos constancia por su trayectoria en el foro, que muchas veces su efusividad al comentar algun tema, le hace parecer un anarquista violento y fuera de cualquier marco democratico sea o no en un foro; pero luego es mansurron y no mataria ni a una mosca.

Otros mas silenciosos, son bastante mas peligrosos.

Asi que..... Kaye disculpate por la cagada, que es monumental y los demas a otra cosa, que este no es nuevo y sabemos ya como viene cojeando.

 -ok

Estoy completamente de acuerdo con Cordobita. Hasta la última coma.

Gracias, que todos tengamos mucha salud.
La solidaridad no tiene nada que ver con arrebatar mediante coacción los recursos de nadie.
Por otra parte, no recuerdo haber ido nunca a la seguridad social como no sea de visita o acompañando a algún accidentado. Esas breves visitas y los comentarios de amigos médicos y enfermeros hacen que tenga un seguro privado.
Me temo que no pertenezco a la elite económica de ningún sitio, si bien trabajo con la intención de alcanzarla algún día. Te mantendré informado de mis logros.

En España, paraiso de la sanidad pública, también hay "homless" y desgraciadamente, también mueren muchos en la calle.
Me refiero a que la "historia" que se cuenta de que en los USA la gente muere en la calle porque nadie les da atención médica no es cierta.

Ignorante, intolerante y con déficit de comprensión lectora. Estos modos de matón de pueblo que te das no me impresionan en absoluto, ya me han amenazado otras veces otros perroflautas con más pelo que tú.
Recibe mi más profundo desprecio.

Que si Cordobita, que si, que nunca has ido a un medico ni nadie de tu familia ha usado la seguridad social...
Lo que yo decía, hay que ser terriblemente insolidario y elitista para soltar las lindezas que sueltas.
Un saludo.

Yo hablo de mí y de mis circunstancias, aunque no se qué tiene eso que ver con mi opinión.
Insistes en identificar la solidaridad con la coacción. Eso sí que es una lindeza. Has pensado en darte una vuelta por el barrio más marginal de tu ciudad, para solidarizarte con el primer navajero que te salga?

Hay un problema superior a no saber escribir, que es no saber razonar y no saber entender; superado por un terrible aporía.

Cada día eres más y más gracioso compañero jajajajaja.
Hazme ver la luz y explicame como justificas el argumento de Cordobita y me explicas el porque no puedo llamarlo como poco insolidario.
Un saludo.

EE.UU. lleva años intentando poner un modelo de seguridad social ante el problema existente (allá un seguro privado cuesta alrededor de 1000 dólares al mes cuando eres un joven sano, más si eres mayor o niño) y no toda la gente se lo puede pagar, (mi fuente es un amigo que vive en Utah) Uno de los modelos que quieren copiar, o que tienen en cuenta para si algún día lo copian, es el Español.

Contra la sanidad privada yo casi no tengo nada. Es un negocio como otro cualquiera:
- suben precios si hay mayor riesgo (es decir los chicos y los mayores pagan más... de hecho se les incrementa de manera alarmante)
- bajan costes todo lo que pueden (las pruebas caras las evitan); (antes te echaban con 70 años, pero como se legisló que eso no podía ser, ahora te suben a precios que no todos pueden pagar.)
- y si hay problemas graves llegan a convenios con la seguridad social (me acaba de pasar con un pariente mío... al final, tras años de pagar seguro, terminó en un hospital de Seguridad social); Claro que si no hay seguridad social ... en fin
- eso si ten tratan con una cortesía acorde con la falta de servicios reales en caso de problemas reales.

Bueno todo está en cuanto se valore la salud.

Esta frase se me había saltado...  jajajaja
¿Se puede ser mas manipulador y torticero? ¿Que ocurre que te han atracado mil veces cuando pasas por delante de los ambulatorios de tu ciudada?
Ahora es cuando yo te pregunto si los usuarios de la seguridad social (esos que no pueden permitirse una sanidad privada) son todos unos peligrosos mangantes asaltadores y asesinos?...
Por cierto vivo regularmente en el barrio de Moncloa aunque tengo un pisito en el barrio del Pilar y otro en La moraleja...
Acongojante.

Ainss que se me altera el nene... de matón nada y eso de impresionar menos. Te han amenazado...? Lo siento... pero por algo será. De perroflauta no tengo nada pero si lo tuviera no me sentiría mal, quizás viviría más tranquilo. Por cierto, ya no tengo tanto pelo como quisiera.
Gracias por regalarme tu desprecio, lo pondré en la estantería como un galardón. ;)

Los ambulatorios están en barrios marginales? Has leido lo que yo escribí?
Sabes que la razón por la que mucha gente no se puede permitir una sanidad privada es por la cantidad de impuestos que paga (IRPF, SS, IVA, etc)? Te he puesto los 3 que pagas sí o sí, casi sin importar el dinero que pagas.
Parece que has conseguido acumular un cierto patrimonio, me alegro mucho por tí. Ahora entendiendo esta progresía, solo se puede alardear de ella de esta manera. De todas formas, estaría mejor que apoyaras políticas que permitan a la gente, por sí misma, alcanzar e mismo nivel de bienestar del que pareces disponer.

Despues de 8 paginas esperaba encontrarme el hambre del mundo resuelta, y...... seguís igual, tse, tse..... no se os puede dejar solos.... ;D :P

... Y de follar, ni hablamos... ;D ;D

pues yo no lo veo como vosotros lo véis......tengo una amiga que trabaja en rochester, es profesora y no me cuenta nada de lo que aquí ponéis......qué suerte vivir en estados unidos......pues ella y muchos mas americanos no piensan así.......allí una radiografía y una consulta del médico (algo que aquí en españa hace como aquel que va a comprar el pan todos los días todo el mundo) cuesta allí alrededor de unos 2000 dolares y si hablamos de una intervención quirúrgica no hablemos de menos de 10.000 dólares; las casas allí o son de madera o son prefabricadas, nada de cemento ni de ladrillos....... allí tienen todas las fábricas de coches con lo cual no te cobran en el precio del coche el transporte o este es mínimo, alguien se ha fijado lo que te cobran aquí en españa por el traspòrte del vehículo cuando lo compras.....fijaos en la factura ya veréis.......y lo de el precio de la gasolina es todo muy relativo porque depende del estado en el que vivas en estados unidos puede variar hasta un 60 % el precio de la gasolina..........aún contando que allí son el principal país productor de crudo uno de los que mas exporta y uno de los que mas petroleo y yacimientos tiene. es normal que en españa paguemos tantos impuestos en la gasolina, aquí compramos el petróleo a otros países no somos un país exportador somos un país comprador y ahí nos dan los palos........podría decir tantas cosas de estados unidos pero me kedo con la mejor.......el 15 de enero el peor presidente de la historia de la historia de la humanidad va a abandonar la casa blanca y el 20 de enero toma posesión barack obama -aplaudir -aplaudir

ah¡¡¡¡¡¡¡ por cierto puce, aunque he estado casi un años sin entrar por aquí zapatero sigue siendo el mejor presidente del gobierno de la historia de este país, un saludo¡¡¡¡¡ ya tenía yo ganas de volver por akí -aplaudir -beer

2.000 dólares por una radiografía y una consulta es chocante y 10.000 dólares por una intervención de qué tipo?
Y qué tienen que ver los impuestos sobre hidrocarburos con el origen del petróleo? Si compras un ordenador en Japón no te van cascar los mismos impuestos que aun litro de gasolina.

la operación del tipo que sea...........para que entres en un quirófano ninguna intervención cuesta menos de 10.000 dólares. y hombre está claro que si eres un país productor de petróleo no van a pagar tus habitantes los mismos impuestos por la gasolina que un país que no lo es como el nuestro......con esto simplemente respondo a la cuestión de porqué allí vale el litro de gasolina lo que vale y porqué aquí vale lo que vale........de todos modos no nos miremos tanto el ombligo y miremos a nuestro alrededor, en italia el nivel de vida y el sueldo que tienen los italianos es muy parejo al nuestro y alli está a casi dos euros el litro de gasolina¡¡¡¡¡¡¡¡ espectacular¡¡¡¡¡¡¡

Hombre!! En los USA tienen tarifa plana en cirugía!! Nos llevan siglos de ventaja!!. Cómo va a dar igual el tipo de operación hombre de Dios!! Además habría que ponerlo todo la perspectiva del nivel de vida.
Creo que tratas de decir que el petróleo es más caro aquí porque no somos productores, y eso no tiene nada que ver con los impuestos. Podríamos comparar cuántos impuestos paga en los USA un litro de gasolina y cuánto pagamos aquí.
No creo yo que el nivel salarial de Italia sea el de España. De todas formas, aunque así fuese, y puestos a comparar mejor hacerlo con alguno en el que la gasolina sea más barata no? Lo digo por si nos da por la emulación, que sea en el sentido de abaratar y no de encarecer.

Cordobita no manipules que lo que te ha dicho es que las intervenciones parten de un coste de 10.000 dolares no que todas cuesten 10.000 dolares... estoy seguro que lo habias entendido a la primera...
Un saludo.

Es que entonces no tiene ni la mitad de gracia. De todas maneras empezó diciendo que daba igual el tipo de operación.

O sea que en los USA la "tarifa" de las operaciones se inicia en 10.000 dólares? Achaquemos todo esto a "una forma de hablar" porque no parece que tenga mucho sentido.

Yo no tengo ni idea del precio, la verdad... Lo único, es que sí me parece razonable que haya una "tarifa" mínima puesto que hay una serie de gastos que son fijos: alquiler del quirófano (aunque sea el tiempo mínimo), anestesista, cirujano, enfermeras, etc.

En cualquier caso, a falta de info de USA, en UK te quitan un lunar por 250 GBP y te lo analizan por otras 75 quid así que estamos lejos de los 10k ;D

En serio, creo que el análisis tendría que ser mucho más profundo que eso... Anda, a que al final acabo en el lado oscuro ;D ;D

Te veo muy espeso últimamente Cordobita de veras.
¿Tan difícil de creer es que la sanidad privada norteamericana establezca unas cantidades mínimas por intervención quirúrgica? En España es facilísimo conocer el coste de una intervención.
¿Clifor el lado oscuro como tú lo llamas da o no da argumentos?
Si queréis entramos en faena y es muy sencillo, si tienes dólares puedes optar a la sanidad si no tienes te ....s e intentas buscarlos o directamente te ....s.
Por lo visto este es el modelo que le gusta a Cordobita cosa que ya ha explicado por activa y pasiva.
Un saludo.

Vayamos por partes...

El lado oscuro al que me refiero es, por así decirlo, el lado de Cordobita y tengo que decir que SÍ da argumentos

Sobre el resto, insisto en que el análisis tiene que ser mucho más profundo para poder comparar el sistema USA y el sistema "nuestro".

Y en honor a Cordobita, creo que hay una ventaja en el sistema USA: conocer cuánto cuestan las cosas. Aquí parece que la sanidad no cuesta y eso es un error que habría que corregir.

Clifor repasa las intervenciones de Cordobita y su justificacion para la eliminacion del sistema de la seguridad social y luego me comentas que te parece.
Un saludo.

Respecto a lo de los famosos 10.000 $ pues para qué seguir! No tengo ganas de buscar en google, además a priori parece muy fácil. Lo difícil de creer es que la "sanidad privada estadounidense", que me da el pálpito de se trata de más de una sola empresa privada, fija un precio mínimo para las intervenciones, la colusión o el monopolio están prohibidos, ley federal si no me equivoco. En resumen, que a priori, todo parece indicar que no es así y no me voy a parar en probarlo porque tampoco creo que te importase. Puede que esté espesito, yo también tengo mis días, pero al menos leo los post. Y eso creo que es algo que no haces porque tus respuestas y argumentaciones no tienen nada que ver con las preguntas y cuestiones que se plantean.
El modelo justo es cada uno disponga de su dinero según quiera. Si tú, que te sientes supersolidario, quieres gastar tu dinero en crear un fondo asistencial gratuito universal a mí me parece genial. Si convences sin coacción a todos los habitantes de un país también me parece perfecto. Pero no pretendas arrebatarme mis recursos mediante coacción para gastartelos como a tí te de la gana y que me parezca bien. Más aún, si protesto, es que soy un insolidario y lo que quiero es que se mueran los chicos.

Aunque pueda no parecerlo, tengo la costumbre de leerme todos los hilos y, sobre todo, todos los mensajes de los hilos en los que intervengo (en el foro principal, incluso en los que no intervengo). Y aunque pueda o no pueda estar de acuerdo con Cordobita, es justo reconocerle que argumenta lo que escribe y que justifica sus posiciones... y que además no lo hace mal ;) (momento pelota)

(/off-topic)

No estoy de acuerdo en que lo justo sea eso Cordo, que conste.

Volviendo al tema original del post, tampoco creo que sea una suerte ser de EEUU así enunciado. Ese tipo de generalizaciones creo que no tienen sentido... podríamos decir: qué suerte ser Jeque en Arabia Saudí! o... qué suerte que me han tocado 25M en la primitiva!

De todas formas, como ya dije, irse a trabajar a USA tampoco es tan difícil y así uno puede irse a vivir el sueño americano y contarnos la experiencia de primera mano ;)

Me consta, me consta.
Cuando llegue el momento, si llega, me iré a los USA, si me compensa, tan ricamente. Pero eso no quita que mi opinión pase porque lo justo no es nunca meter la mano en bolsillo ajeno.

Es que en este país no necesita convencer a todos los habitantes, con convencer a una mayoría es suficiente. Además, no sé por qué tarifas tanto. Tú sólo tienes que convencer a una mayoría de que el sistema que tu defiendes es el mejor. Si no lo consigues, pues tienes dos opciones; o aceptar la decisión mayoritaria... o buscarte otro sitio más acorde con tus ideas...


P.D. a tí nadie te está coaccionando, que eso quede bien claro. Y por mucho que lo digas y lo repitas, no lo convierte en cierto.

Que nadie me coacciona? Y a tí tampoco? Te propongo que este año 2009 decidas no pagar impuestos (el nombre ya te lo dice todo) pero no porque te hayas convertido en alguien "insolidario" sino como experimento, porque lo que te propones es pagar en 2010 lo que te correspondía en 2009 con sus intereses ordinarios e incluso de demora. Más o menos es lo que tendrás que explicarle sucesivamente a la inspección de hacienda, al juez y a la policía que te traslade a la cárcel por delito fiscal (asumo que pagas un dineral de impuestos, porque ganas muchísimo dinero; para mí lo vales  ;)). Si no pagas lo que te dicen vas a la cárcel; yo diría que eso es coacción.
Adicionalmente, la democracia es un sistema de elección de representantes no de imposición de voluntades o de expolio. Si mañana ganase democráticamente un partido que proponga la expropiación total y absoluta de todo aquel que tenga un patrimonio mayor de 5.000 euros, y lo instrumente mediante la ley, no convierte este acto en algo justo.
Lo que quiero decir, es que no tiene que ver la democracia con los impuestos.

Y si ganase democraticamente un partido que proponga el liberalismo más exarcebado? eso sí sería justo?

Al contrario que vos, me parece que los impuestos sí tienen que ver con la democracia.
Los impuestos la sostienen, porque son los recursos con los que cuenta el Estado para garantizarla (entre otros fines)
O te parece que existiría el Estado sin impuestos?
(ojo, siempre asumiendo que por mas liberal que seas, aceptás la existencia del Estado, porque pensé que eras anarquista y me dijiste que no, verdad?)

Eso no es coacción, se llama cumplir las leyes. Esas leyes que tú has aceptado para poder vivir en esta sociedad. Y hay que aceptarlas todas, no sólo la que te convenga. A mí tampoco me mola mucho esa de que no pueda estar casado con dos mujeres a la vez... ;) ;) pero que quieres que te diga, o la cumplo, o ya sé lo que toca... 8) 8)


P.D. Ahhhh!!! y se me olvidaba... que quede claro que no pagas "lo que te dicen", sino "lo que te corresponde", que te conozco y sé por donde te diriges...

Pero es que el liberalismo no defiende que no haya estado. De verdad no existiría el Estado si no se recaudase para hacer películas o para que exista el "ministerio de igualdad" o para que se hagan carreteras?. Es que las carreteras o las películas no se pueden hacer sin impuestos?
Más aún, en las dictaduras también existen los impuestos. Los impuestos sostienen entonces tanto las dictaduras como las democracias?

Querido pata negra, las leyes se cumplen porque te coaccionan a que las cumplas. Y hay que aceptar las leyes injustas? A mí no me parecería mal que mantuvieses relaciones formales con dos mujeres si a ellas les parece bien, habrá que buscar un nombre porque el de matrimonio está muy manoseado ya. De todas formas, ya es difícil lidiar con una, no sabes lo que dices.
Y pagamos lo que nos dicen que hay que pagar, no "lo que corresponde" que suena a unidad de destino en lo universal.

Seguramente.
Dije que los impuestos sostienen a los Estados, con prescindencia si tienen la democracia más pura o si son absolutamente totalitarios.

Tu problema es que tendrían que preguntarte a vos que querés que hagan con el dinero que te sacan, y la única forma que tenés de hacerte escuchar es con el voto (en una democracia) o con una revolución (en un totalitarismo)

Mientras tanto, si los impuestos se establecen mediante ley, (tanto su creación como su destino) ajo y agua mi estimado amigo, lo único que te puedo aconsejar es un cambio de aires.
El hecho que a vos algunos destinos te parezcan injustos, no invalida que a otros les resulten justos, y mientras tanto insisto, si existen y son legales hay que obedecerlos, no se puede dejar al libre albedrío de cada uno que decida cumplir o no con un imperativo legal, en función de lo que le pueda parecer justo o injusto

Ahora en serio, en el fondo sos bastante anarquista, no?

 :P :P

El problema no es que o pueda opinar sobre el destino de los recursos que me detraen, el problema es que me detraen recursos en contra de mi voluntad.
El cambio de aires como no lo haga a otro planeta,...
Qué voy a ser yo anarquista!!
En un post anterior escribiste "liberalismo exacerbado". Es curioso que nadie escribe nunca "socialismo salvaje" o "expolio impositivo".

Es que hablaba de vos, si me refiriera a Kaye seguramente usaría lo de "socialismo salvaje"  ;D ;D

Hombre, los hay que escriben: "izquierda antigua con ribetes de tardoprogresia sentimental" :P

Si te refirieras a Kaye dirias "socialismo sálvaMe"  ;D

Ahí te he visto muy ágil. Me he reído

Como dijo Fito Paez: "quien dijo que todo está perdido?"
















 ;D ;D ;D

Si, izquierda antigua. Izquierda que no ha sido capaz de superar antiguos fantasmas familiares a pesar del tiempo transcurrido y que se empeñan en ganar una guerra perdida por sus antepasados. Izquierda que se ancló en los años setenta con el antiamericanismo simplon y hippy, la camiseta del Che y la “revolucion” cubana.

La tardoprogresia disfrazada de causas justas con el pañuelo palestino y toda la parafernalia de aquella época, incluyendo, faltaria mas, la bandera republicana, los eslóganes de rima caduca y comunicados de literatura febril y heroica.

La izquierda que impone codigos ideologicos que quieren elevar a la categoria de verdades inmutables lo que no pasa de ser fundamentalismo ideologico, pero que no les impide dispensar salvoconductos de progresia. Ellos, tan caducos y trasnochados.

Fijate si son tardoprogresistas que, después de todo, lo unico que se les ocurre es justificar y dar cobertura a los enemigos acerrimos de la democracia, apostando por la intolerancia y el fundamentalismo.

jajajaja, justificar y dar cobertura a los enemigos acérrimos de la democracia... esa frase la podría haber dicho tranquilamente el tío Paco jajaja
¿ganar una guerra perdida dices? juas yo pensaba que de lo que se trata y se ha tratado siempre es de llamar a las cosas por su nombre...
Buscad las intervenciones del señor Apuleyo y luego me contáis.
Un saludo.

Vuelvo a estar de acuerdo con Cordobita en el fondo y en la forma.

La megalomanía de la burocracia estatal hace que una buena parte de su presupuesto vaya destinado a financiarse a sí misma. Los criterios de eficiencia, eficacia y efectividad carecen de cualquier sentido cuando hablamos de la función pública.

Además, al menos en España, la inmensa mayoría de los ciudadanos seguimos votando con las tripas, no con el sentido común o en función de los resultados de una deteminada gestión.

Los impuestos son completamente abusivos y desproporcionados, y el sistema de pensiones de la seguridad social, la mayor estafa piramidal existente.

Lo siento, pero yo estoy en completo desacuerdo con muchos de los destinos que se da a mi dinero, y por no estar de acuerdo, no pienso irme a vivir a ninguna parte. Lo que sí pienso hacer es protestar.

y, por supuesto, si alguien no se había percatado, toooooooooooooooooooooooooooooooooooooda izquierda queda enmarcada en esos supuestos


claro claro...


¡de otra forma no es posible que sea, por supuesto! >:D >:D


P.D. ¿Tendré que dar gracias por no ser de izquierdas? ¿Tendría, en caso contrario, que preocuparme por mi salud mental? 8) 8)

yo...    :P

siempre pierdo todo, luego todo para mí esta perdido..  ;D

Observemos este punto....

Esta prohibido y penado por ley, robar, estafar, matar, conducir temerariamente, etc.... y todos los días tenemos noticias con estos hechos y muchos más... la pena/castigo/ley, no amedranta a nadie. Sin embargo de bigamia o poligámia muy pocos casos conocemos en los medios de comunicación.... esta claro.

El castigo por bigamia no es el impuesto por la ley, es que tendríamos dos suegras como mínimo....!!!!!!


 ;D :P






P.D.- (conste que la mía se porta mu bien, pero sería tentar la suerte probando con dos o tres más......  ;D ;D ;D )

 ;D ;D O es forera o te lee porque si no se entiende este arranque

Por cierto, que la mía es también un solete  -well. Sólo por si acaso...

Cordo, salao.... de corazón te lo digo.... trabaja de lo que quieras menos de detective privado.... de corazon...  ;D :P

-juasjuas -juasjuas

De adivino entonces? ;D