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Alguien vio el documental de Jon Sistiaga en CUATRO ayer noche?Me impacto un montón,que manera de lavar cerebros en masa.Y el "lider" tiene mas peligro que un mono con dos pistolas.La verdad es que da miedito que tengan la bomba atómica,que no?Por cierto,peacho documental.

Pues no lo vi... da más pistas, quién es el "líder"?

Pues si te digo la verdad,el nombre es mu xungo y ahora no me sale,JAJAJA.Es el presidente-"emperador" de Corea del Norte.Si no lo has visto,te lo recomiendo,es una pasada.

Lo vi a ratos. Me hubiera gustado verlo entero, a ver si alguien lo sube. Por lo poco que ví parecia una parodia de un país: si pones risas enlatadas y no te dicen que eso ocurre de verdad, te descojonas. Los "turistas"/"periodistas" no podían salir sin compañía del hotel para que no les pasara nada raro y el "guía" les dice que esa pregunta (podemos salir slos del hotel a dar una vuelta?) es una pregunta tonta.
En fin, comunismo puro y duro

nananananananana liiiiideeeeer.... nananananananana liiiiideeeeer



Lo que hay en corea del norte no es un emperador...... ni un presidente........ lo que hay es un DICTADOR con todas las letras.......

JEJEJE.Me parece que el capitulo de los Simpson tiene que estar basado en lo de Corea del Norte

Comunismo puro y duro?????

Este tipo lo unico que es es un DICTADOR, y decir que esto es comunismo es como llamar a todos los comunistas dictadores........ este regimen poca diferencia tiene con el de franco, hitler o fidel...


No te engañes y no trates de engañar a los demás, esta gente no son ni de izquierdas, ni de derechas, ni de nada, lo unico que son es unos PUTOS DICTADORES que utilizan a la poblacion para su propio beneficio y goce personal...

Y sobre todo, NO METAS A TODOS EN EL MISMO SACO Y NO COMPARES, porque si consideras que esto es comunismo es como si te llaman a ti por ser de derechas franquista o nazi... exactamente lo mismo... y dudo que tengas que ver nada con ninguno de estos dos regimenes...


Saludos

La verdad es que dudo mucho que en la mente del que invento l comunismo estuviera algo así.

Que Corea del Norte no es un régimen comunista? Y Cuba tampoco entonces.
El único que intenta engañar a alguien, empezando por tí mismo eres tú. Eso es y ha sido el comunismo en este planeta.

IMPRESIONANTE  :o :o el documental

como una nacion pueda estar totalmente controlada, calculada, vigilada, condenada,...

que hace el heroe Bush que no va a salvar ese pueblo de la tirania... ups, que no tiene petroleo y si tiene a Rusia oughh

el tipo este ha "escrito" 18.000 libros  :o  lo asombroso no es eso sino que habia alguien que los habia "leido" todos

Y lo mas fuerte habia un español, un catalan creo, con un alto cargo...

las carreteras desiertas...

vamos peor que lo de 1984...

una cosa es que lo consideres un regimen comunista (que puede que lo sea, pero antes que un regimen comunista es un regimen DICTATORIAL) y otra que esto sea y haya sido siempre el comunismo, como tu dices, cosa que es absolutamente falsa... hitler hacia lo mismito...y franco... comunistas tambien los dos, no??

Yo no soy comunista, y aun así tus palabras me parecen bastante insultantes hacia quienes lo son, ya que ESTO NO ES COMUNISMO SINO UNA DICTADURA...

Me parece exactamente igual de insultante que calificar a alguien de derechas como franquista o nazi........ seguro que si te llaman algo de eso a ti, te sentirias ofendidisimo......... pues deberias aplicarte el dicho "no hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a ti".......

Y me puedes decir por qué ese régimen no es comunista? Aparte de porque a tí te da la gana que no lo sea claro.

A ver Cordobita... no des mas la vara cerrando tu mente. Admite ke akello no es comunismo incluso hasta los comunistas odiamos akello. Desde cuando se permite el culto hacia una persona en el comunismo???? Desde nunca y no lo digo yo lo dicen los escritos.
No le des mas vuelta Cordobita acepta ke akello no es comunismo o es ke kiza tu eres un partidario del dictador disfrazado de otro ideal ke defiende akello??? No creo, no? -ok

a ver dani, yo estoy de acuerdo en que el comunismo teóricamente hablando no tiene nada que ver con una dictadura, pero en la comparación que empleas, tendríamos que comparar con extrema derecha, ya que la derecha moderada, que es la que conocemos en los países occidentales, es equiparable a la izquierda y no al comunismo.

dime que pais gobernado por comunistas de verdad tanto actualmente como históricamente no es o ha sido una dictadura similar a las fascistas. Es una pregunta que le he hecho a kaye en unas cuantas ocasiones y nunca me responde públicamente.

hablo de comunistas de verdad, no de comunistas que luego cuando te fijas un poco ves que son tan capitalistas como el que mas.

saludos!!!  -beer

insistimos!!! nombrame algun gobierno comunista que no sea o haya sido dictatorial en la historia de la humanidad! venga a ver si sale mas de uno....

Tu sabes ke para mi no ha existido ningun Estado Comunista de verdad...ademas el comunismo deberia suprimir el poder aunke eso seria en su estado puro cosa dificil de conseguir a dia de hoy pero si se podria tener un Estado semejante al comunismo. Instaurar el comunismo es dificil... en cambio ké facil es el capitalismo aunke paso de criticar a este porke ya sé como es. Lo importante es derrocar a estos Estados ke ensangran la ilusion de muxas personas ke creen en el socialismo cientifico; pero kién debe derrocarlos???? Ahi está la cuestion... solo el pueblo podrá.

Ke sepas ke te he respondido en publico porke eres tu y sé ke no eres la tipica persona ke puede usar esto para echarmelo en cara... si fuera otra persona no doy mi brazo a torcer por nada del mundo pues ya sabes lo ke pasa: te dan tiritos por todas partes y no tengo ganas de soportar a nadie cuando ambos sistemas tienen fallos en relación al bien estar de la sociedad.

Un gran documental. La verdad es que impresiona esa manera tan calculada de controlar a la gente...en occidente por lo menos es algo más disimulado... >:D

Y un españolito metido en todos los saraos.

pero efectivamente no nombras ningún pais como te he pedido, por lo que cone so confirmas que no ha habido históricamente un regimen comunista no dictatorial.


ahhh y yo tb te doy el coñazo, pero luego pago las copas, ya lo sabes!  -beer

Si al caso hay algo es los paises nordicos... no hace falta mencionar ningun pais porke ninguno a sido comunista. Si al caso los primeros dias del comunismo llevado de la mano de Lenin pero es ke tampoco lo puedo considerar asi puesto ke en dos dias no se consigue.

resumiendo kaye... ¿qué el comunismo no se puede impulsar, no?

se lo estamos poniendo complicado  -juasjuas me encanta! karmita pal eñe!

Si se puede impulsar, claro ke se puede pero no de la mano de tiranos. Si no se pudiera impulsar no creo ke pierda mi tiempo creyendo en eso... tampoco creo en dioses, porke a mi parecer, no se puede llevar a cabo el poder visionar a uno solo de los ke se supone ke hay.  -ok

y entonces, según tu visión del tema ¿como se propulsa el comunismo? Me refiero a hechos, no a ideologías...

O sea que los regímenes comunistas no son comunistas. Imagino que Italia tampoco fue un estado fascista ni Alemania nacionalsocialista. Seguramente si se analiza detenidamente encontraremos rasgos que indican que no lo fueron.
Probablemente también encontraremos rasgos de que esto no es una democracia.
Bueno, que al comunismo hay que juzgarlo por la teoría y no por la práctica porque ni ha habido ni habrá un estado comunista, no es eso?

Te daré la receta para impulsarlo y tomo estas palabras de Jean Paul Sartre: hace falta un "arrangement" por parte de toda la sociedad. -ok

Los fascistas se encargaron de ser fascistas... los nazis de ser lo ke creian... los comunistas... estos ultimos kisieron disfrazarse con un ideal de fraternidad cuando de verdad lo ke aplicaban era la barbarie fascista y nacionalsocialista.
Te diré más... aprovechaban los buenos documentos y oratorias ke caracterizaban al socialismo para engañar al pueblo como hicieron tambien los nazis, los cuales usaban la forma de dar el discurso como hacia Karl Marx pues podian ganarse a la multitud de forma mas facil. Con esto llego a la conclusion de: no critikes el comunismo cuando solo has visto a tiranos disfrazados de oratoria roja cuando eran azules y/o blancos.
Bueno y yo ke defiendo aki el comunismo, usted ke defiende?? Porke no veo bonito ke todos mostremos las cartas y usted no. -ok -beer

Usted perdone, creía que se me veía el plumero. Yo defiendo una democracia liberal. Estaría dentro de lo que ahora llaman neoliberalismo conservador o neocon.
Hablemos de ideologías en términos solamente teóricos entonces. De acuerdo a lo que comentas, lo que hace falta es que toda la sociedad llegue a un acuerdo. Es decir, que todos los ciudadanos libremente decidan renunciar a su libertad individual o al menos a parte de ella (aunque esto es como estar un poco embarazada) y se organicen social y económicamente de manera espontánea, o bien, que decidan que un señor o un grupo de señores organice a los demás. No es eso?

¬¬'' ....  -aplaudir -aplaudir ¡¡¡¡¡¡¡KE VIVA LA DEMOCRACIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!! -aplaudir -aplaudir   -bailarin

kaye, insisto en lo que remarco en azul, hablame de hechos, no de ideologías...

q viva!!!! karmazo!

Gracias gracias, esque despues de leer todo el tema desde el principio, me kedao en blanco y yo eske sobre politica soy mu mala hasta para opinar, me descontrolo y acabo peleando :P asin ke mejor mirar y callar :D  besines grounge  -besito -besito

En la ideologia residen las pautas a seguir para llevar a cabo los hechos. Por cierto si tienes en mente un comunismo ortodoxo kitatelo de la cabeza porke a dia de hoy no es viable... ni a dia de ayer  :P

Bonito lema  -besito

Sé un pokito serio por favor y no tomes esto como el tipico rollito de yupi... No tienes porke renunciar a tu libertad, donde se dice eso??? Y de manera espontanea no hay nada ademas eso es anarkismo... creo ke tu mezlcas terminos. Ademas ningun señor tiene k organizar a nadie... veo ke cierras demasiado tu mente y todo lo ves negro. Abre tu mente tio... porke ni yo veo negro del todo el capitalismo.
Porke te kejas de ke un grupo de señores organicen??? Si a dia de hoy ya lo hacen... abre mas los ojos.  -ok -beer

No me quejo de que un grupo de señores organicen. Pero entonces qué es el comunismo? Procuro ser serio pero es que me tienes muy desconcertado. Cómo es una organización social y económica comunista?

ya será menos!!! por cierto cuanto tiempo sin leerte!!! que seas rebienvenida!!!!   -besito -besito -bye

El comunismo te diré ke es una democracia popular y no la democracia ke nos hacen creer a dia de hoy... hay paises mas democraticos ke otros aunke te vendan su democracia.
Reparticion ekitativa podria ser uno de los pilares del comunismo y no la libertad de enrikecerse como se hace en el estado capitalista mientras un Tercer Mundo agoniza como por ejemplo podria ser Corea del Norte, ya ke el post trata de este pais pues lo menciono, debido a su capitalismo donde unos son ricos y los demas pobres. Ke si... ke comprendo ke digas k parece ser comunismo por sus campos colectivos, por su lider de pacotilla, el culto hacia el ya citado, los Gulag... pero eso no es comunismo. Si al caso algun pais roza un comunismo moderno donde poder vivir agusto es los paises nordico y parece ser ke a dia de hoy no está haciendo muxa gracia eso.
Asi ke no te asustes por el comunismo ke te va a robar nada ni te va a matar ni nada... ademas esto lo digo porke ni yo creo en la dictadura del proletariado. Hasta donde podiamos llegar!!!! kitar una dictadura para poner otra... ke va tio no soy un carroza con piel de joven. -ok
Trankilo ke si alguien viene a kitarte algo yo seria el primero en rechazar ese sistema... el comunismo reza ke lo ke una persona se ha ganado con su esfuerzo es suyo y nadie podrá arrebatarselo "Principios del Comunismo".

El curro ke me tenia absorbida, ahora tengo mas tiempito para mis colegillah del forito, asi ke si no pasa nada, me leeras mas a menudo, ;)  -besito -besito -besito


Kaye Kaye, si eske necesitamos politicos ke piensen como vosotros y el mundo se arreglaria, pero el mundo no es justo entoces... :P

Si estuvieramos en el poder no se si arreglariamos el mundo pero mejorarlo seguro ke si. Aki no todos coincidimos en las ideologias pero sé ke todos keremos el bien para todos y ante todo problema sé ke empleariamos el don de la palabra antes ke el don de las armas.  -ok -besito

la ideología son unas pautas, escritas e ideadas hace ya un par de siglos... yo lo que quiero es que me digas actos o hechos que se han de llevar a cabo para que una sociedad se dirija al comunismo que predicas. así de simple...


así que deja de esquivar la pregunta kaye, que es muy directa. Si no la sabes responder, di "no lo sé" y ya está...

Ahi tienes razón, nunca tendran las armas la razon...


Nada hay bajo el sol ke no tenga solución,
Nunca una noche venció a un amanecer.

 -ok como dice la canción  -besito -besito

Creo ke lo dije bien claro antes: un compromiso por parte de toda la sociedad. Lo ke pasa ke aun existe ese miedo y ese tipico eslogan o frase, como se kiera llamar, en este pais: ke vienen los rojos!!!!!
Asi ke tienes ya tu respuesta??? Por cierto... no soy un politico como tampoco para dar clases de politica porke lo ke mas me gusta es la Historia y no la Politica.
La conclusion es un compromiso social de kerer dar un cambio al sistema politico y al sistema social... ya sé ke esto te sonará a Revolución Francesa y Revolución Rusa pero no se tienen porke llegar a estos terminos si todos arrimamos el hombro y buscamos una sociedad mas ekitativa.
Por ejemplo, ironia ON, kitar al rey pues es un icono no aceptable en el comunismo y ademas por tener tantas propiedas por el hecho de haber nacido en esa familia, ironia OFF.
La tierra para el ke la trabaja. Nada de latifundios como existen aki. Mas inversion en la sociedad y menos en lo militar. Respeto por el medio ambiente y no lo ke ocurre en las costas y ke todos sabemos. Escolarizacion gratis y una enseñanza de calidad a disposicion de todo akel ke lo rekiera. Mas inversión en Medicina y avances... por cierto avance sostenido ante todo. Y por cierto ese topico y demagogico ke todos conocemos sobre: y porke el medico gana el mismo dinero ke el ke está en el alambre??? esas niñerias paso de contestarlas al igual ke lo tipico de los ke se eskakean... todos se eskakean y hasta los ke estamos aki alguna vez hemos dejado de cumplir nuestros deberes y el ke este libre ke tire la primera piedra.

Todo tiene solucion... pero si pensamos siempre en el: yo, mi, me, conmigo pues la llevamos clara.  No es ke seas un tonto siempre pensando en los demas pero tampoco lo de hoy en dia.

Y todo eso cómo se paga? Cómo evitas que haya quien trabaje menos que otro que trabaje más? No existe un sistema de recompensas que valore el esfuerzo o la formación o el talento? Y si lo hay cuál es? Y quién decide lo que es enseñanza de calidad o en qué hay que invertir? Es decir, los recursos que siempre son insuficientes cómo se asignan entre las personas?
Doy por hecho que se prohibe la propiedad privada así que no tiene sentido el ahorro, de manera que no sé de dónde se saca para invertir.
Procuro no moverme del ámbito de las ideas.

y que se haría también con los vagos que no dan palo al agua que no quieren trabajar, tengo yo que repartir mi dinero con ellos? ya me jode estar pagando con  mis impuestos a muchos que estan de baja con supuestas depresiones y luego se van de fiesta cuando les da la gana!

Por cierto me gustaria saber el sistema en ke tu crees, si no te importa y ademas darme unas pautas o maestras ke sigues.
En todo sistema existe ese ke no trabaja porke es inevitable como es inevitable ke exista nimiedades del capitalismo dentro del comunismo pues solo el hecho de ke exista el comercio se podria decir ke es capitalismo pero son cosas inevitables.
Tu tienes recompensas en tu trabajo? porke en mi casa no existe la recompensa... asi k no metas palitos en la rueda. Conoces la palabra impuestos, no? Pues de ahi se saca... ya te digo: no creo ke un comunismo ortodoxo lo mismo ke un capitalismo ortodoxo como lleva el Primer Mundo.
Por cierto, a pesar de ke se k no te gusta el comunismo, me podrias decir un punto de este sistema ke te guste??? Porke hasta de Franco yo podria decir ke algo me gustaba... no todo es negro como tu lo ves.  -ok

Jajajaja esto ya me está haciendo gracia jeje por cierto muxas gracias por tratarme como si yo fuera un politico del comunismo pero siento defraudaros jejeje simplemente soy un chaval de casi 21 años jejeje. Asi ke Grounge eso lo averiguas tu ke ya eres mayorcito... te diré ke el comunismo junto al anarkismo es de los ideales mas dificiles y donde hay ke medir todo.  -ok -beer Asi ke no kieras buscar tantos fallos al sistema y busca mas tambien en las ventajas.
Kizas esta oracion a ti te venga mejor: no pienses en lo ke tu pais pueda hacer por ti si no en lo ke tu puedas hacer por tu pais. Pues ahora aplicalo pero al comunismo, a lo k tu puedas hacer por el jejeje.

Por cierto... hablabamos del documental, no? Es ke se me habia ido la pinza jajaja.
Bueno señores y señoras me voy a dar una vuelta y a tomar unas cervezas a vuestra salud. Buenas noches y pasadlo bien.  -ok :P

Creo ke lo dije bien claro antes: un compromiso por parte de toda la sociedad.

La sociedad se puede comprometer para muchas cosas, por eso no me valía esa respuesta antes, porque o dices en que se tienen que comprometer o es una frase vacía.

Lo ke pasa ke aun existe ese miedo y ese tipico eslogan o frase, como se kiera llamar, en este pais: ke vienen los rojos!!!!!

Yo no te preguntaba por si la sociedad está o no preparada para potenciar un comunismo. Te preguntaba por los pasos que se han de dar.

Asi ke tienes ya tu respuesta??? Por cierto... no soy un politico como tampoco para dar clases de politica porke lo ke mas me gusta es la Historia y no la Politica.

Yo tampoco soy político, de hecho, sabes que de los que rondan por aquí soy de los más apolíticos en general (salvo que opinar que los políticos españoles dan asco sea ser político). Te pregunto directamente qué es lo que harías (o lo que habría que hacer) para establecer una autentica sociedad comunista en nuestros días para que te explayes y expongas tus teorías, contrastando tus propuestas con los errores que han cometido los diferentes regímenes comunistas que ha mostrado la Historia hasta nuestros días. No entiendo por qué no aprovechas la ocasión para ilustrarnos y darnos a conocer un punto de vista que quizás se nos haya escapado a los demás. Si yo creyera en una sociedad determinada y me preguntaran que qué habría que hacer para llegar a ella, aprovecharía la oportunidad que me ofrecen para atenderme y no sería tan difuso como has sido.

La conclusion es un compromiso social de kerer dar un cambio al sistema politico y al sistema social... ya sé ke esto te sonará a Revolución Francesa y Revolución Rusa pero no se tienen porke llegar a estos terminos si todos arrimamos el hombro y buscamos una sociedad mas ekitativa.

Casi todas las ideologías, en un sentido o en otro han buscado ser equitativos. No es exclusivo del comunismo. Tampoco lo es que todos arrimemos el hombro, ya que ese es el fundamento ¡hasta del capitalismo! (que, aunque no lo sea, historicamente ha sido el antagonismo del comunismo)

Por ejemplo, ironia ON, kitar al rey pues es un icono no aceptable en el comunismo y ademas por tener tantas propiedas por el hecho de haber nacido en esa familia, ironia OFF.

Simplemente, lo voy a ignorar. No pensé que te tomarás a chufla tus ideales, te creia más maduro.

La tierra para el ke la trabaja. Nada de latifundios como existen aki. Mas inversion en la sociedad y menos en lo militar.

Vale, empiezas a contestar a mi pregunta, solo que se me ocurren mil más. ¿nada de latifundios? ¿y como se evitan? ¿se pone una cuota máxima de tierras y ese es el máximo que una persona puede poseer y se le da un plazo de tiempo para que vendan sus tierras sobrantes? ¿se las compran el Estado y hace de intermediario? Si este es el caso, ¿como se redistribuye despues?

Hombre, lo de más inversion en la sociedad y menos en lo militar suena muy bien, de hecho, lo oigo en todas las campañas en todos los programas de todos los partidos políticos. ¿cuáles son las peculiaridades del sistema comunista que propugnas? ¿las identificativas propias, no las generalistas comunes con otros sistemas políticos?

Respeto por el medio ambiente y no lo ke ocurre en las costas y ke todos sabemos. Mas inversión en Medicina y avances... por cierto avance sostenido ante todo.

Te junto estas dos porque en el fondo son contradictorias. Lo siento, Kaye, pero por más que me pese (soy investigador), la investigación como tal es "no-ecologista", puede que su finalidad última sea mejorar el control y mantenimiento del medio ambiente, pero como tal, la "investigación" es no-ecologica. Se puede minimizar su daño ecológico, pero este siempre existirá.

Aún así, te acepto como válido el ecologismo como base o fundamento del comunismo, pero, ¿es que acaso los demás sistemas no tienden a incluir estos conceptos dentro de sus posibilidades?

Escolarizacion gratis y una enseñanza de calidad a disposicion de todo akel ke lo rekiera.

Eso es socialismo, ni más ni menos. Si no te refieres a esto, por favor, explicalo algo más, gracias.

Y por cierto ese topico y demagogico ke todos conocemos sobre: y porke el medico gana el mismo dinero ke el ke está en el alambre??? esas niñerias paso de contestarlas al igual ke lo tipico de los ke se eskakean... todos se eskakean y hasta los ke estamos aki alguna vez hemos dejado de cumplir nuestros deberes y el ke este libre ke tire la primera piedra.

Sabes que no tengo el más mínimo interés en eso, conque me expliques el resto, tengo más que de sobra para ir pensando a qué te refieres...



gracias por tu tiempo.

Se deben comprometer desde abajo hasta llegar a las mas altas esferas; aki en un pueblo de al lado hace unos años existia lo k era conocido como el domingo rojo donde gente de forma altruista se ofrecia para reparar el pueblo y ayudar a miembros de este ke lo necesitaran.
Pasos ke yo tomaria para llegar al comunismo seria una abolicion del sistema politico actual para dar a un sistema federal descentralizado de Madrid.
Otro cambio seria abolir el libre comercio donde la competencia se ve obligada a perder cada vez mas poder adkisitivo y donde los k siempre ganan cada vez lo hacen con menos esfuerzo: por otra parte el capitalismo en diferencia no conoce al individuo y por eso cada vez invierte mas capital en un determinado proyecto con lo ke si kiebra la caida cada vez es mayor dando lugar a familias en paro.
En el comunismo todo reside en la comunidad y no en un solo individuo ke es donde está todo el problema ke es el concentrar todo en una mano... si esta mano falla caemos todos.
Ahora no recuerdo un lema clasico pero venia a decir algo mas o menos asi en relacion a lo ke es el sistema de trabajo en el comunismo: el trabajo tenia ke ir en funcion de la habilidad y el reparto en funcion de la necesidad.
Su ultimo paso, segun las teorias, sería la abolicion de todo poder y el satisfacer las necesidades, como bien sabemos, recaeria en manos del Estado y no derivamos en un imperialismo como hace el capitalismo; ejemplo claro lo tenemos en EEUU.
En relacion a la tierra el Estado las expropia mediante la compra de estas... aunke a mi me gustaria saber de donde provienen muchas tierras ke rodean la zona por donde yo vivo; no kiero ni pensar de donde pueden venir. La tierra expropiada seria del ke la trabaja.

Mira buscando por aki k tenia el libro de Principios del Comunismo decidi copiar una parte para ke leyeras en ke consiste pues veo ke si no pongo este fragmento nadie mirará ese libro... pork da la sensacion ke nadie se lo ha mirado antes de hablar. Espero ke os sirva de algo.

“Establecerá, ante todo, un régimen democrático y, por tanto, directa o indirectamente, la dominación política del proletariado…………….. La democracia sería absolutamente inútil para el proletariado si no la utilizara inmediatamente como medio para llevar a cabo amplias medidas que atentasen directamente contra la propiedad privada y asegurasen la existencia del proletariado. Las medidas más importantes, que dimanan necesariamente de las condiciones actuales, son: Restricción de la propiedad privada mediante el impuesto progresivo, el alto impuesto sobre las herencias, la abolición del derecho de herencia en las líneas laterales (hermanos, sobrinos, etc.), préstamos forzosos, etc., Expropiación gradual de los propietarios agrarios, fabricantes, propietarios de ferrocarriles y buques, parcialmente con ayuda de la competencia por parte de la industria estatal y, parcialmente de modo directo, con indemnización en asignados., Confiscación de los bienes de todos los emigrados y de los rebeldes contra la mayoría del pueblo, Organización del trabajo y ocupación de los proletarios en fincas, fábricas y talleres nacionales, con lo cual se eliminará la competencia entre los obreros, y los fabricantes que queden, tendrán que pagar salarios tan altos como el Estado, Igual deber obligatorio de trabajo para todos los miembros de la sociedad hasta la supresión completa de la propiedad privada. Formación de ejércitos industriales, sobre todo para la agricultura, Centralización de los créditos y la banca en las manos del Estado a través del Banco Nacional, con capital del Estado. Cierre de todos los bancos privados, Aumento del número de fábricas, talleres, ferrocarriles y buques nacionales, cultivo de todas las tierras que están sin labrar y mejoramiento del cultivo de las demás tierras en consonancia con el aumento de los capitales y del número de obreros de que dispone la nación, Educación de todos los chicos en establecimientos estatales y a cargo del Estado, desde el momento en que puedan prescindir del cuidado de la madre. Conjugar la educación con el trabajo fabril, Construcción de grandes palacios en las fincas del Estado para que sirvan de vivienda a las comunas de ciudadanos que trabajen en la industria y la agricultura y unan las ventajas de la vida en la ciudad y en el campo, evitando así el carácter unilateral y los defectos de la una y la otra, Destrucción de todas las casas y barrios insalubres y mal construidos, Igualdad de derecho de herencia para los hijos legítimos y los naturales, Concentración de todos los medios de transporte en manos de la nación.”

Hay palabras ke las tendras ke adaptar a nuestros tiempos.  -ok

Despues de todo esto y sin animos de revancha ni nada parecido me gustaria ke los ke estan en contra del comunismo argumentaran esa negativa hacia tal sistema y ke me explican el porké de su apoyo al sistema capitalista; solo me mueve el hecho de aprender de lo ke piensan pues al menos yo no veo de color negro al capitalismo; no todo los sistemas son el demonio personificado.  -ok

Por cierto... me extraña ke pongais el grito en el cielo cuando Africa se muere y eso no lo han provocado los comunistas si no los capitalistas del siglo pasado. Eso porke no se menciona??? Kizas eso no guste...
Espero ke defendais lo ke digo, no? O es ke me estoy ekivocando???

No al comunismo porque quiero ser libre. En el extracto que has puesto se define claramente lo que es el comunismo, aunque haya que adaptar partes a nuestros días.
El capitalismo es un sistema económico que puede darse tanto en una democracia como en una dictadura. El comunismo es un sistema totalitario que extiende sus tentáculos sobre todas las cosas.
En algún momento dices que el libre comercio solo sirve para empobrecer a la gente. El libre comercio es el libre intercambio de bienes entre individuos libres. Puede empobrecer o enriquecer a los que lo realizan, en función de lo que ellos mismo decidan.
Y África se muere porque no hay libertad. Los países que han disfrutado de un poco de libertad y de un marco jurídico que respeta y protege las libertades de la gente, la propiedad privada en primer lugar, no lo pasan tan mal. Por ejemplo Suráfrica.

Claro... Suráfrica era un ejemplo hasta hace dos días :o :o :o :o

Upssss, entschuldigung... off-topic!!

Otra vez esquivas mi pregunta y vuelves a recurrir a la ideología teórica. No me has dicho que se ha de hacer que no se haya hecho ya para que un sistema comunista prospere y no subyugue a la persona. Tampoco explicas cuales son los pasos que se han de comenzar a dar. Solo hablas de la estructura final de una sociedad (y siempre desde el punto de vista teórico) pero sabes que para llegar a ella se han de pasar por muchas etapas y son por esas por las que te pregunto.

He de llegar a la conclusión de que o no sabes o no quieres contestarla. Tanto en un caso como en el otro, no merece la pena seguir el debate.


P.D. ah, y cuando encuentres algun comentario mio donde defienda el capitalismo como sistema optimo para una sociedad, me lo remarcas si haces el favor. mientras tanto, no tengo por qué defender un sistema del que no he dicho que sea el adecuado.

P.P.D. Está muy bien decir que el comunismo es bueno pero lo que pasa es que no se ha sabido llevar a término sus ideales y que la peña se lo tenga que creer. A mí se me convence con hechos, no con ideales. Así que si me dicen como y cuando hay que dar determinados pasos, empezaré a tomarles en serio. Si solo me hablan del "valhalla" al que se llegaría, pero no me explican el como, el cuando y el por qué, me suena a cuento chino, timo o comedura de tarro.

Ñ, creo ke no has leido bien lo ke puesto porke ahi se dicen los pasos a tomar. Está bastante clarito. Si tu lo ke kieres son hechos ahi están pero si kieres verlos en la realidad a dia de hoy eso no se ha hecho pero creo ke no hace falta decirlo porke todos lo sabemos.
Tampoco se ha visto a Dios y se cree en eso.
Si kieres te pongo el paso a seguir para el comunismo: detruccion mediante la revolucion obrera del capitalismo dando paso, durante una largo periodo, hacia el socialismo para tener como meta el socialismo cientifico  donde ya el poder coercitivo dejaria de existir y las personas serian libres de verdad.
Porke no me haces el favor de leer "Principios del comunismo" en vez de preguntar tanto al boleon??? Cuando lo leas me vuelves a preguntar aunke kizas no haga falta ke me preguntes porke ahi te nombra, como dice el libro, los principios.
Los pasos a tomar lo decide la sociedad si esta preparada o no.
Por cierto tu ke sistema defiendes??? Al menos posicionate y defiende algo en vez de criticar tanto porke al menos los comunistas mostramos un modelo de sistema, los capitalistas muestran su modelo y tu???? tu ke muestras??

Africa se muere porke no hay libertad... anda, a ver si me haces el favor y le kitas un poco el polvo a los libros de historia ke buena falta le hacen.

Ñ, creo ke no has leido bien lo ke puesto porke ahi se dicen los pasos a tomar. Está bastante clarito.

Pues lo único que está bastante clarito es que tu no sabes o no quieres contestar a la pregunta que te he hecho, que por otra parte, es muy clara. ¿Qué pasos se deberían dar para convertir una sociedad globalizada y, principalmente, capitalista como es en la que vivimos en el siglo XXI para potenciar el comunismo? y lo que es más importante, ¿cómo se deben dar esos pasos para evitar los errores que históricamente se han producido al intentar llevar una sociedad al comunismo y que sistemáticamente han destruido la sociedad en cuestión?

Si tu lo ke kieres son hechos ahi están pero si kieres verlos en la realidad a dia de hoy eso no se ha hecho pero creo ke no hace falta decirlo porke todos lo sabemos.
Tampoco se ha visto a Dios y se cree en eso.

Yo, en cuestiones políticas, quiero hechos y no palabras ni dogmas de fe. Si tú quieres comparar el comunismo con la religión es que, simple y llanamente, estás loco. Ahora resultará que para aceptar que un sistema político, económico y/o social hay que hacer actos de fe... ¡lo que hay que llegar a leer!   

Si kieres te pongo el paso a seguir para el comunismo: detruccion mediante la revolucion obrera del capitalismo dando paso, durante una largo periodo, hacia el socialismo para tener como meta el socialismo cientifico  donde ya el poder coercitivo dejaria de existir y las personas serian libres de verdad.

A ver, kaye, la teoría ya me la sé. Lo que tienes que aclarar es el cómo se lleva a cabo esos pasos, dejandote de palabras vacías. Con hechos. En cada uno de esos puntos es cuando debes contestar a mi pregunta y decirme cómo, quién y cuando. La pregunta es muy clara. Y por supuesto, me refiero a esta sociedad, no ha ninguna pasada.


Porke no me haces el favor de leer "Principios del comunismo" en vez de preguntar tanto al boleon??? Cuando lo leas me vuelves a preguntar aunke kizas no haga falta ke me preguntes porke ahi te nombra, como dice el libro, los principios.

¿Y de donde coño has sacado que no he estudiado las obras de Engels, o las de Marx? ¿qué pasa? ¿qué como no les hago loas y alabanzas por sus ideas es que soy un inculto o un descerebrado? Ya te he dicho que me sé los principios teóricos del comunismo que ellos promovían.

Lo que pasa es que tengo dos dedos de frente y me doy cuenta de que la sociedad que ellos conocieron no tiene casi nada en común con la actual. Ni las necesidades de la gente son las mismas, ni el sistema que habría que cambiar tiene nada en común. Mientras que en su epoca era factible promover el cambio en un país y poco a poco expandirlo, en una sociedad como la actual, tan globalizada y con unos mercados unidos eso es impensable sin que conlleve un retroceso brutal en el desarrollo de toda la sociedad.

Las propuestas que tan brillantemente idearon para su sociedad son inútiles en la nuestra, y ya que tú defiendes que esta sociedad puede asumir el camino del comunismo será porque sabes como actualizar esas propuestas, ya obsoletas e inservibles (si no en el fin último, sí en la puesta en marcha). Y por esto es por lo que te llevo preguntando varios post y tú evitas contestar.

Los pasos a tomar lo decide la sociedad si esta preparada o no.

¿pero que pasos tendría que dar y como debe darlos?

Por cierto tu ke sistema defiendes??? Al menos posicionate y defiende algo en vez de criticar tanto porke al menos los comunistas mostramos un modelo de sistema, los capitalistas muestran su modelo y tu???? tu ke muestras??

Yo no defiendo ningún sistema en concreto porque creo que ninguno de los que he estudiado puede satisfacer plenamente todas las necesidades que se crean tanto en la sociedad como en el propio individuo. Mientras el comunismo y el socialismo tiende a satisfacer las necesidades de la comunidad en perjuicio de las necesidades individuales, los sistemas capitalistas tienden a desoir las necesidades comunitarias en beneficio de las aspiraciones del individuo.

Por tanto, ninguno de los dos extremos son válidos ya que cojean en uno de los pilares. Por otro lado, los propios principios del comunismo explican por qué no puede sobrevivir ese sistema mientras el capitalismo sea coetáneo suyo (como la Historia ha dejado bien patente). Así que, si no pueden coexistir y ninguno de los sistema es completamente válido, la unica solución que queda es una situación intermedia y ecléctica, y en esa situación es en la que nos hallamos actualmente, ya que no vivimos en una sociedad puramente capitalista.


Y aún así, no la defiendo porque me sigue sin gustar pero, hasta que aparezca algo mejor, es la menos mala.

kaye, como haces conmigo, recurres a las teorías para no acabar respondiendo a preguntas concretas, el comunismo como tal es algo muy bonito como todos sabemos, sobre todo si se vive desde un barco de vela tomando el sol...

ya te he he hablado mil veces del verdadero comunismo, el que se conoce como utópico, ese comunismo basado en la teoría de los testigos de jeovah con un mundo plagado de flores osos panda y arcoiris en dias totalmente despejados. El comunismo real que se ha practicado en la humanidad es otra cosa y es lo que realmente existe como comunismo, dictadura terror, opresión y fascismo con banderas rojas, ese es el único comunismo que existe...

el comunismo como ideal que tu tienes es muy bonito, como también era bonita la película de alicia en el pais de las maravillas...

en serio kaye, ciñete a responder las preguntas de la misma forma que se te formulan, concretando y yendo al grano de lo que se pregunta, y en mi caso, sigo queriendo que me des el ejemplo de algún regimen comunista en la historia de la humanidad que no haya sido una dictadura.
me repito el comunismo es muy bonito, pero la vida es otra cosa, mira mis deudas ahora ascienden a unos 40.000 € y todo por ser demasiado ambicioso, quieres que las compartamos? pues lo mismo cuando este yo forrado! saludos camarada!!!

Ñ no te lo explico mas jejeje paso de escribir las pautas a seguir otra vez. Arriba tienes los pasos a seguir si no te kieres enterar lo siento. Lo pone bien clarito.
Un gustazo haber tenido este debate contigo pero es ke no pienso repetir mas veces lo mismo y menos cuando no crees en ninguno de los sistemas.
Por lo menos, si no te importa, escribeme el sistema ke te gustaria ke existiera.
Si ves ke con mi explicacion no es suficiente, o kizas yo no me explike bien, porke no buscas por tu parte los medios a seguir?? Kizas tus inkietudes por kerer saber mas las encuentres por tus medios.
Un saludo tio.  -ok -beer

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Las preguntas concretas las respondo con las respuestas ke hay: teoria.
Por cierto no formules otra vez la misma pregunta sobre los Estados comunistas ke han existido a lo largo de la historia porke ya te la he respondio. Ademas soy el primero ke está en contra de la dictadura del proletariado  porke a fin de cuenta es kitar una por otra.
Y no compares Alicia con el Comunismo mamonazo jejeje.
Te diré una cosa: si yo en lo ke creo estuviera ekivocado, no crees ke seria mejor seguir creyendo en algo y tener una meta en esta vida?? Otros creen en Dios y eso tambien es una meta para despues de la muerte, no crees?? Akel ke no tiene meta en esta vida no creo ke le haga muxa gracia vivir, no? Siempre hay ke tener metas e ilusiones. Si dices ke la vida es diferente porke muxa gente pide a la virgen de no se ké y al santo de no se donde??? Eso no existe, eso es Yupi... pero ahi lo tienes; y si mal no recuerdo tu eres creyente, no? Si me ekivoco corrigeme.
Y vuelvo a decir: si mi explicacion no es suficiente pues buscar por vuestros medios las respuestas para ke la indagacion ke llevais a cabo sea satisfactoria y productiva.

pero yo quiero que respondas en público lo que yo ya sé, es decir, que no ha habido ninguno!

vale el ejemplo de alicia en el pais de las maravillas no es el mejor, me parece triste que desde una infancia hayamos crecido con alicia en el pais de las maravillas cuando estaba claro que esa joven estaba drogada a todas horas, así va a la juventud! :P

Si, soy creyente y lo digo orgulloso, eso no hace que yo crea que un pais tenga que imponer la religión como precepto, si tu quieres comparar la Fe religiosa con tu fe política me parece bien, pq cada uno con su propia fe hace lo que le da la gana. Pero si pones el comunismo a la altura del catolicismo, actua como yo, y separalo de la política, y reza pensando en eso después de la muerte, pq en esta vida es una UTOPÍA, y nunca aspirarás a ese comunismo que tanto anelas...

consejo; ve la peli mas allá de los sueños, es increible, plantearse la Divina Comedia de Dante Alighieri en esa película, cada uno ve el cielo como quiere, quizá tu cielo sea el de ver Martillos desfilando en la plaza Roja de Moscú al son de una canción de los Pink Floyd  :P

descuida que como yo me meto en las crisis yo saldré de ella, pero asias por el intento!!!!  ;) ;) ;)  -juasjuas

Anda amigo entra en este enlace y lee las primeras palabras porke no te lo repito mas... es por no ser pesado jeje.
Tu tampoco podras tocar nunca el paraiso porke no existe; lo mismo ke para tus ojos no existe el comunismo para los mios no existe el paraiso. Tu opinion contra la mia.
Por cierto, no me van esos desfiles de estructura militar porke me kedo mejor escuxando una cancion de los Pink Floyd  :P
Gracias por la recomendación.

http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=152829.msg1697858#msg1697858

Kaye, te he hecho unas preguntas concretas "¿Qué pasos tiene que acometer una sociedad como la actual para encaminarse a un sistema comunista?" y "¿Cómo se pueden instaurar esos pasos necesarios sin cometer los errores que se han cometido históricamente cuando se ha intentado instaurar el comunismo en una sociedad?". No respondes a lo que te pregunto, sino que contestas a algo que no te he preguntado y, por supuesto, lo que te da la gana. De buena fe, te he vuelto a formular las preguntas (¡iluso de mí, creyendo que no las habías entendido por no haber sido suficientemente claro!) y te insto a que no divagues con los fundamentos teóricos e ideológicos del comunismo de hace más de siglo y medio y que te ciñas a la sociedad actual. No solo vuelves a ignorar mis preguntas, sino que me remites a la teoría ¡otra vez! (haciendo caso omiso de que te dejes de teorías y me digas hechos válidos ahora...). Aún así hago un nuevo intento y me vienes a decir que tengo que estudiarme los principios del comunismo si no me valen tus explicaciones...


A ver si te enteras de una vez, no necesito que me digas ni los principios del comunismo ni donde encontrar las teorias básicas de Engel, ni los pasos que tanto Marx como él propusieron para la sociedad en la que ellos vivieron. Todo eso forma parte de mi cultura general. Te he razonado de una forma suficientemente clara el por qué toda esa teoría está obsoleta y no es aplicable hoy en día. Por ello, dado que defiendes que el comunismo es la mejor dirección que puede tomar la sociedad de hoy en día, digo yo que es porque sabes como actualizar el comunismo primario de marx a estos tiempos y esta sociedad. Y esto es lo que me interesa saber y que me expliques. De lo vuelvo a decir, no es suficiente que te remitas a las teorias de Engel, tienes que actualizarlas a esta sociedad y entonces, solo entonces, se puede empezar a debatir (también te digo que si me intentas defender que los pasos que hay que seguir en la sociedad actual son los mismos que propugnaban marx y engel hace 150 años, simplemente, me voy a reir...)


Y solo como apunte final, parece ser que el hecho de que sea consciente de que tanto el comunismo como el capitalismo tienen errores de base y que, por ello, ninguno me termine de convencer es algo malo. No entiendo por qué dices "y menos cuando no crees en ninguno de los sistemas". ¿Eso a qué viene? ¿Es que solo te dignas a exponer tus ideas cuando la otra persona va a cerrarse en banda defendiendo unas ideas concretas? Pues permíteme que te diga que si no eres capaz de razonar con una persona como yo, que está abierta a nuevas ideas, porque soy consciente de que ninguna de las actuales satisface todas las necesidades del individuo y de la sociedad, no vas a ser capaz de razonar con nadie que no comparta tus ideas.


y esto último, kaye, es lo que significa debatir.

A ver si consigo responderte porke no paro de darle vueltas a la cabeza pero es ke no se donde kieres llegar. Las ideas renovadas serian las ke el Eurocomunismo aplicaba y donde aspiraba al poder mediante el pluripartidismo sin emplear la revolucion sino mediante las reformas.
Pienso ke lo ke pides era eso, no? Los medios a seguir son las reformas porke una revolucion en un estado capitalista digamos ke es casi imposible; en cambio por medio de las reformas en todos los campos si se podria llegar a un comunismo pero no ortodoxo y obsoleto, siempre adecuando todos sus puntos a los dias de hoy.
Te recalco ke los medios a seguir serian las reformas.
Para evitar errores deberiamos revisar la historia y mirar donde se ha fallado para no caer en los mismos errores y retocar todo akello ke lo necesite para adecuarse a la sociedad de hoy en dia porke yo no veo bien ke se creen Gulag como se hacia antes; no veo bien ke se expropie a una familia 4 pestosas vacas ke tiene porke eso no es asi y menos kitar la libertad a las personas de opinara lo k kieran.
Formas para llevar tambien esto acabo seria: el aumento de difusion por las calles concienciando a la gente; llevar a la practica una serie de proyectos autogestivos; habilitar una serie de espacios donde poder exponer las posiciones individuales en relacion a una serie de temas a tratar y teniendo como lema le libertad de expresión (con la finalidad de exponer lo ke verdad se siente y se busca para ke el sistema no falle); incitar a la reflexion y a la creacion de propios discursos para ke las ideas sean del pueblo y no de fuerzas ajenas al bien común; exponer temas concretos ke la sociedad tenga y sacar conclusiones entre todos como por ejemplo se hace en Christiania.

Pido perdon por el comentario mio de antes al desprestigiar tu forma de mirar a los sistemas y no tomar partido.  -ok

Me parece muy bien. Pero cómo casa el comunismo con el respeto a los individuos? Quiero decir, eliminar el derecho a la propiedad privada no es respetar al individuo, no?

No kerias comunismo adaptado a dia de hoy... pues ahi lo tienes reflejado. Ainsss... si pegamos tiros ya a to lo ke se mueva jejeje. Ya te digo, el comunismo ke tu has visto es dictadura donde no hay libertad en cambio por el ke yo abogo no es ese.  -ok

Tenía entendido que una de las claves del comunismo es la eliminación de la propiedad privada, estoy equivocado entonces?

Usa la razon y dime si kitar 4 vacas está bien hecho... k supone cuatro vacas para un Estado?? Lo va a sacar del hambre?? Por favor estas preguntas me parecen absurdas cuando todos sabemos ke me refiero a cosas mayores y no a 4 pestosas vacas y estas cosas mayores mediante la expropiacion (con dinero contante y sonante de por medio) se podrian aplicar para acercarse cada vez mas al Estado comunista pero siempre dejando en manos del Estado lo expropiado, donde el Estado somos todos. Todo es de todos y de nadie.

¿y existiría la propiedad intelectual? ¿o tampoco?

Si, en relacion al derecho de ser reconocida la obra (desde mi punto de vista) debe kedar en el autor pero en relacion a la explotacion de esta obra deberia estar regulada por el Estado porke todos sabemos de las cifras de 20€ por un disco... cuando no vale ni de coña.

Yo me rindo Kaye. No soy capaz de seguirte en esta batidora de ideas comunistas que no lo parecen.
Una última cosa "todo es de todos y de nadie", es un brindis al sol. Y todo lo expropiado al Estado y que el Estado diga lo que vale un CD o lo que sea.
Déjame que te diga que el precio de cualquier cosa lo determina lo que otra persona está dispuesta a pagar por esa cosa. Y esto es extrapolable al valor de las cosas.

Porke te rindes? Aki nadie batalla contra nadie. El Gobierno decide cuanto dinero debe dar al nacer un niño y porke no podria el Estado decidir cuanto se a de pagar por un disco?? Aunke weno... tampoco me meto en economia ke yo ahi ni pajolera idea pero supongo ke deberia acordarse en relacion a los porcentajes de los impuestos, los sueldos y demas aunke esto ke digo no se si es asi. Pero dime si es justo 20 o 20 y tantos Euros por un disco.

Te he leido atentamente porque me pareció curioso que alguien diga que todos los estados comunistas que en el mundo han sido no son comunistas sino dictaduras y que el comunismo es otra cosa. "Otra cosa" que no he llegado a entender.
En cuanto a lo de los discos, qué entiendes por justo? 20 euros (o lo que sea) es lo que el vendedor del disco te pide para dartelo. Si tú no estás dispuesto a pagarlo, nadie te obliga a hacerlo. Si el que lo vende tiene mucho interés en que te lo lleves, cambiará las condiciones para ponerse deacuerdo contigo.

Pero ya tienes ke entrar en el entramado de regatear y no todas las personas valen para regatear, ademas voy buscando lo justo y legal no esa manera de vender; no kiero corrupcion ni malos rollos. Busco algo puro o ke sea lo mas puro posible.

Lo que he descrito ni es injusto ni ilegal. Qué quieres decir con pureza?
La mejor forma conocida por la humanidad para el intercambio de bienes es el libre mercado. En un mercado perfecto, todos los individuos tienen toda la información disponible y actúan sin traba alguna a su libertad, por lo que sus decisiones son perfectas y justas. Ese es el ideal al que hay que aproximarse.
No puede ser perfecto, ni justo, ni ideal un sistema en el que un tercero designa los intercambios que deben ser realizados a los individuos.

Añadir tambien ke el sistema capitalista es el sistema con mas errores porke en una sociedad donde se garantiza el abastecimiento en un 100% de la sociedad solo un 35% de esta puede acceder a estos recuersos, por tanto se concluye ke falla desde el instante en ke nació.
Y en cuanto a lo de convertir una sociedad globalizada en comunistas es mu sencillo solo hay q cambiar la palabra globalizada por internacionalismo, donde no se imponen las culturas de los paises industrializados sobre los demas paises si no q se coopera y se apoya a las disitintas culturas, ademas ai q tener en cuenta q esta posibilidad va a dar lugar en cuanto se produzca la crisis del capital.
Si mal no recuerdo en la actualidad el comunismo a sido "modernizado" y hay un libro muy bueno de Marta Hacnecker (espero haber escrito bien el nombre) ke revisa el comunismo y lo adapta a la actualidad politica a ctual de un mundo tecnologico y de comunicaniones.
La aparicion de barreras a pesar de deberse a las diferencias economicas tambien denoto ke el no poder acceder a la información ayuda a estas barreras y ke decir de la manipulacion de esta.
Otra de las cosas a no olvidar es ke tarde o temprano se intaurara el comunismo porke el sistema capitalista no es sostenible porke consiste en explotar y cuando ya no tiene a nadie kien explotar cae por su propio peso.
El libre comercio es una forma de explotar lo ke se hace es comprar la materia prima en latifundios del tercer mundo a precio muy bajo donde solo se enrikece el latifundista, luego las prendas se producen en otros paises del tercer mundo donde la mano de obra es mas q barata y ni si kiera tienen sindicatos y luego se vende en los paises desarrollados por mas del triple de su precio original.

El sistema capitalista no se basa en la explotación de nada ni de nadie. Y debo decir que el liberalismo, como parte del capitalismo si quieres, no te prohibe que ganes menos dinero, ni que lo pierdas, ni que seas solidario y lo regales. No te dice lo que debes hacer con tus propiedades. Y eso es mucho más de lo que puede decir el comunismo, el pretérito o el actual.
En cuanto a lo de los porcentajes, de dónde los sacas?

Preguntando a amigos de las JCA ke tienen informes sobre este tema porke no keria poner un porcentaje sin saberlo exactamente.  -ok

A todo ésto; ¿alguien sabe cómo localizar ese programa para poder verlo? El que emitió CUATRO, me refiero. Saludos.

Estaría muy bien. Sabeis si es legal conlgar en internet un documental? Quiero decir que debe tener copyright no?

Perdonad que suba este post tan antiguo pero he visto que está el reportaje de Cuatro en Youtube...Pongo el enlace a la primera parte, desde esa podreis acceder a las otras cinco.

http://es.youtube.com/watch?v=Z3Z9ukkWvzE

Gracias por tu aportación y karma pal nene -ok

Una cosa más y probablemente este no es el foro para preguntarlo, ¿sabeis alguno si es posible grabar en el disco duro este video de youtube? ¿Cómo?
Gracias de antemano

No entiendo mucho sobre el tema, pero hay programas que te permiten bajar videos que están en linea. Ya no se la legalidad del tema, yo lo he hecho para algún trabajo de la universidad...