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Manda COJONES, al volante 0.0 y el que diga lo contrario es un IRRESPONSABLE, atacar al gobierno con una libertad individual al VOLANTE??? NO es individual, porque yo no CONDUZCO SOLO, conducimos TODOS JUNTOS... Todo vale... Lo dicho vivimos en una dictadura y todavia no nos hemos dado cuenta, para que el gobierno saque CUALQUIER COSA adelante, necesita un minimo de dos partidos a favor,,, osea que de dictadura NADA

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Aznar defiende el consumo moderado de vino y critica que el Gobierno trate de limitar la libertad individual2OMINUTOS/AGENCIAS. 03.05.2007 -

19:53h Recibió la distinción de Bodeguero de Honor de la Academia del Vino de Castilla y León.
Reconoce que solo bebe vino y agua.
Se muestra disgustado con los intentos del Gobierno de invadir la libertad de las personas en casos como el consumo de alcohol o de hamburguesas.
Asegura que lo que tienen que hacer es "facilitar que las personas y que las empresas puedan desarrollarse".
Se confiesa contento con su actual trabajo.

El ex presidente del Gobierno José María Aznar aseguró que "en estos momentos en España, desgraciadamente, sobran otra vez particularismos, localismos, visiones a corto plazo y miopías históricas".
 

José María Aznar hizo estas declaraciones en Valladolid, en calidad de presidente de la Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales (FAES), tras recibir la distinción de Bodeguero de Honor de la Academia del Vino de Castilla y León.

Aznar, en su intervención en el acto tras recibir esta distinción, advirtió de que el Gobierno "volverá" a intentar que prospere el proyecto para regular la promoción del vino con el fin de evitar su consumo excesivo entre los jóvenes.

Le gusta el vino

"No bebo otra cosa, agua aparte, nada más que vino", reconoció el ex presidente del Gobierno ante un importante grupo de bodegueros de denominaciones de origen de Castilla y León y de bodegas de prestigio internacional como Vega Sicilia.

Déjeme que beba tranquilo, mientras no ponga en riesgo a nadie ni haga daño a los demás
José María Aznar se mostró "en favor" del consumo moderado de vino y manifestó que defiende "la libertad" individual.
"No puede ir a más de tanta velocidad, no puede comer hamburguesas de tanto y además se le prohíbe beber vino; déjeme que decida por mi, que en eso consiste la libertad", declaró.

Aznar añadió que "es como esos letreros por las autopistas que dicen 'No podemos conducir por ti'; y quién te ha dicho a ti que quiero que conduzcas por mi".

"Déjeme que beba tranquilo, mientras no ponga en riesgo a nadie ni haga daño a los demás", apuntó el presidente de FAES.

En este sentido, agregó que "los que hemos defendido siempre la libertad y creemos que es buena, defendemos también que la gente pueda tomar sus decisiones".

"Los gobiernos no deben meterse en lo que hace la gente"

"El problema de los gobiernos no es meterse en lo que hace la gente", sino "facilitar que las personas y que las empresas puedan desarrollarse", subrayó.

El ex presidente consideró que determinadas "cosas" de los gobiernos "hay que guardarlas en secreto".

José María Aznar se refirió a "la vida de viajero" que lleva en la actualidad, como profesor de una universidad y asesor de una multinacional en Estados Unidos, por lo que le supone "un esfuerzo grande" pasar varios días en España.

"Ahora viajo todavía mucho más" que cuando era presidente del Gobierno, apuntó Aznar, quien concluyó que "estoy muy bien como estoy".

me da Pedro, q no has entendido bien lo q dices o q simplemente has mezclado dos cosas diferentes q dice...

Aznar se limita a decir q el bebe, no que bebe cuando conduce, tb ha hecho una crítica a determinados límites de velocidades que hay en algunos sitios (esto, podemos compartirlo o no) a criticado el cartel de no podemos conducir por ti, y yo lo critico tb, mas que nada pq nadie quiero que conduzca por mi ya q me fío únicamente de mi al volante!.

bueno, lo dicho, Aznar no ha dicho nada de beber cuando se conduce...

saludicos!!!

No lo ha dicho, esta claro. Pero me parece una tonteria decir en un contexto sobre la DGT, que nos dejen beber etc...

Entonces para que lo dice,,, la DGT no prohibe beber, prohibe hacerlo antes de conducir,,, algo EVIDENTE y decir un comentario asi solo se hace para tergiversar las cosas.

Sobre los carteles,,, en muchos sitios quizas que diga hay los mismo que cuando el mandaba,,, solo se queja ahora???

Yo es que estas personas que salen de los sitios y luego se quejan de como funcionan ciertos sitios,,, me EXCAMA!!


Simplemente me parece una imprudencia con la cantidad de muertos que hay todos los dias y sobre todo los fines de semana,,, decir cualquier cosa de la DGT ,,, mas que nada, porque ojala nos hicieran conducir como borregos y en unas vias de tren,,, porque a mi por lo menos me levanta la piel de gallina IGUAL o mas cada muerte de un accidente como la de un atentado,,, pero como siempre, SIEMPRE HAY CLASES!!!

Ojala inventen un mecanismo que no conduzcamos que nos llevaran en Railes,,, pero claro nos coartarian la libertad,,, Pues NO,, no moririan como este puente 45 PERSONAS y tendrian un drama 45 familias,,, asi finde semana SI y findesemana TAMBIEN

No suelo meterme en esta parte del foro pero desde luego las declaraciones de ayer de Jose Maria Aznar me han parecido posiblemente una de las mas tristes que he oido nunca y mas aun viniendo de alguien que se supone que en su dia estando al frente del gobierno lucho contra los accidentes de trafico.
Simplemente me ha parecido BOCHORNOSO y si me lo permitis un poco etilico.
Un saludo.

Yo sere un malpensado pero es que lo he visto asi,,, y como dices VINIENDO de alguien que ha estado ahi y que ha tenido que aguantar la avalancha de muertos que ha podido aguantar en 8 años,,, seguramente BRUTAL ,,,, yo en su lugar ni se me ocurriria decir algo NI PARECIDO,,, Esta claro que el si, pues yo o quien sea tiene derecho a recriminarle y estar en contra de una declaracion asi... Y repito, vinienod de quien viene!

vale venga es bochornoso q reconozca q bebe vino, lo bochornoso sería decir que no bebe algo q bebemos casi todos los mortales!

sobre todo cuando tenemos unos vinos impresionantes en nuetsro pais, si queréis mezclar el tocino con la velocidad vosotros mismos, el solo hizo varios comentarios diferentes, dijo cosas q no le gustaban en diferentes ámbitos de la vida.

Habló de unos detalles del tráfico y de los temas del vino como dos cosas independientes, pero si queréis mezclarlos para q así se cumpla vuestro gozo político, pos vale, también mezclaré entonces cuando a zetapé se le ocurra hablar de sus amigos y casualmente en otro tema de la misma charla nombre a ETA...

es muy fácil tergiversar, los periódicos nos dan lecciones aceleradas...

Tergiversar no,, hablar de bebida y dgt en la misma conversacion es lo que hay, y hablar sobre señales que el no cambio tambien,,,

Que tu y yo lo hablemos OK, nunca hemos tenido la potestad para cambiar algo asi,,, pero EL pues clama al cielo, si tan mal lo veia que hubiera hecho algo, no? O ponemos videos de delicuentes en mi gobierno y se los achacamos al actual?

bueno, yo creo q principalmente ha hecho alusión a la campaña actual de la DGT (la de "no podemos conducir por ti") esa no existía antaño.

los limites de velocidad si que existían, y yo no estoy de acuerdo con aznar en eso, pero no estoy de acuerdo con vosotros en el q en una misma conversación no se pueda hablar de la libertad de beber vino y de temas de tráfico.

hablar de esos dos temas en una misma conversación no quiere decir que se pretenda decir que se pueda beber vino cuando se conduce.

Solo digo que no es aconsejable, con la cantidad de muertos que hay...

PD. Igual me deje llevar por el titular, pero creo que no es buena idea juntarlo, yo no lo haria y por ello lo critico. Critico a secas ;)

Que yo sepa beber no está prohibido lo que lo esta es conducir bebido y con estas declaraciones como poco muy desafortunadas de Aznar parece o da a entender que si se puede beber y conducir.
Un saludo.

donde lo da a entender? has leido bien el artículo? simplemente entiendes tu lo q quieres entender, pero en ningun momento habla de conducir dps de beber...

en serio, relee el artículo y hazme el favor de indicarme donde da a entender q si se puede beber y conducir.

saludos!

Grounge  te lo acaba de explicar vimpel.
Mas bien lo que parece despues de haber visto el video es que él estaba bajo los eflubios del alcohol al decir lo que ha dicho y me consta que gente de su partido (esta mañana he hablado con un senador del PP que es vecino mio) ha alucinado con estas declaraciones como creo que lo hemos hecho todos.
Y lo de criticar las prohibiciones despues de haber sido el el promotor de la prohibicion de beber en las calles pues como que tampoco lo entiendo.......... o quizas sí,  puede que le guste prohibir pero no que le prohiban.
No se de verdad que esas declaraciones me han dado mucha pena y una vergüenza ajena muy muy grande.
Un saludo.

yo estaba comiendo y lo oi en el telediario...simplemente :PATETICO, que una persona que fue presindente del gobierno haga un comentario asi, intentando hacerse el gracioso y el "rebelduco".

Creo que siempre hay k medir las palabras, pero más aún cuando eres una persona pública que ha "dirigido" a un país y estamos hablando de seguridad vial...

Ke gracioso este joven del bigote jeje. Si es ke es el alma de las fiestas en las botellonas; ke personaje mas bueno. Viva el kalimotxo Aznar!!! Si es ke el cargo de presidente no le venia bien... él es de los nuestros: de los de vino y si tiene ke coger el coche para ir al pueblo de al lado donde vive él pues se va jejeje.
Ke majo... si en el fondo es un xikillo jejeje. ;D

La gente a veces confunde las cosas tabn suele confundir los lugares

El Sr del labio leporino ha confundido el lugar y las cosas y defender lo indefendible no es de valientes sino de inconscientes.

Nunca me gusto eso de ......... es verdad pq lo ha dicho pepe o lo ha dicho juan

por decir semejantes estupideces ...usare sus propias palabras y le dire eso de.......

Callese Sr......... !!  Callese Sr........ !!

 O0...Una vez mas ha perdido la oportunidad de estar callado..... O0

bueno seguid en vuestras trece, queda evidente q se refiere a dos temas diferentes q dice juntos, y q por eso vosotros mezcláis.

al fin y al cabo cada uno cree lo q sus intereses quiere por eso os comprendo...

saludos y buen fin de semana!

a ver...yo solo digo k si las asociaciones d conductores, d victimas y el mundo periodistico se han llevado las manos a la cabeza...me da que pensar...igual el q va al reves del mundo es el y no los demas, no crees?

a mi q 11 millones de españoles se escandalicen por unas declaraciones no me dice nada, mas que nada pq esos mismos suelen ser los q no se escandalizan cuando la liberación de de Juana chaos me escandaliza a mi y a otros casi 11 millones de personas.

yo solo veo claro que habla de 2 cosas diferentes, vosotros creéis que el ha dicho q puede beber cuando conduce, y yo tengo claro q ha hablado de dos cosas diferentes una sobre el alcohol y otra sobre la velocidad.

un besito wapísima!  -besito -bye

Creo que los razonamientos ya los han hecho las personas que han escrito antes que yo, especialmente PETER y CURUXA, asi que simplemente dire que este tio es un inconsciente.

Grounge si quieres te digo quien es el senador del PP que me ha dicho que le parece una desfachatez de declaraciones por mi no hay problema.
Si no lo quieres ver no lo veas pero olvidate de colores y pregunta a la gente que le han parecido las declaraciones y veras como te van a decir lo mismo los unos y los otros y te aseguro que se han escandalizado mas de 11 millones de españoles con toda seguridad.
Un saludo.

Bueno, si quereis emplear el verbo escandalizar con cualquier situación a mi me parece estupendo, pero para escandalizarme a mi hace falta bastante mas que unas declaraciones de esta indole que haga cualquier persona. Ahora Grounge, vistos los comentarios de Aznar (no leidos), queda bastante claro a lo que se refería, y hasta en mi modesta opinion tambien los hizo con más del porcentaje de alcohol en sangre por el cual ya te denuncian y te mantienen un rato parado si te ponen el aparatito de soplar. No defiendas lo indefendible. Por cierto, sabes de que pie cojeo.

Ahora, que tambien decir, que para mi forma de pensar, tiene mas razon que un SANTO, desde hace un tiempo para acá en este pais cada vez hay menos libertad, va a llegar el dia que el gobierno va a ser como nuestra madre cuando teniamos 5 años, no hagas esto que tal, no hagas aquello que cual, lo malo es que ya no tenemos 5 años. Con la excusa de que no hay que darle humo al que no fuma, a no fumar en ciertos lugares, aunque uno este solo y no perjudique mas que a su persona, que si te pongas el cinturon de seguridad, que si te bebes dos chatos de vino o dos tercios no cojas el coche por que te va a dar positivo, claro, es que las estadisticas mandan, en un porcentaje alto de accidentes se detecta alcohol, aunque sea en el peaton que vio el accidente, que no se que tanto por ciento de muertos no llevaban el cinturon, por eso el porcentaje de victimas entre los que lo llevaban no es superior, seamos serios y persigamos lo que en realidad debe de perseguirse.

Ejem, y quitando lo del tabaco, que antes de la ley yo era el primero en preguntar estando en publico si molestaba que fumara, decir que quitando raras veces, un menda bebe agua en las comidas, y que se pone el cinturon nada mas subir al coche, pero el tenerlo que hacer por narices es otra cosa.

Cuanta gente muero por culpa de conductores alcoholicos... pa mi que le vino a sorbitos le sentó mal, si no vease la cara al decirlo ;D...lamentable

Si, ya lo se, y cuantos mueren por conductas estupidas o despistes, pues como dice Peter, a poner los coches sobre railes, no joas Guks, que no estoy hablando de ir hasta el culo de cubatas, pero que cada dia reducen mas el %, si con solo pasar por la puerta del bar o de una farmacia nos va a dar positivo con solo haber recibido un airecillo de alcohol.

es verdad tio ,la unica culpa q tiene Aznar es q le guste la botella ,lo q pasa q su mujer no daria una gran añada  ;D ;D ;D

Eso es igual que mirarle la cara a ciertos individuos,pffffffffff

juassssssssssssssss,me parto. ;D

A mi lo que me parece increible, es que encima haya gente que le defienda...cuando esas lamentables declaraciones no hay por donde agarrarlas. En fin...q pena  :-\\\\

Dejad a Aznar trankilo jeje pos no veis k está actuando en una obra de teatro donde a él le ha tocado el papel de: Pepe "botella".
Es ke sois malo jeje no dejais ya trankilo ni el teatro  ;D

Me toca, de todos es sabido mi inclinacion hacia Aznar, pero hay veces en las que es mejor tenerla oculta. No se que es lo que pasa en este pais, pero a excepcion de Zapatero que lo hace continuamente, todos los expresidentes de la democracia ya consolidada suelen hablar de mas y mal y Aznar esta claro que no es la excepcion.

Ahora bien, no nos escandalicemos tanto, a ver si ahora vamos a usar unas declaraciones desafortunadas, para enaltecer al que gobierna.

 -beer

Yo solo se Pakolius , lo que me jode que este tipo tiene un sueldo del estado...calladito hubiese estado mejor, no ahora SIEMPRE!!!

bueno, habría sido un detalle que para hablarme en estos términos antes me hubieses leído, pero bueno, si es tu estilo el de opinar sin conocer...

te marco en negrita lo q tengo en la primera página de este post y ahora me dices quien es el ciego de los dos! vale? -cabezon -cabezon -cabezon

vaya y en tu comentario, hablas del fanatismo de aznar, pero con unos términos un tanto fanáticos por tu parte, sin dar lugar a su defensa...

Ahhh y siempre creo en lo q digo, si no creo no lo digo! tu haces lo mismo?, o te limitas a decir lo q dice el plural?

saludos!!! y no te me piques, q me he limitado a responderte, y sobre todo, a demostrarte q entre tu y yo, si hay algun ciego (acusación tuya q no mia), no soy yo!

pos en el mismo post he hablado yo de la alegria que me ha suscitado la victoria del Madrid y la alegría que me ha suscitado la victoria de sarkozy, de hecho era en la misma frase, eso hace que las dos cosas tengan q ver?

si lees el mundo como dices, ayer leerías que Aznar no quiso referirse a beber cuando conduce y mucho menos, a minimizar los riesgos de beber cuando se conduce, claro q eso no lo has publicado aquí...

aznar, se mostró a favor del consumo moderado de vino y de la defensa de "la libertad" individual. "No puede ir a más de tanta velocidad, no puede comer hamburguesas de tanto y además se le prohíbe beber vino; déjeme que decida por mí, en eso consiste la libertad", declaró el ex presidente del Ejecutivo.

habló de 3 cosas, yo ya te he dejado creo q clarísimo, q desde el principio no compartía lo de la velocidad (espero no tener q marcarlo en negrita otra vez) pero lo de comer hamburguesas o beber lo decía en una misma frase con contextos diferentes y si eso no lo tienes claro, tu mismo...

de hecho se refiere a la prohibición del ministerio de sanidad a unas maxihamburguesas de un conocido establecimiento, a las limitaciones q quieren poner con el consumo del alcohol, a unos limites de velocidad... no se refiere a que se pueda conducir bajo los efectos de maxihamburguesas y alcohol...

saludos!  -beer

Yo tabn estoy en contra de  poner cercos  a la libertad individual

pero tabn estoy en contra de quien banaliza temas  con expresiones ....poco afortunadas intentando hacerse el graciosillo (los hay con muy muy poca gracia)

Y esto ha sido un claro ejemplo de ello (y no es el 1º)

Una persona de su trayectoiria social debe extremar el cuidado con estas cosas

Y a toro pasado............. donde dije digo digo diego (no me sirve)

  O0....... O0

ahí si estoy de acuerdo, puede tener poca gracia, puede no ser afortunado en el comentario, pero eso no es lo mismo q decir q se puede beber cuando se conduce, q es lo q han interpretado (mejor dicho han querido interpretar)creo q todos los foreros que han hablado aquí...

Vaya, y pq tenemos que ser el resto de los foreros (por no decir todos) los q "hemos querido interpretar" y no tu???

bueno, pq hasta mi sobrina de 6 años lo interpreta como es. claro q su inocencia no le permite manipular nada.

a vosotros os interesa interpretarlo como lo habéis interpretado.

Haztelo mirar Grounge, en serio

gracias por el consejo? pero el q tengo q hacerme mirar?

Pues yo no estoy de acuerdo con nadie...................

Sencillamente por jorobar un poco......

Me voy que tengo prisa.

 (eso sí, no mezclar alcohol y volante porfa)

Esa obsesion compulsiva contra ZP y esa defensa a ultranza   de todo lo q sea Aznar

       O0,,,,,,,,,, O0,

De verdad Aznar ha dicho todo eso? Por cierto, que yo sepa las hamburguesas son legales a no ser que por "hamburguesas que joden la salud" te refieras a carne en mal estado o carne envenenada.
Conducir a 400 Km/h pone en peligro la vida de los demás conductores, lo mismo que conducir borracho o manejar armas de fuego estando borracho o bajo los efectos de cualquier droga. No creo que ningún liberal esté en contra de eso.
Dicho esto y después de haber leido y oido las declaraciones de Aznar, no creo que dijese ni insinuase que se deje conducir borracho si no pone en peligro a nadie. Tengo la impresión que hay una parte muy grande de este país que siente directamente odio por Aznar y se le sacude día sí, día también por lo que dice o por lo que no dice.

Mirar el video,,, y luego comentar,,,

Menos mal que no junta...

Dice claramente... que como se ponen esos carteles,,, y que no le gusta que le digan a que velocidad,,, y que quien te ha dicho que he bebido YO, si no hago nadia a nadie...

INCREIBLE!!!

http://www.youtube.com/watch?v=xlU5eGxWN-w

No te equivoques se le sacude cuando un expresidente que sabe las muertes que hay dia si y dia no, tenga la irresponsabiliade de decir que nadie es nadie para decirle a el la velocidad a la que debe ir, ni que pueden conducir por el, ni que copas puede o no tomar,,, si no hace daño a nadie.

Cuando te montas en un coche,,, puedes hacer daño a MUCHA GENTE, a 20Km/h o a 200, y lo logico y natural es que haya leyes que pongan limites y castiguen a quien no los cumple...

Para la info de aznar, tan amante de los USA,, alli las leyes SON MUUUUUUUCHo mas severas que en españa, y las medidas que se toman tambien,,, y eso no quita absolutamente que si libertad y pollas, cojete el coche en un terreno cerrado o en un circuito y matate si quieres, pero cuando sales a carretera con millones de personas a tu alrededor, yo por lo menos queiro que se de MUCHA caña a los que no respetan y PONEN EN PELIGRO MI VIDA Y LIBERTAD

La libertad individual termina donde empieza la del projimo, y cuando conduces, estas en el limite, y si eso no lo entiende un expresidente, manda webos, seguro que dormia de **** madre mientras mandaba,,, se hiciera lo que se hiciera en la DGT...

Esas declaraciones no fueron positivas, mas bien dieron positivo!!! ;D -cabezon

q alegría leer a alguien q ve lo mismo q yo! la cuarentena no me permite darte 2 k en un día! en fin q por mi pueden ver lo q quieran, y seguir criticando a aznar y a rajoy q son los que nos gobiernan!!!

Es que hay cosas que un ex-presidente no debería mezclar no vaya a ser que se le malinterprete. No creo que estuviera pensando en la relación vino-conducción, pero tal y como lo expresó puede llevar a confusión.

Yo iría al fondo del asunto, puesto que nadie va a prohibir al señor Aznar beber vino y no parece que tampoco le hayan prohibido comer hamburguesas, la premisa de partida ya es falsa, luego el desarrollo del argumento no vale para nada. Si acaso para contentar a sus incondicionales, entre los que se encuentran los bodegueros, por lo que se ve.

Pena que el mismo criterio de prohibiciones/no prohibiciones y libertades individuales no funcione en todos los ámbitos de la vida... me recuerda a la ley del embudoj, y ya sé donde está el lado ancho... en el mismo sitio donde ha estado toda la vida...

no te puedes ni imaginar lo q me alegra leer esto! es q te vas a llevar un karmazo! estoy totalmente de acuerdo contigo, tiene q medir sus palabras, pq pueden llevar a ser mal interpretadas, pero es q hay muchas intenciones de mal interpretar lo q dice precisamente.

Otro tema es q compartamos lo q diga o no, yo ya me he manifestado en contra de lo que dice acerca de los límites de velocidad.

en el tema de las hamburguesas, soy el primero al q le jode que desde el gobierno a un fumador le permitan fumar tantos paquetes como quiera de tabaco al dia y a mi no me permitan tomarme una maxihamburguesa de esas que han retirado... (q conste q paso de hamburguesas)

bueno, vale si son perjudiciales para la salud, perfecto, q me las prohiban comer, pero el tabaco no es perjudicial para la salud de quien lo fuma? pq el fumador si tiene derecho a elegir lo q fuma y yo no a elegir lo q coma? un exceso de calorias eventual (pq creo q nadie comería esas hamburguesas a diario) es mas grave que toda la mierda q se meten al día todos los fumadores?

illo, que bueno esta el vino!!! y si es un vinillo peleon, mejor en calimotxo, seguro que chemari no ha probado el calimotxo!!!
pero recordad: la carretera pide sin!!! diga lo que diga aznar o cualquier otro

vale pa ti el peleon q yo me quedo con el vega sicilia sin adulterar!!!  -beer

bueno grounge, si nos vamos a poner aqui sibaritas con el vino, a mi me gustaria pedirme un riojita, un viña imperial reserva edicion oro, que tampoco esta nada mal
pero lo que no voy a hacer es que si me dan un carton de don simon, tomarmelo a palo seco, aunque realmente soy mas partidario del tintito de verano que del calimocho!!!

si pa gustos los colores!!! pero yo entre un viña imperial y un vega sicilia, no tengo dudas! de todas formas siempre preferí los ribera a los rioja, aunque no soy racista y puedo tomar un buen muga con un  buen pesquera!

ahhh y atención a los vinos extremeños!!!!  ::)

bueno, la rivalidad entre riberas y riojas, empieza a parecerse a la del barsa- madrid respectivamente, el barsa quiere equipararse al madrid, pero tiene una distancia abismal de por medio!!!

-juasjuas -juasjuas -juasjuas

jodida cuarentena! genial el programa de antena 3 de por las mañanas hace dos dias, q llevó al alcalde de madrid y por videoconferencia al de Barcelona, pero antes q sus intervenciones preguntaron a los madrileños que se llevarian de barcelona y a los barceloneses de madrid.

principalmente los catalanes decían, la limpieza de Madrid, sus infraestructuras, el transporte público, las autovias gratis, y un joven suelta... el real Madrid! soy del Barça pero es q el real Madrid es el real madrid!

pero en este tema de los vinos como fama, calidad y precio ribera ha superado en mucho a Rioja, yo creo q un buen ribera es mucho mejor q un buen rioja, y un mal ribera es peor q un mal rioja.

pero me repito, pa gustos los colores!

Como muy bien dices Grounge, pa gustos los colores, pero yo sigo prefiriendo un buen rioja!!!jejejeeje!!!ya nos tomaremos unos vinitos con unas buenas tapitas y decidimos cual es mejor!!!q asi es como se resuelven las cosas importantes!!