Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

Area GENERAL (Actualidad, Sexo, Humor y Varios) => FORO PRINCIPAL => Mensaje iniciado por: baby en 2 de Enero 2008, 14:45:29



Título: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: baby en 2 de Enero 2008, 14:45:29

Entre otras cosas dice que "es la sociedad la que tiene la potestad de ordenar los principios de la libertad individual".
Carme Chacón arremete contra la Iglesia: "La Iglesia no puede imponer el modelo de familia única".
Minuteca todo sobre: PSOE
La dirección del PSOE ha replicado este miércoles a la Iglesia que es la sociedad, a través de sus representantes, la que tiene la potestad de ordenar los principios de libertad individual y convivencia, y le ha recordado que "quienes deliberadamente ignoran estos principios se apartan de los fundamentos de la democracia".

A mediodía la Ejecutiva del PSOE ha hecho público un comunicado, bajo el título "Las cosas en su sitio", con el que pretende "salir al paso" de las afirmaciones vertidas por algunos responsables de la jerarquía eclesiástica en la concentración que se celebró en Madrid el pasado día 30 y que comienza expresando su "pleno respeto" a los actos litúrgicos o confesionales.

El texto socialista subraya que "toda confesión religiosa tiene plena autonomía en su orden doctrinal respecto de quienes participan de ella, pero es la sociedad la que tiene, a través de sus representantes, la potestad de ordenar los principios de libertad individual y de convivencia para todos los ciudadanos".

"El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"

La ministra de Vivienda, Carme Chacón, en declaraciones a la SER afirmó que "la Iglesia no puede imponer el modelo de familia única". "La jerarquía eclesiástica ha decidido regular el matrimonio de forma que discrimina a una serie de personas", aseguró Chacón.

"Creo que no pueden imponer la regulación del matrimonio civil, es decir, cómo tenemos que querernos o cómo se debe vivir. Una cosa es que tengan sus creencias como la prohibición del uso del preservativo, idea que tendrían que revisar, pero otra es que quieran imponer sus mismas ideas a toda la sociedad".   /www.20minutos.es


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: PeterPaulX en 2 de Enero 2008, 15:30:02

Yo no hablo, porque que el maximo mandatario de la Iglesia Catolica Apostolica Romana ponga en el mismo saco como temas a defenderse y atacar, matrimonios entre no heteros, terrorismo y cmabio climatico,,, No es que me escame, es que simplemente me deja atonito aunque poco sorprendido por todo lo que representa esta Iglesia cuando se sale del tiesto...

En finsss, y luego nos dicen que criticamos, si alguien critica los demas tambien podremos criticar a ese alguien no?, y si encima ese alguien es el director, pos mas razon.



Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 2 de Enero 2008, 17:19:26
os habéis parado a pensar que la iglesia catolica como cualquier otra religión puede tener una idea política ya que no son funcionarios ni miembros del estado, el mismo pepiño Blanco ha dicho que la Iglesia es libre de tener una idea política, solo que este hombre en su teoría dice que lo que no debe es hacer política de esta forma, que lo que debe es presentarse a las elecciones y no afiliarse a un partido como el PP.

claro que digo yo que la Iglesia como yo, se puede afiliar al partido que mas se aproxime a sus ideologías, y los ferigreses pueden tener las ideologías que les den la gana, yo no critico a los protestantes por tener una idea política y mucho menos a los ateos o agnósticos por tener otra idea, por lo que me gustaría que no se criticase a la Iglesia por defender su idea política de una forma pacifista como hace.

saludos y feliz año a todos!


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Clifor en 2 de Enero 2008, 18:14:24
Por qué no se puede criticar a la Iglesia?? :o :o


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: ranfel en 2 de Enero 2008, 20:08:28
Entonces la iglesia si puede criticar lo que la de la gana incluso a la gestion del estado pero el estado no puede criticar a la iglesia?  -nono


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: PeterPaulX en 2 de Enero 2008, 21:53:35
Entonces la iglesia si puede criticar lo que la de la gana incluso a la gestion del estado pero el estado no puede criticar a la iglesia?  -nono

Y nosotros menos!!!

Todos excomulgados herejes !!!!!



Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Marieta en 2 de Enero 2008, 21:54:43


Y nosotros menos!!!

Todos excomulgados herejes !!!!!



  al infierno ;D ;D


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: baby en 3 de Enero 2008, 11:01:36
COMUNICADO DE LA EJECUTIVA FEDERAL
El PSOE afirma que la Iglesia 'se aparta' de los principios democráticos
El PSOE afirma en su comunicado que 'en un régimen de libertades, la fe no se legisla'
'Es la sociedad la que tiene potestad de ordenar los principios de libertad individual'
Rouco Varela afirmó que las leyes son 'estilos opuestos a la transmisión de la vida'



MADRID.- Bajo el título 'Las cosas en su sitio' y con la Constitución bajo el brazo el PSOE ha remitido un comunicado en respuesta a las afirmaciones que el pasado domingo hicieron varios miembros de la jerarquía eclesiástica durante una convocatoria en defensa de la familia en Madrid y contra algunas medidas adoptadas por el Gobierno socialista

La Ejecutiva federal del PSOE ha remitido un comunicado, supervisado por el propio presidente del Gobierno, en el que amparándose en la Constitución, la democracia y las libertades individuales, asegura que actos como el convocado por la Iglesia "se apartan de los fundamentos esenciales de la democracia", porque es la sociedad la que "tiene potestad de ordenar los principios de libertad individual".

Asimismo, los socialistas insisten en "la fortaleza de la democracia consiste en la garantía de la convivencia de opciones (...) sin aceptar la imposición de ninguna". Máxima que los socialistas utilizan en su comunicado para seguido asegurar que "en un régimen de libertades, la fe no se legisla".

"No daremos ningún paso atrás", finaliza el PSOE. "Seguiremos trabajando para los españoles sean más libres (...) y para que nuestra convivencia sea cada vez más respetuosa".

Durante la concentración del domingo 'Por la familia cristiana', el arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela, sentenció que "las leyes vigentes" están posibilitando "principios y estilos de vida opuestos al matrimonio indisoluble y a la transmisión de la vida".

"Tienen dos opciones: o presentarse a las elecciones o mantenerse al margen de la política".

--------------------------------------------------------------------------------
Pese a que la manifestación del domingo debía ser una fiesta litúrgica, abundaron las alusiones y las críticas a algunas políticas sociales aprobadas durante el Gobierno socialista.

Una faceta, en la que destacaron especialmente los cardenales García Gasco y Cañizares, arzobispos de Valencia y de Toledo, con frases como "la cultura del laicismo es un fraude y un engaño, no construye nada, sólo desesperanza por el camino del aborto, del divorcio 'express' y de una ideología que quiere manipular a los jóvenes".

De ahí que los socialistas muestren en su comunicado su orgullo por las nuevas leyes que durante su legislatura "han avanzado en la extensión de derechos y políticas sociales precisamente en favor de las familias".

Y como no hay mejor defensa que un buen ataque, el PSOE defiende sus cuatro años al frente, enumerando los "nuevos derechos" que han traído consigo estas leyes, como "la igualdad efectiva entre mujeres y hombre, el derecho de todas las personas a contraer matrimonio sin discriminación alguna".

La familia no va a volver a ser la de hace 30 o 50 años y eso lo tienen que tener claro los obispos"

--------------------------------------------------------------------------------
Horas antes, el secretario de Organización del PSOE, José Blanco, instó a la Iglesia a través de su blog a que se presente a las elecciones o se quede al margen de la política. El lunes, Blanco fue el primer miembro de la Ejecutiva socialista que criticó las palabras de la Iglesia, a las que calificó de "extrema gravedad", y pidió la rectificación de la institución.

Además, Blanco deja entrever en su blog la creencia de que el PP está detrás de las críticas de la Iglesia. "¿Incluirá el Partido Popular estas derogaciones en su programa electoral para las próximas elecciones? La respuesta es no, porque el PP tira la piedra y esconde la mano", sentencia Blanco.

Junto a Blanco, el presidente del PSOE, Manuel Chaves, también ha mostrado su desacuerdo con las palabras de los obispos, al afirmar que conoce a muchas familias que se rigen por unos valores cristianos y no "tienen el concepto tan arcaico, integrista y ultraconservador que poseen algunos obispos".

Chaves ha asegurado que la familia es un elemento fundamental de la sociedad española, pero no sólo la cristiana, sino también las que profesan otros credos. "La familia no va a volver a ser la de hace 30 ó 50 años y eso lo tienen que tener claro los obispos y cardenales".


 el mundo .es


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: YoCamilo en 3 de Enero 2008, 11:02:39
El eterno problema de la tolerancia.

Depende de quien tiene el poder...

Cuando españa era nacional-católica no había más religión que la católica ni más matrimonio que el eclesiastico... en esos momento no había problemas... para ellos.

ahora que hay diversidad ... se sienten amenazados.

a ver:

es que nunca entrará en la cabeza que:

no es lo mismo moral que creencia religiosa? (de hecho la moral puede ser laica, para mi es laica)

que una cosa es el contrato civil de matrimonio, origen de la institución (1), cuya regulación corresponde al derecho... al estado... y otra es la forma de contraerlo... sea civil o religioso... (sea sacramento o no... pues no para todo cristiano es igual que en el catolicismo)

El hecho que yo me case por el rito bahá´i  o me case por lo civil no tiene porque molestar a nadie...

Todo es opinable... cierto... tanto en reli como en politica.. pero nadie debe sentirse discriminado ni acosado.

(1) De hecho el cura no casa... el cura es testigo privilegiado de la boda, pero los que se casan son los contrayentes mismos al dar el consentimiento. (código canónico) y cuando uno se casa no deja de ser una especie de sociedad... a veces hasta mercantil (bragetazo/calzoncillazo en su caso)  -cabezon


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 3 de Enero 2008, 13:01:10
todo el mundo tiene derecho a criticar, pero no a criticar por no admitir las critic as señores... critica a la iglesia por asesinar, por robar pq no permite el uso del preservativo o porque profanan tumbas, si te parece que hace eso, eres libre de criticarla y de denunciarla, pero pq la iglesia protesta por las actuaciones del gobierno...

claro que viniendo de un gobierno que lo único que sabe hacer es criticar al PP pq sólo critica pq no va a hacer lo mismo con la Iglesia... si se preocupasen de verdad de lo que sucede en España y se dejasen de tonterías de comunicados inútiles quizá nos iría mejor.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: baby en 3 de Enero 2008, 13:40:03
todo el mundo tiene derecho a criticar, pero no a criticar por no admitir las critic as señores... critica a la iglesia por asesinar, por robar pq no permite el uso del preservativo o porque profanan tumbas, si te parece que hace eso, eres libre de criticarla y de denunciarla, pero pq la iglesia protesta por las actuaciones del gobierno...

claro que viniendo de un gobierno que lo único que sabe hacer es criticar al PP pq sólo critica pq no va a hacer lo mismo con la Iglesia... si se preocupasen de verdad de lo que sucede en España y se dejasen de tonterías de comunicados inútiles quizá nos iría mejor.
vamos a ver  que yo sepa ay critica destructiva y critica positiva , el pp solamente a echo critica destructiva los curas ,obispos y demás gentes an echo lo mismo , y que tu vengas diciendo que al pp se le esta criticando ,coño si el PSOE a pasao olimpicamente del PP  o sea que no solamente la a criticado simplemente la ignorado y si la iglesia puede criticar tanto por que no representa a un partido y se presenta a las selecciones joder por que como yo ay muchisimas personas que estamos hartos de alimentar a tanto vagosssss


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 3 de Enero 2008, 16:46:31

 vamos a ver  que yo sepa ay critica destructiva y critica positiva , el pp solamente a echo critica destructiva los curas ,obispos y demás gentes an echo lo mismo , y que tu vengas diciendo que al pp se le esta criticando ,coño si el PSOE  a pasao olimpicamente del PP  o sea que no solamente la a criticado simplemente la ignorado  y si la iglesia puede criticar tanto por que no representa a un partido y se presenta a las selecciones joder por que como yo ay muchisimas personas que estamos hartos de alimentar a tanto vagosssss

el PSOE ha ignorado al PP? buen vale, tu y yo vemos diferentes informativos es evidente... pero a mi me ha parecido durante toda la legislatura que el PSOE era la oposición criticando las actuaciones del PP como si fuese este el que gobernase... hasta se han criticado las cosas mal hechas en anteriores legislaturas, olvidando la legislatura actual.

ahora otro tema, supongo que todas esas personas que estais hartas de alimentar a los vagos (imagino que te refieres al clero) no os habéis dado cuenta al hacer la declaración de la renta que podéis destinar a otras organizaciones el dinero de vuestros impuestos en vez de a la iglesia, pues es así, y si no lo sabías haber leido bien al hacer la declaración y no haber marcado la casilla que destina la percentual a la iglesia, si no has marcado esa casilla, ¿de que dinero me hablas y de que te quejas? seré yo quien se pueda quejar, ya que si he marcado esa casilla por lo que he destinado parte de mis impuestos a la Iglesia.

y ya para acabar, la Iglesia representa a una religión, no representa a un partido político simplemente porque no lo necesita o porque no lo ve conveniente, con unirse a las ideas de un partido político les vale y de hecho les es lícito...

de todas formas objetivo cluplido por el gobierno, del IPC no habla nadie, de que no llegamos a fin de mes, no habla nadie, de valor de las hipotecas no habla nadie, del endeudamiento generalizado que hay en cada familia no habla nadie, de terrorismo no habla nadie... EL TEMA DE ESTADO ES LA OPINIÓN DEL CLERO ACERCA DE LA FAMILIA, seguid colaborando con el Gobierno para escurrir el bulto estos 3 meses que quedan para las elecciones!  -cabezon

PD: se te ha roto la tecla de la H?


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Caye en 3 de Enero 2008, 17:18:07
Dejad de discutir por tonterias... si sabeis de más que cuando lleguen las elecciones ganaremos los comunistas y os meteremos miedo a todos jajaja. Ademas iremos a por todos, llamando casa por casa jajaja ;D


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Tovar en 3 de Enero 2008, 18:13:43
estoy de acuerdo con yocamilo... la iglesia actua asi, porque se sienten amenazados, se esta rompiendo su ideal perfecto de convivencia, estan perdiendo el poder y la influencia sobre las personas. Yo soy católico, pero a mi nadie me va a controlar, o me va a decir lo que tengo que hacer con mi vida o mi familia, el concepto de libertad es el que hay que enseñarle a esos gordos vestidos de púrpura, que me parece a mi que aun no lo han entendido... y si no lo entienden por las buenas, lo harán por las malas.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Clifor en 3 de Enero 2008, 23:19:49
todo el mundo tiene derecho a criticar, pero no a criticar por no admitir las critic as señores... critica a la iglesia por asesinar, por robar pq no permite el uso del preservativo o porque profanan tumbas, si te parece que hace eso, eres libre de criticarla y de denunciarla, pero pq la iglesia protesta por las actuaciones del gobierno...

Ahora también resulta que hay verdades absolutas sobre qué o qué no se puede criticar? Supongo que el día menos pensado alguno sacará una encíclica, basada seguro en la infalibilidad, sobre lo que se puede y no se puede hacer. Total sólo llevan veinte siglos diciéndolo, uno más tampoco se va a notar.



Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: baby en 3 de Enero 2008, 23:33:27


el PSOE ha ignorado al PP? buen vale, tu y yo vemos diferentes informativos es evidente... pero a mi me ha parecido durante toda la legislatura que el PSOE era la oposición criticando las actuaciones del PP como si fuese este el que gobernase... hasta se han criticado las cosas mal hechas en anteriores legislaturas, olvidando la legislatura actual.

ahora otro tema, supongo que todas esas personas que estais hartas de alimentar a los vagos (imagino que te refieres al clero) no os habéis dado cuenta al hacer la declaración de la renta que podéis destinar a otras organizaciones el dinero de vuestros impuestos en vez de a la iglesia, pues es así, y si no lo sabías haber leido bien al hacer la declaración y no haber marcado la casilla que destina la percentual a la iglesia, si no has marcado esa casilla, ¿de que dinero me hablas y de que te quejas? seré yo quien se pueda quejar, ya que si he marcado esa casilla por lo que he destinado parte de mis impuestos a la Iglesia.

y ya para acabar, la Iglesia representa a una religión, no representa a un partido político simplemente porque no lo necesita o porque no lo ve conveniente, con unirse a las ideas de un partido político les vale y de hecho les es lícito...

de todas formas objetivo cluplido por el gobierno, del IPC no habla nadie, de que no llegamos a fin de mes, no habla nadie, de valor de las hipotecas no habla nadie, del endeudamiento generalizado que hay en cada familia no habla nadie, de terrorismo no habla nadie... EL TEMA DE ESTADO ES LA OPINIÓN DEL CLERO ACERCA DE LA FAMILIA, seguid colaborando con el Gobierno para escurrir el bulto estos 3 meses que quedan para las elecciones!  -cabezon

PD: se te ha roto la tecla de la H?

yo si se el rollo de la casilla y por supuesto nunca e puesto que se lo den a la iglesia pero tu como siempre dices las cosas a medias ,informate un poquito lee esto de un compañero del foro por ejemplo ------------------------------------------ Financiación. Cada español -católico o ateo, judío, protestante, musulmán o budista- pagará este año 3,5 euros para el sostenimiento del clero y culto católicos. Es un 34% más que hasta ahora. Lo pactaron el Gobierno y los obispos en 2006. Además, el nuevo sistema tiene carácter de "estable", bendecido con un intercambio de notas entre el nuncio del Papa y el ministro de Asuntos Exteriores español.

- Impuesto religioso. Con el nuevo sistema, el coeficiente del IRPF que recibe el episcopado de sus fieles se eleva del 0,5% al 0,7%. A este sistema se le llama impropiamente impuesto religioso. La realidad es que el católico no añade ni un euro de su bolsillo en el IRPF. Es Hacienda quien lo resta de los ingresos públicos totales, a petición de un creyente que, con ese mecanismo, aporta al Estado el 99,3% de su cuota fiscal, no el 100% como el resto de los españoles.   http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=162269.0 


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Clifor en 4 de Enero 2008, 10:40:29
Por cierto, en un estado aconfesional, TEMA DE ESTADO: LA OPINIÓN DEL CLERO ACERCA DE LA FAMILIA??


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: YoCamilo en 4 de Enero 2008, 11:26:06
Una cosita...

os dais cuenta que si fuera por la Iglesia PeterPaulxxx sería clausurado?

desde luego no tendríamos el Nihil obstat de la misma.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: baby en 4 de Enero 2008, 11:54:34
Una cosita...

os dais cuenta que si fuera por la Iglesia PeterPaulxxx sería clausurado?

desde luego no tendríamos el Nihil obstat de la misma.
Y todos los que estamos en el foro iriamos a la hoguera   ;D ;D


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: baby en 4 de Enero 2008, 14:34:21
Dejad de discutir por tonterias... si sabeis de más que cuando lleguen las elecciones ganaremos los comunistas y os meteremos miedo a todos jajaja. Ademas iremos a por todos, llamando casa por casa jajaja ;D
yo se que tu que tu lo pones de cachondeo, pero por desgracias en mi trabajo que por desgracia tengo mucho facha eso mismo lo dicen en serio y intenta convencer a la juventud  que eso es así menos mal que la juventud la mayoría son inteligentes y pasan de estas jilipoyeses


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 4 de Enero 2008, 21:06:53

 yo se que tu que tu lo pones de cachondeo, pero por desgracias en mi trabajo que por desgracia tengo mucho facha eso mismo lo dicen en serio y intenta convencer a la juventud  que eso es así menos mal que la juventud la mayoría son inteligentes y pasan de estas jilipoyeses

tradúceme mucho facha es mucho votante del PP? o simplemente, mucho contrario a tu ideología tan demócrata?


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: baby en 4 de Enero 2008, 23:31:28


tradúceme mucho facha es mucho votante del PP? o simplemente, mucho contrario a tu ideología tan demócrata?
para mi la mayoría del PP son demócratas  para mi los fachas son otra historia repelente diferente  vamos por supuesto no se lo que eres tu si eres un facha o uno del pp ,bueno la verdad que tampoco me importa


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: baby en 4 de Enero 2008, 23:48:58
Blázquez insta a los obispos a "no culpar a derechas o izquierdas" de las dificultades en su misión apostólica
Entre esos problemas el presidente de la Conferencia Episcopal destaca la debilidad institucional y el desinterés por la religión                       http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=S&pagina=http://www.elpais.es


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: sire69 en 5 de Enero 2008, 01:47:03
La actual cúpula de la  jerarquía católica no sólo discrimina a  seres humanos por su condición sexual, sino que, aún,  siguen con su alergia al divorcio( según ellos, una mujer maltratada ha de aguantar palizas para ganar el cielo y el maltratador  seguir  dándolas  para ganar el suyo) y se atreven a decir que la democracia se disolverá. Si tenemos lo que la sociedad quiere ¿Quién son ellos para decir que la democracia tiene fecha de caducidad? Qué coño quieren decir con ello? Que lo digan, si se atreven, de una vez,  ya que todos lo intuímos.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 5 de Enero 2008, 02:04:05

para mi la mayoría del PP son demócratas  para mi los fachas son otra historia repelente diferente  vamos por supuesto no se lo que eres tu si eres un facha o uno del pp ,bueno la verdad que tampoco me importa

facha para mi es franquista... franco murió en el 75 y yo nací un año después en el 76, no sé lo que es el franquismo mas que por lo que he leido o por lo que me han contado, por lo que no soy franquista.

ahora te digo lo que soy, hablo de política, debato y discuto dialécticamente sobre política, ejerzo mi derecho al voto, reconozco ser capitalista, algo conservador y de derechas, respeto las opiniones que no vienen con violencia por lo que soy demócrata y orgulloso estoy de ello...

tu puedes decir que respetas las ideas que son diferentes a las tuyas?

saludos!


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: baby en 5 de Enero 2008, 11:06:05


facha para mi es franquista... franco murió en el 75 y yo nací un año después en el 76, no sé lo que es el franquismo mas que por lo que he leido o por lo que me han contado, por lo que no soy franquista.

ahora te digo lo que soy, hablo de política, debato y discuto dialécticamente sobre política, ejerzo mi derecho al voto, reconozco ser capitalista, algo conservador y de derechas, respeto las opiniones que no vienen con violencia por lo que soy demócrata y orgulloso estoy de ello...

tu puedes decir que respetas las ideas que son diferentes a las tuyas?

saludos!
Por supuesto que respeto las ideas contrarias a las mías ,aunque no las aplauda ,  lo que  no respecto son  las dictaduras de derechas ni de izquierdas ,pero si no tuviera mas remedio que elegir por narices una de las dos por supuesto me quedaría con la dictadura de la izquierda .                                                                                                        A tu  reconoces que eres capitalista  me puedes definir lo que es capitalista para ti    -bye


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Clifor en 5 de Enero 2008, 12:16:53
Volvamos al tema del hilo... mira que siempre acabamos igual...


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 5 de Enero 2008, 12:52:54

Por supuesto que respeto las ideas contrarias a las mías ,aunque no las aplauda ,  lo que  no respecto son  las dictaduras de derechas ni de izquierdas ,pero si no tuviera mas remedio que elegir por narices una de las dos por supuesto me quedaría con la dictadura de la izquierda .                                                                                                        A tu  reconoces que eres capitalista  me puedes definir lo que es capitalista para ti    -bye

soy empresario, no tengo un duro y me gustaría tener cuanto mas mejor a base de trabajo y sacrificio, me gusta derrochar lo que me ha sobrado e invertir para reroducir los beneficios que haya tenido... soy capitalista.

ahhh y si tengo empleados, me gusta que sean eficientes, trabajadores y corporativistas, me gusta tenerlos contentos y que ellos me tengan contentos, los trato bien, pero me gusta tener el suficiente dinero para poder despedirlos cuando lo considere oportuno, ya que un empleado puede acabar con una empresa en la que has sacrificado tu vida...

creo ser un ejemplo del capitalismo actual.

ya cambio al tema del clero otra vez si queréis.

y si, cuanto mas gane mejor, tu no? si me dices lo contrario, te costará convencerme de que no me estás mintiendo.

saludos!!!


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: baby en 5 de Enero 2008, 12:54:12
Volvamos al tema del hilo... mira que siempre acabamos igual...
pues si volviendo al tema yo aconsejaría a los obispos y demás seguidores que hagan un partido democrático ,no una dictadura como la que viven ellos .    Tendrían que fundar un partido político, el PCF -partido católico-fundamentalista 


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: baby en 5 de Enero 2008, 13:00:10


soy empresario, no tengo un duro y me gustaría tener cuanto mas mejor a base de trabajo y sacrificio, me gusta derrochar lo que me ha sobrado e invertir para reroducir los beneficios que haya tenido... soy capitalista.

ahhh y si tengo empleados, me gusta que sean eficientes, trabajadores y corporativistas, me gusta tenerlos contentos y que ellos me tengan contentos, los trato bien, pero me gusta tener el suficiente dinero para poder despedirlos cuando lo considere oportuno, ya que un empleado puede acabar con una empresa en la que has sacrificado tu vida...

creo ser un ejemplo del capitalismo actual.

ya cambio al tema del clero otra vez si queréis.

y si, cuanto mas gane mejor, tu no? si me dices lo contrario, te costará convencerme de que no me estás mintiendo.

saludos!!!
Totalmente de acuerdo contigo en todo lo que as puesto ,si fueran los capitalistas así esto seria otro mundo pero por desgracia los capitalistas no piensa como tu me describes  . o sea que tu para mi no eres capitalista


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 5 de Enero 2008, 13:00:54

 pues si volviendo al tema yo aconsejaría a los obispos y demás seguidores que hagan un partido democrático ,no una dictadura como la que viven ellos .    Tendrían que fundar un partido político, el PCF -partido católico-fundamentalista 

venga que yo creo que la conferencia episcopal tiene muy en cuenta tus consejos...

PCF, vaya las primeras siglas me suenan a partido comunista...

pq no pueden tener ideas políticas sin ser de un partido? pq no pueden ser votantes del PP o detractores del PSOE como cualquier ciudadano?

venga que creen un partido político ya que baby ha decidido que los curas no pueden votar o afiliarse a un partido político ya existente!!!, en fin...


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: jandro en 5 de Enero 2008, 13:15:00
No me gusta q la Iglesia se meta en política.Por supuesto q cada uno de sus miembros tendrá sus ideas políticas y q generalmente son conservadoras.A mí eso me parece fenómeno.Puedo pensar o no lo mismo pero lo respeto.Pero no creo q la misión de la Iglesia,como Institución, sea defender o criticar a un partido(por lo menos a mí dentro de ella me enseñaron q su misión era otra)Creo q determinados sectores de la Iglesia le están haciendo un flaco favor a la misma.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: baby en 5 de Enero 2008, 13:41:21
No me gusta q la Iglesia se meta en política.Por supuesto q cada uno de sus miembros tendrá sus ideas políticas y q generalmente son conservadoras.A mí eso me parece fenómeno.Puedo pensar o no lo mismo pero lo respeto.Pero no creo q la misión de la Iglesia,como Institución, sea defender o criticar a un partido(por lo menos a mí dentro de ella me enseñaron q su misión era otra)Creo q determinados sectores de la Iglesia le están haciendo un flaco favor a la misma.
totalmente de acuerdo contigo un karmita para ti por inteligente


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: cordobita en 6 de Enero 2008, 18:26:43
Una cosita...

os dais cuenta que si fuera por la Iglesia PeterPaulxxx sería clausurado?

desde luego no tendríamos el Nihil obstat de la misma.

Esto es evidente, de hecho la policía vaticana ya anda haciendo redadas. Señor, Señor lo que hya que oir.

Por ahí decís algunos que no se puede criticar a la Iglesia Católica? Pero se hace otra cosa?

Por lo demás, lo de siempre: los progresistas repartiendo carnets de demócratas y diciendo quién puede opinar y quien no.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: jandro en 6 de Enero 2008, 20:28:24
jejejej, muy bueno,te imaginas?. Seguro q en alguna redada se llevaban preso a más de uno de los q luego se parten el pecho con el "por mi culpa,por mi culpa,por mi gran culpa....." :P.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: YoCamilo en 6 de Enero 2008, 20:32:05
Esto es evidente, de hecho la policía vaticana ya anda haciendo redadas. Señor, Señor lo que hya que oir.

no puede es diferente a no quiere... no hace tanto tiempo para publicar se necesitaba el "Nihil obstat" de la iglesia.. algo semejante a un permiso previo... si no nada se podría publicar...

Sinceramente... ¿tú crees que esta web tendría el permiso previo?

Ah la poli no sé, pero sé de algunas/os que les encantaría tener detrás a los hermosotes chavalotes de la guardia suiza...



pd: aunque me coges mi cita el resto de las afirmaciones yo entiendo que no van conmigo...
ya que... entiendo que todo es valorable (por tanto criticable) si se dice el porqué de tal opinión
y dos: de carnets no entiendo... yo hablo de posturas no de ideas... he visto gente muy conservadora con alto indice de tolerancia y gente muy progre con bajo índice de la misma.

pd 2: y, Cordobita...  no te mosquees.. si me preguntaras si la iglesia debía o no desaparecer... te diría que no, su labor social es y ha sido importante... quizá en la edad media o moderna era mejor que no hubiese existido.. a día de hoy mueve muchas cosas buenas PERO eso no quiere decir que no sea criticable en otro montón de cosas...


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: cordobita en 6 de Enero 2008, 21:06:28
El que quiera criticar a la Iglesia que lo haga. Yo por mi parte, al que quiera hacerlo solo le pido algo de fundamento. Me hace gracia que alguien diga que la Iglesia no se la puede criticar, será por críticas!!!

Respecto a que a la Iglesia lo que le gustaría es prohibir porque ya lo hacía hace 50 años, se puede responder que tanto PSOE como los comunistas lo que les gustaría es detener a los curas, torturarlos y asesinarlos como lo hicieron en la guerra civil. O es que las barbaridades solo se pueden decir en un sentido?


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Caye en 6 de Enero 2008, 21:53:11

Por supuesto que respeto las ideas contrarias a las mías ,aunque no las aplauda ,  lo que  no respecto son  las dictaduras de derechas ni de izquierdas ,pero si no tuviera mas remedio que elegir por narices una de las dos por supuesto me quedaría con la dictadura de la izquierda .                                                                                                        A tu  reconoces que eres capitalista  me puedes definir lo que es capitalista para ti    -bye
Pues yo prefiero la dictadura de la derecha... porque tener que luchar contra tus propios camaradas no creo que sea muy bueno. Ademas moralmente es deprimente que te esten torturando tus mismos compañeros. En la dictadura de la derecha se puede hacer resistencia sin miramientos a quién van tus palabras y golpes... en la dictadura de la izquierda seguro que tendrias que medir mas las cosas.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: cordobita en 6 de Enero 2008, 23:01:32
Ya veo que lo principal no es que exista una dictadura sino que defienda las ideas propias o no. Esto que habeis dicho algunos creo que es muy generalizado entre las izquierdas: lo mejor es saberlo para tener en cuenta con quien nos jugaos los cuartos.

En otro orden de cosas: en breve me voy a vivir a Europa del Este y estaré algún tiempo sin participar en el foro. Mi intención es volver a hacerlo cuando me instale de forma más estable pero no se si lo tendré fácil o no. Probablemente mañana sea mi último día de conexión en una temporada. Así que me gustaría deciros, por si acaso, que ha sido un placer postear por aquí, un abrazo para todos.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Arevir en 6 de Enero 2008, 23:04:23
pues buen viaje, cordobita y a ver si vuelves pronto, que, aunque no nos ponemos de acuerdo nunca :P, es agradable leerte  -ok -ok


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: jandro en 6 de Enero 2008, 23:10:48
Para mí las dictaduras,sean de izquierda o derechas son la misma mier........da.

Buen viaje y q te vaya muy bien por esas tierras -beer -ok..Un placer "discutir" contigo :)






Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Caye en 6 de Enero 2008, 23:17:02
Ya veo que lo principal no es que exista una dictadura sino que defienda las ideas propias o no. Esto que habeis dicho algunos creo que es muy generalizado entre las izquierdas: lo mejor es saberlo para tener en cuenta con quien nos jugaos los cuartos.

En otro orden de cosas: en breve me voy a vivir a Europa del Este y estaré algún tiempo sin participar en el foro. Mi intención es volver a hacerlo cuando me instale de forma más estable pero no se si lo tendré fácil o no. Probablemente mañana sea mi último día de conexión en una temporada. Así que me gustaría deciros, por si acaso, que ha sido un placer postear por aquí, un abrazo para todos.
Al final veo que elegiste la Europa del Este... seguro te gustará y seguro te desagradará algo. Pasalo muy bien por alli y espero que lo pases muy bien y que te conectes lo antes posible... si no con quien voy a discutir aqui??? jajaja. Ha sido un placer conocerte y tratar contigo... tan solo te digo: hasta luego compañero. Porque se que volveras en unos dias. Cuidate.  :) -ok


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: YoCamilo en 7 de Enero 2008, 12:53:04
En otro orden de cosas: en breve me voy a vivir a Europa del Este y estaré algún tiempo sin participar en el foro. Mi intención es volver a hacerlo cuando me instale de forma más estable pero no se si lo tendré fácil o no. Probablemente mañana sea mi último día de conexión en una temporada. Así que me gustaría deciros, por si acaso, que ha sido un placer postear por aquí, un abrazo para todos.


Jo...  pues siento que te marches... me encanta dialogar, que no discutir, con gente que no piensa como yo, y contigo siempre coincido en que en nada coincidimos.   ;D

Un cordial abrazo... y suerte.

PD: pa no dejar de "discutir" contigo ni el último día... tío que el término ""Europa del este"" es de la guerra fría...  ahora en serio... siento tu marcha... a ver si tengo suerte y te puedes conectar desde allá... ¿con quién voy a "discutir"?


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: enye en 7 de Enero 2008, 12:56:22
Pues a ver chicos, yo como lo veo es que la Iglesia es como un club privado, puede poner las normas que le salga de los cuyones. El que quiera pertenecer a ese club, acata esas normas y el que no quiera acatar esas normas, pues no entra en ese club y todos tan contentos.

¿Qué quieres casarte por la Iglesia? Pues ya sabes la normativa que hay ¿qué no quieres aceptar esas reglas del juego? Pues no te cases por la Iglesia...

¿Qué te parece que esas normas son absurdas? te jodes
¿Qué quieres que cambien las normas de ese club privado a las que a ti te interesa? te jodes
¿Qué quieres hacer algo para cambiar esas reglas? lo propones a ese club y si a ellos les gusta el cambio, bien, y si no le gusta el cambio, te jodes
¿Qué esas reglas van en contra de la constitución? pues lo denuncias, deciden los jueces y todos tan contentos...


P.D. si es que mira que os complicáis la vida... :P :P


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: YoCamilo en 7 de Enero 2008, 13:02:36
 -juasjuas

jodidos habemus.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 7 de Enero 2008, 14:29:55
ñ lo ha dejado claro... me enc anta la gente que se casa por lo civil... pero esa gente que no cree ni en la IGlesia ni en el clero que no paran de criticarlos y luego se casan por la Iglesia me parecen unos hipócritas!

claro que se puede criticar a la Iglesia, pero se deben dar razones fundamentadas, como la de que la Iglesia haga campaña contraria al uso del preservativo, pero no se puede criticar a la Iglesia por tener una idea política, ya que eso es como criticar a una persona por su idea, es simplemente no respetar las ideas políticas de los demás.

y mi deseo de que le vayan las cosas de vicio a Cordobita, se le echará en falta por estos lares!!! un abrazo!


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: sire69 en 8 de Enero 2008, 02:20:59


venga que yo creo que la conferencia episcopal tiene muy en cuenta tus consejos...

PCF, vaya las primeras siglas me suenan a partido comunista...

pq no pueden tener ideas políticas sin ser de un partido? pq no pueden ser votantes del PP o detractores del PSOE como cualquier ciudadano?

venga que creen un partido político ya que baby ha decidido que los curas no pueden votar o afiliarse a un partido político ya existente!!!, en fin...

Bueno, La cuestión no es que puedan votar o dejar de votar, ya que se da por sentado que Cañizares y Rouco pueden ejercer libremente, como cualquier otro ciudadano,  un Derecho (reconocido en el art.23 de la C.E) en el que su institución no ha creído en, al menos,  los últimos dosmil años.  El eje de esa cuestión, más que criticar al gobierno en una pataleta por querer controlar el Derecho civil,  es que  no se puede decir ante miles de personas, que van a tomar lo que digas como palabra de Dios,  que la democracia está amenazada sólo porque personas del mismo sexo deciden llamarse familia porque así lo sienten.  En un país en que la democracia ha costado tanta sangre, sufrimiento y miseria debe considerarse ligereza e irresponsabilidad soltar esa  peligrosa falacia.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: baby en 8 de Enero 2008, 14:28:17


Bueno, La cuestión no es que puedan votar o dejar de votar, ya que se da por sentado que Cañizares y Rouco pueden ejercer libremente, como cualquier otro ciudadano,  un Derecho (reconocido en el art.23 de la C.E) en el que su institución no ha creído en, al menos,  los últimos dosmil años.  El eje de esa cuestión, más que criticar al gobierno en una pataleta por querer controlar el Derecho civil,  es que  no se puede decir ante miles de personas, que van a tomar lo que digas como palabra de Dios,  que la democracia está amenazada sólo porque personas del mismo sexo deciden llamarse familia porque así lo sienten.  En un país en que la democracia ha costado tanta sangre, sufrimiento y miseria debe considerarse ligereza e irresponsabilidad soltar esa  peligrosa falacia.
totalmente de acuerdo contigo un karmita para ti por inteligente


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: enye en 8 de Enero 2008, 16:39:18


Bueno, La cuestión no es que puedan votar o dejar de votar, ya que se da por sentado que Cañizares y Rouco pueden ejercer libremente, como cualquier otro ciudadano,  un Derecho (reconocido en el art.23 de la C.E) en el que su institución no ha creído en, al menos,  los últimos dosmil años.  El eje de esa cuestión, más que criticar al gobierno en una pataleta por querer controlar el Derecho civil,  es que  no se puede decir ante miles de personas, que van a tomar lo que digas como palabra de Dios,  que la democracia está amenazada sólo porque personas del mismo sexo deciden llamarse familia porque así lo sienten.  En un país en que la democracia ha costado tanta sangre, sufrimiento y miseria debe considerarse ligereza e irresponsabilidad soltar esa  peligrosa falacia.

Pues yo creía que, precisamente, la democracia constaba en eso, en que todos podían expresar sus ideas y sus ideales (dentro de la legalidad existente) y que éstas fueran respetadas por todos. ¿O es que sólo han de respetarse y tenerse en cuentan las opiniones que nos gustan? Pensaba que todas las ideas tenían cabida en este sistema, las más progresistas y las más conservadoras, las que promueven los cambios y las que opinan que más vale no hacerlos, etc...

Que la Conferencia Episcopal suelta chorradas de vez en cuando, pues sí, ¿para qué lo vamos a discutir? Lo que no entiendo es por qué le dais tanta importancia. A mí me la trae más que floja, y darles más importancia de la que tienen es dotarles de un poder que no tienen y que vosotros les concedeis...


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 8 de Enero 2008, 21:21:59


Pues yo creía que, precisamente, la democracia constaba en eso, en que todos podían expresar sus ideas y sus ideales (dentro de la legalidad existente) y que éstas fueran respetadas por todos. ¿O es que sólo han de respetarse y tenerse en cuentan las opiniones que nos gustan? Pensaba que todas las ideas tenían cabida en este sistema, las más progresistas y las más conservadoras, las que promueven los cambios y las que opinan que más vale no hacerlos, etc...

Que la Conferencia Episcopal suelta chorradas de vez en cuando, pues sí, ¿para qué lo vamos a discutir? Lo que no entiendo es por qué le dais tanta importancia. A mí me la trae más que floja, y darles más importancia de la que tienen es dotarles de un poder que no tienen y que vosotros les concedeis...

no te puedo dar karma por inteligente  :P ya que te lo di en el anterior comentario amigo!


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: sire69 en 9 de Enero 2008, 01:59:36


Pues yo creía que, precisamente, la democracia constaba en eso, en que todos podían expresar sus ideas y sus ideales (dentro de la legalidad existente) y que éstas fueran respetadas por todos. ¿O es que sólo han de respetarse y tenerse en cuentan las opiniones que nos gustan? Pensaba que todas las ideas tenían cabida en este sistema, las más progresistas y las más conservadoras, las que promueven los cambios y las que opinan que más vale no hacerlos, etc...

Que la Conferencia Episcopal suelta chorradas de vez en cuando, pues sí, ¿para qué lo vamos a discutir? Lo que no entiendo es por qué le dais tanta importancia. A mí me la trae más que floja, y darles más importancia de la que tienen es dotarles de un poder que no tienen y que vosotros les concedeis...





Precisamente, es eso; todos tienen cabida. Ellos tienen derecho a  rasgarse  las vestiduras porque los homosexuales se consideren  familia o porque los matrimonios se divorcien  ( :D )  y otro sector tenemos derecho a decir que esas opiniones son ridículas (aunque respetables).  Ahí está el debate. Ellos han manifestado sus opiniones libremente, pero no se puede negar que tienen  cierto poder sobre cientos de miles de fieles que han asimilado que la democracia se puede "disolver"  si  se continúa  facilitando el derecho a ser feliz  que tienen, como todos los ciudadanos,  ciertos colectivos.  ¿ Percibes  el peligro de sus palabras?  Hay opiniones que deberíamos meditar mucho antes de soltarlas, y más en este país cuya banda sonora siempre lleva ruidos de sable de fondo. Creo yo, vamos. De  no haber soltado esa sinuosa insinuación,  para mí no dejaría de haber sido una opinión más, como tú dices.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 9 de Enero 2008, 10:59:24

Precisamente, es eso; todos tienen cabida. Ellos tienen derecho a  rasgarse  las vestiduras porque los homosexuales se consideren  familia o porque los matrimonios se divorcien  ( :D )  y otro sector tenemos derecho a decir que esas opiniones son ridículas (aunque respetables).  Ahí está el debate. Ellos han manifestado sus opiniones libremente, pero no se puede negar que tienen  cierto poder sobre cientos de miles de fieles que han asimilado que la democracia se puede "disolver"  si  se continúa  facilitando el derecho a ser feliz  que tienen, como todos los ciudadanos,  ciertos colectivos.  ¿ Percibes  el peligro de sus palabras?  Hay opiniones que deberíamos meditar mucho antes de soltarlas, y más en este país cuya banda sonora siempre lleva ruidos de sable de fondo. Creo yo, vamos. De  no haber soltado esa sinuosa insinuación,  para mí no dejaría de haber sido una opinión más, como tú dices.


respeto yo tu opinión si digo que es ridícula? me da que no, por eso cuando no comparto una opinión me limito a discrepar argumentando mis ideas de la mejor forma que puedo, pero no creo que se deba menospreciar la opinión de los demas y menos cuando hablamos de la opinión de millones de personas, se puede no compartir, y esa es la magia de la democracia. saludos!!!


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: enye en 9 de Enero 2008, 11:00:16

Precisamente, es eso; todos tienen cabida. Ellos tienen derecho a  rasgarse  las vestiduras porque los homosexuales se consideren  familia o porque los matrimonios se divorcien  ( :D )  y otro sector tenemos derecho a decir que esas opiniones son ridículas (aunque respetables).  Ahí está el debate. Ellos han manifestado sus opiniones libremente, pero no se puede negar que tienen  cierto poder sobre cientos de miles de fieles que han asimilado que la democracia se puede "disolver"  si  se continúa  facilitando el derecho a ser feliz  que tienen, como todos los ciudadanos,  ciertos colectivos.  ¿ Percibes  el peligro de sus palabras?  Hay opiniones que deberíamos meditar mucho antes de soltarlas, y más en este país cuya banda sonora siempre lleva ruidos de sable de fondo. Creo yo, vamos. De  no haber soltado esa sinuosa insinuación,  para mí no dejaría de haber sido una opinión más, como tú dices.


supongo que lo que te he puesto en azul ha sido un pequeño descuido y has querido decir "expresar su oposición a que" (recordemos, su opinión en una democracia es tan respetable como la nuestra)

como dije en la primera participación en este post, aquello es como un club, los fieles aceptan o no las reglas de ese club según les de la gana pertenecer a él o no, nadie les obliga ni a una cosa ni a la otra. dejemos que ellos decidan por sí mismos en vez de usarlo como escudo protector, que son mayorcitos ¿no estás de acuerdo?


En un país en que la democracia ha costado tanta sangre, sufrimiento y miseria debe considerarse ligereza e irresponsabilidad soltar esa  peligrosa falacia.

es sobre este pedazo sobre el que contestaba yo ¿por qué es una ligereza? ellos tienen esa opinión y, por tanto, actúan correctamente al expresarla porque ellos creen que es para el bien de la sociedad en general. Que tú y que yo  creamos que es una opinión errónea (que en eso estamos de acuerdo, no lo pongas en duda), desde nuestros puntos de vista, no nos confiere la posibilidad de expresar que tal idea sea, ni una falacia, ni una ligereza ni una irresponsabilidad.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: YoCamilo en 9 de Enero 2008, 11:48:53
A ver... creo que por una parte nos estamos saliendo del tiesto y por otra atrincherando en posturas sin escuchar las opiniones de otro.

Dejarme recapitular.

Primero: la libertad de cada uno tiene como límite la libertad de los demás.

segundo: La creencia religiosa está amparada por la libertad religiosa. Todos debemos tener el derecho de creer en la religión que queramos y tener el concepto divino que escojamos (y tan respetable es creer en un Dios personal, impersonal, anciano de barbas o de color azul como es el caso de Hare Krisnha) Y, por supuesto, de no pertenecer a ninguna creencia... eso también es libertad religiosa.

tercero: Así mismo todos tenemos derecho a ceder cuotas de libertad y someternos, voluntariamente, a cualquier disciplina, sea filosófica, religiosa, etc...  Al entrar en esas organizaciones, consecuentemente se debe acatar lo dicho en ellas, más que nada porque si peco voy al infierno (y así me abstendré de por ejemplo, tener relaciones sexuales pre-matrimoniales, pero porque yo voluntariamente lo acepto).

cuarto: existen otras libertades y derechos, entre ellos a no ser discriminado por razón de raza, religión ni... tendencia sexual.

Quinto: El problema surge si la esfera privada entra en la pública o la pública en la privada.

Teniendo en cuenta todo esto mi tranquila opinión es:
De la misma manera que es criticable la actitud de ciertos gobiernos (confieso que estoy pensando en el gobierno chino y su política de regular la religión) también lo es que una religión intente imponer su disciplina a personas que no la siguen.

Sé que si soy católico no puedo divorciarme, ni casarme con una persona a la que amo por ser de mi mismo sexo. Pero el derecho a la libertad religiosa incluye que yo no sea de esa religión,  (hay religiones que permiten ambas cosas, pocas en el segundo caso, pero haberlas... hailas)  o de ninguna.

Un ejemplo: Si, los testigos de Jehová tuvieran un peso importante en la política... ¿a alguien le gustaría que se prohibieran para todo el mundo las transfusiones de sangre?

Cada uno en su ámbito. Sino terminaremos prohibiendo la enseñanza de la evolución en las escuelas... obligando a llevar velo si no eres musulmán, prohibiendo el jamón sin ser judío.

Ahora bien... tanto debe defender el estado el derecho a la laicidad, como la libertad de culto, y no meter las narices en ritos, catecismos, etc.  El estado debe garantizar el no ataque a la familia católica... pero también garantizar la posibilidad de yo pueda formar una familia no - católica.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 9 de Enero 2008, 12:04:32
yocamilo, el ejemplo que pones de los testigos de jehová, me parece perfecto para demostrar que, una religión puede tener sus ideales dentro de un pais como el nuestro sin necesidad de que estos ideales llegen a buen puerto, no os veo criticar a los testigos de jehová cuando deciden que es mejor la muerte de un hijo que hacerle una transfusión de sangre, sin embargo si veo a mucha gente criticar a la Iglesia por tener una idea que no gusta... es cierto que el peso de la religión católica no es comparable al de los Testigos de Jehová, pero el peso de la Iglesia a día de hoy sólo es mediático, no es político, por lo que sigo sin entender tanto temor cuando habla la Iglesia...

no será que hay miedo pq la Iglesia puede movilizar a muchos votantes en marzo?


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: sire69 en 9 de Enero 2008, 12:25:53


respeto yo tu opinión si digo que es ridícula? me da que no, por eso cuando no comparto una opinión me limito a discrepar argumentando mis ideas de la mejor forma que puedo, pero no creo que se deba menospreciar la opinión de los demas y menos cuando hablamos de la opinión de millones de personas, se puede no compartir, y esa es la magia de la democracia. saludos!!!

Creo que hay cosas con las que, sencillamente,  discrepamos y otras que, por lo extremadamente alejadas que vemos de la realidad social, nos parecen ridículas. Es un término que se emplea en  el día a día de la actualidad  política, mediática  y de nuestro entorno , y no creo que sea tan ofensivo. No deja de ser un concepto relativo, ya que lo que a mí me parece razonable, a ti te  podría parecer regular, malo o ridículo. Pero  Bueno, le quitamos a "ridículas" la componente  burlesca que podría llevar el término y le dejamos la componente de tristeza. Eso es, me parecen opiniones tristes porque limitan la dicha de una persona simplemente por el hecho de  nacer con una condición predeterminada.  Alguna explicación o argumentación tendrán; la verdad, me gustaría saber qué pasaje o pasajes de escrituras sagradas  cimentan esa opinión. Supongo,  por lo que veo, que tú opinas como ellos; créeme que lo respeto, te lo puedo asegurar. 


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: sire69 en 9 de Enero 2008, 12:53:53


supongo que lo que te he puesto en azul ha sido un pequeño descuido y has querido decir "expresar su oposición a que" (recordemos, su opinión en una democracia es tan respetable como la nuestra)

como dije en la primera participación en este post, aquello es como un club, los fieles aceptan o no las reglas de ese club según les de la gana pertenecer a él o no, nadie les obliga ni a una cosa ni a la otra. dejemos que ellos decidan por sí mismos en vez de usarlo como escudo protector, que son mayorcitos ¿no estás de acuerdo?



es sobre este pedazo sobre el que contestaba yo ¿por qué es una ligereza? ellos tienen esa opinión y, por tanto, actúan correctamente al expresarla porque ellos creen que es para el bien de la sociedad en general. Que tú y que yo  creamos que es una opinión errónea (que en eso estamos de acuerdo, no lo pongas en duda), desde nuestros puntos de vista, no nos confiere la posibilidad de expresar que tal idea sea, ni una falacia, ni una ligereza ni una irresponsabilidad.

Bueno, creo que todos nos rasgamos las vestiduras de vez en cuando ¿no?  Yo lo hago ocasionalmente (con razón o sin ella) creo que es un término coloquial referido a cuando alguien pone el grito en el cielo (nunca mejor dicho) repetidas veces porque algo no le gusta.  No obstante, si lo veis ofensivo, lo retiro de raiz y lo cambio por el que dije antes o por el que me pones tú en azulón, que llevo tal racha entre ayer y hoy, que si se pudieran restar karmas  debería unos 25 más o menos  :\\\'(

Respecto a tu  segundo párrafo,  te diré que creo que no es lo mismo decir que la democracia se  puede "disolver"
en una taberna o paseando con dos amigos que frente a decenas de  miles de  adeptos y con millones de fieles  pendientes de tus palabras. No me negarás que "disolver"  la democracia suena feo. No estaría de más que explicaran cómo creen que se podría disolver.  Simplemente quiero decir que cualquiera que tenga poder mediático de cara a un colectivo de cierta importancia numérica debe medir un poquito el alcance de sus opiniones o al menos exponerlas de otra forma más suave, y más teniendo en cuenta que sus palabras con los ánimos encendidos se pueden interpretar peligrosamente.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: sire69 en 9 de Enero 2008, 12:57:24

totalmente de acuerdo contigo un karmita para ti por inteligente

Muchas gracias. Ya decía yo que o no sabía contar o  tenía alguno o algunos de más. -alabar


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: baby en 9 de Enero 2008, 13:42:24
A ver... creo que por una parte nos estamos saliendo del tiesto y por otra atrincherando en posturas sin escuchar las opiniones de otro.

Dejarme recapitular.

Primero: la libertad de cada uno tiene como límite la libertad de los demás.

segundo: La creencia religiosa está amparada por la libertad religiosa. Todos debemos tener el derecho de creer en la religión que queramos y tener el concepto divino que escojamos (y tan respetable es creer en un Dios personal, impersonal, anciano de barbas o de color azul como es el caso de Hare Krisnha) Y, por supuesto, de no pertenecer a ninguna creencia... eso también es libertad religiosa.

tercero: Así mismo todos tenemos derecho a ceder cuotas de libertad y someternos, voluntariamente, a cualquier disciplina, sea filosófica, religiosa, etc...  Al entrar en esas organizaciones, consecuentemente se debe acatar lo dicho en ellas, más que nada porque si peco voy al infierno (y así me abstendré de por ejemplo, tener relaciones sexuales pre-matrimoniales, pero porque yo voluntariamente lo acepto).

cuarto: existen otras libertades y derechos, entre ellos a no ser discriminado por razón de raza, religión ni... tendencia sexual.

Quinto: El problema surge si la esfera privada entra en la pública o la pública en la privada.

Teniendo en cuenta todo esto mi tranquila opinión es:
De la misma manera que es criticable la actitud de ciertos gobiernos (confieso que estoy pensando en el gobierno chino y su política de regular la religión) también lo es que una religión intente imponer su disciplina a personas que no la siguen.

Sé que si soy católico no puedo divorciarme, ni casarme con una persona a la que amo por ser de mi mismo sexo. Pero el derecho a la libertad religiosa incluye que yo no sea de esa religión,  (hay religiones que permiten ambas cosas, pocas en el segundo caso, pero haberlas... hailas)  o de ninguna.

Un ejemplo: Si, los testigos de Jehová tuvieran un peso importante en la política... ¿a alguien le gustaría que se prohibieran para todo el mundo las transfusiones de sangre?

Cada uno en su ámbito. Sino terminaremos prohibiendo la enseñanza de la evolución en las escuelas... obligando a llevar velo si no eres musulmán, prohibiendo el jamón sin ser judío.

Ahora bien... tanto debe defender el estado el derecho a la laicidad, como la libertad de culto, y no meter las narices en ritos, catecismos, etc.  El estado debe garantizar el no ataque a la familia católica... pero también garantizar la posibilidad de yo pueda formar una familia no - católica.
-aplaudir -aplaudir -oeoeoe


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 9 de Enero 2008, 14:25:37


Creo que hay cosas con las que, sencillamente,  discrepamos y otras que, por lo extremadamente alejadas que vemos de la realidad social, nos parecen ridículas. Es un término que se emplea en  el día a día de la actualidad  política, mediática  y de nuestro entorno , y no creo que sea tan ofensivo. No deja de ser un concepto relativo, ya que lo que a mí me parece razonable, a ti te  podría parecer regular, malo o ridículo. Pero  Bueno, le quitamos a "ridículas" la componente  burlesca que podría llevar el término y le dejamos la componente de tristeza. Eso es, me parecen opiniones tristes porque limitan la dicha de una persona simplemente por el hecho de  nacer con una condición predeterminada.  Alguna explicación o argumentación tendrán; la verdad, me gustaría saber qué pasaje o pasajes de escrituras sagradas  cimentan esa opinión. Supongo,  por lo que veo, que tú opinas como ellos; créeme que lo respeto, te lo puedo asegurar. 

me considero cristiano, católico apostólico y romano, pero últimamente ando peleado con el vaticano ya que no me gusta nada lo que hace con el tema de los preservativos, pienso que la iglesia tenía que encargarse de regalarlos en el tercer mundo en lugar de hacer campaña contra su uso...

en el tema de la familia, estoy de acuerdo en que los gays y las lesbianas se puedan unir, que se puedan casar, y que puedan hacer lo que les de la gana, pero no estoy de acuerdo en que puedan adoptar, como tampoco estoy de acuerdo en que una persona sóla, bien sea un/a soltero/a, divorciado/a o viudo/a puedan adoptar. como ves, no comparto todo con la conferencia epsicopal pero si algunas cosas. saludos!


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: baby en 9 de Enero 2008, 14:33:37


me considero cristiano, católico apostólico y romano, pero últimamente ando peleado con el vaticano ya que no me gusta nada lo que hace con el tema de los preservativos, pienso que la iglesia tenía que encargarse de regalarlos en el tercer mundo en lugar de hacer campaña contra su uso...

en el tema de la familia, estoy de acuerdo en que los gays y las lesbianas se puedan unir, que se puedan casar, y que puedan hacer lo que les de la gana, pero no estoy de acuerdo en que puedan adoptar, como tampoco estoy de acuerdo en que una persona sóla, bien sea un/a soltero/a, divorciado/a o viudo/a puedan adoptar. como ves, no comparto todo con la conferencia epsicopal pero si algunas cosas. saludos!
-aplaudir -aplaudir -oeoeoe


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: YoCamilo en 9 de Enero 2008, 20:23:35
no os veo criticar a los testigos de jehová cuando deciden que es mejor la muerte de un hijo que hacerle una transfusión de sangre, sin embargo si veo a mucha gente criticar a la Iglesia por tener una idea que no gusta... es cierto que el peso de la religión católica no es comparable al de los Testigos de Jehová, pero el peso de la Iglesia a día de hoy sólo es mediático, no es político, por lo que sigo sin entender tanto temor cuando habla la Iglesia...
no será que hay miedo pq la Iglesia puede movilizar a muchos votantes en marzo?

Estoy tan desencantado de la política que me da igual uno que otro... pero razón puede que no te falte... no sé, pero el tema en tiempo electoral lo sacó quien lo sacó...

En cuanto al sacar a crítica a los testigos de jehová... hombre mirá el nombre del post... tu abre un post sobre ellos ... y veremos lo que pasa...  >:D

o abre uno de relis en general y podemos poner a prueba los límites de la liber religiosa.

pero si alguién abre un post sobre una noticia de la iglesia... lo lógico es hablar de la iglesia...


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: YoCamilo en 10 de Enero 2008, 02:33:29
no os veo criticar a los testigos de jehová cuando deciden que es mejor la muerte de un hijo que hacerle una transfusión de sangre, sin embargo si veo a mucha gente criticar a la Iglesia por tener una idea que no gusta...

por cierto a los evangelistas también les tocó cuando hay una notica comentable... criticable.
http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=162075.0

así que siguiendo el post anterior todo depende lo noticiable, si se pone un post pues se habla del tema, no se critica a una organización en concreto sino lo que hacen que hace surgir noticia... sea evangelista o lo que sea...  -ok


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Caye en 10 de Enero 2008, 02:55:24
El dia que desaparezcan las religiones el hombre podrá ser libre de toda atadura innecesaria. Quieren salvar vidas sin el preservativo; grandes capitales en sus arcas y muestran a un pobre Jesus con poca ropa muriendo en una cruz como un revolucionario; mientras el articulo 2 de la Declaracion de los Derechos Humanos habla de esto mientras la Iglesia va por su lado y no acata: Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. Si esta declaracion no hace distincion porqué ellos si???
La Iglesia jamas deberia poner en sus labios la palabra "democracia"... la asesina a su vez que la menciona. Ellos nunca han querido eso... yugo si pero eso no.
Por otro lado tambien debo criticar a los gays y lesbianas por querer casarse por la Iglesia... saben que es una institucion que los margina y encima van y le piden que les casen. Toda una vida perseguidos y ahora acuden a ellos... tambien se puede tomar como una lucha ganada a la Iglesia pero desde mi punto de vista hay mas cosas importantes que ganarle.
Una cosa que nunca negaré es el buen trabajo de las/os misioneras/os llevado a cabo con su vida y dedicacion; yo de chico tuve una profesora en el convento que se fue de misionera y siempre la recordare por su valentia y paciencia.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Vedderson en 10 de Enero 2008, 06:52:56
En esta ocasión no me voy a debrayar como es mi costumbre en temas de pólemica así que solo cito lo siguiente:
1.- No soy creyente de ninguna religión.
2.- Algunas religiones me cagan (Ejemplo: Católica, musulmana, judía, etc.)
3.- Si desean saber el porque del 2, con mucho gusto les explicaré pero no este post.
4.- Lo que más me molesta, no es la religión misma (como ideas, anécdotas, mitos, etc.) sino las personas que se obsecionan con ella y las personas que las profesan llevandola al extremo
5.-  Que pasen un buen día y perdonálos señor no saben lo que hacen.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: YoCamilo en 10 de Enero 2008, 11:24:22
Señores, señores... un poco de calma y orden...

Nos estemos metiendo en temas que sobrepasan el asunto de este post.

la noticia era en relación con el matrimonio eclesiástico. Y veo que hay muchas ganas de atacar o de defender la religión en general. 

Y aquí entramos en un territorio muy resbaladizo: desde considerarla el opio del pueblo (de nada Kaye) a considerarla la panacea de todo mal, y a lo peor con dosis de fanatismo.

y, la religión, por definición, se basa en la creencia, en la fe, no en la razón. Creo recordad que un tal San Anselmo  el que, después de intentar relacionar razón / fe concluyó: CREO porque es Absurdo. (en su contexto la frase no es tan ji ji - ja ja como parece)

Y claro, cuando la razón no tiene demasiado cabida... de que hablar... ¿cómo discutir si Dios es uno o es media docena? es creer, creencia o credulidad.

Podemos hablar de cuestiones concretas... pero no de creencias... desde luego yo no pienso entrar en si los ángeles son machos o hembras.

no obstante hay cosas que si pueden chocar con la prueba y la historia... me explico hay una serie de grupos que simplemente son un timo... ya sé que para muchos todas la religiones lo son, pero algunas se ve taaaaan claro que el fundador vio que se pagaba menos impuestos al crear un grupo "religioso" que no una sociedad mercantil.

Tema interesante, y a falta de noticias tendría que ser en temas varios por seguir el orden del foro, la relación entre la religión y el estado... y aqui sacar todo el tema de impuestos, derecho penal, civil-eclesiastico, la donación de sangre...

Pero, repito, entrar tema religioso es tema resbaladizo, hay que guardar alto respeto y no hay bases para un debate real...

¿quien me discute si yo digo que Lolin Hood es un avatar divino?  -bailarin

Hala, alguien se anima?


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 10 de Enero 2008, 11:41:48
en fin que como he leido el fanatismo religiosos o extremo (como han  dicho) da asco, cosa que confirmo, pero me atreevo a decir que da tanto asco ese fanatismo antireligioso que con tanto orgullo se procesa aquí sin ser criticado.

se puede pasar de la iglesia, que algunos la odiais, pues vale, yo voy a dormir = de bien...

mi religión, la católica (lo digo con orgullo) no hace daño a ninguno de los que la ponéis a parir con menosprecios en fuera de juego, simplemente no os gusta o no os atrae y en vez de pasar de ella (cosa de la que sois libres) os ponéis a faltarla, insultando con ello la fe de millones de personas. vosotros mismos.

como bien dice camilo, esto se sale del tiesto, y sinceramente no creo que este post sea un eamen de la religión católica, creo que este post se refiere a los "discriminados" por el matrimonio eclesiastico.

si la religión católica no concibe el matrimonio entre dos personas de un mismo sexo, porque van a tener que casarse por la iglesia? yo entiendo matrimonio eclesiástico como un matrimonio que procesa la religión católica...

sabéis que el matrimonio eclesiástico también discrimina a los que no estén confirmados, bautizados, o simplemente no hayan hecho el cursillo prematrimonial? a todos estos tampoco les deja casarse por la Iglesia, si alguien no quiere cumplir los requisitos de la religión católica pues que se case por lo civil o por cualquier otro rito, pero que no critique las exigencias de esa religión, pq cada grupo, tiene sus normas...

acaso este foro no discrimina a aquellos que han insultado varias veces? acaso en este foro no hay normas que debemos cumplir para poder pertenecer a esta comunidad?

en fin que a quien no le guste el catolicismo pues que ni se acerque por la Iglesia que ni se case por la misma y ni pida la extrema unción cuando le toque, es cosa de cada uno, pero que respeten lo que no les gusta si pretenden ser respetados.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Clifor en 10 de Enero 2008, 12:07:17
Y qué tiene todo esto que ver con el asunto del post y con la manifestación del otro día?

Porque lo que los obispos criticaron no era que los homosexuales se quisieran casar por la Iglesia, fueron bastante más allá. Se habló hasta de disolución de la democracia y de leyes "inicuas e injustas" (sic)

Lo de que la religión católica no hace daño lo discutimos en otro post, aunque como dice YoCamilo es un terreno muy resbaladizo.

PD: Tengo un amigo que no está bautizado y sí está casado por la Iglesia. Es todo cuestión de soltar pasta...
PD2: Para cuándo elecciones en el Vaticano? ;D


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: enye en 10 de Enero 2008, 12:08:31
en términos generales, coincido con la última intervención de yocamilo (salvo en lo de lolin, que de avatar divino no tiene na de na... :P)


solo me queda decir que aquellos que atacan a la religión por la actuación de la Iglesia demuestran una peligrosa tendencia a la generalización innecesaria.


no solo es que la Iglesia Católica Apostólica y Romana no representa a todas las religiones
no solo es que la Iglesia Católica Apostólica y Romana no representa a todos los cristianos
no sólo es que la Iglesia Católica Apostólica y Romana no representa a todos los católicos
sino que, además, deberíais saber que un creyente cristiano, católico y apostólico no tiene por qué reconocer a esa Iglesia como la representante en la Tierra. Uno puede creer en la existencia de Dios, de Cristo, de la Virgen Santísima, de todos los santos, etc... y no legitimar a la Iglesia como su representante porque para él no representan las ideas que deben. Y esa persona es católico apostólico y romano, solo que no es miembro de la Iglesia que lleva tal nombre. En resumidas cuentas, si perteneces a la Iglesia, profesas, necesariamente, esa religión. Pero eso no significa que si profesas esa religion debes pertenecer, necesariamente, a la Iglesia.

por lo tanto, si desea entrar en esa comunidad (Iglesia) es porque está dispuesto a aceptar las reglas que allí existen. nadie le prohibe profesar esa religión si no pertenece a esa Iglesia.

por lo tanto, si dos catolicos apostólicos desean unir sus vidas a la vista de Dios, no precisan pertener a la Iglesia Católica Apostólica y Romana para que un sacerdote sea testigo de la unión. A la vista de Dios, la unión que llevan a cabo es tan válida como la que procesa a través de la Iglesia.

es decir, si dos homosexuales pretenden unir sus vidas a la vista de Dios, no necesitan casarse por la Iglesia para que Dios bendiga esa unión. Que la Iglesia no reconoce esa unión, ¿y qué? eso no significa que a los ojos de Dios no estén unidos.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Clifor en 10 de Enero 2008, 12:13:18
Serás creyente, pero para ser Católico, Apostólico y Romano, pasas por el aro o no pasas... Es lo del club privado (sorry, off-topic) ;)


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: enye en 10 de Enero 2008, 12:19:11
Y qué tiene todo esto que ver con el asunto del post y con la manifestación del otro día?

El post se titula "el matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas" y sobre eso se intenta debatir ¿no?

Porque lo que los obispos criticaron no era que los homosexuales se quisieran casar por la Iglesia, fueron bastante más allá. Se habló hasta de disolución de la democracia y de leyes "inicuas e injustas" (sic)

Bueno, esa es su opinión y hacen bien en expresarla. Es lo bueno y bonito de la democracia, que otodos pueden expresar su opinión, incluso cuando son catastrofistas acerca de la estructura de la democracia. Eso se llama crítica (de acuerdo que no es muy constructiva, pero ya estoy acostumbrado)...

Lo de que la religión católica no hace daño lo discutimos en otro post, aunque como dice YoCamilo es un terreno muy resbaladizo.

¿te refieres a la religión católica o a la Iglesia católica?

PD: Tengo un amigo que no está bautizado y sí está casado por la Iglesia. Es todo cuestión de soltar pasta...

No es preciso que los dos contrayentes profesen la religión católica para que la Iglesia acceda a casarlos. Se permite el matrimonio eclesiástico entre dos personas que profesan diferentes religiones siempre que uno de ellos sea católico. En estos casos, solo es este el contrayente que es católico el que recime el sacramento del matrimonio.

Y por cierto, no llevan ningún tipo de cargo monetario este tipo de matrimonios eclesiásticos...

PD2: Para cuándo elecciones en el Vaticano? ;D

¿Para cuándo elecciones en este foro para ver quien es el administrador o los moderadores o quién es baneado?

ah, y por cierto, que sepas que sí que hay elecciones en el vaticano. Siempre que muere un Papa su sucesor se elige por votación ¿no lo sabías?


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: enye en 10 de Enero 2008, 12:24:09
Serás creyente, pero para ser Católico, Apostólico y Romano, pasas por el aro o no pasas... Es lo del club privado (sorry, off-topic) ;)


Ese es el típico error que se comete continuamente al tratar estos temas. No se precisa pertener a la Iglesia para profesar la religión de la Iglesia. Ambos son católicos y apostólicos, solo que uno pertenece a la Iglesia con el mismo nombre y el otro no.


Pero vamos, que si no me crees, date un paseo hasta la parroquia más cercana y pregúntale al párroco de turno si se puede ser católico y apostolico sin pertenecer a la Iglesia Católica y Apostólica, que te vas a llevar una sorpresa con su respuesta, por lo que veo.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 10 de Enero 2008, 12:53:38
joer me aburre el tema... me estaré haciendo viejo...



Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Clifor en 10 de Enero 2008, 12:57:11
y Romano? ;)

Seamos serios con lo de votación...

Lo del cargo económico, pues pregutnta a los que se casan por la Iglesia si pagan o no.

El título viene de una réplica de Carmen Chacón a la manifestación de la Iglesia. Y sigo sin ver qué tiene que ver eso con algunos de los post de este hilo (incluido este mismo)

Y sobre la opinión de los Obispos, claro que hacen bien en expresarla. Y luego harían bien en aguantar todas las críticas que de su opinión se derive. Y dado que los obispos no se presentan a las elecciones, me gustaría saber cuál es la opinión del partido que recibe la mayoría de los votos de los asistentes a la manifestación: están de acuerdo? Qué van a hacer si ganan las elecciones?


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Clifor en 10 de Enero 2008, 12:57:54
joer me aburre el tema... me estaré haciendo viejo...

Como todos, cada día que pasa, un día más viejo :P


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: YoCamilo en 10 de Enero 2008, 13:00:24
en fin que como he leido el fanatismo religiosos o extremo (como han  dicho) da asco, cosa que confirmo, pero me atreevo a decir que da tanto asco ese fanatismo antireligioso que con tanto orgullo se procesa aquí sin ser criticado.


Cuando escribía el post creí que dejaba claro que el fanatismo no es patrimonio de un lado... se puede ser fanático laico, fanático ateo... etc pero al releer el post me di cuenta que no, que parece más que sólo hablo del fanatismo religioso... sorry no era mi intención, y de hecho hay fanatismos laicos (políticos principalmente) y antirreligiosos que son igualmente (más o menos) igual de fanáticos...

 


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 10 de Enero 2008, 13:00:36


Como todos, cada día que pasa, un día más viejo :P

uys yo mucho mas rápido, me caso en breve, ya no tomo nunca mas de dos copas cuando salgo, me lesiono continuamente cuando juego al futbol y pienso en dejarlo definitivamente por el golf. -cabezon


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 10 de Enero 2008, 13:13:40


Cuando escribía el post creí que dejaba claro que el fanatismo no es patrimonio de un lado... se puede ser fanático laico, fanático ateo... etc pero al releer el post me di cuenta que no, que parece más que sólo hablo del fanatismo religioso... sorry no era mi intención, y de hecho hay fanatismos laicos (políticos principalmente) y antirreligiosos que son igualmente (más o menos) igual de fanáticos...

 

no hablaba de ti ni de tu comentarios  -ok la extrema derecha es tan asquerosa como la extrema izquierda, todos los fanatismos son asquerosos, claro que el fanatismo islamista mata y el laico como el católico tan solo dan pena.

saludos!!!  -beer


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: enye en 10 de Enero 2008, 13:57:05
y Romano? ;)

Seamos serios con lo de votación...

Lo del cargo económico, pues pregutnta a los que se casan por la Iglesia si pagan o no.

El título viene de una réplica de Carmen Chacón a la manifestación de la Iglesia. Y sigo sin ver qué tiene que ver eso con algunos de los post de este hilo (incluido este mismo)

Y sobre la opinión de los Obispos, claro que hacen bien en expresarla. Y luego harían bien en aguantar todas las críticas que de su opinión se derive. Y dado que los obispos no se presentan a las elecciones, me gustaría saber cuál es la opinión del partido que recibe la mayoría de los votos de los asistentes a la manifestación: están de acuerdo? Qué van a hacer si ganan las elecciones?

nunca he sabido a qué venía lo de romana, así que eso me lo ahorro. si era para distinguirla de la ortodoxa, la respuesta sería que también

que elijan ellos como les de la gana, que para algo es un club con sus propias normas

yo lo que he dicho es que un matrimonio en el que uno de los contrayentes no profesa esa religión no conlleva ningún tipo de sobrecargo económico respecto a uno en el que los dos contrayentes la profesan. el resto es interpretación tuya

precisamente por la réplica de carmen chacón, que es un "me meto donde no pinto nada", intervengo en el post

yo no mezclo religión y política, me parece una gilipollez, igual que mezclar deporte y política. y a todas las opiniones que mezclen ese tipo de temas les doy la validez que tienen, es decir, cero, ya vengan de la conferencia episcopal, del presidente de un club, de un ministro, del portavoz de la oposición o de quien sea


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: YoCamilo en 10 de Enero 2008, 14:07:43
uys yo mucho mas rápido, me caso en breve, y

un paréntesis

FELICIDADES...   -beer -beer -beer

y mi más sentido pésame a la novia...   ;D

PD: es coña... que seáis muy felices... que sos buena gente.

PD: la boda por la iglesia no?  :P


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 10 de Enero 2008, 14:12:20
pues si andsu, la iglesia nunca exige dinero cuando pasa con las cestas, y cuando te casas, si quieres vas y le das dinero al cura, en mi caso conozco bien al cura, y sé donde irá ese dinero, en otros casos ni idea, pero nadie obliga a pagar a la Iglesia.   -besito

romano, quiere decir que crees en la Iglesia fundada por Cristo y San Pedro en Roma, por los Obispos y por el Papa. es decir, que además de ser católico, apostólico eres creyente en la Iglesia que el mismo cristo junto a san Pedro crearon y que hoy sigue el Clero.


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 10 de Enero 2008, 14:15:28


un paréntesis

FELICIDADES...   -beer -beer -beer

y mi más sentido pésame a la novia...   ;D

PD: es coña... que seáis muy felices... que sos buena gente.

PD: la boda por la iglesia no?  :P

lo dudabas??? además en la castrense, que tiene un buen banderón español en el altar, nos casamos el día de la legión y nos casa un cura militar que hace unos dias celebraba el funeral oficial de los guardias civiles asesinados por ETA.

la parte contratante es colorailla y del atleti!!! así no me aburro! y gracias por la felicitacion!


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 10 de Enero 2008, 15:05:53


tú también hijo mio, tú también??

no serás tu la otra persona que caiga en el 2008? quien es el otro o la otra si no eres tu?


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: YoCamilo en 10 de Enero 2008, 16:07:14


no serás tu la otra persona que caiga en el 2008? quien es el otro o la otra si no eres tu?

pues mira, aunque una hija nunca se la termina por conocer no te sé decir...

pero a mi me sonó más a que te estaba diciendo:  Et tu, brute? tu quoque, fili mi!

ya sabes... la frase del juli cuando lo pillaron el idus de marzo    -pistola

sin personalizar en nadie... simplemente mi joven es así

PD: en su momento ya sacaré la pata de donde la he metido

pD 2 porque me cambia la palabra n i ñ a... por joven... queria escribir mi ni ña y me sale mi joven ...  -cabezon



Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Caye en 10 de Enero 2008, 16:39:31


lo dudabas??? además en la castrense, que tiene un buen banderón español en el altar, nos casamos el día de la legión y nos casa un cura militar que hace unos dias celebraba el funeral oficial de los guardias civiles asesinados por ETA.

la parte contratante es colorailla y del atleti!!! así no me aburro! y gracias por la felicitacion!
Ostiaaa, madre mia... un cura militar. A Dios rogando y con el mazo dando jajaja hay cosas que hasta me cuesta creerlas... Joder mira que soy cortito, cuando siempre lo militar a casado con la Iglesia y viceversa. ;D


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Grounge en 10 de Enero 2008, 16:55:57

Ostiaaa, madre mia... un cura militar. A Dios rogando y con el mazo dando jajaja hay cosas que hasta me cuesta creerlas... Joder mira que soy cortito, cuando siempre lo militar a casado con la Iglesia y viceversa. ;D

tu no sabías que de toda la vida ha habido curas castrenses e Iglesias castrenses? el que nos casa es de la misma graduación que mi padre, pero su uniforme es el de un sacerdote. no sabes que ha habido y hay médicos militares como militares de intendencia que son simples estudiantes que una vez acabada sus carreras hacen la oposición para ser oficiales del ejército y que ejercen de contables de abogados, médicos...o de muchas otras profesiones que no están ligadas al arma dentro del ejército? mira como cada día se aprende algo nuevo... no vaya a ser que  el ejército tenga un puesto de trabajo también para un hippie del siglo XX como tu... :P



Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Caye en 10 de Enero 2008, 17:37:12


tu no sabías que de toda la vida ha habido curas castrenses e Iglesias castrenses? el que nos casa es de la misma graduación que mi padre, pero su uniforme es el de un sacerdote. no sabes que ha habido y hay médicos militares como militares de intendencia que son simples estudiantes que una vez acabada sus carreras hacen la oposición para ser oficiales del ejército y que ejercen de contables de abogados, médicos...o de muchas otras profesiones que no están ligadas al arma dentro del ejército? mira como cada día se aprende algo nuevo... no vaya a ser que  el ejército tenga un puesto de trabajo también para un hippie del siglo XX como tu... :P


Yo en el ejercito jeje suena hasta gracioso. Saludando a la bandera y cargando con el fusil jejeje y estudiando marxismo alli dentro  :P


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: YoCamilo en 10 de Enero 2008, 17:49:33

Yo en el ejercito jeje suena hasta gracioso. Saludando a la bandera y cargando con el fusil jejeje y estudiando marxismo alli dentro  :P

jo mola... comandante kaye...


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: Caye en 10 de Enero 2008, 18:23:32


jo mola... comandante kaye...
Lo siento pero yo soy mas clasico: Mariscal Kaye. ;D
No... si al final hasta me va a gustar jajaja. :P


Título: Re: "El matrimonio eclesiástico discrimina a ciertas personas"
Publicado por: YoCamilo en 10 de Enero 2008, 18:46:06

Lo siento pero yo soy mas clasico: Mariscal Kaye. ;D
No... si al final hasta me va a gustar jajaja. :P

Ah no... eso si que no, después de ir de rojo oficial... lo siento en la más estricta tradición revolucionaria, tu debes ser el comandante…  :P

bueno faltaría más… las tradiciones son las tradiciones...

salud camarada.   O0

pd: buenoooo ahora si que ya no charlamos ni de iglesia ni de estado...
pufff parece el slogan libertario de bakunin.
deberiamos abrir un post de estos temas pero en temas varios. pues como noticia...  a ver si se me ocurre algo...