Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

La Conferencia Episcopal Española (CEE) espera recaudar más de 150 millones de euros de la próxima Declaración del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF) y rebasar así el 33% de españoles que actualmente marca la casilla dedicada a la iglesia católica.

Así lo ha asegurado hoy en rueda de prensa el director de la Oficina del Sostenimiento de la Iglesia, Juan José Beltrán, quien participa en las II Jornadas de Responsables de Economía de la Diócesis.

Este encuentro ha servido para informar a los administradores de las diócesis españolas sobre la campaña Por tantos, que lanzarán a mediados de abril de cara a la próxima campaña de la renta.

Fines sociales

Beltrán ha aclarado que actualmente otro 33% de los contribuyentes marca la casilla de fines sociales y, un porcentaje similar, deja "misteriosamente" en blanco estas casillas.
 

A estos últimos les ha recordado que eso "no significa que paguen menos a Hacienda ni que los otros paguen más".

No obstante ha reconocido que la recaudación proveniente de la Declaración de la Renta "será algo superior" porque -ha recordado- los nuevos acuerdos aprobados entre iglesia y Estado a finales de 2006 contemplan una subida en la aportación del 0,5 al 0,7%, aunque se suprimen las aportaciones directas del Estado con cargo a los Presupuestos.

Aportaciones voluntarias

Asimismo ha indicado que el 25% de la financiación de la iglesia procede, actualmente, de la recaudación de la declaración de los contribuyentes y "el resto de aportaciones voluntarias de los católicos".

Beltrán ha matizado que la recaudación la pone el Estado a disposición de la Conferencia Episcopal que la distribuye "en función de las necesidades de cada diócesis".

Respecto a la campaña ha señalado que irá dirigida "a creyentes y a no creyentes que valoren lo que la Iglesia hace" y ha avanzado que el eslogan, Por tantos, hace referencia a que "son muchos los que sostienen la iglesia y porque mucha gente está trabajando por tantos emigrantes, faltos de cariño y de cultura, enfermos o pobres".

Cambios definitivos

El responsable del Secretariado de la Oficina del Sostenimiento de la iglesia católica en España, Antonio Algora, ha calificado de "definitivos" los cambios en el porcentaje de donación a la Iglesia y la supresión de la partida de los Presupuestos, algo con lo que "nos hemos quedados solos ante el peligro".

Por ello llevarán a cabo una campaña de comunicación para hacer ver que la iglesia "es una realidad profunda que está metida en el tejido social", porque se trata "de 23.000 parroquias, 850 monasterios de clausura, 200 hospitales, más de 300 guarderías, más de 900 orfanatos y unos 1.600 centros de acogida y de reinserción social y familiar", ha subrayado.

Público.es

Yo no marcare la casilla a favor de la iglesia,porque  no les paga el banco vaticano¿? si ese que es uno de los 10 preferidos para lavar el dinero negro,ese que expolio oro a los judios.Me quedo con las iglesias humildes y nada ostentosas como la iglesia roja,si esa misma que querian derribar por dar cobijo a los excluidos y a los mas pobres.Porque voy a marcar la casilla de quien me dice a quien tengo que votar? que me dice que un buen cristiano no puede ser homosexual y que un matrimonio homosexual no puede adoptar hijos.En mi opinion la iglesia ha hecho mucho daño en este pais ( tanto la iglesia de los seminarios vascos como la tradicional y amiguera de los fascismos).En el momento que esta panda de chupasangres demuestren que no les mueve ninguna razon politica, dejen crecer las libertades individuales ,sociales y culturales entonces quizas marcare la casilla


Gracias a Dios soy ateo!! -beer -beer ;D

La Iglesia ha hecho más por los derechos humanos y las libertades individuales que socialismo o comunismo, por ejemplo.

Prefiero pasar de todas las barbaridades que has escrito porque no tienen ni pies ni cabeza, pero sí que me gustaría preguntar algo a todos los anticlericlaes que por aquí viven: cuántos colegios ha construido la Iglesia? Cuántos hospitales? El Estado paga por el uso de estos colegios y hospitales, pero paga lo mismo que se podría cobrar en el mercado libre? Sabeis lo que vale hacer un hospital? Y financiarlo?

Cordobita de verdad crees que estar en un hospital religioso en España es gratuito? y en los colegios tambien lo crees?
Date una vuelta por aqui y te enseño como pasan la factura a principio de mes y por cierto nada barata.
Un saludo.

Barbaridades seran para ti ,son mis opiniones y no soy el unico que las piensa

Hospital privatizado? ;D -beer  los nuevos hospitales de madrid andan entre los 94 millones de euros y los 350 mas o menos

la Iglesia cobra en los paises que hay dinero para dejar las cosas gratis en los que no hay, las escuelas lasalianas, es decir las de la Salle, fundadas por San Juan Bautista de la Salle, un hombre rico que se gastó toda su fortuna en crear escuelas en el mundo mas pobre, hoy en dia son de pago en España como en muchos paises occidentales, para poder financiar las escuelas lasalianas gratuitas que hay en los paises pobres.

Todo esto, pasa en hospitales también... quien no lo quiera ver, pos que haga lo que quiera.

me encanta marcar la casilla de la Iglesia en mi declaración de la renta!

Y a mi no marcarla!

y yo tampoco la marco  -ok -bailarin -bailarin

No es eso lo que digo, Las órdenes hospitalarias firman convenios con las comunidades autónomas para dar asistencia en sus hospitales a gente que derivan de la SS. Los precios que cobran son inferiores a los que podrían cobrar si operasen en otro régimen. Y no solo eso, si la SS no pudiese dirigirse a esos hospitales, los públicos estarían masificados. Además la construcción de estos hospitales la financia la Iglesia no el Estado.

City, dije barbaridades por no calificar tus insultos sin base argumental alguna de otra manera. Me he prometido no utilizar el mismo tono que empleais algunos y voy a procurar cumplirlo

Cordobita creo que vivimos en países diferentes ya que eso no es así y vuelvo a decirte que seas español o no si vas a un hospital de la iglesia hay que pagar al igual que en sus residencias y no poco precisamente y en el otro sentido de tu exposición me parece que la iglesia ha levantado muy pocos hospitales en España con su único dinero.
Un saludo.

Me temo que vivimos en el mismo país. Hace una serie de años y por circunstancias profesionales me tocó conocer en profundidad el funcionamiento de una orden hospitalaria española. Conozco bastante bien una curia de esa orden, que engloba más de 15 hospitales y centros asistenciales. Ni uno solo de ellos se hizo con dinero público, se atiende gratuitamente a muchísimas personas, se firman convenios con entidades privadas y públicas y los precios a los privados eran mejores que las públicas.

Entre que la Iglesia vende muy mal lo que hace y que se la ataca con ferocidad usando argumentos inexistentes, se crea un estado de opinión que no se corresponde en absoluto con la realidad de los hechos.

En primer lugar nadie obliga a poner una marca en la casilla de la declaración del IRPF, por tanto, lo que recauda la Iglesia por este medio es totalmente voluntario y totalmente legal.

El desconocimiento de la labor social que realizan es tal vez parte de la inquina que por ciertos sectores se manifiesta.

Dejando a parte expresiones injuriosas y desacertadas, propias del desconocimiento y de la cerrazón, aquí van unos datos que son necesarios que se conozcan, aunque no sean muy recientes:

Los “chupasangres” de la Iglesia tienen abiertas 596 residencias con más de 8.500 religiosos como trabajadores y mas de 13.000 seglares; 128 ambulatorios y dispensario; 876 casas para ancianos, enfermos crónicos, inválidos y minusválidos.

Mantienen mas de 850 orfanatos, 350 guarderías, 365 centros especiales de educación social y 2.400 centros de caridad.

En educación, con cursos concertados y otros no, 1900 centros infantiles de primaria y mas de 2.500 de educación superior.

La Pastoral Penitenciaria atiende a mas de 45.000 presos en unos 85 centros penitenciarios.

¿Alguien cree que si la Iglesia dejara de hacer esos servicios el Estado podría acoger a todas las personas necesitadas?

Este es el daño que la Iglesia hace a este país.

Si queréis hablamos en privado y os invito a que vengáis a mi zona y que veáis vosotros mismos que es lo que hace la iglesia y si queréis mas aun nos pasamos por una de las mejores clínicas que hay en España para la cura de determinados cancers y que curiosamente pertenece a la Iglesia pero ojo se cura quien paga y quien no paga va a la Seguridad Social, seguridad social que en definitiva es quien paga a esos hospitales que comentáis y para terminar no me habléis de labores sociales que vuelvo a comentaros que por ejemplo de Caritas (Es la asociación religiosa más importante española en cuanto a volumen y tamaño de acciones) se muy bien como se gestiona y de donde vienen los recursos que esta gente usa para ayudar a la gente (los aplaudo como el que más) y no vienen de la iglesia sino de las aportaciones privadas de sus socios y de las colectas. Podíamos seguir hablando de casos concretos durante meses si queréis porque como bien habéis dicho la recaudación de cada zona es gestionada por cada zona y eso es lo más gracioso que puede darse ya que hay zonas digamos pobres y zonas (siempre hablo de diócesis) que económicamente están mas infladas que muchas S.A. que cotizan en bolsa y para comprobarlo solo hay que leer un poco.
Un saludo.

En absoluto... dónde está el follón?

que ya me da lo mismo lo que piensa la gente de la Iglesia sin conocerla, para mi es como quien critica el golf de aburrido sin haber tenido nunca un palo entre las manos.  Como que paso de las criticas que hacen los que desconocen.

y lo dicho, que se queje quien marca la casilla no quien no la marca... quien no la marca, que se preocupe por saber al menos donde va el dinero equivalente de su declaración, yo al menos si sé donde va mi dinero, y va donde quiero que vaya.

Cáritas se si financia casi al 100% con aportaciones privadas (en su mayoría católicos por cierto). La Iglesia tiene muchos negocios, por supuesto, y rentables, afortunadamente, y esos beneficios se reinvierten y financian la obra social.
Cuántos millones de euros cuesta hacer un hospital? Al Estado le resulta muy cómodo que lo haga una orden religiosa y después arrendar sus servicios, que es lo que hace. Pero la pasta para hacer el hospital no sale de los presupuestos generales del estado sino de los "chupasangres". Cuántos hospitales han hecho organizaciones superprogresistas ?

Que no otra vez, que la Iglesia no hace HOSPITALES CON SU DINERO EN ESPAÑA y los que hace fuera son con subvenciones en su gran mayoría.
Los superprogresistas como tu dices lo que no hacen es abrir hospitales privados todos los días, esos mismos hospitales que cobran mucha pasta al igual que las clínicas de la Iglesia y si hubieras tenido algún problema medico y hubieras asistido a uno de estos me podrías hablar con más conocimiento cosa que por desgracia puedo decirte con conocimiento de causa.
Quien quiera marcar la casilla que lo haga pero que no se atribuyan a la Iglesia cosas que no ha pagado por mucho que digáis lo contrario.
Un saludo.

Esta es una discusión estéril...

Yo marco la X a la Iglesia Católica porque me guío por su actividad social.

Quien se guíe por el odio a la Iglesia, por encima de la actividad social de la misma, nunca la marcará. Por eso existe la opción de elegir, y cada cual a lo suyo.

Es imposible convencer a nadie que odie a la Iglesia de lo contrario, qué se le va a hacer.

Por cierto, ovejas negras hay en todas partes, y conozco más en las ONG que en la Iglesia, pero pocos son los que proponen la destrucción de las ONG cuando sale a la luz alguna (y mira que hay...) que se aprovecha del dinero para satisfacerse a sí mismas...

También hay gente honrada en las ONG, por eso no defenderé que se las extermine, como sí defienden los que tratan de eliminar a los curas.

Cuestión de equilibrio y libertad.

Y si no odias a la Iglesia pero prefieres que se financien otras actividades sociales?

Libertad de verdad si donas lo que te parece a la Iglesia. Si lo que haces es dirigir parte de tus impuestos, en realidad lo que estás haciendo es pagar menos a Hacienda...

¿En privado? ¿Es para comentar algo inconfesable como que cobran la estancia en los hospitales privados?

¡¡Has ahí se podría llegar, que se exigiese gratuidad con los 150 millones para toda la Iglesia!!

El tema no es ese. El tema es que si la Iglesia dejara de realizar la labor social tan intensa que hace, pondría en un brete al Gobierno que mandara; por tanto, es un dinero muy bien empleado y escaso para el rendimiento que se le saca.

Lo demás es entrar en disquisiciones.

No se trata de eso sino de que el dinero que muchos aquí dicen que lo pone la Iglesia no viene de ellos y esto es algo tan fácil de comprobar como que el sol sale todos los días.
Lo de comentarlo en privado simplemente era para invitarlos a pasar un fin de semana en mi zona y que me acompañaran a los hospitales y residencias de la iglesia para que vean como está el tema y vuelvo a deciros que vivo a 100m de un Catedral y otros tantos de una residencia hospital de ancianos gestionada por la iglesia y cuyo inmueble ni han pagado ellos en su ampliación hace 26 años ni en sus reformas sucesivas cuando eso si se quedan con la mayoría de las pensiones de los ancianos que en ella viven.
Queréis que hablemos del Hospital del Opus de Navarra gestionado por la iglesia y cuyos servicios médicos cuestan un huevo y parte del otro? El que no puede pagar el tratamiento que vaya al sistema de la seguridad social y eso que os parece?
La gran mentira en este caso es hacer creer a todo el mundo que la Iglesia pone la pasta para hacer todas estas cosas cuando insisto el 90% al menos es dinero que no pone la Iglesia y que sale de aportaciones subvenciones y colectas.
Un saludo.

He analizado contratos de préstamo más que millonarios de bancos con la Iglesia para financiar un hospital y 2 residencias. Sigue diciendo lo que te de la gana.

El que quiera poner la crucecita en la casilla que la ponga, tanto da.

También la que apuntas es una opción correcta.

A Hacienda, por cierto, le vas a pagar exactamente lo mismo, marques la X para la Iglesia o no, porque de un modo u otro, ese dinero se lo va a quedar alguien que no es el Estado... y personalmente prefiero eliminar la posibilidad de que con esa parte de mis impuestos se pueda subvencionar a alguna ONG proetarra, por ejemplo; o a alguna con cuyos fines no esté de acuerdo.

Con la Iglesia no estoy del todo de acuerdo, pero al menos sé por dónde van y a quién le voy a dar mi dinero, y personalmente me satisface más, y como es mi dinero el que le van a dar... pues eso.

En definitiva, cada cual que haga lo que le salga de los pepinos, que para eso está la opción de decidir.

Casual, si no le das el dinero a una ONG proetarra como tú dices se lo darás a un fascista eclesiástico. Da lo mismo que lo mismo da. -ok

A un fascista eclesiástico? Espera que yo lo puedo mejorar: si no marcas la casilla de la Iglesia le darás el dinero a un sucio perroflauta comunista pederasta. Por ahora, creo que voy ganando

Hala...

Como puedes ver en mis palabras hablo de "eliminar la posibilidad de que con mis impuestos se pueda subvencionar (...)".

Es decir, utilizo el condicional. Trato de evitar "la posibilidad de que" eso pueda ocurrir, al no ser yo quien decide a quién se le da ese dinero.

Es decir, no afirmo que dar dinero a cualquier ONG sea dárselo a proetarras, mientras que tú afirmas (un poco excesivamente, si me lo permites), que dárselo a la Iglesia conlleva indefectiblemente "dárselo a un fascista eclesiástico", que los habrá, sin duda, pero no son todos los que son, como la parte no es nunca el todo.

No es lo mismo, no.

Entonces resulta que las personas que hacen aportaciones a la Iglesia no son Iglesia, no comparten sus criterios, no creen en su doctrina. ¡¡Ahora resultará que quien hace aportaciones a la Iglesia son gente que piensa como tú!!

No se si lo has mejorado, pero hay que reconocer que tienes mas humor y agudeza.  -aplaudir

Ummmm... a ver, los que cortan el bacalao son fascistas y como he crecido en un convento sé de lo que hablo. Conozco bien al contrincante. Yo sé de sobra quién es Jesucristo reflejado en una persona y quién no, a mi nadie me tiene que dar clases de eso porque desde los 3 años hasta los 16 he vivido ese ambiente y tengo 21... parte de mi vida.
Y lo de comunista pederasta si puedes demostrarlo me gustaria que lo hicieras, te aplaudiria con todas mis fuerzas. El pederasta no conoce de politica solo de hacer daño. En cambio un eclesiastico, como bien sabe nuestra señora Historia, ha estado ligado a los fascismos y mas en este pais.
Tambien he de romper una lanza en favor de esos eclesiasticos que dan su vida de forma altruista; siendo muy pequeño tuve una profesora, Dolores, que marchó a Africa y seguro andará alli. Jamás olvidaré esa gran mujer que con mucha paciencia nos trataba. -ok

O sea que los eclesiáticos son fascistas porque conociste a uno que te dió la impresión que lo era? Caramba!! que coincidencia!!! A mí me ocurrió lo mismo con un comunista, así que, al igual que tú, lo extrapolo a todos los comunistas.

Los que cortan el bacalao son fascistas? Hum, y los comunistas deben ser la pobre clase oprimida por el poder burgés y blao blao.

Lo que más me llama la atención de tu argumentación es que conociste a un eclesiático fascista y a una eclesiástica altruista, sin embargo, extrapolas el fascismo a todos los eclesiásticos. Y el altruismo queda para la buena de Dolores y para los comunistas supongo.

Es jodido superar los traumas de la infancia, Kaye, pero deberías intentarlo para no caer en la misma injusticia que dices detestar.

Te lo digo desde el entendimiento a lo que debiste pasar.

No es bueno el hacer sentencias tan rotundas.  Personas inmorales las hay en todos los estratos sociales y políticos.

¿Que es "cortar el bacalao"? Porque si es lo que yo me imagino, la historia está llena de auténticos mangantes con un voluminoso "pedigrí" de izquierdas.

Ummm... a uno solo me refiero? También tuve un profesor de religion que me hablaba de estas cosas, el mismo queria ascender para ser uno mas en la esfera (era un cabroncete jejeje).
No creo que yo haya generalizado pues tambien te puse el ejemplo de otra profesora que tuve, era monja, y dio su vida para estar con los mas pobres en Africa pero como leemos lo que nos sale de ahi... jejeje.
Mirate un poquito la historia de la Iglesia y me dirás que los que cortan el bacalao siempre estuvieron con el pueblo... eso se lo puedes contar a otro jejeje a mi no. Tambien tuve otra monja como profesora que decia que para ser misionero tenias que ser cristiano pues solo son los unicos que pueden hacer bien... ya te digo, la peña en este sector suele desvariar muchisimo. A mi no me la pegan jejeje porque he vivido muchos años con eso, mi padre tambien ha crecido en un convento y sabe lo que son las palizas, sabe lo fascistas que son. Menos mal que donde yo crecí no era así pero uno tonto no es y ve muchas cositas jejeje.

Para mi esos de izquierdas son peores que los fascistas. Es como el policia que traiciona la confianza de todo un pueblo, deberia ser encerrado de por vida porque no es lo mismo traicionar uno de la calle cualquiera que un policia. Pues lo mismo te digo con ese de izquierda, debe ser expulsado del partido y si mal no viene (al ser un cargo grande) encerrado por los mismo de sus filas.
Y en relacion a esto se de lo que hablo pues por culpa de un dictador comunista que hay en mi pueblo no puedo formar unas juventudes comunistas libres y democraticas. A ese hay que darle caña.

Que tengas suerte en eso de formar "unas juventudes comunistas libres y democráticas", porque siempre han sido una contradicción esos conceptos.

Kaye, a ti es que si te dejan no dejas títere con cabeza, macho...

Fascistas, a la cárcel; izquierdistas, a la cárcel; policías, a la cárcel... coño, acabas con el pueblo en dos días...

No se puede ser tan radical en la búsqueda del bien, porque se acaba siendo peor que aquellos a los que se empezó criticando... la historia también nos da muchos ejemplos de ello. En nombre de la Libertad también se han causado estragos bestiales a la humanidad.

Y que conste que lo digo como crítica constructiva.

Pero lo que no puede ser es tener a la peña haciendo barbaridades... eso si, cuando todo un pueblo tiende a eso... macho, asúmelo jejeje o encierrate tú jajaja.
A un general soviético le dijeron: si deserta uno, mátalo. Si desertan todos, matate tú. A fin de cuentas no es plan de llegar a esos extremos en esta temática, asi que habra que asumir el destino del pueblo. :P

Eso mismo he pensado yo

Cordobita otra vez te digo que milonga la del capitán, de esos contratos me parto de risa por todos lados y si quieres propón a la iglesia que los muestre y que pague también al fisco los beneficios que obtiene y que no declara por su santa cara.
Ven al mundo de a pie y te enseño la obra de la iglesia y después me das tu opinión y por cierto vivo en una zona en la que según mucha gente es de las más pobres del país (no lo pienso pero eso dicen muchos).
Un saludo.

Pienso que mas del 90% diria que la iglesia se ha enriquecido desde la mismisima edad media....las colonias  y la explotacion en nombre de la evangelizacion......por no mencionar detalles de modus vivendi de los mismos..coincido con loq ue afirma amc..se aprovechan ..una iglesia en nombre de la santa religon..afirmo ayudar  asus hermanos..cuando por debajo de la mesa ..les acumulaban otros servicios..un tipode impuesto que nadie les reclamaria proque simplemente estos actos estan libres de pagar impuestos..y por tanto ..la forma de lucro.. les conviene como gallina de huevos de oro..

del comunismo...es tambien una hipocresia...aunque en cuba es una potencia en medicina.. no oculta su verdadera realidad..

O sea que los contratos de préstamo que ví, no son tales. Admiro tu clarividencia basada en 3 personas que conoces y un sin fín de prejuicios, pero me temo que los bancos que concedieron esos préstamos insistirán en que se paguen.

Por cierto, como argumentar no sirve de nada, iré a vuestro nivel.

Yo que tú no lo haría, Flanaghan.... (que diría Forges) ;)

Pues yo si que marco la casilla de la Iglesia.

En mi balanza de platillos, aún pesa mas mi idea de la iglesia por sus labores de ayuda humanitaria. Por lo menos, se dedica mas a eso que otras muchas confesiones.

Cordobita otra vez te digo lo mismo, milonga la del capitán y enséñame tal contrato de préstamo y si puedes también las cuentas de la iglesia que me hace mucha gracia.
De paso te deseo la mayor suerte del mundo en cuanto a salud para que por ejemplo no te veas pagando los servicios de las clínicas del Opus que tan buena reputación tienen y tan buena factura presentan a los que pueden pagarla claro está. Date una vuelta y pregunta.
Por cierto ya que veo tu inexorable defensa de la iglesia desde otras tierras me parece que harías bien en aceptar mi invitación para que me acompañes a ver la obra de tu iglesia aquí y como gasta su dinero… perdón su dinero no, el de los demás y voy a pedirte una cosa que no es otra que no hagas futurología con lo que se o dejo de saber y no especules con el número de personas que conozco sean  tres o tres mil puesto que de esto no tienes ni la más remota idea.
Un saludo.

Y yo que creia que con los Sociatas facineroso,,, la iglesia iba a perder fieles e iba a ser desterrada y echada como los fariseos de España, jajajaja

En fin,,,, nunca se cumplio tanto lo de 'EL QUE NO LLORA NO MAMA'

En mí rebota y en tí explota. Todo lo que dices es mentira sin más y porque sí, y si no date una vuelta por algún sitio en general y lo verás. Adicionalmente, blao blao

Más vale que te vengas a la península y lo veas ya que podemos tirarnos así el tiempo que quieras y NO VUELVAS A LLAMARME MENTIROSO ya que aquí el único que lo hace interesadamente eres tu compañero. Muéstrame ese famoso contrato y las cuentas de la iglesia y después me comentas lo que quieras y vuelvo a decírtelo te invito a que vengas aquí y lo compruebes tu mismo en la península donde tú dices que tantas cosas hace la iglesia y yo me parto de risa con eso viéndolo todos los días.  Resulta que las cuentas de la iglesia española son prácticamente un secreto con peligro de excomunión y ahora me vienes tú desde donde estás a decirme que cuentas tienen…. Lo que está clarísimo es que la iglesia no declara sus cuentas al fisco y de hacerlo ya me contarías tú a mi donde se invierten las cosas porque aquí desde luego no llega nada que no vengan de las colectas y subvenciones estatales.
Bla, bla, y bla eso digo y vaya unos argumentos que te gastas y sobre todo vaya unas licencias como futurólogo y como calumniador que no tolero compañero. ¿Quieres que te diga quién es mentiroso?... no hace falta a que no?...
Por cierto como futurólogo mejor no intentes ganarte la vida.
Un saludo.

Vale, tengamos la fiesta en paz. AMC no hagas las cosas personales, por favor. Sé que estos temas son controvertidos pero intentemos que los hilos discurran por cauces civilizados, será mejor para todos y seguro que aprendemos algo.

Yo no he dicho cuantos amigos tiene o deja de tener Cordobita ni mucho menos le he llamado mentiroso cosa que el si que ha hecho así que más bien deberia cuidar lo que dice no crees?
Un saludo.

Querido ignorante:
los libros contables de las ordenes hospitalarias españolas se auditan anualmente. Son auditados por expertos independientes y por empresas de reconocido prestigio. Hasta donde yo se por dos ellas que están entre las que se denominan "big four". Evidentemente no voy a enseñarte ningún contrato de préstamo porque sería un acto ilegal. Pero te remito a que te dirijas a ti registro mercantil más próximo y solicites las cuentas que quieras ver, te cobrarán una módica cantidad. Probablemente no lo sepas pero son públicas.
Eres muy libre de expresar una opinión sobre cualquier cosa, pero, evidentemente, cuando no tienes ni puñetera idea de lo que dices no se te puede tomar en serio.

Querido Cordobita MIENTES desde el mismo momento en el que hablas de haber visto un contrato que NUNCA HAS VISTO compañero así que mentiroso TU, resabido TU  por listo y por enterado y vuelvo a decirte lo mismo que ya te he dicho muchas veces, no tienes ni puñetera idea de lo que se o dejo de saber y para tu información vuelves a mentir puesto que esas cuentas no son sometidas a auditorias del estado compañero sino auditorias privadas, las del estado son las que hacía falta que pasaran y no pasan y no me vuelvas a decir que se o no se de economía puesto que la carrera la terminé hace ya años a pesar de ser joven.
Querido ignorante y calumniador con tus argumentos me vuelvo a partir de risa puesto que ofreces otra vez humo con la iglesia y además sin vivir en la península no me cuentes milongas ninguna puesto que de esto no tienes ni puñetera idea al igual que del funcionamiento de la iglesia y sus asociaciones que hasta ahí podíamos llegar, tu enseñándome como funciona la obra social de la iglesia.... ja, ja y já.
Y no vuelvas a decirme que los hospitales de la iglesia están dirigidos por Santa Teresa de Jesús porque no tienes ni idea y aun esperando que no tengas que ir nunca a la fuerza a un hospital religioso y de pago para todos los mortales quizás me gustaría que tuvieras que visitarlo aunque solo fuera por una bronquitis.
Y no insulta quien quiere sino quien puede así que vete a misa.
Un saludo.

ignorante.

(Del ant. part. act. de ignorar; lat. ignōrans, -antis).


1. adj. Que no tiene noticia de algo. U. t. c. s.

De la rae. Como ves no es un insulto, pero no te preocupes, leyendo se aprende.

Las empresas privadas se auditan por entidades privadas debidamente autorizadas. Las públicas por el Estado y por una empresa privada si lo desean. No veo por qué la Iglesia se debería auditar por el Estado, a no ser que sea porque se te ha metido entre ceja y ceja

Releyendo tu post me he dado cuenta que me deseas una estancia en un hospital. Gracias, no esperaba menos de tí. Y sí, prefiero pasar por uno de ellos antes que por uno de la seguridad social, de hecho es lo que hago, por nada grave hasta ahora gracias a Dios.

Brujuleando por internet he encontrado algunas cosas que pueden ayudarte a salir de tu ignorancia:
tratados de sobre los beneficios fiscales de la Iglesia Católica
http://www.libreriaproteo.es/libro-293221-LOS-BENEFICIOS-FISCALES-DE-LA-IGLESIA-CATOLICA--NEGOCIACION--FUNDAMENT.html
Sorpresa!! La Iglesia paga impuestos, si no los pagase no habría beneficio fiscal alguno sobre el que hablar

Oh Oh, un hospital que es propiedad de la orden de san juan de Dios, y en Sevilla
http://www.hsjda.es/opencms/opencms/SJD-Aljarafe/hospital/QuienesSomos/index.html

Pero mira, si son muchos!!!
http://www.sanjuandedios-oh.es/betica/index.php?pagina=50

Y eso es solo la orden de San Juan de Dios.
Hala ya me cansé, busca más tú si sabes hacerlo

jajaparece novela..vamos ..amc compi unas bielas -beer..cordobita debe ser del 5% que cree en la iglesia..cuando es la mayoria que cree que se alimentan sus bolsillos de los pobres .....no hace falta  hacer personales..
igual cordobita  -beer -beer

Cordobita ya me estas tocando un poco la moral y te aseguro que no me gusta un pelo y mas cuando ya te he dicho que te abstengas de hacer predicciones futurólogas, y calificaciones peyorativas como acostumbras a hacer.
Dices que la iglesia es como una empresa? en que quedamos porque si lo es entonces es el ministerio de hacienda quien debe controlarla y no es así pero claro está precisamente de eso se valen para trincar a manos llenas como lo hacen.
Te acuerdas del hilo de la iglesia y de como llamaba Hipócrita a la misma sin que me pudieras contestar las preguntas que hice? pues como bien dice Gatito eres de ese 5% que cree a pies juntillas todo lo que la iglesia dice sin poder comprobarlo y desde donde estas fisicamente mucho menos compañero.
No te deseo nada malo como he puesto pero si me gustaría que alguna vez te costaran mucha pasta los servicios de la iglesia para que te doliera bien el bolsillo como le duele a mucha gente que no tiene para pagar pero claro desde tu posición hiper conservadora y anquilosada de derechas eres lo suficientemente solvente económicamente como para no ver mas aya de lo que tu iglesia quiere que veas y eso no es la realidad.
No tienes ni la más remota idea de como funciona la obra social de la iglesia mas allá de lo que la propia iglesia te dice y eso si que es mostrar ignorancia compañero...

Y ahora continua descalificando que parece que es lo que más sabes hacer.

Un saludo.

Lo olvidaba cuando salgas de misa vete a otra por favor.
Un saludo.

  Veo un poco absurdo el debate que estais llevando a cabo con una cosa tan sencilla como marcar con una X un cuadro u otro, espero que empeceis a ser mas moderados en vuestra lucha, sin llegar a los insultos que segun mi parecer estais llegando los dos y que el tema pueda seguir abierto para que si alguien mas quiere dar su opinion lo haga.

   Luego si se cierra se comentara que se censura mucho por aquí.

   -beer  birritas para todos.

yo lo que sigo sin entender es lo que le importa a la gente que no marca una X en la casilla que problema tiene con la Iglesia, que nos dejen tranquilos a los que marcamos y que se queden tranquilos con no marcar y ya está, pero no estaría de mas que se respetase las creencias y la fe de millones de personas. no es tan difícil.

Modo ironico ON

Un colega decia que la Iglesia lo unico que hacia era pedir para la Virgen, y no darle ni a Dios.

Mod ironico OFF

Se puede no estar de acuerdo con el modelo actual q se sigue,criticarlo y al mismo tiempo respetar las creencias y fé de otros -ok
Te dejo un k.Buen momento para relajar un pokito la cosa :P

Pacolus estaremos llegando a insultos pero desde luego yo no he empezado y lo tengo bien claro.  Si se cree con derecho a llamarme MENTIROSO e IGNORANTE por sus tantas p*****s lo tiene claro.
Un saludo.

A lo mejor somos algo más del 5% que cree en la Iglesia.

Mi postura ideológica es mía y libre.  Mi situación económica la propia de mi esfuerzo, mis aciertos y mis errores. Creo que sí que podría pagarme esos servicios tan carísimos que tú mencionas, espero no tener que hacerlo. SI tú puedes o no, francamente no me importa, pero deseo que también puedas hacerlo.
No te he llamado mentiroso, cosa que tú si has hecho. Te he llamado ignorante porque lo eres. Por cierto, deja de extraer conclusiones que yo no menciono. Resumiendo: la labor social de la Iglesia es enorme, sí invierte en bienestar general y sí que se controlan sus finanzas. Las tres cosas las se por mi experiencia laboral y no me importan tus peroratas de charlatán diciendo lo contrario sin argumento alguno.
Si no quieres poner la crucecita en el mejor sitio posible desde mi punto de vista eres muy libre de hacerlo. Entiendo a los que no lo hacen porque creen que ese dinero sirve mejor en otro sitio, pero chorradas las justas y menos con las creencias de mucha gente. Yo, al menos, estoy muy harto de tener que soportar este anticlericalismo basado en invenciones.

Pues yo no pongo la famosa X para la iglesia.
Prefiero para otros fines sociales, y tengo apadrinado desde hace unos años, tantos como catorce, a un niño en Malawi, con una ONG que si me envia todos los años, un amplio y extenso informe en el cual me explican a mi lo que han hecho con mi dinero. Por cierto ONG auditada por una compañia de reconocido prestigio .... y que se pueden ver sus buenas practicas en http://www.fundacionlealtad.org

 -bye

Yo no he dicho nunca que tenga la verdad absoluta pero si te digo que paraa hablar de la obra social de la iglesia lo primero que tiene que hacer es conocerla y diciendo que la pasta la pone la Iglesia no tiene ni idea de como funciona. Me parto de risa de lo que dice saber. Y he dicho desde el principio que venga y que me explique cómo gasta el dinero la iglesia sobre todo el que no es suyo cosa que no puede hacer por mucho que diga que ha visto contratos fantasmas de la iglesia con los bancos que a la postre no significan nada. Se ríe de como cobra la iglesia y sus queridos hospitales los servicios médicos y se ríe principalmente porque no tiene ni idea de lo que es pagar la factura medica a una monja en un hospital religioso del Opus Dei y eso me hace mucha gracia créeme puesto que según el están todo el día haciendo hospitales con su dinero y gestionándolos y esto si que es gracioso.


El si puede decir que miento porque si no? Toma tolerancia que me parto otra vez…

Y a su vez puede llamar ignorante a la gente por su santa cara también no?
Y si nos podemos puede argumentar que ha visto los contratos bancarios de la iglesia para luego decir todo lo contrario no? Toma argumentos sí señor.
Un saludo.

tambien es un licor de dulce de leche  -ok -beer -beer

http://www.licorea.com/milonga-dulce-de-leche-p-637.html?osCsid=3a474e42f5fb6f761f5f8bf25498c95a

a ver si nos entendemos siendo mas directos amc, llevo ya un tiempo observando tus comentarios, incluso manteniéndome al margen en este tema viendo como te expresas, pero tengo la ligera impresión de que ya nos conocíamos de antes, mas que ligera, es pesada la impresión, pero no le voy a dar importancia a eso, ya que cada uno usa la identidad que considera oportuna, y sobre todo porque puedo estar equivocado, como también tu puedes estar equivocado juzgando a toda la Iglesia por un cura que hay en tu pueblo, hablas con un despotismo en este tema que te delata, parece como si hubieses tenido un trabajo muy vinculado a la Iglesia, una ONG quizá? y bueno que sólo te falta contarnos los pecados que ha cometido delante de ti el mismo Papa.

los siento amc, creo que no respetas mucho la fe católica, la fe católica, incluye a la Iglesia y a los curas, y el principio básico para exigir respeto es respetar, creo que hablas como si fueses un inquisidor que desea castigar a todos los curas, y supongo que lo próximo sería prácticar la inquisición a los creyentes como castigo que merecemos por la inquisición que se hizo hace siglos...

creo que nos conocemos y creo que tu sabes perfectamente que yo no me ando con tonterías, no con rodeos, cuando hablo, dejo las cosas claras aunque luego podamos vernos y tomarnos unas cervezas!

bueno que paso de extenderme mas, la Iglesia también se autofinancia con la cadena cope y con popular tv; que propondrías, cerrar esas emisoras? pues vuelvo a decir, que tu con tu dinero, como si te lo gastas en que no se extingan las cabras montesas de santoña, que yo lo respeto, pero exijo el mismo respeto si yo mi dinero lo quiero gastar en la Iglesia.

anda que me voy a hacer mis deberes caseros que me reclaman, saludos a todo el foro sin excepción!

Pues si, habria que cerrar la COPE. Grounge... se siente, es violencia lo que se ladra en esta cadena. Joder Kaye, no te acuerdas de: con la Iglesia hemos topado amigo Sancho. Entonces nada, que no la cierren jajaja.

la cope es una empresa privada y es el ejemplo de la libertad de expresión, como la Ser...

quieres tener ideas de dictador y privarnos de esa libertad?

Una cosa es libertad y otra vociferar como hace la COPE. Porque la libertad tambien puede ser que si el vecino del quinto no me cae bien lo puedo matar... no, eso no es libertad. -ok

amc   yo te   -aplaudir cada vez que te leo  te comprendo cada dia mas  y mejor eres  un autentico  señor

dice que la musica amansa a las fieras!!! para las fieras!! ;D ;D -beer

http://youtube.com/watch?v=ugYkSyZxK1c

Tu tambien te las traes jajajaja. ;D ;D

la libertad de expresión para los medios de comunicación es lo que ejerce la COPE te guste lo que diga o lo que no, te gusten las formas de decirlo o lo que no... las mentiras pueden ser denunciadas como lo son y como también lo son las de la cadena ser. Tu lo que pretendes es hacer lo mismo que hizo franco, callar a determinados medios de comunicación porque no te gustan... y luego los fascistas son otros... kaye te pones a la altura del fascismo con esa idea. TU MISMO.

Lo siento, pero crispar con esa cara dura que tiene la COPE no pienso tolerarlo ni pienso cambiar mi postura. Y de fascista nada, lo que uno intenta esa callar el fascismo. Porque si para ti eso es libertad... porque no legalizamos partidos de indole nazi?? Creo que ellos tambien son libres de opinar no?? Pues NO, no hay que legalizarlos porque éstos usarian libertad para asi matarla luego. Asi que de COPE nada de nada o que se moderen y tengan educacion al hablar.
Solo te dire una cosa, tu COPE ha insultado al rey.

lo mismo para la ser que son mas de lo mismo!

y una cosa la ley de partidos es la que dice que partidos son legales y cuales no! y para poder ser legal hay que empezar por condenar la violencia.

y dime cuantas veces escuchas la COPE pq me da que hablas sin conocimiento de causa, que hablas solo por lo que te dicen o por lo que lees.

-En relacion al primer comentario: y tu mas, y tu mas jeje.
-Pasando al segundo: la ley de partido, segun me tienen comentado amigos mios que estudian esto, está expresamente elaborada para el entorno de Batasuna.
-Y la tercera: no me hace falta escucharla cuando tengo la prensa de por medio. Ejemplo claro cuando dice el Rey a Rouco Varela que en lugar de rezar tanto por su figura y por lo que él representa, debería tener controlada mucho más, a través de la Conferencia Episcopal, a la cadena COPE.

No me vengas con tonterías compañero que el que yo diga que no me cuentes milongas equivale a decir que no me diga chorradas y además es una frase hecha muy común con un significado claro para todo el mundo que no tiene nada que ver con el que tu quieres otorgarle mientras que si él dice que miento textualmente pues dice eso, que soy un mentiroso y yo tengo familiares que en Pamplona han tenido que dejar un pastizal y no hace tanto tiempo.

pues yo se de uno que va por la seguridad social y que tiene a disposición a los mejores médicos de el pais sin la necesidad de gastar un euro.

tu lo sabes todo, lo que no entiendo, es pq no eres deboto religioso para agradecer esa mente tan desarrollada y esa inteligencia que parece artificial que te permite de calificar de chorradas aquellas cosas que dicen otros, dando por hecho que tu verdad es la única verdad.

amc un poquito de humildad ayuda a dar la razón, la prepotencia de creerse el único en saberlo todo, sólamente ayuda a autoderrotarse en un debate, te recomiendo que cambies de táctica que eso de no aceptar ideas y menospreciarlas sólo consigue que ni se te lea mas, por parte de muchos, y bueno que baby te karmee es motivo de orgullo para los que no compartimos tu idea ya que es algo que nos da mas la razón.

saludos!

Grounge más vale que apliques esa lógica aplastante a más de uno aquí puesto que por tu manera de razonar si a mí me dices que no soy humilde y que siempre digo que tengo la razón me parece que solo miras a uno o no lo crees?
Lo mismo que me recriminas puedo aplicarse a vuestras intervenciones que parecen tener la razón por imperativo legal no crees?
El que la gente me lea o no la verdad es que no me preocupa ni lo más mínimo al igual que los Karmas pero ten en cuenta que si pienso decir algo lo voy a decir aunque a más de uno le chirríen los dientes.
Por cierto eso de que la gente dejará de leerme me hace mucha gracia de verdad puesto que parece publicidad subliminal jajajajaja.
Un saludo.

Lo mismo te digo (como si hubiera dicho otra cosa jajajajaja) Lo vuestro es curiosísimo y la verdad es que me produce al menos una amplia sonrisa  ya que ahora vais de victimas como otros que yo me sé... Entonces quedamos que yo y solo yo he sido quien ha montado el pollo, quien ha acusado a alguien de mentir añadiendo que solo conoces a tres personas, quien ha llamado expresamente mentiroso, quien ha mentido diciendo también expresamente que ha visto unos contratos bancarios que no ha visto y quien a su vez también ha empleado el término "ignorante" en sentido peyorativo y claro está en su más clara afección no?
Para tirar tracas de verdad...

Pues nada me reformo y os sigo a pie juntillas.

Pues eso, todo el mundo a votar al PP, el PSOE al infierno, Pizarro propuesto para Santo y Rajoy para Papa y por supuesto que todo el mundo marque la famosa casillita, además de cambiar alguna que otra famosa sentencia y excluir de toda culpa a algún que otro ministro...  ¿así os gusta más? Prometo no desviarme del buen camino.
Lo olvidaba, que nadie lea lo que escribo como parecen querer decir mis compañeros de foro al repetirlo una y otra vez, no lo olvidéis, no lo leáis…

Me voy a misa de doce que no llego.

Un saludo.

eres auntentico -ok   -aplaudir -aplaudir

Querido ignorante:

para que te quede constancia, debo decir que no lo digo en tono peyorativo sino descriptivo. He seguido tus últimos post y me he reido mucho, eres muy divertido. De todas formas permíteme que te haga algún comentario:
1.- Hasta para ser malo hay que ser medio listo, y poner post míos a la mitad y sacados de su contexto es demasiado burdo incluso para tí.
2.- En referencia a mi post que tanto te ha escocido solo puedo decirte que busques la palabra sarcasmo en el diccionario. Venga va, ya lo hago yo:

sarcasmo.

(Del lat. sarcasmus, y este del gr. σαρκασμός).


     1. m. Burla sangrienta, ironía mordaz y cruel con que se ofende o maltrata a alguien o algo.

     2. m. Ret. Figura que consiste en emplear esta especie de ironía o burla.

3.- Antes de que te pongas nervioso, debo indicarte que mi intención era la de la segunda acepción.
4.- Por mí puedes seguir en tu mundo de fantasía en el que la Iglesia no paga impuestos, no construye hospitales, ni hace labor social alguna. De hecho, mientras sea esto de lo que se le acusa, creo que tendrá por delante otros dos mil años de historia. Sin embargo, como me duele ver a alguien tan desencaminado, me veo en la obligación moral de enseñar al que no sabe, por eso creo que tengo que perseverar para sacarte de tus confusiones.

Un saludo

No, hombre no te rindas. Desde hace mucho tiempo, los que tenemos opiniones conservadoras hemos ido diciendo "no vale la pena" y dejado pasar cosas como esta porque nos parecen absurdas. Pero a fuerza de repetirlas, la gente se las acaba creyendo. Y no lo decía de coña: hay que enseñar al que no sabe. El primero que se queda en una posición pésima es el ignorante, aunque se regodee en su ignorancia. Así que hay que echarles una mano, por caridad cristiana.

yo paso olímpicamente de la gente que falta el respeto cuando pretende dar una idea contraria a la tuya, paso de ellos y de sus ideas, ya que un tio así para mi no merece entrar a debate conmigo, yo ya he dicho lo que tenía decir, ya puede ser amigo de ana botella de aznar de zetapé o del mismo rouco varela que seguro que presume de serlo, que sus conocimientos para mi no son válidos ya que la falta de respeto es lo único que me vale para poder ignorar a esa o esas personas.

hay gente que se cree libre de hablar de política o de temas espinosos cuando no saben ni hacerlo, pero es lo que tiene internet, que hablan los maleducados, los educados, los inteligentes y los ignorantes.

yo paso de contestar ya a esta gente, voy a aplicar eso de NO HAY MAYOR DESPRECIO QUE EL NO HACER APRECIO... los menosprecios se los dejo a los maleducados que yo paso de ponerme a la altura de ellos, ya que es lo que pretenden.

Grounge continua intentando que la gente no conteste o no lea que vas muy bien de verdad y os vuelvo a decir que tranquilos que ya pienso como vosotros gracias a vosotros y a mi pastor moral (cordobita muchas gracias por reconducirme).
NUNCA he dicho que la iglesia no haga nada lo que siempre he sostenido es que cuando la iglesia hace algo no es el clero sino la parte de la iglesia que no lleva habito y lo he repetido hasta la saciedad diciendo mil y una vez que las asociaciones religiosas como caritas y como casi todas realizan su labor social con aportaciones que no vienen de las arcas de la iglesia si no queréis admitirlo vosotros mismos.
Es muy fácil que os juntéis los dos o tres (también te meto en el grupo Grounge a pesar de ser el más moderado) y en cuanto os lleven la contraria demonizar al que así lo hace no creéis?  Y para vosotros es mas fácil aun hablar de la gente tachándolos de ignorantes por la misma razón... toma tolerancia, tolerancia pero en toda la frente.
Sois increíbles de verdad y no me vengáis con que me escondo detrás de una pantalla puesto que no es así y si queréis digo abiertamente quien soy a que me dedico y donde vivo (hay muchas fotos mías en el foro incluida alguna dentro de una Catedral escuchando atentamente misa cosa que no podéis decir vosotros jajajaja)
Por cierto Cordobita antes de que supieras de mi existencia ya había leído mil intervenciones tuyas muy curiosas en cuanto a política así que de momento vas por detrás a pesar de que digas que has estado mirando mis respuestas y tachándolas de tontas y sin sentido yo ya he hecho eso con las tuyas.
En fin que me voy a misa de siete y prometo no salirme del camino correcto…
Un saludo.

De nada, pero que sepas que no te doy por reconducido
Pues te aseguro que no te había entendido esto en absoluto. Respecto a Cáritas que es la única organización que nombras, efectivamente, casi 100% de sus fondos no provienen de la Iglesia Católica. Pero no todo se reduce a Cáritas.

Cuando alguien desconoce un asunto es un ignorante en el mismo
Ni he publicado ni publicaré una foto mía. Cuestión de vergüenza supongo

Me temo que no he tachado tis respuestas de tontas y sentido, indiqué que me había reído mucho con ellas. Es muy distinto. Como he dicho en alguna otra ocasión, si hubiera querido decir que tus intervenciones me parecen tontas y sin sentido lo hubiera dicho.

Hala, con Dios

en cuanto nos llevan la contraria, yo al menos debato, en cuanto las formas de la otra persona no me gustan es cuando me retiro del debate considerando que esa persona no merece un minuto de mi tiempo para hablar de cosas de este estilo.

no demonizo.

Anda, haced el favor de escuchar este tema tranquilito y vamos a relajarnos  :P Dicen que la musica amansa a las fieras.

http://es.youtube.com/watch?v=d11PkbPobcA&feature=related

Gracias
A pesar de las cosas que nos decimos, yo creo que tanto amc como yo estamos bastante calmados

No lo dudes Cordobita y me gustaria que nos conocieramos en persona al igual que a Grounge para que comprobaraseis por vosotros mismos realmente cual es mi caracter. Os aseguro que que soy el tipo mas tranquilo del planeta.

Grounge con tanto repetir lo de no leer ni comentar si estás demonizando.

Un saludo.

Lo de conocernos en persona me temo que va a ser bastante complicado. En cualquier caso te agradezco el comentario. Y a partir de ahora, el peloteo nos lo hacemos por privado, que esto va a parecer lo que no es  :D

Vengaaaa ese besitoooo jajaja. Si se lo dan Gallardon y Aguirre, porqué no vosotros?? jajaja :-* :-*

Ya sabía yo que tenía que haberle respondido por privado jeje

¡¡¡Vaya temazo, lo que da de si!!! Y yo que creía que habían cosas mas importantes...  ::)

Yo tampoco pienso marcar la casilla de la iglesia. Y creo además que la iglesia deberia financiarse con sus propios medios, como ocurre en francia o alemania. Nacie en el reino unido , alli mi familia, católica, iban a misa y participaban de los gastos de la misma. Era una comunidad donde además de dinero, cada uno aportaba lo que podía o sabia a la misma. Eso es religión de verdad y no colegios donde se separan a los chicos de las niñas con fondos públicos, o residencias de la tercera edad, donde se pagan cantidades enormes por un trato mezquino.

Yo estoy confirmado , y hasta los ventipocos estuve muy metido en la iglesia. Pero si profundizas un poco casi todo es hipocresia.

Sigo creyendo un poco, sobre todo en ciertos sacerdotes como los de latinoamerica, que son obligados a cayarse porque sus palabras hacen daño a los cardenales que viven en palacios y se han separado por completo de la palabra de Jesús.

Los que tenemos memoria recordamos los paseos bajo palio al asesino de franco, bendiciendo los tanques que mataban a los que defendian al gobierno legalmente elegido por los ciudadanos.

No quiero saber nada de esta iglesia con siglos de crimenes a sus espaldas, con siglos de estar siempre con los poderosos en contra del pueblo  que es, si hicieran caso al mensaje de cristo, con quien deberian estar.

Un saludo.

Cardenales, palacios, e Iglesia que oprime a pobres curas buenos son historietas que ni voy a contestar.

Me parece muy curioso que los que más sabeis sobre el mensaje de Cristo sois los que más criticais a la Iglesia. Incluso a veces suelen ser personas que se declaran abiertamente ateas.

También me parece muy curioso esa manera de juzgar a la Iglesia, que no se reproduce en absoluto en otros ambitos de la historia o de la sociedad. Por ejemplo, la Iglesia con siglos de crímenes a sus espaldas: no te he leido ningún post referente a los millones de asesinatos cometidos por el socialismo y el comunismo en un siglo escaso de historia. Estas ideologías no merecen tu condena?

Lo mismo con la financiación. Coincido contigo en que la Iglesia debe financiarse por sí misma pero, qué hay de los partidos políticos, de los sindicatos, del cine (en otro hilo decías que había que subvencionarlo), etc. Por qué a unos sí y a otros no?

joer va  ser que eres cardenal..jaja :P