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Area GENERAL (Actualidad, Sexo, Humor y Varios) => FORO PRINCIPAL => Mensaje iniciado por: cordobita en 11 de Septiembre 2008, 19:31:12



Título: El aborto
Publicado por: cordobita en 11 de Septiembre 2008, 19:31:12
Aquí teneis un enlace a las leyes del aborto en vigor actualmente en España

http://www.clinicasabortos.com/aborto-legal.asp

Me quiero para en esta

"La L.O. 9/1985 introduce el artículo 417bis al código penal mediante el cual se despenaliza el aborto en ciertos supuestos. La ley orgánica 10/1995 del Código Penal deja vigente el artículo 417bis del antiguo código.

Artículo 417 bis:

No será punible el aborto practicado por un médico, o bajo su dirección, en centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado y con consentimiento expreso de la mujer embarazada, cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:

1º: Que sea necesario para evitar un grave peligro para la vida o la salud física o psíquica de la embarazada y así conste en un dictamen emitido con anterioridad a la intervención por un médico de la especialidad correspondiente, distinto de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto. En caso de urgencia o riesgo vital para la gestante, podrá prescindirse del dictamen y del consentimiento expreso.
2º: Que el embarazo sea consecuencia de un hecho constitutivo de delito de violación del artículo 429, siempre que el aborto se practique dentro de las doce primeras semanas de gestación y que el mencionado hecho hubiese sido denunciado.
3º: "Que se presuma que el feto habrá de nacer con graves taras físicas o psíquicas, siempre que el aborto se practique dentro de las veintidós primeras semanas de gestación y que el dictamen, expresado con anterioridad a la práctica del aborto, sea emitido por dos especialistas del centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado al efecto, y distintos de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto. "

Como podeis leer, esta ley DESPENALIZA el aborto en determinadas cuestiones. Que, en determinados supuestos, se despenalice el aborto te indica de manera objetiva que es una práctica delictiva y penada salvo en determinadas condiciones.

Así que, por un lado, que no te metan en la cárcel por practicar un aborto bajo determinadas premisas no convierte ese hecho en algo natural, normal, regulado, o un derecho de las mujeres o de nadie, a ver si nos vamos enterando.

Por otra parte, es un asesinato no porque lo diga la Iglesia Católica sino porque supone matar a un ser humano con premeditación. El debate de si es un ser humano es falso y estéril: lo es desde el momento de la concepción porque no se puede convertir en ninguna otra cosa.

Y ya en un paso más por tratar de autoengañarse se le quiere cambiar el nombre: IVE (Interrupción Voluntaria de Embarazo). Hay que ser cobarde. A ver si aceptamos de una vez las cosas y dejamos de autoengañarnos para justificar nuestras acciones.

Y sí que hay casos que son inevitables o es lo que se da en llamar el mal menor. Pero es curioso, que las personas que sufren estas situaciones no salen en los medios jactándose de sus acciones.

Hala, que pase el siguiente.


Título: Re: El aborto
Publicado por: Caye en 11 de Septiembre 2008, 19:53:22
Mira, esto es tan sencillo como que cada uno opte por abortar o no. Nadie tiene que imponer a otros nada... eso es democracia Cordobita, de la que tu tanto hablas. Tu si estas en contra del aborto pues tienes el bebé, el que esté a favor pues que no lo tengo y punto. Si alguien se tiene que sentir asesino que sea el que ha practicado el aborto... a ver si de una jodida vez esta mierda de pais deja de meterse en la vida de la gente que parece un corrar de marujeo.


Título: Re: El aborto
Publicado por: enye en 11 de Septiembre 2008, 20:06:36
Como podeis leer, esta ley DESPENALIZA el aborto en determinadas cuestiones. Que, en determinados supuestos, se despenalice el aborto te indica de manera objetiva que es una práctica delictiva y penada salvo en determinadas condiciones.

Yo lo que leo es que esa ley PENALIZA el aborto fuera de esas condiciones. Por ponerte otro ejemplo, es lo mismo que la ley PENALIZA matar a alguien si no es defensa propia.

Así que, por un lado, que no te metan en la cárcel por practicar un aborto bajo determinadas premisas no convierte ese hecho en algo natural, normal, regulado, o un derecho de las mujeres o de nadie, a ver si nos vamos enterando.

Que te metan en la cárcel por practicar un aborto fuera de esas premisas no convierte ese hecho en algo antinatural, anormal, no regulado o una falta de derecho de las mujeres o de nadie, a ver si nos vamos enterando.

Por otra parte, es un asesinato no porque lo diga la Iglesia Católica sino porque supone matar a un ser humano con premeditación. El debate de si es un ser humano es falso y estéril: lo es desde el momento de la concepción porque no se puede convertir en ninguna otra cosa.

Asesinato es aquello que la ley contempla como tal y la ley no contempla como asesinato el aborto dentro de esos límites, al igual que la ley no contempla como asesinato matar a alguien en defensa propia, por ejemplo.

Lo de que desde el momento de la concepción no se puede convertir en ninguna otra cosa, en primer lugar, es una afirmación falsa, porque puede no convertirse en nada (el embarazo no continua adelante) o, incluso, puede convertirse en un fuente cancerógena (veasen casos documentados al respecto), por lo tanto, no creo que el debate sea falso o estéril.

Y ya en un paso más por tratar de autoengañarse se le quiere cambiar el nombre: IVE (Interrupción Voluntaria de Embarazo). Hay que ser cobarde. A ver si aceptamos de una vez las cosas y dejamos de autoengañarnos para justificar nuestras acciones.

El articulo 417 empieza "no será punible el aborto practicado...", así que llaman a las cosas por su nombre...

Y sí que hay casos que son inevitables o es lo que se da en llamar el mal menor. Pero es curioso, que las personas que sufren estas situaciones no salen en los medios jactándose de sus acciones.

Hala, que pase el siguiente.

Yo tampoco saldría en los medios jactándome de haber matado a alguien en defensa propia o de haber atropellado a alguien por un descuido, y no por eso soy un criminal...


He intentado contestar a tu post en tu mismo tono, desde la postura diametralmente opuesta, para que veas lo categórico que te muestras al respecto. A partir de ahora cambio el tono al mío propio:


Yo, personalmente, entiendo y veo lógico el primer punto del artículo. Si la vida de la madre corre peligro, ella debería poder decidir sobre ello. En el caso de la violación, no soy capaz de ponerme en esa situación, por lo que prefiero no promulgarme a ese respecto. En cuanto al caso de los problemas del feto, creo que debería ser tratados individualmente, puesto que no creo que sea lo mismo una ceguera, que una enfermedad degenerativa.


Título: Re: El aborto
Publicado por: Puce en 11 de Septiembre 2008, 21:11:46
El aborto debe de ser libre y gratuito, incluido por supuesto el que es con caracter retroactivo, que tambien deberia de ser libre y gratuito en segun que casos.

En cuanto a la eutanasia, paso de opinar.

 -nono


Título: Re: El aborto
Publicado por: PeterPaulX en 11 de Septiembre 2008, 22:13:12

Lo he dicho muchas veces.

Unos limites, unos supuestos, evitar vacios legales, y juzagar a los que no los cumplen.

Traer una persona al mundo es algo que no se puede tomar a la ligera,,, y como la abstinencia no es una solucion... una ley de plazos bien hecha y unos supuestos con enfermedades o problemas graves,,, Evitando todo vacio legal para evitar el abuso de la ley... Abuso que por otra parte sufren TODAS las leyes.



Título: Re: El aborto
Publicado por: cordobita en 12 de Septiembre 2008, 07:52:54


Yo lo que leo es que esa ley PENALIZA el aborto fuera de esas condiciones. Por ponerte otro ejemplo, es lo mismo que la ley PENALIZA matar a alguien si no es defensa propia.
Pues relee la ley porque específicamente se usa el palabro DESPENALIZAR, no penalizar.
Citar


Que te metan en la cárcel por practicar un aborto fuera de esas premisas no convierte ese hecho en algo antinatural, anormal, no regulado o una falta de derecho de las mujeres o de nadie, a ver si nos vamos enterando.



Asesinato es aquello que la ley contempla como tal y la ley no contempla como asesinato el aborto dentro de esos límites, al igual que la ley no contempla como asesinato matar a alguien en defensa propia, por ejemplo.

No utilizao la acepción legal del término, no hace falta. Se trata de terminar una vida humana de manera voluntaria y premeditada. Encájalo en la ley donde corresponda.
Citar

Lo de que desde el momento de la concepción no se puede convertir en ninguna otra cosa, en primer lugar, es una afirmación falsa, porque puede no convertirse en nada (el embarazo no continua adelante) o, incluso, puede convertirse en un fuente cancerógena (veasen casos documentados al respecto), por lo tanto, no creo que el debate sea falso o estéril.
De la misma manera que yo puedo tener un cáncer mañana que me lleve al otro barrio en 24 horas, lo cual no me convierte ahora mismo en un cadaver. Patologías aparte, solo puede convertirse en un ser humano.
Citar



El articulo 417 empieza "no será punible el aborto practicado...", así que llaman a las cosas por su nombre...



Yo tampoco saldría en los medios jactándome de haber matado a alguien en defensa propia o de haber atropellado a alguien por un descuido, y no por eso soy un criminal...


He intentado contestar a tu post en tu mismo tono, desde la postura diametralmente opuesta, para que veas lo categórico que te muestras al respecto. A partir de ahora cambio el tono al mío propio:


Yo, personalmente, entiendo y veo lógico el primer punto del artículo. Si la vida de la madre corre peligro, ella debería poder decidir sobre ello. En el caso de la violación, no soy capaz de ponerme en esa situación, por lo que prefiero no promulgarme a ese respecto. En cuanto al caso de los problemas del feto, creo que debería ser tratados individualmente, puesto que no creo que sea lo mismo una ceguera, que una enfermedad degenerativa.

Pertiendo del hecho de que cada caso deba ser tratado de manera individual y de que hay casos en los que el aborto no es la peor decisión sino el mal menor, el aborto no deja de ser la terminación de manera voluntaria y premeditada de una vida humana. No es un derecho de nadie.

Y para el que el que habla de libertad y de que el que quiera que aborte, me gustaría saber por qué de manera voluntaria se omite el hecho de que sí que hay una vida en juego que no decide nada de nada.


Título: Re: El aborto
Publicado por: enye en 12 de Septiembre 2008, 09:58:18
Pues relee la ley porque específicamente se usa el palabro DESPENALIZAR, no penalizar.

Hay que leer la frase entera, no solo la palabra. Si se usa despenalizar es porque en la ley anterior era penalizable, señalando cual es el cambio producido con la ley anterior. No significa lo que tú has interpretado "Que, en determinados supuestos, se despenalice el aborto te indica de manera objetiva que es una práctica delictiva y penada salvo en determinadas condiciones"

La ley lo que dice que el aborto fuera de esas condiciones es delito, punible y, por tanto penalizable. Más allá de lo que dice la ley es peligroso hacer interpretaciones propias tal como haces, puesto a menos que seas jurista (y aún en ese caso), creo que es un paso peligroso de dar.

No utilizao la acepción legal del término, no hace falta. Se trata de terminar una vida humana de manera voluntaria y premeditada. Encájalo en la ley donde corresponda.

Yo, como de leyes estamos hablando, a términos legales me remito. Si quieres que hablemos si religiosamente debería ser pecado o no, o si socialmente es ético o moralmente reprobable, son otros temas diferentes, por ejemplo. Matar a alguien en defensa propia también se trata de terminar una vida humana de manera voluntaria y premeditada (según sea el caso) y, sin embargo, no por eso es ilegal (que es de lo que se estaba hablando ¿no?), ni siquiera es moralmente reprobable o religiosamente pecaminoso, por ejemplo...

De la misma manera que yo puedo tener un cáncer mañana que me lleve al otro barrio en 24 horas, lo cual no me convierte ahora mismo en un cadaver. Patologías aparte, solo puede convertirse en un ser humano.

O no convertirse en nada, puesto que es bastante usual que un embarazo no continue adelante ajeno a ninguna causa en concreto...

De todas formas, sería mejor que no continuemos con esta vía de discusión, porque te aseguro que haciendo sofismas, yo también me defiendo. Por ejemplo, ya que todo ser humano termina muriendo, y dado que tú aceptas que un zigoto es un ser humano, está predestinado a morir. Entonces, no estarías llevando a cabo nada contra natura.

Pertiendo del hecho de que cada caso deba ser tratado de manera individual y de que hay casos en los que el aborto no es la peor decisión sino el mal menor, el aborto no deja de ser la terminación de manera voluntaria y premeditada de una vida humana. No es un derecho de nadie.

Completamente de acuerdo contigo en que cada caso deba ser tratado de manera individual, de hecho, creo que en mi aportación anterior lo dejaba claro ¿no?

Solo discrepo en lo de atribuir el concepto de vida humana al embrión/zigoto/feto, ya que biológicamente no posee todas las atribuciones correspondientes. Entiendo y respeto que haya gente que por sus convicciones les atribuya ese concepto, solo que no lo comparto. Nota personal: me gustaría que esta deferencia fuera recíproca, pero mis ojos no verán tal cosa.

Por último, legalmente, si es un derecho en esas condiciones, ya que como tal se contempla y por eso, no es punible.

Y para el que el que habla de libertad y de que el que quiera que aborte, me gustaría saber por qué de manera voluntaria se omite el hecho de que sí que hay una vida en juego que no decide nada de nada.

Aunque no va por mí, permíteme contestarte. Al igual que hay que respetar y comprender tu opinión, hay que hacer lo mismo con las opiniones de los demás. Que yo sepa, mientras se tenga la patria potestad, hay vidas en juego que no deciden nada de nada. Mientras una persona está jurídicamente inhabilitado (por incapacidad, enfermedad o drogodependencia) tampoco, y esto no me parece extraño. Por tanto, si no me parece extraño que haya seres humanos que no tengan poder de decisión sobre sus vidas, me parecerá menos extraño que un feto (que no se puede considerar biológicamente un ser humano) no lo tenga.


saludos


Título: Re: El aborto
Publicado por: Sirius en 12 de Septiembre 2008, 10:21:04
Oye, pues es verdad, vamos a volver a aquellos maravillosos años de meterse una percha por el mismísimo o cualquier otro elemento punzante y destrozarte los órganos internos, o no, mejor, acabamos en la mesa sucia de cualquier tugurio de mala muerte a pillar una infección del quince que ahora se lleva eso del deporte de riesgo, ¿y si nos metemos entre pecho y espalda algún que otro líquido de producto abraviso? o provocarnos fracturas intencionadas a ver si, con un poco de suerte, el aborto se produce de forma espontánea.... dónde vamos a parar, es mucho mejor así, claro.....

El aborto debe estar no penalizado sino penalizadísimo, pena de muerte para esos asesinos, que no haya una sola mujer que pierda un crío..... a ver si entre tanto se nos llenan los contenedores de bebés recién nacidos, o los tigres de los baretos.... igual alguno se nos desangra por el cordón umbilical, o se lo lleva Dios nuestro señor de una severa hipotermia, pero a más críos abandonados alguno más sobrevivirá para darlo en adopción que, coño, esto se nos está llenando de niñas chinas y de críos eslavos... qué fatalidad..... venga ya....

Nadie sabe de la angustia, del miedo de una mujer que ha de pasar por un aborto... nadie sabe de las consecuencias físicas, psicológicas y de otras índoles que ese acto conlleva, pero como aqui se ha definido, se trata de una elección de CADA MUJER, un mal menor en todos los casos..... existen mujeres vejadas, crías de 15 años que han cometido un error, malformaciones, métodos anticonceptivos que fallan (porque aunque la fiabilidad de algunos sea del 99% el 1% restante correponde a una mujer con cara y ojos, nombre y apellidos), mujeres sin medios para mantener a esa vida en unas mínimas condiciones, existen miles de motivos que sólo conoce y entiende quien se haya podido encontrar en esa situación y para empezar, quienes manejan el cotarro y quienes se suelen oponer tan férreamente no podrán estar preñados nunca.

Si hay por ahi quienes abogan por la vida en cualquier caso y estarían encantadísimos de tener la prole de Chencho, adelante, no pienso quitarles esa idea de la cabeza ni colocarles rancios adjetivos que se me ocurren al leer según qué opiniones. A dios gracias estamos en democracia, lo cual significa que te respeto, respeto tus elecciones y tus opiniones, y ya hace años que por fortuna las mujeres podemos viajar solas sin necesitar el permiso paterno/marital.... pero por favor, en contrapartida, se pide respeto por la opinión contraria sin tachar de asesino o mala gente a nadie.

Yo estoy a favor del aborto, libre en cualquier caso, gratuito en todos..... se tiene de él una visión frívola que no le corresponde para nada. ¿Soy mala persona acaso? ¿Una asesina? En absoluto. 
Mejor acabar con un puñado de células que saber de chicos abandonados, maltratados o muertos por los rincones porque no fueron deseados.

Y ahora segmenta el post y ataca a cuchillo. Esta es mi postura. No voy a dar más argumentos porque es unútil; tú tienes tu visión (chapeau por ella) y yo tengo la mía (ole por mí).... eso es todo.


Título: Re: El aborto
Publicado por: cordobita en 12 de Septiembre 2008, 10:30:55


Hay que leer la frase entera, no solo la palabra. Si se usa despenalizar es porque en la ley anterior era penalizable, señalando cual es el cambio producido con la ley anterior. No significa lo que tú has interpretado "Que, en determinados supuestos, se despenalice el aborto te indica de manera objetiva que es una práctica delictiva y penada salvo en determinadas condiciones"

La ley lo que dice que el aborto fuera de esas condiciones es delito, punible y, por tanto penalizable. Más allá de lo que dice la ley es peligroso hacer interpretaciones propias tal como haces, puesto a menos que seas jurista (y aún en ese caso), creo que es un paso peligroso de dar.

Efectivamente, la ley dice que abortar es un algo perseguible y penal si se hace fuera de esas condiciones. En ningún caso se menciona la palabra derecho. Se trata de establecer una norma legal para regular un comportamiento, como cualquier otra ley.
Citar



Yo, como de leyes estamos hablando, a términos legales me remito. Si quieres que hablemos si religiosamente debería ser pecado o no, o si socialmente es ético o moralmente reprobable, son otros temas diferentes, por ejemplo. Matar a alguien en defensa propia también se trata de terminar una vida humana de manera voluntaria y premeditada (según sea el caso) y, sin embargo, no por eso es ilegal (que es de lo que se estaba hablando ¿no?), ni siquiera es moralmente reprobable o religiosamente pecaminoso, por ejemplo...
No, no quiero ceñirme al tema legal respecto al aborto. Es evidente, que la ley no te perseguirá mientras actues dentro de la ley. Y no, la defensa propia no es premeditada, no puede serlo.

El aspecto legal es muy fácilmente comprensible por cualquiera. Por ejemplo, podría estar "despenalizado" el asesinato de indios como lo estaba hace cientos de años. Al fin y al cabo, no eran personas.
Citar


O no convertirse en nada, puesto que es bastante usual que un embarazo no continue adelante ajeno a ninguna causa en concreto...

De todas formas, sería mejor que no continuemos con esta vía de discusión, porque te aseguro que haciendo sofismas, yo también me defiendo. Por ejemplo, ya que todo ser humano termina muriendo, y dado que tú aceptas que un zigoto es un ser humano, está predestinado a morir. Entonces, no estarías llevando a cabo nada contra natura.

Yo también puedo morir, eso hace que no sea persona ahora mismo? Dado que estoy destinado a morir, asesinarme no debería estar penado?. Cuáles son las atribuciones de la vida humana?

Citar


Completamente de acuerdo contigo en que cada caso deba ser tratado de manera individual, de hecho, creo que en mi aportación anterior lo dejaba claro ¿no?

Solo discrepo en lo de atribuir el concepto de vida humana al embrión/zigoto/feto, ya que biológicamente no posee todas las atribuciones correspondientes. Entiendo y respeto que haya gente que por sus convicciones les atribuya ese concepto, solo que no lo comparto. Nota personal: me gustaría que esta deferencia fuera recíproca, pero mis ojos no verán tal cosa.

Por último, legalmente, si es un derecho en esas condiciones, ya que como tal se contempla y por eso, no es punible.



Aunque no va por mí, permíteme contestarte. Al igual que hay que respetar y comprender tu opinión, hay que hacer lo mismo con las opiniones de los demás. Que yo sepa, mientras se tenga la patria potestad, hay vidas en juego que no deciden nada de nada. Mientras una persona está jurídicamente inhabilitado (por incapacidad, enfermedad o drogodependencia) tampoco, y esto no me parece extraño. Por tanto, si no me parece extraño que haya seres humanos que no tengan poder de decisión sobre sus vidas, me parecerá menos extraño que un feto (que no se puede considerar biológicamente un ser humano) no lo tenga.


saludos

Aquí te vas y mucho ñ. La patria potestad no te da derecho a disponer sobre las personas como si fueran peleles o esclavos y mucho menos a arrebatarles la vida.


Título: Re: El aborto
Publicado por: enye en 12 de Septiembre 2008, 12:17:22
Efectivamente, la ley dice que abortar es un algo perseguible y penal si se hace fuera de esas condiciones. En ningún caso se menciona la palabra derecho. Se trata de establecer una norma legal para regular un comportamiento, como cualquier otra ley.

Diccionario de la RAE, término derecho, concepción 10: "Facultad de hacer o exigir todo aquello que la ley o la autoridad establece en nuestro favor, o que el dueño de una cosa nos permite en ella."

Ende, si la Ley lo permite, te confiere derecho a ello.

No, no quiero ceñirme al tema legal respecto al aborto. Es evidente, que la ley no te perseguirá mientras actues dentro de la ley. Y no, la defensa propia no es premeditada, no puede serlo.

Si estás retenido y matas a tu secuestrador para huir, se considera defensa propia. Y aunque hayas planeado detenidamente en tu plan de huida esa muerte, no por eso deja de considerarse defensa propia. Es solo un ejemplo, pero sirve para demostrarte que no por ser premeditado deja de ser, necesariamente, defensa propia.

El aspecto legal es muy fácilmente comprensible por cualquiera. Por ejemplo, podría estar "despenalizado" el asesinato de indios como lo estaba hace cientos de años. Al fin y al cabo, no eran personas.

No recurras a la demagogia, cordobita, por favor. Que hasta ahora, siempre has usado argumentos razonados y por eso siempre es grato leerte y debatir/discutir/aprender contigo.

Yo también puedo morir, eso hace que no sea persona ahora mismo? Dado que estoy destinado a morir, asesinarme no debería estar penado?. Cuáles son las atribuciones de la vida humana?

Ya te dije que "sería mejor que no continuemos con esta vía de discusión", ya que los sofismas no aportan argumentos sino razonamientos engañosos. Consciente era que el razonamiento puesto era engañoso y solo fue expuesto como contrapunto a otro similar.

Las atribuciones de la vida humana han, son y seguirán siendo debatidas. No existe acuerdo desde el punto de vista religioso y el científico (y estoy seguro de que eres conocedor de cuales son esas discrepancias). Dada esta discrepancia, las leyes que rigen este respecto, se encuentran delimitadas entre ambos puntos de vista.

Aquí te vas y mucho ñ. La patria potestad no te da derecho a disponer sobre las personas como si fueran peleles o esclavos y mucho menos a arrebatarles la vida.

Tú hablas de que hay un, desde tu forma de ver, ser humano que no tiene capacidad de decisión y yo te demuestro que no es el único caso en el que seres humanos no tienen capacidad de decisión.

¿Qué la patria potestad no te da derecho a disponer sobre las personas como si fueran peleles o esclavos? :o :o ¿de verdad no te han saltado todas las alarmas internas mientras estabas escribiendo eso de estar escribiendo algo incorrecto? no me lo creo cordobita, no me lo creo, que eres un tipo con dos dedos de frente y sabrás, al igual que el resto, que implica la patria potestad y las capacidad de decisión que otorga.

Aún así, fuera de la patria potestad, te puedo poner más ejemplos de personas que no tienen poder de decisión sobre sus vidas, si tal caso fuera necesario.


Título: Re: El aborto
Publicado por: enye en 12 de Septiembre 2008, 12:28:33
En cuanto a tu post, Sirius, hay ciertos aspectos que me hubiera gustado debatir, pero viendo que tu intervención se resume a una declaración de ideas cerrada a toda discusión, mejor me los guardo para otra ocasión (aunque reconozco que me parece extraña esa actitud en un foro que yo creía creado para la exposición e intercambio de argumentos).


Saludos :-*


Título: Re: El aborto
Publicado por: cordobita en 12 de Septiembre 2008, 13:09:59
Oye, pues es verdad, vamos a volver a aquellos maravillosos años de meterse una percha por el mismísimo o cualquier otro elemento punzante y destrozarte los órganos internos, o no, mejor, acabamos en la mesa sucia de cualquier tugurio de mala muerte a pillar una infección del quince que ahora se lleva eso del deporte de riesgo, ¿y si nos metemos entre pecho y espalda algún que otro líquido de producto abraviso? o provocarnos fracturas intencionadas a ver si, con un poco de suerte, el aborto se produce de forma espontánea.... dónde vamos a parar, es mucho mejor así, claro.....

El aborto debe estar no penalizado sino penalizadísimo, pena de muerte para esos asesinos, que no haya una sola mujer que pierda un crío..... a ver si entre tanto se nos llenan los contenedores de bebés recién nacidos, o los tigres de los baretos.... igual alguno se nos desangra por el cordón umbilical, o se lo lleva Dios nuestro señor de una severa hipotermia, pero a más críos abandonados alguno más sobrevivirá para darlo en adopción que, coño, esto se nos está llenando de niñas chinas y de críos eslavos... qué fatalidad..... venga ya....

Nadie sabe de la angustia, del miedo de una mujer que ha de pasar por un aborto... nadie sabe de las consecuencias físicas, psicológicas y de otras índoles que ese acto conlleva, pero como aqui se ha definido, se trata de una elección de CADA MUJER, un mal menor en todos los casos..... existen mujeres vejadas, crías de 15 años que han cometido un error, malformaciones, métodos anticonceptivos que fallan (porque aunque la fiabilidad de algunos sea del 99% el 1% restante correponde a una mujer con cara y ojos, nombre y apellidos), mujeres sin medios para mantener a esa vida en unas mínimas condiciones, existen miles de motivos que sólo conoce y entiende quien se haya podido encontrar en esa situación y para empezar, quienes manejan el cotarro y quienes se suelen oponer tan férreamente no podrán estar preñados nunca.

Si hay por ahi quienes abogan por la vida en cualquier caso y estarían encantadísimos de tener la prole de Chencho, adelante, no pienso quitarles esa idea de la cabeza ni colocarles rancios adjetivos que se me ocurren al leer según qué opiniones. A dios gracias estamos en democracia, lo cual significa que te respeto, respeto tus elecciones y tus opiniones, y ya hace años que por fortuna las mujeres podemos viajar solas sin necesitar el permiso paterno/marital.... pero por favor, en contrapartida, se pide respeto por la opinión contraria sin tachar de asesino o mala gente a nadie.

Yo estoy a favor del aborto, libre en cualquier caso, gratuito en todos..... se tiene de él una visión frívola que no le corresponde para nada. ¿Soy mala persona acaso? ¿Una asesina? En absoluto. 
Mejor acabar con un puñado de células que saber de chicos abandonados, maltratados o muertos por los rincones porque no fueron deseados.

Y ahora segmenta el post y ataca a cuchillo. Esta es mi postura. No voy a dar más argumentos porque es unútil; tú tienes tu visión (chapeau por ella) y yo tengo la mía (ole por mí).... eso es todo.

Lo que tú llamas despectivamente puñado de células es un ser humano. A prtir de ahí, haz lo que te de la gana pero no vengas con tristísimas historias de perchas y adolescentes embarazadas.
Existe una legislación que ampara determinadas prácticas pero que no ocultan un hecho cierto: la eliminación de un ser humano.


Título: Re: El aborto
Publicado por: Vedderson en 21 de Septiembre 2008, 04:10:10
Amigo Cordobita, otra vez discutiendo el mismo tema. Respeto mucho tu opinión pero según recuerdo, te había expuesto un caso muy concreto donde el aborto (aún sonando feo) era la mejor opción.
Para los compañeros que leen por primera vez esta discusión, al amigo Cordobita le había planteado el caso de que el neonato sufriera Síndrome de Proteus (un mal génetico muy feo), donde el niño sufrirá algo así como tumores por debajo de la piel por el resto de su vida, obviamente para determinar que el bebé sufre de esto se hacen estudios genéticos prenatales como se le hacen a cualquier mujer embarazada. Y el problema era el siguiente: Aunque nosotros como padres deseamos al niño con toda el alma sabemos que va a nacer mal y sufrirá, aunque en la casa el amor, cariño, cosas materiales no le falten, aunque lo protejamos lo más que podamos, sabemos que no estaremos junto a él durante toda su vida, tendrá que enfrentarse al mundo (que es mucho muy cruel cuando sufres alguna deformidad). Aparte del sufrimiento físico que tendrá durante su vida. En ese caso con todo el dolor de mi corazón prefiero el aborto y si me hace ser un asesino privar a un ser inocente (porque lo es) de la vida, si me hace ser un egoísta pensar que el niño sufrirá mucho más en la tierra, entonces lo soy y me disculpo con el amigo Cordobita pero si hay casos donde el aborto es la mejor opción.


Título: Re: El aborto
Publicado por: Raskolnikof en 21 de Septiembre 2008, 13:46:44
Oye, pues es verdad, vamos a volver a aquellos maravillosos años de meterse una percha por el mismísimo o cualquier otro elemento punzante y destrozarte los órganos internos, o no, mejor, acabamos en la mesa sucia de cualquier tugurio de mala muerte a pillar una infección del quince que ahora se lleva eso del deporte de riesgo, ¿y si nos metemos entre pecho y espalda algún que otro líquido de producto abraviso? o provocarnos fracturas intencionadas a ver si, con un poco de suerte, el aborto se produce de forma espontánea.... dónde vamos a parar, es mucho mejor así, claro.....

El aborto debe estar no penalizado sino penalizadísimo, pena de muerte para esos asesinos, que no haya una sola mujer que pierda un crío..... a ver si entre tanto se nos llenan los contenedores de bebés recién nacidos, o los tigres de los baretos.... igual alguno se nos desangra por el cordón umbilical, o se lo lleva Dios nuestro señor de una severa hipotermia, pero a más críos abandonados alguno más sobrevivirá para darlo en adopción que, coño, esto se nos está llenando de niñas chinas y de críos eslavos... qué fatalidad..... venga ya....

Nadie sabe de la angustia, del miedo de una mujer que ha de pasar por un aborto... nadie sabe de las consecuencias físicas, psicológicas y de otras índoles que ese acto conlleva, pero como aqui se ha definido, se trata de una elección de CADA MUJER, un mal menor en todos los casos..... existen mujeres vejadas, crías de 15 años que han cometido un error, malformaciones, métodos anticonceptivos que fallan (porque aunque la fiabilidad de algunos sea del 99% el 1% restante correponde a una mujer con cara y ojos, nombre y apellidos), mujeres sin medios para mantener a esa vida en unas mínimas condiciones, existen miles de motivos que sólo conoce y entiende quien se haya podido encontrar en esa situación y para empezar, quienes manejan el cotarro y quienes se suelen oponer tan férreamente no podrán estar preñados nunca.

Si hay por ahi quienes abogan por la vida en cualquier caso y estarían encantadísimos de tener la prole de Chencho, adelante, no pienso quitarles esa idea de la cabeza ni colocarles rancios adjetivos que se me ocurren al leer según qué opiniones. A dios gracias estamos en democracia, lo cual significa que te respeto, respeto tus elecciones y tus opiniones, y ya hace años que por fortuna las mujeres podemos viajar solas sin necesitar el permiso paterno/marital.... pero por favor, en contrapartida, se pide respeto por la opinión contraria sin tachar de asesino o mala gente a nadie.

Yo estoy a favor del aborto, libre en cualquier caso, gratuito en todos..... se tiene de él una visión frívola que no le corresponde para nada. ¿Soy mala persona acaso? ¿Una asesina? En absoluto. 
Mejor acabar con un puñado de células que saber de chicos abandonados, maltratados o muertos por los rincones porque no fueron deseados.

Y ahora segmenta el post y ataca a cuchillo. Esta es mi postura. No voy a dar más argumentos porque es unútil; tú tienes tu visión (chapeau por ella) y yo tengo la mía (ole por mí).... eso es todo.


Comparto tu opinón, Siri. Y poco más que añadir al respecto.  -alabar -alabar

Y me alegro de que tú como "mujer"hayas expuesto esos puntos de vista, porque no deja de ser curioso que en esta sociedad española (y en el mundo en general, vaya) hasta en estos temas parece que el hombre tiene que ser "juez y parte principal y decisoria", y no digo que no se deba tener en cuenta su opinión, pero siempre las exposiciones vienen con fuerte carga masculina, como ha pasado con casi todas las cosas en la que la mujer ocupa el lugar principal, en este caso, la que tras la dura decisión, se enfrenta a intervención quirúrgica, post operatorio, y la recuperación anímica (a ver si nos enteramos que las mujeres no son conejos  >:( ).

Yo preferiría que las altas esferas de los laboratorios farmacéuticos se preocupasen por alguna vez de obtener anticonceptivos orales masculinos, por ejemplo. Y no que una chica tenga que pasar calamidades, casi suplicar, para que un facultativo le recete la píldora del día despues (ahora está de moda la tesis de que producen hemorragias, y no las recetan en infinidad de centros de salud, evidéntemente escondiendo las razones reales que normalmente son ideológicas) y por supuesto, el farmacéutico ante el temor de que se le impute a él cualquier responsabilidad, sin receta no la expende. Con lo cual, ahí tienes a una chica, a una pareja, que tras haberse roto un preservativo (por ejemplo) tiene que buscar un hospital, acudir a urgencias, y tras unas cuantas horas de espera (lo normal si existen casos graves que atender) tiene que dar innumerables explicaciones al MIR de turno (eso si no objeta, claro) para obtener la codiciada pastilla como si se le estuviese haciendo un favor, cuando es un derecho, totalmente regulado, y que se está derivando a las urgencias médicas con procedimientos sibilinos.

Ojalá que se pongan rápidamente los medios necesarios para que ninguna mujer más, ninguna, se vea pasar por estas situaciones y tener que dar cuentas de como quiere ella sola o ella con su pareja planificar su vida familiar y por supuesto, personal.

Recordar además que el aborto está regulado legalmente, y que la modificación de la ley si se aprueba en las Cortes Generales, tiene el mismo carácter que cualquier ley: emana de la soberanía popular. Y si posteriormente hay que modificarla de nuevo, el pueblo, mediante sus representantes políticos tendrán igual opción de hacerlo, para ampliarla o restringirla. Este es el juego en la democracia, no satanizar o calificar de "asesinas" a las mujeres que abortan, porque la ley las ampara.

Mi más sincero abrazo a todas las mujeres y madres del foro, y mi apoyo moral para quien lo quiera.

Saludos.  -besito -bye


Título: Re: El aborto
Publicado por: Juanma en 21 de Septiembre 2008, 21:38:07
Cordobita y Ñ, dos hombres diciendo y desdiciendo lo que deberían hacer las mujeres..... según tal o cual ley, según tal o cual creencia....  suena a rancio de toda la vida..... Yo puedo tener unas ideas, pero mientras no sea yo el que concibe, el que gesta y luego practicamente al 99% cría a esos chicos, tengo opinión pero creo que mi voto no tiene el mismo valor en este caso que el de una mujer.

Repito, dos hombres debatiendo lo que DEBEN hacer las mujeres.... rancio, rancio, rancio....


Existe una legislación que ampara determinadas prácticas pero que no ocultan un hecho cierto: la eliminación de un ser humano.

Legislación que cambia según el país, con lo cual debo entender que son más seres humanos en unos paises que en otros..... las leyes se cambian.... no son perennes y cuando fallan por todos lados y son saltadas a la torera de manera constante, entonces es cuando años después se dan cuenta de que no eran tan buenas.... leyes, leyes, leyes...... puffff






Siri.......


OLE TUS HUEVOS!!!!


Título: Re: El aborto
Publicado por: cordobita en 22 de Septiembre 2008, 07:50:36
Amigo Cordobita, otra vez discutiendo el mismo tema. Respeto mucho tu opinión pero según recuerdo, te había expuesto un caso muy concreto donde el aborto (aún sonando feo) era la mejor opción.
Para los compañeros que leen por primera vez esta discusión, al amigo Cordobita le había planteado el caso de que el neonato sufriera Síndrome de Proteus (un mal génetico muy feo), donde el niño sufrirá algo así como tumores por debajo de la piel por el resto de su vida, obviamente para determinar que el bebé sufre de esto se hacen estudios genéticos prenatales como se le hacen a cualquier mujer embarazada. Y el problema era el siguiente: Aunque nosotros como padres deseamos al niño con toda el alma sabemos que va a nacer mal y sufrirá, aunque en la casa el amor, cariño, cosas materiales no le falten, aunque lo protejamos lo más que podamos, sabemos que no estaremos junto a él durante toda su vida, tendrá que enfrentarse al mundo (que es mucho muy cruel cuando sufres alguna deformidad). Aparte del sufrimiento físico que tendrá durante su vida. En ese caso con todo el dolor de mi corazón prefiero el aborto y si me hace ser un asesino privar a un ser inocente (porque lo es) de la vida, si me hace ser un egoísta pensar que el niño sufrirá mucho más en la tierra, entonces lo soy y me disculpo con el amigo Cordobita pero si hay casos donde el aborto es la mejor opción.

Sr. Vedderson, algún forero señaló un límite algo más bajo que el suyo para permitir el nacimiento del nonato, era que sufriese el síndrome de Down. A lo largo de la historia, el hombre ha puesto otros niveles: el sexo o la raza por ejemplo. A eso se refiere usted? A la eugenesia?
O lo que lo mueve a solicitar la muerte del nonato es la compasión, extraña compasión por cierto.


Título: Re: El aborto
Publicado por: cordobita en 22 de Septiembre 2008, 07:56:30
Cordobita y Ñ, dos hombres diciendo y desdiciendo lo que deberían hacer las mujeres..... según tal o cual ley, según tal o cual creencia....  suena a rancio de toda la vida..... Yo puedo tener unas ideas, pero mientras no sea yo el que concibe, el que gesta y luego practicamente al 99% cría a esos chicos, tengo opinión pero creo que mi voto no tiene el mismo valor en este caso que el de una mujer.

Repito, dos hombres debatiendo lo que DEBEN hacer las mujeres.... rancio, rancio, rancio....




Legislación que cambia según el país, con lo cual debo entender que son más seres humanos en unos paises que en otros..... las leyes se cambian.... no son perennes y cuando fallan por todos lados y son saltadas a la torera de manera constante, entonces es cuando años después se dan cuenta de que no eran tan buenas.... leyes, leyes, leyes...... puffff






Siri.......


OLE TUS HUEVOS!!!!

Dos hombres debatiendo sobre si otro ser humano tiene derecho a la vida o no. Ya veo que se tiene especial cuidado en evitar mencionarlo y se disfraza todo el macabro asunto con el "derecho" de la mujer o los sufrimientos que deben pasar las pobres que abortan. La imagen de unas tijeras introduciéndose en la vagina de una mujer es perturbadora, pero lo es más que esas tijeras desmembren al nonato para facilitar su extracción. Sobre todo teniendo en cuenta que puede que sienta dolor, dependerá del tiempo que tenga.

Respecto a las leyes y a la soberanía popular, sólo servirán para no ir a la cárcel. En muchos países existe la pena de muerte, y en algunos de ellos se intenta que los reos tengan todas las garantías judiciales. En estos países, todavía nadie niega que, en el fondo, se trata de matar a un ser humano. A ver si avanzan en su progresismo y empiezan a hablar de los "derechos de las víctimas", de la sociedad, de que en realidad no es un ser humano, ...


Título: Re: El aborto
Publicado por: Vedderson en 22 de Septiembre 2008, 09:57:34
Amigo Cordobita antes que nada le envío un cordial saludo.
Mi caso es muy atípico, exageradamente particular pero puede llegarse a dar el nacimiento de un pobre niño con ese síndrome, no me refiero a que las mujeres aborten cada que quieran (que a final de cuentas ellas deciden), sino que si existen casos donde un aborto sea una mejor opción, estos casos son contados, como en todo hay sus excepciones.
Si el Neonato sufrirá durante toda su vida (no hay cura para este síndrome, es como decir que hay una vacuna para el símdrome de down), le pregunto a usted amigo Cordobita, con el debido respeto:
¿Prefiere tener a un niño que sufrirá toda su vida de este mal genético? Si espera que la ciencia avance lo suficiente para encontrar una cura, no se puede, tendrán que modificar sus genes para "curarlo" y si es así entonces ya tampoco habrá chicos con Síndrome de Down.
¿Prefiere terminar con el sufrimiento del nonato prácticando un aborto?
Así como usted nos comenta oportunamente que tanto la madre como el nonato sufren (obviamente más el bebé), desde que se detecta el Síndrome de Proteus, el niño empezará (o ya empezó) a presentar los tumores subcutáneos, en ese momento el nonato ya empezó a sufrir.
Apoyo su noción de que no aborten como si fuese un Outlet, que sean responsables de sus actos y no se convierta esto en una masacre de chicos inocentes.
Pero también quisiera expresar que como en casi todos los problemas, hay una excepción de la regla. Amigo Cordobita ójala podamos compartir la misma opinión. En caso contrario, su opinión es respetada aunque lamentablemente no sea la ideal para mí.


Título: Re: El aborto
Publicado por: cordobita en 22 de Septiembre 2008, 10:25:59
Si lo que se plantea es la existencia de lo que se ha dado en denominar "mal menor", es indudable que esos casos existen. E incluso puede que esta enfermedad sitúe la situación de un aborto como el de un mal menor. Aunque me resulta muy difícil decidirlo: esto no es como cuando un caballo se rompe una pata.


Título: Re: El aborto
Publicado por: enye en 22 de Septiembre 2008, 10:31:01
Cordobita y Ñ, dos hombres diciendo y desdiciendo lo que deberían hacer las mujeres..... según tal o cual ley, según tal o cual creencia....  suena a rancio de toda la vida..... Yo puedo tener unas ideas, pero mientras no sea yo el que concibe, el que gesta y luego practicamente al 99% cría a esos chicos, tengo opinión pero creo que mi voto no tiene el mismo valor en este caso que el de una mujer.

Pues yo no sé a que "ñ" has leido tú, porque el "ñ" que aquí suscribe no ha hablado, en ningún momento, de lo que "deben" o "no deben" hacer las mujeres, sino de lo que "se estipula" o "no se estipula" en la ley y mi opinión sobre tal ley, que no es lo mismo a decir que "deben hacer" o que "no deben hacer"...

Repito, dos hombres debatiendo lo que DEBEN hacer las mujeres.... rancio, rancio, rancio....

Repito, leeme mejor


Título: Re: El aborto
Publicado por: amapola en 22 de Septiembre 2008, 10:40:37
y cuando alguien sufre un aborto? tb ha matado a un ser humano?


Título: Re: El aborto
Publicado por: Bogart en 22 de Septiembre 2008, 11:47:04
Leo con mucha frecuencia frases no exentas de irascibilidad en las que se critica que el hombre pueda opinar en el derecho de la mujer a abortar. ¿Acaso el hombre no forma parte de la sociedad y todo lo que ocurra en ella? ¿No es, en situaciones normales, el 50% del proceso para el desarrollo de una nueva vida? ¿O lo que se está diciendo es mantener el lema feminista de que la mujer solamente es la que decide?

Se defiende el aborto por progresista, cuando en realidad es un atraso social hoy que la información preventiva, las acciones sexo-sanitarias y la medicina han liberado sexualmente a la mujer. ¿Ampliar los supuestos para poder abortar dentro de la ley o más toma de conciencia en la mujer?

Muchas de las razones que se invocan a favor del aborto suelen ser sinrazones humanas, manifestaciones ideológicas en las que se anteponen el provecho propio sobre la irrenunciable humanidad.

Hace poco se publicó un informe que revelaba que una de cada cinco chicas que abortan no usan anticonceptivos y ya había tenido otras interrupciones del embarazo antes. ¿Se puede llamar a esto embarazo no deseado o tiene otra definición?

El 30% de las jóvenes del estudio no sabía lo que era la píldora postcoital y el 48% mostró tener un deficiente conocimiento en cuanto a métodos anticonceptivos, prevención del sida y enfermedades de transmisión sexual; lo que hace poner en evidencia que el aborto puede ser utilizado como un fin, no como un medio extraordinario.

También he leído que se pone en tela de juicio la labor de algunos médicos, tanto en relación directa con el aborto como para la administración de medicamentos de prevención de embarazos.

Hay dos hechos incuestionables, aunque muchos lo sigan cuestionando: la objeción de conciencia está relacionada con la libertad ideológica y religiosa que reconoce la Constitución y su ejercicio es un derecho reiteradamente amparado por el Tribunal Constitucional; además, el aborto no es un derecho de la mujer al que corresponda la obligación del médico a practicarlo. Y, por otra parte, el derecho legal y moral de los profesionales de la medicina para ser fieles a su juramento hipocrático y la esencia de su función, que es defender la vida humana.



Título: Re: El aborto
Publicado por: cordobita en 22 de Septiembre 2008, 11:48:51
y cuando alguien sufre un aborto? tb ha matado a un ser humano?
Más bien parece que se ha muerto un ser humano, no? Parece la comparación entre un homicio y un accidente de tráfico con víctimas mortales.


Título: Re: El aborto
Publicado por: Juanma en 22 de Septiembre 2008, 23:22:09
Partiendo de la base de que cuando empieza la división celular existe vida.....  (de ahí el termino asesinato)

Espero que cuando compres un huevo y tenga dos yemas, vuelvas a la tienda y digas que te cobren el pollo que te has llevado, por que por definición ya no es un óvulo ni un conjunto de celulas, si no un pollo......



Se le pueden dar mil vueltas al asunto...... pero no somos nosotros quien tiene que decidir, por mucho que se penalice, siempre se podrá hacer.... y si no ¿cuantos viajes se hicieron a londres para eso en la decada de los 70 y 80? cuantas comadronas se sacaron un sobresueldo de ello.... solo cuando se puede hacer a la luz y regulado es cuando nos llevamos las manos a la cabeza.....


Que tiren una bomba atomica sobre los esquimales, cuando el bebe es joven y lo abandonan en el hielo con una bola de nieve en la boca.... (y ya tiene 9 meses)

Que arrasen china cuando abandonan cientos y miles de niñas en la basura y en las calles.... (y tienen más de 9 meses)


Evidentemente si una persona decide que abortara y esta convencido de ello, lo hará con los medios que sean.


Me parece más lógico hacer campaña contra las guerras, contra el tabaco, el alcohol, las drogas, los vehículos con motores tremendos, el trabajo en condiciones inhumanas, todo eso y muchas cosas mas siegan mas vidas..... cientos de veces más....


No sigo en este tema, pues ni yo te quiero convencer, ni tu vas a hacer lo propio.....


Un saludo.


Título: Re: El aborto
Publicado por: Pacolus en 23 de Septiembre 2008, 00:21:51
Espero que cuando compres un huevo y tenga dos yemas, vuelvas a la tienda y digas que te cobren el pollo que te has llevado, por que por definición ya no es un óvulo ni un conjunto de celulas, si no un pollo......

Mal ejemplo, el que hayan dos yemas no tiene nada que ver con la division celelular, eso mas bien seria el del caso de pollitos gemelos en el futuro, si es que es viable que no lo se.



Título: Re: El aborto
Publicado por: Apuleyo en 23 de Septiembre 2008, 00:43:52
Partiendo de la base de que cuando empieza la división celular existe vida.....  (de ahí el termino asesinato)

Espero que cuando compres un huevo y tenga dos yemas, vuelvas a la tienda y digas que te cobren el pollo que te has llevado, por que por definición ya no es un óvulo ni un conjunto de celulas, si no un pollo......



Se le pueden dar mil vueltas al asunto...... pero no somos nosotros quien tiene que decidir, por mucho que se penalice, siempre se podrá hacer.... y si no ¿cuantos viajes se hicieron a londres para eso en la decada de los 70 y 80? cuantas comadronas se sacaron un sobresueldo de ello.... solo cuando se puede hacer a la luz y regulado es cuando nos llevamos las manos a la cabeza.....


Que tiren una bomba atomica sobre los esquimales, cuando el bebe es joven y lo abandonan en el hielo con una bola de nieve en la boca.... (y ya tiene 9 meses)

Que arrasen china cuando abandonan cientos y miles de niñas en la basura y en las calles.... (y tienen más de 9 meses)


Evidentemente si una persona decide que abortara y esta convencido de ello, lo hará con los medios que sean.


Me parece más lógico hacer campaña contra las guerras, contra el tabaco, el alcohol, las drogas, los vehículos con motores tremendos, el trabajo en condiciones inhumanas, todo eso y muchas cosas mas siegan mas vidas..... cientos de veces más....


No sigo en este tema, pues ni yo te quiero convencer, ni tu vas a hacer lo propio.....


Un saludo.

Es mucho para digerirlo de golpe. No quiero tener pesadillas esta noche.  :-X


Título: Re: El aborto
Publicado por: cordobita en 23 de Septiembre 2008, 08:27:47
Partiendo de la base de que cuando empieza la división celular existe vida.....  (de ahí el termino asesinato)

Espero que cuando compres un huevo y tenga dos yemas, vuelvas a la tienda y digas que te cobren el pollo que te has llevado, por que por definición ya no es un óvulo ni un conjunto de celulas, si no un pollo......



Se le pueden dar mil vueltas al asunto...... pero no somos nosotros quien tiene que decidir, por mucho que se penalice, siempre se podrá hacer.... y si no ¿cuantos viajes se hicieron a londres para eso en la decada de los 70 y 80? cuantas comadronas se sacaron un sobresueldo de ello.... solo cuando se puede hacer a la luz y regulado es cuando nos llevamos las manos a la cabeza.....


Que tiren una bomba atomica sobre los esquimales, cuando el bebe es joven y lo abandonan en el hielo con una bola de nieve en la boca.... (y ya tiene 9 meses)

Que arrasen china cuando abandonan cientos y miles de niñas en la basura y en las calles.... (y tienen más de 9 meses)


Evidentemente si una persona decide que abortara y esta convencido de ello, lo hará con los medios que sean.


Me parece más lógico hacer campaña contra las guerras, contra el tabaco, el alcohol, las drogas, los vehículos con motores tremendos, el trabajo en condiciones inhumanas, todo eso y muchas cosas mas siegan mas vidas..... cientos de veces más....


No sigo en este tema, pues ni yo te quiero convencer, ni tu vas a hacer lo propio.....


Un saludo.
Lo del pollo no es  muy buen ejemplo, así que dejémoslo pasar.
En cuanto al resto, es como decir que si alguien está decidido a matar a una persona, pues qué vas hacer sino ayudarlo.
Y sí, plantea las campañas que quieras, pero yo hablaba del aborto.


Título: Re: El aborto
Publicado por: Bogart en 23 de Septiembre 2008, 09:56:44


Se le pueden dar mil vueltas al asunto...... pero no somos nosotros quien tiene que decidir, por mucho que se penalice, siempre se podrá hacer.... y si no ¿cuantos viajes se hicieron a londres para eso en la decada de los 70 y 80? cuantas comadronas se sacaron un sobresueldo de ello.... solo cuando se puede hacer a la luz y regulado es cuando nos llevamos las manos a la cabeza.....


Que tiren una bomba atomica sobre los esquimales, cuando el bebe es joven y lo abandonan en el hielo con una bola de nieve en la boca.... (y ya tiene 9 meses)

Que arrasen china cuando abandonan cientos y miles de niñas en la basura y en las calles.... (y tienen más de 9 meses)


Me parece más lógico hacer campaña contra las guerras, contra el tabaco, el alcohol, las drogas, los vehículos con motores tremendos, el trabajo en condiciones inhumanas, todo eso y muchas cosas mas siegan mas vidas..... cientos de veces más....




Solo unas matizaciones:

Es cierto que en los años 70 algunas españolas iban a abortar a clínicas de Londres, hoy, en cambio, son las europeas las que vienen a abortar a España, porque la permisividad de nuestra legislación les es mucho mas favorable y porque el truculento negocio y la falta de escrúpulos de muchos médicos han convertido a España, desgraciadamente, en el destino de las abortistas.

Me extraña lo que dices sobre los esquimales. Es un pueblo que, precisamente por su situación de nómadas y despegados de la idea de propiedad, tienen establecido un sistema en donde la familia es el eje de su vida. Lo que ocurre es que por sus condiciones extremas, los padres trabajan juntos para sustentarse mutuamente y para cuidar a sus hijos hasta que pueden valerse por sí mismo. Cuando moría un hombre su viuda estrangulaba a su hijo pequeño, ya que carecía de medios para sostenerlo; y si era la madre la que moría el padre cuando enterraba a la su esposa enterraba al hijo con ella a menos que encontrara o otra mujer que pudiera amamantarlo.

Lo de China es la culminación de un fracaso social impuesto bajo directrices comunistas y la vista gorda del resto del mundo por los intereses comerciales. Allí se practica el aborto selectivo, sobre todo en las zonas rurales en donde al varón se le considera superior a la mujer, procediendo primeramente a los análisis por ultrasonido para detectar si el feto es varón o hembra, cuando en realidad esa técnica está pensada para detectar malformaciones.
Existen auténticos escuadrones que arrestan clandestinamente a madres embarazadas y las mantienen en la cárcel hasta que acepten abortar. En algunas regiones, algunas madres incluso fueron ejecutadas sumariamente por negarse a abortar.

Aquí, en España, también hemos conocido espantos como los descritos, situándonos, desgraciadamente, a un “nivel” terrorífico.

Los ginecólogos (¿) de las clínicas del grupo TCB-Ginemedex, utilizaban el sistema de la aspiración para los casos de menos de 12 semanas de embarazo, mientras que para los casos más avanzados, de la semana 13 a la 20, practicaban la dilatación y morcelación. Esto significa que se abría el canal del parto, según narró el propio doctor Morín, con un dilatador, «hasta el diámetro 20», precisó. Y luego se procedía a fragmentar, más bien a trocear, el feto o bien con un bisturí o con unas pinzas para luego extraer los restos de la carnicería. Morín señaló a la juez que toda esta «operación se completa con el feto vivo».

Más allá de las 20 semanas, aseguró que inyectaban en el corazón de las criaturas una sobredosis de digoxina, un fármaco que se utiliza para tratar insuficiencia cardiaca. De acuerdo con su declaración esta inyección paralizaba el corazón del bebé «para evitar el sufrimiento fetal». Sin embargo, otras fuentes médicas explicaron que con ese tiempo de gestación «se mata al feto para que no se mueva durante el parto», que en estos casos avanzados se provoca artificialmente. Y al final, los restos, a trituradoras industriales.

No hace falta hablar de guerras, drogas y tabaco en el mundo, el horror lo tenemos en casa.



Título: Re: El aborto
Publicado por: Vito en 23 de Septiembre 2008, 15:33:23
Creo que el aborto, no es progesista, sino realista.
Hay gente que, por el motivo que sea, no quiere, no puede tener un hijo.
Y antes de acabar todo en una gran carniceria, intentemos darle solucion.

Otra cosa seria el evitar llegar a esos extremos.
No creo que haya ninguna mujer que aborte, o haya abortado por gusto y satisfaccion.

 -bye


Título: Re: El aborto
Publicado por: Bogart en 23 de Septiembre 2008, 17:55:52
No creo que haya ninguna mujer que aborte, o haya abortado por gusto y satisfaccion.


Tampoco me atrevería yo a asegurarlo, aunque cosas mas raras se han visto; pero lo que es cierto es que hay algunas que no ponen demasiado empeño en evitarlo, pues dada la cantidad y calidad de información que hay hoy día, más los innumerables métodos anticonceptivos utilizables, no es comprensible que repetidamente algunas personas se queden embarazadas.  -nono


Título: Re: El aborto
Publicado por: cordobita en 23 de Septiembre 2008, 18:47:37
Creo que el aborto, no es progesista, sino realista.
Hay gente que, por el motivo que sea, no quiere, no puede tener un hijo.
Y antes de acabar todo en una gran carniceria, intentemos darle solucion.

Otra cosa seria el evitar llegar a esos extremos.
No creo que haya ninguna mujer que aborte, o haya abortado por gusto y satisfaccion.

 -bye

Después de haber leido la descripción del post de bogart, creo que no se puede decir que un aborto no sea una carnicería.
Yo parto de la base de que un aborto es algo horrible para una mujer, pero dado que se va a eliminar a un ser humano, me parece que las justificaciones deberían ir mucho más lejos que "no estar preparado" o "no poder mantenerlo".


Título: Re: El aborto
Publicado por: amapola en 23 de Septiembre 2008, 18:58:44

Después de haber leido la descripción del post de bogart, creo que no se puede decir que un aborto no sea una carnicería.
Yo parto de la base de que un aborto es algo horrible para una mujer, pero dado que se va a eliminar a un ser humano, me parece que las justificaciones deberían ir mucho más lejos que "no estar preparado" o "no poder mantenerlo".


creo que es mejor abortar que dejar al niño dentro de un microondas o en un container de  basura. O que cuando sea más mayor, se le tire por la ventana. O que dp sea maltratado por sus padres.

No sé, si alguien decide abortar, está en su derecho de hacerlo, no creo que se trate de una carnicería, eso es una exageración, no hay que llevar el tema hasta esos límites.



Título: Re: El aborto
Publicado por: Vito en 23 de Septiembre 2008, 19:43:16


Tampoco me atrevería yo a asegurarlo, aunque cosas mas raras se han visto; pero lo que es cierto es que hay algunas que no ponen demasiado empeño en evitarlo, pues dada la cantidad y calidad de información que hay hoy día, más los innumerables métodos anticonceptivos utilizables, no es comprensible que repetidamente algunas personas se queden embarazadas.  -nono
Ya no se trata de los medios anticonceptivos, si no,como alguien comentaba por ahi, que el feto nazca con malformaciones, peligro para la madre, etc.
Ademas, los medios anticonceptivos no son efectivos al 100%
Pero bueno, agradezco tu punto de vista.
 -bye


Título: Re: El aborto
Publicado por: Sirius en 23 de Septiembre 2008, 22:26:15
la madre!!! ya lo último que me faltaba por leer aqui es que una mujer aborte por gusto  :o :o :o   es que me parece increíble, vamos..... ni puñetera idea, desde luego, no se tiene ni puñetera idea.....


Título: Re: El aborto
Publicado por: Caye en 24 de Septiembre 2008, 00:38:28
Muchos hombres juzgando como si fueran madre, juegan a ser madres... y a la hora de recoger la casa ya no se piensa como mujer.
En fin... hombres... hombres... todo lo saben.


Título: Re: El aborto
Publicado por: Bogart en 24 de Septiembre 2008, 11:49:56
la madre!!! ya lo último que me faltaba por leer aqui es que una mujer aborte por gusto  :o :o :o   es que me parece increíble, vamos..... ni puñetera idea, desde luego, no se tiene ni puñetera idea.....

No se me irrite Vd. mujer y tenga sosiego, que la ira es mala compañía. Lea con mas detenimiento lo escrito y comprenderá que en ningún caso, si se refiere a mi, he dicho que la mujer, en general, aborta por gusto.

Si que me llama la atención que de todo lo relatado se quede Vd. en la anécdota, no en el horror que a cualquier persona cuya conciencia de vez en cuando le alerte, sentiría al leer algunas prácticas abortivas y, evidentemente, muy productivas para quienes las practican.

Pero vamos a su expresión. Yo hacía referencia a unos datos publicados por Europa Press, realizados por la Clínica Dator a 321 chicas menores de 21 años que acudieron, entre los meses de marzo a junio, a realizarse una interrupción voluntaria del embarazo; lo que se conoce coloquialmente como IVE.

Pues bien, si el 20% de las chicas manifiesta no usar anticonceptivos y el 33% solo a veces preservativo, quiere decirse que más de la mitad tienen siempre o con frecuencia relaciones de riesgo, tanto para el embarazo como para contraer una enfermedad de transmisión sexual. El resto, es decir, el 46%, dijeron que utilizaban siempre algún método, aunque el mismo porcentaje señaló no haber utilizado ninguno en la relación que dio lugar al embarazo; lo que pone un poco en duda la anterior afirmación.

El 20% de esas chicas ya se había sometido al menos a una IVE antes, mientras que el 3% había tenido más de un aborto (hay que recordar que hablamos de chicas menores de 21 años).

Yo desde luego no diré que esas chicas “abortan por gusto”, pero si me atrevo a decir que les importa poco el abortar, pues no se preocupan mucho de si se quedan embarazadas o no. Como existe una gran permisividad real en las prácticas abortivas, superando los límites establecidos por la ley, pues parece ser que eso es una solución a la que no se le pone muchos reparos.

¿O estoy equivocado y esas pobres chicas se ven abocadas al aborto porque no tienen mas remedio?  :o


Título: Re: El aborto
Publicado por: cordobita en 24 de Septiembre 2008, 17:39:05



creo que es mejor abortar que dejar al niño dentro de un microondas o en un container de  basura. O que cuando sea más mayor, se le tire por la ventana. O que dp sea maltratado por sus padres.

No sé, si alguien decide abortar, está en su derecho de hacerlo, no creo que se trate de una carnicería, eso es una exageración, no hay que llevar el tema hasta esos límites.


Y yo prefiero huevos con papas fritas a que me pongan una multa. No tiene nada que ver el hecho de practicar un aborto con el hecho de que un niño reciba maltrato.
Si relees el post de Bogart donde se relatan algunas prácticas abortivas, el calificativo que mejor se adapta es carnicería. Ahora, que si encontrais otro mejor...


Título: Re: El aborto
Publicado por: Vedderson en 24 de Septiembre 2008, 17:44:05
Compañeros, calma, calma, por favor. Primero fue convencer al buen compañero y amigo Cordobita en que si existen casos (muy particulares) donde el aborto es el mal menor (no tanto como una pata de caballo rota, que desde mi punto de vista se me hace más cruel sacrificar a un animal por una patita rota que a un ser humano que este sufriendo y sufrirá durante toda su vida).
Debemos primero comprender bien el problema, no dudo de la capacidad de cada uno de ustedes (eso no se pone en duda), tampoco crítico los puntos de vista (todos son respetados, aunque sean en contra de mis ideales), no se trata de atacarse unos a otros (aún con el compañero Cordobita que tenemos ideas distintas creo que fui respetuoso en todo momento y sino que Cordobita me diga y con gusto le ofrezco una disculpa), se trata de unirnos (independientemente de nuestras ideas) y tratar de llegar a una solución.
Cada caso de aborto así como se puede poner encerrar en una casilla (es decir, que se puede poner en las mismas condiciones de aborto de muchos otros), también se puede evaluar totalmente aparte.
Más que decir que es malo ó bueno, se debería de analizar a fondo (no a grandes rasgos) cada caso de aborto, donde en serio sea viable (yo con mucho gusto expuse un caso donde desde mi punto de vista es viable) y donde solo es un acto de irresponsabilidad (como muchos compañeros oportunamente no los hicieron saber).
No se trata de que la ley diga (sinceramente las "leyes" de los gobernantes y/o abogados para mí son "reglas", leyes las de Newton, Gauss, Pascal, etc... las reglas se pueden romper una ley no) esto ó aquello, si la religión "x" lo permite o no lo permite, si la ciencia dice que apartir de tal momento es humano antes solo una célula más.
Se trata de la decisión de una mujer y su retoño, como hombres creo que en lugar de satanizarla, juzgarla, criticarla, etiquetarla, sería mejor acercarnos a ella, preguntarle que siente, porque lo desea hacer, si en verdad es la mejor solución, ayudarla a que tome la mejor desición (que ella crea y no la que nosotros creamos) dandóle toda la información pertinente y aún así habrá casos muy extremistas pero serían muy particulares.
Compañeros y compañeritas, espero que en lugar de estarse atacando entre nosotros, nos unámos y tratemos de llegar a una solución, no se cierren a nuevas ideas, escuchénlas, respetelas (aunque vayan en contra de las suyas), compartamos ideas, soluciones, no ataques ni puntos de ideas extremistas que no desean ser cambiados.
De antemano muchas gracias.


Título: Re: El aborto
Publicado por: Apuleyo en 24 de Septiembre 2008, 22:37:53
 ::)  ::)  ::)  ::)  ::)  ::)  ::)  ::)  ¡Jope!


Título: Re: El aborto
Publicado por: Apuleyo en 24 de Septiembre 2008, 22:40:11
Muchos hombres juzgando como si fueran madre, juegan a ser madres... y a la hora de recoger la casa ya no se piensa como mujer.
En fin... hombres... hombres... todo lo saben.

Y yo que hubiera jurado que tu tambien estabas situado en la orilla masculina. Por tu aspecto, claro.  :o


Título: Re: El aborto
Publicado por: YoCamilo en 25 de Septiembre 2008, 14:03:16
Este post me da mucho miedo pues es de 1ª guerra mundial... no se sale de la trinchera hasta el desgaste total, o se sale pero para salirse del tiesto de forma agresiva. La cuestión es seria, profunda, dolorosa, tomes la postura que tomes.

la cuestión, creo yo, se debe analizar en dos partes

primera teórica
interrogarnos de que estamos hablando desde el punto de vista "teórico"

¿de que estamos hablando?: ¿de una semilla proto-algo pero sin ser nada en si mismo considerado? o ¿un ser humano en cierta fase de desarrollo?. según la decisión que tomemos se podría hablar de derecho a propio cuerpo o tener un derecho sobre el cuerpo de otro.

La respuesta que demos nos podemos apoyar en la filosofía (diferencia entre potencia y acto... es algo potencialmente pero realmente no lo es) desde la ciencia, en este caso ciencia médica o ciencia biológica  (no sé que opinaría un científico, aunque me parece que su opinión vendría dada por sus creencias), en este supuesto quedaría la duda cuando el nascituros

o desde la moral o la religión, en este caso, la frontera poco nítida. Desde ésta última la contestación puede resultar muy confusa pues aquí se habla de tener alma... y en que momento entra el alma en el cuerpo del feto... la sorpresa surge cuando se se ve que hay religiones que hablan del momento de la concepción y hay otras que ponen plazo de meses para que el alma entre en el feto...)

el derecho fluctúa en este tema: en Derecho romano, al nasciturus no se lo consideraba persona, el aborto estaba permitido; aunque, sin embargo, si la mujer embarazada estaba condenada a muerte, la ejecución se posponía hasta el nacimiento.

hoy, legislación penal sobre el aborto aparte, en Derecho civil se tiene en cuenta al nasciturus a la hora de contraer derechos y obligaciones. (y eso que se considera que no es verdadero ser humano sino "feto" hasta 24 horas después del nacimiento (para evitar traspasos de bienes y derechos en los casos de bebés que mueren a las pocas horas de su nacimiento). Pero por otro lado, al nasciturus se le reconocen derechos en el orden civil. El más importante consiste en su derecho a heredar de su padre, si éste último muriese durante su gestación (hijo póstumo). En ese caso, los bienes del padre quedarían en expectativa de si el embarazo llega a buen término, y si el niño alcanza la personalidad jurídica.


segundo
y la cuestión puede ser analizada desde la casuística:

y aquí entraríamos en los dramas personales concretos; he conocido muchas mujeres, muchas, que han abortado, y a ninguna le ha sido algo baladí. Es una "solución" para evitar otros males, aquí pondríamos en una báscula el mal menor o el menor cúmulo de males...

Hay una casuística muy completa que esconden miles de dramas diferentes que se pueden resumir en: a una persona se le puede "obligar" a gestar una vida que no desea. (En la actualidad limitado al embarazo por violación o un niño deforme). Aún en el caso de que, según lo dicho en el punto uno, consideremos al no-nato un ser humano... podríamos encontrar motivos para no incriminar, encima, a la persona que no quiere (por los motivos que sea) afrontar un embarazo.

Por supuesto la respuesta también si nos orientamos desde la filosofía, religión, ciencia... o moral (ahora si separo más la moral de la religión, de hecho en el caso de peligro de la madre puede ser más moral salvar a la madre, mientras que la postura oficial de cierta religión/es es salvar el feto en caso de tener que optar) 

y claro, cada uno tiene su religión, su filosofía de vida y su moral.

Quizá por eso es tan difícil salir de las trincheras a las que aludí al principio.


Título: Re: El aborto
Publicado por: Apuleyo en 25 de Septiembre 2008, 22:39:58
Cierto, santo varon, cada uno tiene su su religión, su filosofía de vida y su moral.

¿No nos olvidamos de alguien? Bueno... para algunos, de algo.


Título: Re: El aborto
Publicado por: YoCamilo en 26 de Septiembre 2008, 23:28:08
Cierto, santo varon, cada uno tiene su su religión, su filosofía de vida y su moral.

¿No nos olvidamos de alguien? Bueno... para algunos, de algo.

yo no, es la primera parte de la exposición.