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EL IBEX 35 (-6,5%) PIERDE SU SOPORTE DE 13.000 PUNTOS: HUELE A CRASH BURSÁTIL

Crisis en los mercados con mayúsculas. Europa se desploma un 4% y en España el Ibex 35 (-6,5%) ha caído por debajo de los 13.000 puntos, su principal soporte. Los analistas hablan de que el siguiente se perfila en los 11.900 puntos, el punto de partida de los movimientos alcistas de los últimos años. La corrección “parece difícil de eludir”, atisba Banco Urquijo. La crisis económica, cada vez más evidente, tira el precio del crudo un 1,8%, mientras que el bono español a 10 años renta al 4,1%.
“Aunque aún seguimos discutiendo sobre la razón de fondo de la actual crisis, lo cierto es que su impacto económico comienza a sentirse de forma evidente”, dicen desde el departamento de análisis en España de Citigroup. “Como si de una bola de nieve se tratara, el deterioro de las perspectivas para el sector financiero se retroalimenta y fuerza un deterioro en las perspectivas económicas. Sí, muy preocupante”.

La banca es el sector más afectado por terremoto de ventas en las Bolsas. Bankinter cede un 8,8%, seguido de Santander (-7,7%), Popular (-7%), BBVA (-5,8%), , Bankinter (-5%), Banesto (-4,3%) y Sabadell (-4%). Entre los grandes valores, Repsol YPF vive momentos de penuria con un descenso del 11%, el mayor del selectivo. Telefónica cae el 6,6%, en tanto que Iberdrola cede el 8,2%. En Europa, BNP Paribas, ING y Societe Generale se desploman más del 7%. Credit Agricole y Deutsche Bank caen en torno al 6%.

Colonial después de registrar una buena subida tras confirmar General Electric que estudia una operación de compra de la inmobiliaria, cotiza plana, en la que es la mejor actuación del Ibex. Fuera del selectivo, las renovables son el blanco preferido de las ventas del inversor. Solaria cae el 12,94%, seguida de Fersa (-9,35%) e Iberdrola Renovables (-9,35%).

En el apartado de divisas, el dólar le araña un 1% al euro, por lo que la divisa comunitaria se intercambia por 1,4481 billetes verdes. Los bonos también ejercen su papel de refugio en este momento de incertidumbre. El español a 10 años ofrece una rentabilidad del 4,11% tras perder en el año el 6,3%. El petróleo, por su parte, cae cerca del 2%. El futuro de Brent cotiza en los 87,8 dólares.
 
Pues venga, ya estais dandole gracias a nuestro amigo Bush...

A Bush? Por qué a Bush?

Muy sencillo por la sarta medidas inutiles y estupidas que ha adoptado para acabar con la crisis norteamericana y que como siempre nos afectan en primera persona.
Al señor Bush ahora mismo le debemos la incertidumbre que ha creado con estas medidas y teniendo en cuenta que lo peor para la economia es la incertidumbre pues ahi tienes la respuesta.
Bush como siempre y para no desentonar con su linea desastroso y menos mal que le queda poco tiempo.
Un saludo.

Estoy un poco perdido. Cuáles son esas medidas tan perjudiciales?

El viernes Bush lanzó lo que según el van a ser las medidas para evitar que Estados Unidos caigan en una recesion economica (a eso lo llamo yo anticipacion si señor) y que a todas luces son pocas y malas.
Basicamente se ha limitado a decir que dará 150.000 millones de dólares a empresas para reactivar la economia estadounidense y a la vista de las opiniones de todos los economistas tanto europeos como norteamericanos y japoneses esto además de ser una medida insuficiente no es mas que un parche cuando se esperaba una rueda nueva y crea como ya te he dicho en el otro mensaje lo peor que puede hacer que no es otra cosa que crear incertidumbre.
Hoy es fiesta en Estados Unidos pero mañana no lo es con lo que mañana escucharemos las explicaciones de este personaje que parece sacado de un comic malo y que para desgracia de todos dirige y condiciona muchas cosas que nos afectan a todos.
Un saludo.

pero tu no sabías que bush es el culpable de todo? no sabes que el yakolev lo derribó bush, y oye que la crisis inmobiliaria de España es cosa de Bush, igual que la subida de los precios de los alimentos básicos son culpa de bush, ahhh y no te enteraste de que los incendios de guadalajara o de Galicia fueron provocados por Bush?

macho que bush es el cancer de todo occidente, cuando deje de ser presidente ya dentro de poco, nuestras economías afloraran, volveran los osos pandas a pasear por nuestros jardines, se acabará el hambre en el mundo, en Irak estarán sin atentados, y seremos los mas felices...

demos gracias a que en EEUU sólo pueden estar dos legislaturas como presidentes, que con una tercera legislatura mas, en España nos morimos de sed, por que... la sequía de nuestro pais también es culpa de bush no?

tómese todo como ironía.

Me lo tomo con ironia como dices pero tambien te digo que en economia un solo gesto vasta para undir la bolsa como no habia psado en mas de cinco años y el viernes Mr Bush lo hizo, es decir metio la pata como siempre pero donde más duele que es en la economia y ponte ironico pero es así, aunque Europa sea grande y rica estamos condenados a sufrir la inoperancia de Estados Unidos en primera persona.
Un saludo.

Pues a los que tengan pasta en la bolsa les tiene que sentar tu ironía como una patada en los OO... Eso o pensarán que no sabes de lo que hablas.

Aunque seguramente la culpa de lo que pasa en los USA será de Zapatero, con Aznar no habría pasado (puestos a decir gilipolleces, qué más da una más)

vale enton ces la crisis inmobiliaria y de los prestamos que hay en EEUU no tiene nada que ver con esto, la crisis por la que atraviese occidente no tiene nada que ver con esto,´tan solo tiene que ver las "soluciones" que dio bush a la crisis.

las soluciones pueden ser malas o buenas, pueden crear malas o buenas espectativas, pero el momento de recesión por el que atraviesa EEUU y nosotros también, viene de antes del intento de encontrar soluciones. Las bolsas caen en picado, porque estaban altísimas en el momento en el que estamos, pero ya veremos si en breve no vuelven a subir las acciones porque los inversores aprovechan los bajos precios...
no entiendo mucho de bolsa, pero la crisis está ahí la queramos ver o no, y la bolsa no había reaccionado ante la crisis aun

que quieres ver que la caida es por unas palabras de Bush tu mismo, yo creo que la bolsa cae por desconfianza en el proyecto de bush y por la situación que atraviesa occidente entero...


la ironía es un recurso lingüistico, la gilipollez es el recurso de los gilipollas, asi que yo tan solo he ironizado, luego, tu sabrás si tu eres el que has dicho una gilipollez o no, yo la verdad es que ahí no entro pq nunca lo habría creído, simplemte tu comentario lo habría tomado como una burla hacia los mios, burla que acepto sin ningún tipo de inconveniente ya que la ironía se merece burlas y para algo se emplea.

no he nombrado a zetapé aquí porque no lo veo necesario, mucho menos veo necesario nombrar a aznar. saludos!

BUsh, no se,,, pero es el presidente del primer pais del mundo,,, pero vamos que el culpable de todo es ZP,,, ese siii, jajaja

Si el presidente de este pais no es responsable de la situación económica del mismo deberíamos exijir la devolución inmediata de todos los impuestos satisfechos. No puede ser que el presupuesto nacional esté gestionado por un irresponsable.

Aquñi está esbozado el plan de Bush

http://www.expansion.com/edicion/exp/economia_y_politica/economia/es/desarrollo/1079831.html

Y el tema es que según los expertos no es suficiente, o eso dice Expansion.

Parece que todo el mundo cree que se aproxima una recesión. Todo el mundo? Todo el mundo no!! En una recóndita aldea denominada España mora un presidente que no reconoce la realidad.

pues menos mal que tu tambien cres que zetapé es el culpable :P!!!!


a ver con respecto al tema, la crisis no se ha debido a una metedura de pata de Bush, según he leído, la bajada en EEUU se ha debido a una falta de confianza sobre las medidas de bush, a que en EEUU como bien dice cordobita, la idea de que están en una recesión económica se está haciendo fuerte...

en España es otro tema, estamos en crisis porque no hemos hecho caso a eso de comer mas conejo! pero aquí no hay recesión, somos mas fuertes que los demás.

Desde luego parece que vivimos en la inopia más absoluta... vamos a ver una cosa para que quede clara, España NUNCA ha vivido un periodo de crecimiento y prosperidad sobre todo económico como el que aun está viviendo desde hace ya unos 15 años, es algo contrastable y lo que vosotros llamáis una crisis es un chiste malo en comparación con lo que tienen nuestros vecinos europeos y ya no hablo de Estados Unidos.
Si habláis de los galos pues bien por este país veo mucho romano que aun es incapaz de admitir que nunca ni siquiera cuando se decía a diestro y siniestro aquello de "España va bien" se ha crecido y ha habido tanto trabajo como curiosamente estos últimos cuatro años.
Esto por lo visto no le gusta a mucha gente pero es algo reconocido por todo el mundo y ahí es donde el PP lanza globos sonda diciendo que es por la buena racha de la economía de los países del entorno pero que curioso cuando estos van mal nosotros también lo vamos pero infinitamente mejor que ellos y sobre todo con recursos para remontar este periodo que ellos no tienen y una economía muchísimo mas preparada y ojo diversificada que hace que sea menos vulnerable a crisis provocadas principalmente por subidas de precios de combustibles fósiles y crisis energéticas que en definitiva crean una coartada falsa para que todo el mundo suba sus precios (ahí es donde todos tenemos culpa también) incluido el precio de la vivienda y los servicios.
En fin que todo esto es muy divertido pero vamos que retroceded 15 años y explicadle a alguien en aquella época que en el año 2007 íbamos a crecer a un ritmo del 4% y se partiría de risa con vosotros...
Como ya he dicho más veces espero que el PP gane ansiosamente para verle la cara a más de uno.
Un saludo.

amc, seguimos que no estamos en crisis, vemos el número de empresas que han cerrado y abierto este año en España, y hacemos la diferencia con años anteriores?

yo estoy deseando que salgan datos ya actualizados de empleo que quiero ver si ese crecimiento de empleo es cierto durante el último trimestre de año, o si por el contrario la caída ha sido exagerada como yo imagino dps de ver muchísimos establecimientos cerrados por cualquier barrio de Madrid.

tu no estarás en crisis y me alegro mucho por ti, pero no estaría mal una encuesta en este foro en la que la gente contestase si está ahora mejor que hace tan solo un par de años, o si está peor. yo mucho peor, pero reconozco que gran parte de la culpa la han tenido las cosas mal hechas en los negocios, la otra parte, que se venden muchos menos coches que antes.

119 EMPRESAS COMIENZAN A LA BAJA

La Bolsa ha perdido 89.000 millones de euros desde que comenzó el año

119 empresas han perdido valor desde la primera sesión de enero
 
Lunes 21/01/2008
EFE

MADRID.- Los accionistas del parqué español han visto volatilizarse desde que comenzó el año unos 89.000 millones de euros, según un informe del instituto de negocios IESE. Un dato preocupante porque en el pasado año, también iniciado a la baja, 'sólo' se lamentó la pérdida de 15.000 millones de euros.

En un año han aumentado el número de empresas teñidas de rojo. Frente a las 94 de 2007, en los primeros 17 días de este año son 119 las afectadas, según el informe 'Rentabilidad y creación de valor de las empresas españolas en 2007'.

En todo el pasado año, 74 empresas tuvieron una rentabilidad negativa al haber valido más en la apertura de la primera sesión de enero que en el cierre de diciembre. Un año antes, en 2006, sólo 12 compañías perdieron rentabilidad.


Operadores de Bolsa en Wall Street durante una sesión bajista en el pasado mes de agosto, tras el estallido de la crisis de las 'subprime'. (Foto: AP)

Lunes negro en las Bolsas de todo el mundo. Las medidas de 150.000 millones de dólares anunciadas por el Gobierno estadounidense para recuperar el crecimiento económico han alertado a los inversores de todo el mundo. Al final han sucumbido al pánico. (REUTERS)

Lo del cierre de las inmobiliarias lo siento pero es algo que pasa en todas las economías regularmente después de periodos de crecimientos largos y lo único que ocurre es que volvemos al punto de origen es decir todas las que han aparecido a la sombra del boom inmobiliario y que han hecho entre estas y todas las demás que los precios se inflaran de la manera que lo han hecho pues están condenadas a cerrar y créeme que es algo de lo que no me alegro pero si me alegro de que mucho caradura deje de estafar a la gente y vuelva al mundo real.
Dile tu a un español que en el año 82 por ejemplo estaba pagando intereses de un 18% que esto es una crisis... te dirá que la cosa está mal pero cuando haga una retrospectiva de como etaban las cosas entonces y como lo estan ahora igual no piensa tanto que esto es una crisis.
Por otro lado en que epoca de la historia de España la gente ha vivido tan al limite de sus posibilidades economicas como lo hace ahora? Antes a los españoles nos tachaban de tacaños ahorradores y ahora es justo al contrario lanzandose todo el mundo a comprar una vivienda cuando tienen que destinar el 80 o 90% de su sueldo para pagar la hipoteca y sabiendo además que una simple subida de intereses pueden hacer que no puedan afrontar el pago de la misma.... da igual la gente lo sigue haciendo.
España ha cambiado mucho y para bien y vuelvo a decir que estamos en un periodo de recesion o crisis si quieres llamarlo así pero que esta no es más que un reajuste para volver a la realidad sobre todo en el consumo interno y el precio de la vivienda. Que creceremos menos pues si pero que aun seguimos creciendo pues tambien y espero que el PP llegue al gobierno para arreglarlo encarecidamente.
Un saludo.

Nos ha jodido!! Pues claro que es un ajuste, todas las crisis son ajustes!!!

A ver si nos enteramos de que las cosas se están torciendo desde hace más de año y medio. Año y medio!! Y este gobierno no ha tomado una sola medida económica en la confianza de que no iba a pasar nada. Pero los números cantan y los mercados son muy obstinados.

Pero seguimos igual: la mayor caida del IBEX 35 desde que existe y el ministro de economía dice "No hay que exagerar" y no hace NADA.

La situación económica no se deteriora porque este desgobierno haya tomado alguna medida incorrecta, si no tocas nada, nada se rompe. El problema es que lo que tenemos encima es una crisis financiera global y lo único que ha hecho este desgobierno es decir "no passssa nada, eso es el PP que son unos agoreros". En la vida hay que tomar decisiones y no esconderse

mc joder que es la segunda vez que me comparas a españa con los años 80 cuando éramos con mucha diferencia el culo de Europa, hoy en dia las cosas son otras y si evidentemente nos comparamos con los años 80 estamos muy bien, el problema es que hay que compararse con los paises europeos de hoy, y hay que estar a la cabeza como hace 4 años estábamos. la comparación no va con el tiempo, va con los vecinos.

¿Hace 4 años estabamos a la cabeza de europa economicamente y ahora no?Pregunto

en calidad de vida dudo que ahora estemos a la cabeza...

Lo que ha pasado hoy es algo que era de esperar y que entra dentro de la "lógica" dsd que en el verano pasado sucediera el tema de las subrpimes y OJO que quizás lo peor esté aún por llegar, los bancos tienen que presentar los resultados del año 2007 y los que esperan conseguir en 2008 y tb faltan los resultados de las grandes empresas....  En lo que ha pasado hoy, poco puede hacer el gobierno que este de turno (PP, o PSOE), es más hubiera sucedido igual estando el PP en el gobierno. Ahora bien, hecho en falta algún análisis del gobierno pq lo que ha dicho Solbes es decir nada. Tb hecho falta y desde hace tiempo, medidas económicas importantes y no tanta medidas electoralistas que están muy bien ... pero coño, ahora es más importante fortalecer la economía y el futuro de este país...


salu2

Coincido contigo en casi todo. Esta situación no se deriva de un mal comportamiento económico del gobierno. Pero la legislatura se ha ido sin tomar decisiones, ahora estamos al borde de una crisis, si es que no estamos de lleno en ella. Y se prevé recesión mundial, el tema es nos vamos a preparar para ello o seguimos mirando al tendido?

Las crisis son épocas de grandes oportunidades si se hacen las cosas bien.

Me viene a la mente una frase fantástica de nuestro querido y nunca bien ponderado presidente: "el 2 % de superávit asegura que se podrá subir más el salario mínimo, las pensiones más bajas, las becas y el bienestar social". Pero qué tendrá que ver el superavit con el salario mínimo? Pero si el superavit se ha logrado no por contener el gasto sino por recaudar más. Ahora que vienen mal dadas cómo piensa recaudar más para pagar pensiones y becas, subiendo los impuestos? Lo peor de esto es que estoy convencido de que no lo dice por conveniencia política sino porque es así de ignorante.

totalmente de acuerdo!! karma por la aportación!

Dios mio, que nivel... que haceis aqui ? Cuando podriais estar de asesores de los grandes bancos mundiales y nos sacais de este apocaliptico momento ?

 Y a estas empresas... de Espana que han abusado del mercado... simplemente que se jodan... A todo ladron le llega su momento...

Por tocar un poco la moral..."prevé" por favor, "prevé"  :P

descuida que ya salpuicará en tu economía doméstica, y precisamente tu y yo lo pagaremos mas que esos empresarios que hoy tienen empresas que cotizan en el IBEX, sabes, esos tienen un patrimonio que no dejará de ser suyos, pero esos tienen millones de puestos de trabajo en sus manos, son proveedores de un montón de pequeñas empresas, y todos esos si que se verán en las calles mientras emergen los usureros ofreciendo prestamos a los que se quedan en la calle con intereses del 30% ya que los bancos están cerrando el grifo...

a todo ladrón le llega su momento, tu lo has dicho, el problema es que siempre son los pobres los que pagan su momento? estás en el lado de los ricos o en el de los pobres si hay una recesión? quien se jode, florentino perez, presidente de ACS o los obreros que tiene contratado? quien va a tener mejor coche, tu o las koplovich en el caso de una crisis?

pardon, quien lo paga es el currante no el mega empresario, considero currante también al pequeño empresario. por lo que evidentemente tu con tu análisis no serás capaz de sacar adelante esta crisis mundial pero te recomiendo que seas mas perpicaz que con tu comentario si quieres que esta posible crisis no salpique a tu economía doméstica.

Tiene usted toda la razón. Paso a corregirlo inmediatamente, pero para que quede constancia de mi error y como aviso para navegantes

prever. ‘Ver [algo] con anticipación’, ‘conjeturar [algo futuro]’ y ‘disponer [lo necesario] para futuras contingencias’. Verbo irregular: se conjuga como ver (→ apéndice 1, n.º 61): «Piensan que quien está por morir prevé lo futuro» (Borges Libro [Arg. 1975]). Es incorrecta la grafía preveer, debida al cruce con proveer (‘suministrar’; → proveer(se)), cuyo modelo es leer; por tanto, son incorrectas formas como prevee, preveyó, preveyendo, etc., en lugar de prevé, previó, previendo, etc.: «Un hombre que prevee su muerte con 10 años de anticipación y no cumple, no es serio» (Nacional [Ven.] 12.1.97).

Gracias de nuevo

es un error que comete media España, yo me escandalizo cuando es en la misma televisión, incluidos los telediarios en donde oigo el preveer en lugar de prever.

por cierto hoy he llegado a leer, que estamos en la mayor crisis financiera desde la II gueraa mundial, se dice pronto.

en España hay un soporte en los 11.900 puntos, a ver que pasa.

LAS VENTAS MASIVAS PONEN AL IBEX EN CAÍDA LIBRE MIENTRAS SUSPIRA POR UN SOPORTE
Invertia.com

Nueva jornada negra para los mercados mundiales. Ya las bolsas asiáticas se encargaron esta madrugada de anticipar que el rebote sería para otra ocasión. El Nikkei se despeñó un 5,65% y su futuro pierde ahora un 9%. En la India suspendieron las negociaciones ante la avalancha de ventas. Y George Soros se ha encargado de terminar de caldear el ambiente con unas declaraciones apocalípticas en las que señala que estamos ante la peor crisis financiera desde la II Guerra Mundial. Con todo, el Ibex 35 corrige un 4,23% hasta los 12.090 puntos. El soporte, según analistas, está en 11.900. Además, el petróleo se abarata un 4% por los riesgos de recesión, el dólar sube y la deuda soberana dispara su precio.
“Este escenario, con muchas preguntas y sin apenas respuestas, ha minado la moral de los inversores que han decidido finalmente deshacer su posiciones en renta variable casi de una forma irracional. Esto es lo que se denomina claudicación”, dicen desde el departamento de análisis de Link Securities. “La crisis bursátil actual es de las más severas que se pueden recordar en los últimos 20 años, sobre todo porque es una crisis basada en la desconfianza”. Para esta firma, sólo una “actuación rápida y agresiva por parte de la Reserva Federal podría apuntalar los mercados y minimizar los daños”.

El arranque de sesión se puede calificar de surrealista, con los grandes del parqué suspendidos por volatilidad y el resto con pérdidas de entre el 4 y el 8%. Ahora, se repite la historia de ayer. Santander y BBVA caen el 6,27 y el 5%, respectivamente. Telefónica se deja el 4,39%, mientras que Iberdrola y Repsol YPF sufren correcciones de entre el 5 y el 6% con fuerte volumen negociado.

El inversor también se ha cebado con las constructoras. Sacyr Vallehermoso cae el 10,78%, Ferrovial pierde el 8%, en tanto que Acciona cede el 6%. Pocos son los valores que pierden menos del 4%, mientras que otros continúan suspendidos por volatilidad (Grifols, Inditex, Gamesa o BME) con media hora de negociación pública consumida.

En Europa, más de lo mismo. El CAC y el FTSE corrigen algo más del 3%, en tanto que el DAX Xetra aumenta sus pérdidas al 4%. Entre los valores que componen el Eurostoxx 50 (-3,77%), de nuevo la banca es el sector más castigado. Societe Generale y Deutsche Bank caen más del 6%, en tanto que la aseguradora Allianz corrige un 7,6%.

La salida masiva de dinero de la renta variable vuelve a tener como destino la renta fija. El bono americano a dos años renta al 2,075% tras perder un 11,5% de su rentabilidad en el día. El bono español a 10 años la sitúa muy cerca de la barrera del 4% por el pánico del inversor a la recesión. También por este motivo, el precio del futuro del barril de WTI cae un 4% hasta los 86,92 dólares, mientras que el Brent sitúa su cotización en los 85,29 dólares. Además, el dólar se dispara contra el resto de divisas. Un euro rebaja su cambio hasta los 1,4407 billetes verdes por el miedo a una mayor ralentización de la economía europea. También el yen retrocede contra la moneda estadounidense por la venta masiva de activos nipones, como acciones y bonos.

Grounge, si Estados Unidos está en crisis, y son ellos los que controlan la economia mundial, digo yo que alguna culpa tendrá Bush de todo esto ¿no?
Lo digo en referencia a varios post mas atrás de este mismo tema.
Un saludo

ahhh entonces si españa está en crisis algo tendrá que ver zetapé?

crees que esto con clinton no habría pasado? si queréis responsabilizar a bush de la crisis mundial, adelante.

No, responsabilizo a EEUU, y como ahora mismo es Bush su presidente, lo responsabilizo. A quien no voy a responsabilizar es al alcalde de mi pueblo, ni a ti, como comprenderás.

me parece bien, tu buscas una cabeza de turco y yo no, para mi la economía es menos compleja, yo creo en los continuos ciclios de bajada, y por la impresión que tengo, la última subida ha sido muy larga y ya se sabe que cuanto mas se sube, mas dura será la caída. Claro que reconozco no tener ni idea de estos temas, es solo una impresión.

Bueno, el caso es que estamos pasando un momento jodido, aunque puede haber datos para la esperanza. El Viernes oí que el Euribor habia marcado su minimo en los ultimos 8 meses. Algo es algo

ayer un amigo mio me decía, (es director de una sucursal de un banco) joder sergio, que marronazo, estoy todo el día llamando agente para que vayan pensando donde irse a vivir, porque sus casas van a ser embargadas, y hoy me ha tocado llamar a una mujer que se ha quedado recientemente viuda, que ha dejado de cobrar su pensión, que tiene a 3 hijos y que la echarán de su casa de pozuelo, claro y digo yo, es normal, la gente se compró el piso hace unos ños y llegaban justitos a final de mes, ahora los pisos valen 300 € mas al mes, los productos básicos se han multiplicado y encima ella cobra menos, y me dice él, ese no es el problema que hay en España.

en españa el problema es que la gente se ha metido en hipotecas sin poder afrontarlas desde un principio, con una nómina de 900 € no te puedes meter en hipotecas de 800 € y eso es lo que ha ido pasando en España estos años, y claro ahora está reventando esa situación.

ojalá baje el euribor, pero me da que el euribor ya ha afixiado a muchas familias que han tenido o que tienen que dejar las casas que compraron en su dia.

Situaciones asi son tristisimas. Pero creo, como dice tu amigo, que la gente ya de entrada se metió en hipotecas que sobrepasaban sus ingresos. Si tu vas al banco y te recomiendan no hipotecarte por encima del 45% de tus ingresos, ¿por que te hipotecas en un 75-80%? Y claro, ahora se ven las consecuencias. Esos 300€ mas que vale la hipoteca, son los 300€ con lo que comprabas la comida del mes.
En fin, que ojala baje el euribor.

bueno... volviendo al asunto del post

TRANQUILOS Solbes acaba de decir... que <<tampoco hay que exagerar>>

el ibex 35 encabeza el derrumbe de las bolsas europeas

y ls familias españolas han perdido un 17 % de los ahorros en bolsa

y ,,, naaa no pasa naaa

a mi se me ocurrió invertir..  cuando aún había pesetas... medio millon ahora tengo 1000 euros...

no si la culpa va a ser mía de no haber puesto una granja de conejos.  -cabezon

El IBEX encabeza los desplomes, porque era la bolsa que mas habia subido. Y si cuando tenias pesetas invertistes 500000, y ahora tienes solo 1000€.......... Tiempo de bonanza para vender has tenido. Si lo que buscamos es sacar mas y mas y mas......... pues puede pasar eso con la bolsa.

El Euribor está empezando a bajar, y esperemos que se aproxime lo más posible al 4 % que es lo que marca BCE. Aún así para que el BCE baje más del 4 %, tiene que bajar la inflación.... cosa más dificil que pase, pero bueno como parece que el cosumo ha empezado a bajar esperemos que con este tb bajen los precios...

Y es cierto los que comentáis, en este 2008 van haber muxos embargos, muxa peña se ha metido a comprar casa muy caras, a muchos años, y claro con tanta subida del euribor... 300 € mes a mes se nota, aparte tb mucha gente se ha lanzando a comprarse coches financiandolos (otra letra más), la tele de plasma (otra letra del carrefour) y así sin parar, tb usando la VISA (otra letra más) y bueno supongo que todos saldremos escaldados y aprenderemos la lección ;)

Sal2

hoy hablando con mi gestor ( el que se encarga de las documentaciones de los coches en tráfico) y le he preguntado, si es cosa mia lo de no vender nada por mis precios o es verdad lo que dicen mis clientes que no están vendiendo nada (hay que tener en cuenta que mi empresa vende directamente a profesionales, es decir concesionarios, agentes y compraventas)  y me ha dicho que no me puedo imaginar como están los concesionarios que son clientes suyos de Madrid, que ya no le dan nada a transferir porque apenas venden y ya son varios meses así, encima con las noticias que llegaron ayer a los telediarios, la gente ya no piensa mas que en guardar dinero para las vacas flacas y en apurar el coche viejo... miremos el lado bueno, el sector de los talleres aflorará, pero otros nos iremos a pique pronto.

yo cada vez soy mas escéptico con mi futuro empresarial, antes todo iba de vicio, ganaba dinero y genial, ahora no levanto cabeza, si mis clientes no venden no me compran... pero bueno confiremos en que saldremos de esta y si no, pues a echar curriculums como casi todo mortal. Vaya añito he elegido pa casarme, con lo cara que sale la broma...

URGENTE La Reserva Federal de EEUU baja tres cuartos de punto los tipos de interes   

Actualizado martes 22/01/2008 14:28 (CET)
ELMUNDO.ES
MADRID.- Crisis. La Reserva Federal Estadounidense ha acometido un recorte drástico de los tipos de interés tres cuartos de punto, hasta el 3,5%, lo que sumado al plan de 150.000 millones de dólares del Gobierno de George W. Bush ha supuesto una nueva fase en la crisis que atraviesa Estados Unidos y arrastra al resto del mundo.

Desde luego el catastrofismo ayuda muy muy poco. No hay un solo valor en el IBEX que este por debajo de su precio de mercado esto es así y punto lo demás son especulaciones y perdidas de especuladores.
Ya quisieran los demás países poder afrontar esta situación con la mitad de seguridad que tiene ahora mismo España.
El tema del sobreendeudamiento de los españoles es algo que nosotros mismos tenemos que prever cuando adquirimos un producto financiero puesto que todo el mundo recomienda no endeudarse por encima del 45% de sus ingresos entre otras cosas para estar preparados a una subida de tipos que en este caso va a fastidiar a mucha gente que van a tener que destinar el 90% de sus ingresos a pagar la hipoteca o en el peor de los casos que no podrá pagarla con los consiguientes dramas que esto creará.
Resumiendo el carácter ahorrador de los españoles se ha ido al carajo y convendría volver a tener cabeza con los gastos y con el endeudamiento por el bien de todos.
Un saludo.

parece que reacciona muy bien la bolsa a las nuevas medidas de bajar los tipos de interés porque suben casi todos los valores del ibex y algunos suben mucho...

Dí que sí, qué es eso de querer ganar dinero con los ahorros de uno mismo? Estamos locos o qué!!

También me hace gracia eso de que cae más el que más ha subido, sabes lo que son los porcentajes?

Cordobita, por supuesto que queremos ganar dinero con nuestros ahorros, pero todo sabemos que la bolsa es un juego. Si inviertes todo lo que tienes corres el riesgo de perderlo todo. Ni mas, ni menos.

Grounge yo trabajo en el sector de la banca, y tengo un cliente que tiene un concesionario de motos, y te puedo confirmar que no le da salida al stock que tiene, que las ventas le han bajado en picado desde hace ya algunos meses. Es un caso aislado, lo sé. Pero junto con el tuyo podemos hacernos una idea de como pueda estar la cosa aprox. Y bueno de los demás clientes pues.... jodido...

Despues de lo del FED, haber si ahora el BCE se anima  y baja el euribor !!

Estoy de acuerdo con Okanokam, y aparte añado a titulo personal es que a mi la bolsa me da mucho mucho respeto... a día de hoy nunca he invertido un duro/euro en ella, y quizás lo haga cdo vea que entramos en otro ciclo alcista en valores seguros tipo telefónica, santander etc etc.... pero con cuantías muy pequeñas. Donde si meteré más ahorros será en fondos de inversión :)

La bolsa no es juego, hombre. Si fuera así me ría al casino que las rentabilidades son más altas a igualdad de riesgo. Si tomas una decisión errónea puedes perder mucho dinero, si realizas. Si no pues a aguantar el chaparrón.

Pero las bolsas anticipan los movimientos de la economía real. Si la confianza de los operadores bursátiles fuera la que manifestais algunos con la economía española, la bolsa no se hubiera desplomado.

Vamos a empezar a ser conscientes de cual es la situación actual y la que se avecina y vamos a obrar en consecuencia. Personalmente, llevo invirtiendo en bolsa desde hace ya años, inversiones especulativas esperando obtener 10% de rentabilidad en plazos inferiores a 4 meses (los que sepais lo que es la TAE, calculadla) y saliéndome cuando he obtenido esa rentabilidad (hay que ser disciplinado) y no he perdido nunca. Pero hace 3 meses saqué todo el dinero de la bolsa y lo puse en depósitos de renta fija americana (por el tipo de interés y por el cambio). Lo que no se me ocurrió fué decirle a todo el mundo que en el pasado me había ido muy bien, que no pasa nada de cara al futuro, que la caida no es para tanto, ...

Cordobita la diferencia entre el casino y la bolsa se llama

 azar = Casualidad, caso fortuito.

la bolsa de azarosa tiene muy poco

de especulativa y torticera mucho por no decir  muchismo

me alegro de  tu tiento y cautela en ella

que sigas medrando con tus inversiones

       O0.... suerte .... O0

Una reflexión desde unos muy mínimos conocimientos sobre estos temas. Tengo la sensación, porque no se le puede llamar de otra manera, de que los movimientos de la bolsa o del "mundo económico" en general son artificiales, o dirigidos, u orquestados. Que son unos pocos o unos muchos, no lo sé, los que deciden, al menos en gran medida, "por donde van los tiros".

¿Es real?¿Una tontería fruto del desconocimiento?¿Un poco de cada?

torticero, ra.

(Del lat. tortus, torcido, tuerto).


1. adj. Injusto, o que no se arregla a las leyes o a la razón.

No, la bolsa no es torticera. Especulativa, como algo despectivo tampoco.

Gracias pero yo a la bolsa no vuelvo hasta que no vea las cosas más claras.

En la bolsa española, se producen multitud de movimientos diarios con la finalidad de obtener pequeñas rentabilidades diarias. Eso lo pueden hacer grandes fondos de inversión y grandes fortunas. En bolsas más grandes es complicado.

Pero no es posible hundir un valor en una acción concertada. O mejor dicho es muy difícil, imposible no hay nada

De todas formas, también con grandes bajadas se puede hacer mucho dinero. Seguro que más de uno y más de dos se han forrado...

Mejor que el casino son los warrants ;D

La bolsa es un sitio como otro cualquiera para invertir los ahorros. No todos los valores, a largo plazo, tienen componentes especulativos y, en cualquier caso, para eso están los resultados. Recordemos las .com por poner un ejemplo. Eso sí fue una cagada en toda regla (pillados por Terra, por ejemplo).

Tampoco creo que haya que tener miedo al mercado, ni mirar a la bolsa como el casino. Es un instrumento que se usan las empresas para captar recursos y hay que tener paciencia, sangre fría y no invertir lo que se necesita.

Los futuros, los warrants, opciones,... eso es mucho peor que el casino. Tengo un conocido que dice poner todos sus ahorros en futuros sobre el SP500 y que encima se deja posiciones abiertas durante la noche. Estoy convencido de que es mentira, estaría pidiendo en los semáforos si fuese cierto.

Parece mentira que con lo que pareces mostrarnos que sabes de economia en general, no sepas que las grandes empresas en crisis como estas son las que intentan paralizar mas sus decisiones y medir mas sus movimientos, porque son ellas las unicas que pueden garantizar la trankilidad y calmar el alboroto,,, y lo mismo si hablamos de un estado, si un estado con una crisis como esta decide media hora despues de cerrar un mal dia, por muy malo que sea, tomar 100 medidas, al dia siguiente todos los demas hacen los mismo, y se desvarajusta todo por mucho mas tiempo.

Las grandes crisis no se paran con grandes medidas, sino dime una gran medida que tome una gran empresa en un estado de crisis y que de verdad saque resultados, sino lo que hace es hundirse irremesiblemente...

Es una crisis SI, pero que quieres que diga solves que hay que VENDER!!!!
Parece que es la primera vez en la historia que la bolsa baja miles de puntos, algunas veces habria que grabaros y mostraros esto dentro de unos años, algunos os daria algo de vergüenzica tipo Flanders, jodooo!

Es la primera vez que baja un 7,5%, es la máxima bajada desde que existe el IBEX35. Que se tarda tiempo en tomar medidas? Hace más de un año y medio que los indicadores se degradaban de forma acojonante y más de 4 desde que empezaron los desequilibrios. En el último año de Aznar ya se pedían cambios para equilibrar la situación. Tiempo ha habido, lo que no ha existido es voluntad o conocimiento.

Las grandes crisis se resuelven con previsión. Y por resolver hablo de paliarlas en la medida de las posibilidades de cada uno.

Quieres hacer pasar por prudentes a los inanes. No es de recibo esta situación. La gente que ocupa puestos de responsabilidad debe tomar decisiones y procurar acertar claro, pero lo que es inadmisible e inaceptable es que no se haga nada.

Y qué es exactamente lo que se debería haber hecho y que no se ha hecho? (En España digo)

Si hace 4 años ya habia indicativos de que algo iria mal,es que el anterior gobierno no hizo los deberes.Luego sale el Arias Cañete diciendo jilipolleces por ahi -cabezon -cabezon

Hace 4 años empezaró a desequilibrarse el modelo de crecimiento económico, que leemos lo que queremos.

Ese era año de elecciones y nadie quería tocar nada. Lo que pasa desde hace algún tiempo. Pero en general, esta legislatura se ha perdido.

Cosas que se debían haber hecho: si resulta que tenemos superavit, recauda menos, que no te hace falta.

Controla el gasto estatal, que se estña desmadrando, baja las cotizaciones a la SS de las empresas para fomentar las contrataciones, liberaliza de una santa vez las hipotecas, pelea en la UE por la disminución del IVA y la reducción de aranceles a la importación, deducciones fiscales de verdad para el I+D+i, ponte de acuerdo con los Ayuntamientos para liberalizar el suelo, rebaja los impuestos a la compra de vivienda, etc.

Básicamente, devuelve a la gente el dinero que dices que te sobra y deja que sea la gente la que organice la economía del país. Lo único que debe hacer el gobierno es velar porque la gente sea libre para hacerlo.

si bajaron el IVA de la música no??? ahh no al final lo que hicieron es poner un canon para la sgae incluso a la barra de pan!!!

Las bolsas mundiales toman aire y el Ibex abre en positivo
Que curioso, todo detras de todo el mundo como es logico y todos detras de usa al bajar los tipos de interes,,, seguro que alemania, francia o inglaterra han tomado increibles medidas para mejorar sus bolsas, algunas veces nos olvidamos que nuestra moneda ya no es nuestra sino de toda europa, para bien o para mal...


Entonces esto segun muchos de vosotros, es que ya no hay crisis y vamos de PM; no?

Porque si ayer abrio en negativo y era el fin del mundo, hoy debe ser el Paraiso!!!

yo paso de la bolsa, nunca he invertido y dudo que lo haga próximamente, para mi la crisis está en llegar a fin de mes... y esto no es el paraiso precisamente.

mira... cuando tienes razón tienes razón... y la tienes...

lo malo es que yo no lo hacía por especular, en sentido estricto,  sino como fondo de pensiones... como ahorro que ya voy mayor..  :-[

la bolsa debería ser lo que fue en origen, invertir en empresas (lo que representa una ayuda a estas y una posibilidad de aumentar la riqueza general...) y compartir las ganancias de estas... sólo perdías si la empresa iba fatal.

pero se ha convertido en un juego peligroso, donde una empresa tiene unos buenos activos... y cae por especulación de mercado.

de todas formas el dinero está ahí... si alguien pierde cuando la bolsa cae... el dinero no lo queman, alguien lo gana.

No sé demasiado de economía (la tuve de asignatura en la carrera pero... hace tanto tiempo) pero me da la impresión que en el juego capitalista cada vez se juega más sucio...

ejemplos... un rumor que hace caer una empresa que podría ir bien... profesionales del tema que queman al pequeño inversor (origen de la existencia de las acciones.... etc etc.

 

Ahi podemos discutir y hablar, pero como tu dices lo que los peces gordos ganen o pierdan poco me interesa, porque seguro que ellos hasta perdiendo ganan y eso cualquiera que haya leido nada de bolda lo sabe, por tanto eso no me preocupa mucho mas que el fin del petroleo o cosas que aunque queramos,,, estan por llegar y ni ZP ni RAJOy las van a solucionar y cuando llegen, sinceramente espero ser muy muy mayor porque tiene muy pero muy mala pinta.

Sé que la economía, que se ha escogido por algunos y que nos vemos abocados otros... es así ... ok..

pero hay que evolucionar y no debemos quedarnos de brazos cruzados mirando lo que sucede diciendo "cosas del mercado".

Una curiosidad histórica (y que cada uno piense el porqué la pongo ahora aquí, daría un karma a quien acertara... pero no... lo dejo a la libre interpretación... o consideración)

CASO PRIMERO Después de la revolución rusa.. o soviética, después de terminada la guerra, y la economía de guerra, los vencedores van a intentar implantar un régimen económico comunista. (obvio han luchado por ello) pero ante el caos económico se impuso una nueva politic, así en marzo de1921 se establecieron los principios de una Nueva Política Económica (NEP), que se mantendría vigente hasta 1927. Se trataba de una economía de tipo mixto, que alternaba la intervención estatal en determinados sectores productivos con una cierta convivencia con la iniciativa privada en la industria de consumo, en la producción agraria y en el mercado interior de precios libres.

es decir un comunismo capitalista.

CASO SEGUNDO en los  USA el sistema capitalista había hecho crak en 1929... a pesar que las industrias seguian existiendo y que todo seguía funcionando.. en una tarde todo cae...  ??? y como fichas de un dominó  todo va siendo un desastre... hasta que en 1933 Roosevelt (demócrata) sustituye al republicano Hoover. Su política económica, llamada New Deal, se centro en actuar sobre lo que se pueden considerar causas de la depresión. Sus primeras medidas fueron de orden financiero; devaluó el dólar con el objetivo de provocar un aumento de los precios interiores.

En el orden agrícola, decide actuar sobre la producción, pretendía reducir las cosechas, para que se efectuara una subida de los precios. Pero hubo varios inconvenientes, algunos agricultores aceptaban, y los que no, se beneficiaban de la situación.

En el terreno industrial se establecieron medidas revolucionarias: aumentar salarios y reducir las horas de trabajo, para corregir los descensos provocados por la depresión. Se crea la National Industry Recovery Act con la finalidad de establecer reglas de juego para las empresas privadas (en el fondo es una medida de intervencionismo); El Gobierno comenzó a financiar obras públicas; en este marco se crea la Tennesee Valley Authority

Este intervencionismo estatal chocaba con la tradición americana de libre empresa, por lo que el apoyo vino más desde las filas del movimiento obrero que desde la burguesía.

es decir un capitalismo intervencionista (no sé si decir  con toques comunistas)

el petroleo no depende de zetapé, pero si las bajadas en los precios del carburante, y si algun día dependerán de rajoy, será mas de lo mismo, sube el petroleo y sube la gasolina, baja el petroleo y la gasolina en vez de bajar se mantiene.

el euribor tampoco depende de los gobiernos, pero lo que si que depende es que en alguna comunidad paguen con nuestros impuesto el cambio de sexo de algunas personas y nosotros no podamos quitarnos un dolor de muelas como es debido, porque nuestras economías no nos lo permiten, creo que los impuestos que nos cobran deberían de destinarse a cosas de mayor necesidad.

efectivamente la economía mundial nos arrastra, pero yo creo que internamente cada vez estamos mas flojos.

La primera y quizás más fatal consecuencia de las hipotecas 'subprime' ha sido la pérdida mutua de confianza entre las entidades financieras

(quien sabe .......quien esta pillado hasta los OOss)

dejaron de prestarse dinero en los mercados interbancarios y obligaron a los bancos centrales a abrir una especie de 'barra libre' de dinero a precios razonables para aliviar la situación y evitar el colapso del crédito

 de este modo se evitó un cataclismo económico inminente,

pero si los bancos no se fían de los bancos

 por qué deben confiar en ellos los inversores.

 O0.......en fin..pilar tu preñada y yo en la mar....... O0

Peter siento poner esto,

Otra jornada negra: el Ibex 35 pierde un 4,56% y cierra en 12.254,6 puntos (17:39)

Está claro que hasta que no cierran las bolsas puede pasar de todo.

Se ve que las medidas tomadas por el FED han sido un pequeño oxígeno para las bolsas, pero lo peor es ke ese efecto ya ha pasado y siguen cayendo en picado :S :S

Bueno como se ha dicho antes, lo bueno de esto es que posiblemente y esperemos el euribor lo tengan que bajar, por lo que muchos españolitos de pie se verán beneficiados... luego lo peor será controlar la inflación...

Aquí no se baja el Euribor ni aunque se vaya a freír puñetas del todo la bolsa...

De hecho, el amigo Trichet (Presidente del BCE) ya ha dicho que eso de bajar el precio del dinero no cuela en Europa, no vayan a dejar de ingresar los bancos...

El Euribor es el indice de referencia del mercado interbancario, el tipo al que los bancos se prestan dinero entre sí, y sí que está bajando. Lo que no baja es el índice de referencia del banco central europeo, el tipo al que el bce presta dinero a los bancos, y ese no baja.

Esta crisis financiera está causada por la liquidez, meter más liquidez al mercado no la va a resolver. EL problema con las subprime es que los bancos no saben si en los mercados hipotecarios compraron subprimes o no porque se compran paquetes conjuntos y no sabes al 100% lo que va dentro. Otras veces compraron productos indexados a otros productos referenciados al mercado inmobiliario o hipotecario, es decir, compraron productos que se habían desarrollado sobre subprimes sin saberlo. Los bancos que tienen estos productos, casi todos, de repente deciden acumular dinero y no prestarlo para mejorar sus indices de solvencia por si acaso les explota uno o varios productos de estos, vease banco Northern Rock.

... Lo cual, para los mortales, significa que no se van a bajar los tipos de interés de los préstamos personales e hipotecarios para proteger a los bancos, que es a quien protegen los mandamases europeos (algo lógico, porque aquí todo pertenece a los bancos, a diferencia de la economía americana, mucho más polarizada)

Gracias por el apunte técnico-económico...

 -ok

Hoy mi "banquero" de cabecera me ha dicho que lo de crisis es una "chorrada" (sic.). El análisis no lo hace basándose en nada pero "aquí (señalando el monitor) sigue saliendo que la gente tiene mucha pasta".

Es encantador para tomarse cafés, pero técnicamente no es muy bueno :P Eso sí, tiene más de treinta años en la banca...

y hoy para arriba tras el anuncio del BBVA de que crecieron el año pasado un 30%, si habeis leido bien un 30%... vaya pandilla de ladrones especuladores y caraduras que hay en este pais la virgen y aun dirán que han perdido pasta en dos dias cuando hace apenas meses que se marcaban records historicos en la bolsa.
Un saludo.

los bvancos cuanto menos dinero tenemos nosotros mucho mas ganan, mas creditos personales con sus debidos intereses,, mas intereses de demora por los pagos no realizados, mas intereses por descubierto...

si muchas veces les es muy complicado recuperar el dinero de algunos créditos, pero cuando son hipotecas, a veces se quedan con pisos tiraos de precio, ya que por lo que queda de hipoteca al cliente, le ejecutan el piso y a tomar por saco, el problema es venderlo luego, pero claro, la mayoría de las empresas que tienen cuentas en bancos son inmobiliarias, por lo que piso a precio de chollo y se lo quitan del medio.

en una sucursal de la CAM de madrid este año puedo decir que la morosidad ha aumentado un montón. en el resto ni idea.

En teoría si tienes una hipoteca referenciada al euribor debería bajar. AL menos espero que la mía lo haga

Tú lo has dicho. En teoría...

Pero vaya, es que yo soy bastante pesimista por naturaleza... así, cuando me equivoco, lo hago con alegría.

La Bolsa sube un 6.95%, la mayor de la historia. Ale,adiós a la crisis,a otra cosa... :P

Yo que soy un poco desconfiado por naturaleza, suelo comprobarlo con los índices del BE y no me han engañado todavía.

Una nueva versión del crash bursatil: en realidad se trató de una crisis de los monolines

http://www.cotizalia.com/cache/2008/01/23/44_cumple_guion_rescate_monolines_dispara_bolsas.html

No lo pego porque es muy técnico. Solo lo pongo por el interés que creo que tiene que haya una segunda posible explicación al crash