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El ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, reflexiona en una entrevista que publica 'The New York Times' sobre el brutal atentado en Barajas y las consecuencias para el futuro que deja la bomba de ETA. A su juicio, "nunca habrá otra una tregua creíble de ETA. La próxima vez que declaren un alto el fuego todo el mundo dirá: 'Una tregua como la de Barajas'".

En una conversación de 90 minutos con la periodista Elaine Sciolino, el titular del Interior reconoce que el atentado, que se cobró la vida de dos personas y destruyó gran parte del aparcamiento de la nueva terminal T4, fue una sorpresa no sólo para el Gobierno sino también para Batasuna, brazo político de la banda terrorista, ya que hasta el pasado día 30, ETA siempre había anunciado formalmente la ruptura de un alto el fuego antes de cometer un ataque terrorista.

"Ellos faltaron a su palabra, nos engañaron", dice Rubalcaba, para quien los terroristas responden a "una lógica diferente, una cruel y psicópata lógica".

"Nadie sabe realmente por qué ETA lo hizo", asegura el ministro del Interior, ni siquiera Batasuna, "que ha sido completamente sacudida" por los acontecimientos. Rubalcaba cree que la banda terrorista "también engañó a su propio brazo político". "Nosotros sabíamos que había tensión con ETA y con Batasuna, pero esto era una sorpresa. Era imposible predecir algo así", asegura

Rubalcaba defiende la decisión del Gobierno de comenzar un proceso de paz con ETA pero advierte que la banda "quiso negociar con la única cosa que conoce, la violencia, y fue demasiado lejos". La bomba en el Módulo D de Barajas acabó con la vida de los ecuatorianos Carlos Alonso Palate y Diego Armando Estacio, unas muertes que, a juicio de Rubalcaba, "probablemente no formaban parte del plan de ETA".

"ETA tomó la decisión en 2003 de dejar de matar. Ahora nosotros nos preguntamos si esta decisión está siendo reconsiderada. No lo sabemos", reconoce el ministro del Interior al diario estadounidense.
En busca de unidad

La entrevista se produjo ayer, víspera de la ronda de reuniones que el ministro del Interior mantendrá con los distintos grupos parlamentarios para buscar la unidad de los partidos y consensuar la nueva línea política contra ETA tras el atentado. Los contactos arrancaron esta mañana con una reunión con el portavoz parlamentario del Grupo Popular, Eduardo Zaplana.

A mediodía está citado el portavoz de CiU en el Congreso, Josep Antoni Duran i Lleida. Ya por la tarde les tocará el turno al presidente del grupo parlamentario de ERC, Agustí Cerdà; el portavoz del PNV, Josu Erkoreka; el coordinador general de Izquierda Unida, Gaspar Llamazares; y el diputado de la Chunta Aragonesista (CHA), José Antonio Labordeta.

El miércoles se han fijado los encuentros con Begoña Lasagabaster (EA), Francisco Rodríguez (BNG), Uxue Barkos (Nafarroa Bai), Paulino Rivero (Coalición Canaria) y el portavoz del Grupo Socialista, Diego López Garrido.

El propio presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ya aseguró el mismo día del atentado que había dado instrucciones al ministro del Interior para que mantuviera informada a la opinión pública y a los distintos grupos parlamentarios sobre los resultados de las investigaciones.

Solo tres apuntes sobre esto:

El problema es que en este caso ya les habían avisado de que era una tregua trampa.

Por otro lado me parece de inconscientes anunciar que todo va bien si ya sabían que había tensiones entre ETA y Batasuna.

Y lo último, los etarras no tienen un "lógica diferente" a la que tenían antes del proceso. Siempre ha sido así, y no debería extrañarle ni pillarle por sorpresa.

Mucha noticia sobre lo mismo,pero si quien puede actuar no actua mal vamos,,, -ok

Unidad y a seguir pillando, encarcelando y juzgando,,, somo siempre,,, se les ha dado una oportunidad, bien dada ahora a otra cosa mariposa... y a seguir batallando como antes, como ahora y como siempre.

Rubalcaba me esta empezando a caer bien y todo.

 -beer

Pero da la impresión de que Rubalcaba y, En menor medida, Blanco, tartan de asumir el error y tirar p´alante, pero ZP se obstina en decir que no ha habido errores.

A mí personalmente, me da igual. Lo importante es que de una vez por todas se retome el frente común, deje de considerarse a las víctimas enemigos y a los terroristas negociadores. Sus y a ellos.

Creo que esta es una respuesta muy sabia -ok

Error? de qué error me estás hablando? de intentar lograr la paz,con el apoyo de toda la cámara a excepción de un grupo? para mí eso no  es ningún error....... :-\\\\

a mí me cae genial,que creo que ya lo sospechabas...... :P

Pues nada kió, seguid en la brecha...

Me pregunto yo ¿ Qué ha cambiado tras el atentado que impida que se siga "negociando" con ETA, si la "búsqueda de la paz" lo justifica todo ?


Es que, ¿ antes de este atentado, los chicos de ETA eran buenos y ahora malos ?, o siempre han sido los mismos hijos de **** ?

Porque, que yo sepa, los etarras no han cambiado ni una sóla coma de su discurso en todo este tiempo, mientras ZP NOS ENGAÑABA A TODOS, haciéndonos creer que él conocía datos que los demás ignorábamos, hasta 24 horas antes del mismísimo atentado.

Yo entiendo que uno puede equivocarse, pese a que todo el mundo te diga que estás en un error, pero lo que no puedo entender, es que pese a que los hechos te demuestren de forma palmaria el error, tú sigas empeñado en que tenìas razón. Bueno, pues esa razón ha costado lo que ha costado.

Si la negociación era buena hace 15 días, ¿ por qué va a dejar de serlo ahora ? Ya has oido a los etarras, ellos no dan por cerrado el diálogo, lo que pasa es que les gusta hacer demostraciones de fuerza.

Hala, a perseverar en lo vuestro...

Ahi las dao !!

Antes le dió ETA.

Y por desgracia fué la que le mostro el camino del error, ahora que..... a un burro hacian alcalde y encima rebuznaba.

 -cabezon  -cabezon

pos menos mal q no todos los socialistas estan ciegos del todo, es verdad q han necesitado un atentado para abrir los ojos, y darse cuenta q con ETA la negociación no es solución.

a ver si volvemos a la presión judical, a esa presión q ejercían España y Francia con la mayor y mas eficaz colaboración policial jamas obtenida en la Historia de estos paises, que habia conseguido tener a ETA entre las cuerdas sin  matar a nadie durante mas de los 9 meses q supuestamente ha estado de tregua, vamos, q la presion policial de antaño, provocó menos muertes en el mismo tiempo q las q ha habido en esta "tregua".

contra ETA, CUMPLIMIENTO INTEGRO DE LAS PENAS!!!! y q negocien el color de las rejas si quieren!

Ains... antes se dieron tantas cosas....

Ofuu,  mira que hago cortos los comentarios para no dar tema de conversacion.... -cabezon

En fin, yo tb veo genial que se haya intentado algo que casi todos los partidos politicos estaban de acuerdo .

de todas formas, alegamos q la negociación es buena pq la mayoria de los partidos la apoyaban, pero aquí la política no dice q tienen q ser la mayoria de los partidos si no la mayoría de los escaños, ya q estos son los q realmente representan a la sociedad española.

por la misma regla de 3 ya q aquí efectivamente las negociaciones han tenido el apoyo de la mayoria de los diputados, la intervención de España en la guerra de Irak consiguió la mísma mayoría... es por tocar un poco los webos q ultimamente ta mu relajao esto :P

Es que la definicion de base la escribis mal, quiero pensar que son lapsus y no malas artes, pero es que siempre haceis lo mismo.

Todos estaban de acuerdo, TODOS, TODOSSSSSSSS, solo que algunos (notese el plural, que los canarios tambien cuentan) no estaban de acuerdo con el "como".

Pero voy a mas aun, ZP sabia perfectamente que el riesgo de un atentado por parte de ETA estaba ahi, y lo sabia porque se lo habian dicho pero ya no hablo del PP y otros, sino de los servicios de investigacion antiterrorista del Estado, esos que solo unos pocos conocen y que todo el mundo oye hablar de ellos. Y no se lo dijeron el dia antes, ni el mes antes, se lo dijeron en mas de una interlocucion.

Asi que..... ZP se encabezono, a ZP le tomaron el pelo y ZP aun hoy en dia quiere salir airoso de esta historia y me parece legitimo que quiera, pero que no nos tome por tontos a los demas.

 -maza  -maza

También empieza ya a resultar cansina la cancioncilla esa de que "casi todos los partidos estaban de acuerdo". Pues quien piense eso, que se repase lo que decía la resolución del congreso acerca de las condiciones en que se podía "negociar" con los violentos, porque el Gobierno se las ha apsado por el arco del triunfo.

Mientras hablaban con ETA-Batasuna, los criminales seguían extorsionando y alterando la paz en las calles, es decir, eso que se dió en llamar, " terrorismo de baja intensidad ". Además de las amenazas, de la irrupción de los pistoleros en pleno día, de la desfachatez en los juicios, de las actitudes "tolerantes" de lso fiscales, etc., etc., etc.

A mí también me encanta Rubalcaba, pero merecemos un Gobierno que no nos mienta.... ¿ Alguien se acuerda ?

Como olvidarlo si todavia lo usan algunos para tapar sus tapujos.

 -cabezon  -cabezon

contestandote a esto no hagas de tus propias conclusiones las conclusiones del presidente del gobierno esto es un error y grande. Zapatero en ningún momento que la busqueda de la paz lo justificara todo,(de eso puede hablar mas y mejor aznar),en ningún momento dijo zapatero que los "chicos de eta fuesen buenos chicos".....(entre otras cosas porque han matado algún que otro amigo suyo).Y no te equivoques tú,el como presidente del gobierno que es por supuesto que tiene y tenía datos que los demás desconocemos,pero es que debe ser así¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ >:(,él no cambió su planteamiento fué eta quien se echó para atrás y quien para meter prisa cometió ese atentado,craso error por supuesto,pero de eta no de zapatero. Y hombre creo que es mas que evidente que hace 15 días que la negociación era buena y ahora no,porque una de los dos partes no ha cumplido........y no se puede seguir adelante cuando una de las dos partes no kiere seguir adelante.
Y no digas que sigamos con lo nuestro porque además de cabrearme me haces entender que lo vuestro no era buscar la paz.....aunque viendo todo este tiempo a rajoy no hace faltan mas palabras vuestras..... :-\\\\

-alabar -alabar -alabar -alabar

joer y no tienes otro tema con lo que tocar los webos.......vamos lo digo mas que nada porque allí está muriendo gente inocente todos los días y todos los días hablo con bagdad y diwaniya y no está la cosa como para frivolizar con aquella gente,así que por favor te pido un poco de seriedad....

bueno no lo olvides el camino del error para tí y unos cuantos por supuesto para mí no :-\\\\ zapatero hizo lo que debía hacer,han sido los desalmados quienes no han cumplido parece que hasta esto se os olvida

Haber si volvemos a la presión judicial?????????pero en qué momento esto dejó de ser así.....y en qué momento españa y francia dejaron de colaborar en la lucha contra eta....... :-\\\\

Bueno esa es tu opinión........la mía es que el gobierno ha seguido a rajatabla las normas del juego y lo que le pidieron los partidos políticos a la hora de hablar con eta,pero para gustos colores.....desfachateces en los juicios,fiscales tolerantes........sí creo que no vivimos en el mismo país..... :-\\\\

Pues mira, cuando los jueces y los cuerpos de seguridad del estado pueden perseguir a delincuentes que pertenecen a partidos politicos ilegales hay presion judicial y policial, pero si se legalizan esos partidos (PNTV = HB) la presion policial y judicial afloja y mucho porque a esos que antes eran ilegales les hemos convertido en legales.

Podriamos poner mas ejemplos pero de momento esta muestra sirve de boton.

 -beer

Conozco a Rubalcaba, pienso que es el chico listo de este gobierno. Mi apreciación pesonalísima era que estaba trabajando con la presión de un compromiso electoral de llegar a una tregua, ... como fuese. Ahora el escenario es diferente, pienso que le habrán dado carta blanca para actuar como él desearía ... hay que confiar en cómo se mueve Rubalcaba.

Confiaremos poco por si solo se mueve como le dejen.

 -ok

no fribolizo, solamente tocaba los webos, mu diferente! solo sé q Sadam pregunta q vamos a hacer esta noche, pq se ha quedao colgao! (ahí si fribolizo)


la presión judicial ha sido mucho menor, y la presión policial francesa coincidiendo con la desidia de nuestro gobierno tb ha bajado! ya no hablemos de etarras q han salido de las carceles por no se q motivos... pero recuerdo a 3 q salieron y q crearon una cierta polémica justo coincidiendo con el inicio de la negociación...

saludos kió!

Creo que ya te expliqué que al partido de las tierras vascas una resolución del tribunal superior de justicia fué lo que hizo que sigan a día de hoy en la cámara vasca no el psoe ni zp.......por cierto algo que fué apelado en tres ocasiones por el partido popular......y bueno creo que hablarte de la imparcialidad del tribunal superior de justicia,pos no  viene a cuento ni al caso.....o es que acaso pretendes que el gobierno se inmiscuya en las decisiones de la justicia......mal iríamos si esto fuese así..... :-\\\\

Pues también puede ser que tengas razón, no sería ni la primera, ni la última vez que ocurriese ... la vida canalla política mira siempre el corto plazo ... y no se distingue por tener lumbreras al frente.

es que ya me sorprendería enormemente que mostraras algo de apoyo a algo que tenga que ver con el gobierno,fíjate se me haría raro e incluso pensaría que el que escribe no es puce...... -juasjuas -juasjuas -beer

Texto de la resolución del Congreso:
"Expresamos nuestra convicción de que el Estado de Derecho ha demostrado su fortaleza y superioridad frente al terrorismo. A ETA sólo le queda un destino: disolverse y deponer las armas. Ésta es la exigencia de la ciudadanía vasca y ésta es también la actitud de la totalidad de los grupos parlamentarios del Congreso de los Diputados".

"Por eso, y convencidos como estamos de que la política puede y debe contribuir al fin de la violencia, reafirmamos que, si se producen las condiciones adecuadas para un final dialogado de la violencia, fundamentadas en una clara voluntad para poner fin a la misma y en actitudes inequívocas que puedan conducir a esa convicción, apoyamos procesos de diálogo entre los poderes competentes del Estado y quienes decidan abandonar la violencia, respetando en todo momento el principio democrático irrenunciable de que las cuestiones políticas deben resolverse únicamente a través de los representantes legítimos de la voluntad popular. La violencia no tiene precio político y la democracia española nunca aceptará el chantaje de la violencia".

Tu dices que "el gobierno ha seguido a rajatabla" las condiciones dictadas en esta sentencia, explicame entonces cuando se ha comprobado la clara voluntad o las actitudes inequívocas.

No te molestes Baco. Es como darse contra un muro de hormigón. Todo el mundo es responsable de lo que ha pasado emnos ZP, que es precisamente el máximo responsable del Gobierno.

Para tragarse esa píldora hacen falta unas tragaderas enormes.

Como tú comprenderás, el que te cabrees o no, es una cuestión que tan sólo te afecta a tí. Lo que sí que nos afecta a otros es el estribillo ese que tanto os gusta a algunos de que " LO VUESTRO NO ERA BUSCAR LA PAZ ", con lo que vuelves a reafirmar mi sensación de que algunos os considerais unos iluminados, incapaces de reconocer un error, y quienes no compartimos vuestras ideas, no sólo somos unos imbéciles, sino que además aplaudimos el que actúen los terroristas. ¿ Cuánto te alegraste tú de los atentados del 11M ? Si te ofende la pregunta, ¿ porqué afirmas tú lo mismo ? ¿ Qué es lo que te da derecho a juzgar así a los demás ?

Suele la progresía atribuirse una especie de superioridad moral, basada en no-sé-qué, que le lleva a concluir que quien no está con ellos, está contra ellos, y por tanto, contra la verdad. Pero ese supuesto falla en al misma base. Vosotros NO ESTAIS EN POSESIÓN DE LA VERDAD, aunque así os lo hayais creido.

Es lo que tiene el catecismo. De repetirlo tantas veces, uno acaba por darlo por cierto.

Hay otra cosa que me molesta mucho, y es un recurso que tú precisamente utilizas con frecuencia, y es el secretismo. Es decir, el afirmar que alguien conoce cosas que los demás ignoramos, y que le dan la razón, por lo que los demás tenemos que realizar un acto de fe y creérnoslo. Pues mira, yo me creo lo que veo. "Merecemos un gobierno que no nos mienta ". Nos las están metiendo de todos los colores.

No se puede dialogar con quienes tienen casi un millar de muertos a sus espaldas y NO HAN RENUNCIADO ni a uno sólo de sus principios ni intereses. Podrá dialogarse con ellos el día en que renuncien a la violencia y acepten las reglas del juego, condiciones que, por cierto, son las que aprobó el Congreso, y se ha pasado el Gobierno por los mismísmos huevos.

No acepto lecciones de moralidad de nadie, y mucho menos de un partido político. Y el PSOE es un partido político que en la breve historia de la democracia española ha demostrado sobradamente su capacidad para saltarse, no sólo la ética, sino la Ley, en numerosas ocasiones. Así que lecciones ejemplarizantes, las justas.

Si el gobierno quiere el apoyo de la ciudadanía, y no sólo de sus incondicionales, lo primero que ha de hacer es ser honesto con nosotros. Que ponga las cartas encima de la mesa y nos diga qué está dispuesto a ceder a cambio de que la banda se disuelva. Si no va a ceder nada ( que es lo que ha dicho hasta ahora ), ¿ porqué va ETA a desarmarse ? ¿ Es que han tenido un ataque súbito de urbanidad y decencia? Lo dudo. Si ZP quiere hacerme creer que ETA va a darlo todo a cambio de nada es que, ciertamente, me toma por imbécil.

Exijo, porque es en mí, el pueblo, donde reside la soberanía popular, que se me diga la verdad. Si por pedir la verdad y no creerme cuentos de brujas, alguien me acusa de celebrar acciones terroristas, hay un refrán que refleja con fidelidad la cuestión.

" Piensa el ladrón que  todos son de su condición ".

esto es política de la buena, si señor!  -alabar -alabar -alabar

Yo no me trago ninguna pildora...

Pero utilizo el sentido comun, si apoyo y demando una negociacion con ETA no puedo nunca culpar al gobierno porque Eta ponga atentados,,, es decir,,, si estoy a favor de una negociacion no puedo estar encontra del gobierno porque ETA haga lo unico que sabe hacer... pero yo creo que hay que dar estas oportunidades sin bajar el palo, pero abriendo la puerta, YO NO ME rasgo las vestiduras porque el PSE hable con Batasuna, otra cosa seria que hicieran politica conjunto o que negociaran cosas,,, pero yo por hablar no me rasgo nada,,,

Y creo que ZP para mi no ha hecho nada mal, muchos de los que le votamos queriamos una negociacion,,, se ha intentado, y hemos estado 3 años sin una victima, ALGO SE HA TENIDO QUE HACER BIEN,,, y mas de 7 meses sin ni un atentado, por supuesto que no ha desaparecido ni el miedo ni el terror, pero algo se ha hecho bien porque se les ha parado y es la primera vez que dicen de hacer una TREGUA Definitiva,,, la primera vez... algo se ha hecho bien.

El problema es que muchos quereis que nos traguemos una pildora de ZP Satan, y eso si que no se lo traga nadie.


Lo dicho, si yo apoyo a una persona porque creo que hace bien, y algo sale mal y ese mal por supuesto el que yo apoyo no puede hacer nada, seria ridiculo decirle que es el responsable.

ZP es el responsable del atentado??? Es lo mismo que decir que Aznar fue el responsable de la bajada de ETA y de la subida del terrorismo Islamico en ESPAÑA,,, es la misma regla de tres,,, solo que para un lado si pero para el otro no.

Pues yo digo para los dos lados NO, los responsables son los asesinos y quien itnenta negociar con Asesinos creo que hace lo que debe y lo que tiene derecho, siempre que no infringa la ley,,, creo necesaria la negociacion en un secuestro, y la creo tambien con ETA, y sigo pensando que es la unica via DEFINITIVA, no es la mas corta,,, si la mas larga y dificil, pero para mi es la unica. Por tanto si yo pienso asi, seria **** si le echara la culpa a ZP, porque yo haria cosas muy parecidas,,, entonces a que aspiramos?

¿ He responsabilizado yo a ZP del atentado ? NO

¿ Se me ha dicho que nos alegramos del atentado ? SI

¿ Se han respetado las condiciones del Congreso ? NO

¿ Se está culpando al PP del fracaso ? SI

Nadie responsabiliza al Gobierno de lo que es, única y exclusivamente, responsabilidad de los terroristas.

Pero seguís sin contestar a la cuestión principal. ¿ Creeis que ETA va a desaparecer a cambio de nada ? Yo no, así que, algo debe de haber sido puesto encima de la mesa, y yo quiero saber lo que es.

De todos modos, yo puedo discrepar con la táctica o la estrategia, pero por eso no merezco que se me diga que jaleo a los terroristas, porque eso es insultarme gravemente, y quien lo haga se expone a que le conteste como se merece.

las condicions del congresO????

Las condiciones fueron que no hubiera atentados,,, y ningun otro grupo excepto PP ha dicho nada. Los demas cuando han visto a ZP decir que todo estaba parado, han dicho que deacuerdo.

Al unico que no le vale es al PP, al psoe y a todos los demas si levale,,, Te recuerdo que todos los anteriores presidentes no pidieron permiso al congrso para negociar,,, eso tambien esta mal, no?

Si no le responsabilizas de los atentos de que le responsabilizas???

"Por eso, y convencidos como estamos de que la política puede y debe contribuir al fin de la violencia, reafirmamos que, si se producen las condiciones adecuadas para un final dialogado de la violencia, fundamentadas en una clara voluntad para poner fin a la misma y en actitudes inequívocas que puedan conducir a esa convicción, apoyamos procesos de diálogo entre los poderes competentes del Estado y quienes decidan abandonar la violencia, respetando en todo momento el principio democrático irrenunciable de que las cuestiones políticas deben resolverse únicamente a través de los representantes legítimos de la voluntad popular. La violencia no tiene precio político y la democracia española nunca aceptará el chantaje de la violencia".



Esa es la resolución del Congreso, que, como podrás comprobar, no tiene nada que ver con lo que tú dices. Yo, como otros, no he visto, en ningún momento, que se hayan dado las condiciones que aprobó el congreso.

Vuestro voluntarismo en encomiable, pero no por eso deja de ser sólo voluntarismo. Insisto en mi pregunta, ¿ qué os hace pensar que ETA va a desaparecer por la cara ?

Tu no pasas por determinadas cosas, y mi pregunta no es echar en cara, es sencilla.

Que opinaste cuando Aznar llamo a ETA, grupo de liberacion vasco y cuando reconocio publicamente quie habia acercado a 150 presos etarras a carceles vascas.

Es una pregunta simple y directa, y luego yo te respondo a todo lo que me dices, pero quiero saber antes tu opinion, no te lo echo en cara.

yo me quedo un poco al margen de lo q habláis, mas q nada, pq ya me he pronunciado muchas veces acerca de este tema y sabeis lo q opino casi mejor q yo mismo.

pero si quiero sacar un tema interesante:

hay imagenes de la furgoneta aparcada antes de explosionar no?

no hay imagenes del o los etarras colocando la furgoneta?

empiezo a creer a los q dicen q en este pais existe actualmente un oscurantismo al mas puro estilo castrista, porque aquí no se dan nombres, aqui nadie habla de detenciones, la cámara de video solo enseña en la prensa lo q quiere enseñar, por lo visto no enseña quien coloca el furgon.

en este pais, a dia de hoy gobernado por quien está gobernado, solo interesa hablar de los dos ecuatorianos, de las manifestaciones contra ETA, y de que ETA es la única culpable, cosa q no duda casi nadie coherente.

Pero yo quiero saber mas! han pasado muchos dias y no nos han dicho ni los nombres de los q han perpetrado este atentado! lo siento empiezo a comerme la cabeza y no creo ser el único... mal síntoma este del oscurantismo tantos dias después del atentado... vale serán cosas mias...

saludos a todos!

Y eso, ¿ en qué va a cambiar lo de ahora ?

Yo te contesto. Aznar hizo muchas cosas bien y algunas cagadas, y ésta fue una de ellas. Fue un ingenuo por pensar que los etarras iban a ser buenos chicos. Por eso, ZP es doblemente ingenuo, porque ya contaba con las experiencias anteriores.

Ahora por favor, dime si el gobierno ha respetado las condiciones aprobadas por el Congreso, y con el que tanto se le llena la boca a algunos con lo del "todos menos uno"

Dime un partido que votara SI a la negociacion con ETA con esas condiciones y que haya dicho que el gobierno no ha respetado las condiciones.

No cambia nada, solo queria saber tu opinion. Para mi no es una cagada, es lo que debia hacer y tenia derecho a hacer. Y el que venga detras tiene el mismo derecho y el deber de hacerlo. Y no hizo lo mismo, pues no acerco ningun preso, pero claro eso no se cuenta,,,, eso se traga porque no es para tanto.

Y las victimas no son enemigos del gobierno,,, pero si la AVT, gracias a dios hay muchas otras asociaciones, y muchas otras si apoyan al gobierno,,, entonces a cual tenemos que hacer caso?, pues a la mayoria, y la mayoria voto a ZP, por tanto tiene el derecho y el deber de intentarlo.

Ya que la mayoría votó al PSOE, el PSOE está legitimado ¿ no ?

Por eso la vicepresidenta ha dicho esta mañana que el Pacto por las libertades y contra el terrorismo es un "papelito"...

Lo siento, pero detecto mucha más ansiedad por retener votos que por solucionar problemas. Esa es mi impresión, y me temo que la de mucha más gente.

Ahhh que ahora solo el PSOE retiene votos, jejeje, lo siento pero tengo que reir trons.

Y lo que dijo Rajoy de meter a todos los partidos en el pacto??? Cuando al principio de legislatura ZP quiso meter a todos y Rajoy dijo que nasti?,,, Todos todos todos van y vienen,,, y por supuesto casi siempre es por votos.

Sí, si eso es lo que soleis hacer. Reiros y no contestar.

Entonces, tú piensas que, efectivamente, se daban las condiciones antes descritas para dialogar con los violentos. Es decir,no había extorsión, ni kale, y se veía claramente la voluntad de abandonar la violencia ( en De Juana o Txapote, p. ej. )....

¿ Lo piensas así ?

No se que mania tienes de VOSOTROS y NOSOTROS

Ahi es donde empiezan todos los problemas de un pais, cuando se habla de vosotros y nosotros, es cuando la liamos, porque identificamos nosotros y vosotros, como si el psoe o el pp fuera nuestra familia y entocnes actuamos como si atacaran a nuestra familia,,, TREMENDO ERROR.

Bueno, yo prefiero personalizar y generalizar algunas veces pero no con nosotros y vosotros, porque yo pienso asi y creo que algunos mas pero no todos los que piensen como yo para mi son NOSOTROS ni todos los que piensen distinto a mi son VOSOSOTROS,,, es mas me considero amigo, amiguete o compañero de mucha gente de este for que ni mucho menos piensan como yo ni votan como yo,,, pero les tengo gran respeto y gran afecto... por eso a ellos si los llamos de nosotros,,, no concibo llamar vosotros,,,


ME VOY POR LAS RAMAS, era un pensamiento en alto...


A lo que voy,,, yo creo que SI, y creo que NUNCA ha habido un escenario mejor, por supuesto no digo que no hubiera ciertas cosas,,, pero en otros esecenarios anteriores, habia las mismas o mas,,, y no llevamos NUNCA EN NINGUN CASO 3 años sin atentados mortales,,, NUNCA ahora me hablaras de posibles razones, SIMPLES ESPECULACIONES, para un lado u otro,,, pero en DATOS eso es irrefutable.  Y ademas la tregua llego en un momento en el que meses antes se habia detenido al numero 2 de eta,,, y ademas la tregua no tenia FIN ni era MOMENTANEA como anteriores,,, la primera vez que se ponia lo de DEFINITIVA


Hay muchas cosas diferentes, que no eran SUFICIENTES y que siempre PIDEN, por supeusto, pero es que es sencillo una banda que lelva 40 años matando no se va a tirar al suelo a primeras de cambio,,, cuando uno negocia siempre echa ordagos y si encima tiene pistolas, pues mucho mas...

Pero repito,,, el gobierno por hablar no tiena nada que perder y ETA SI,,, para mi es asi y siemre sera asi,,, porque ahora que diran??? Que no les dejan negociar? que matan porque el gobierno no les escucha??

Por hablar y por tener mazo izquierda se quita RAZON a muchas personas en muchas situaciones, y yo pienso asi en mi vida, por tanto tambien lo aplico a mi logica fuera de ella.


Igual de respetable que cualqueira de vosotros (referencia general a todos los que me leen menos YO ;) ), jejeje

totalmente de acuerdo -alabar -alabar

Pedro, yo he dado la razón en q Zetapé no ha acercado a ningún preso a las vascongadas, pero tanto tu como yo sabemos que ha sido pq ETA no le ha dado el tiempo que el necesita, ya q excepto pa legalizar las bodas entre gays y lesbianas, pal resto de las cosas, parece q inverna...

o acaso te ha bajado el impuesto de sociedades al 25% como prometieron hace año y pico?

parsimonia, pasividad, desidia y abandono son los adjetivos mas razonables para este partido q tarda mas en cumplir una promesa sencilla q Gallardon en cambiarnos la M30 entera!

de todas formas lo etarras q salieron libres poco dps de la "tregua" de ETA, sigues creyendo q no son concesiones?

No te impacientes y no kieras saber mas de lo que los ciudadanos debemos saber.......deja a la policia que haga su trabajo que lo hacen y por cierto muy bien. Para nada deben dar pistas y dejar entrever a los terroristas que tienen sus caras que les han visto,que saben como y cuando salieron de madrid y seguramente incluso ya sepan donde están los que han cometido este atentado.Dalos tiempo y repito no kieras saber mas de lo qeu todos debemos saber,ellos saben muy bien lo qeu tienen que hacer. -ok -beer,aunque puce seguramente te pueda explicar mucho mejor que yo como son estas cosas -ok

yo de verdad que alucino con vosotros.......de verdad piensas que aznar en algún momento de aquel proceso llegó a pensar que los de eta iban a ser buenos chicos?Después de haber asistido a numerosos funerales por victimas de eta,por victimas de su propio partido y en algunos casos amigos,victimas de otros partidos.......después de todo esto tú crees que llegó a pensar que iban a ser buenos chicos?Es mas inteligente aznar creo que de lo que vosotros pensáis,y no la cagó por cierto.....hizo lo que el creyó oportuno buscando el beneficio de su país no el suyo propio no lo olvides. Y sí,el gobierno ha respetado las condiciones aprobadas en el congreso,a rajatabla por eso en mi opinión todo fué mas lento de lo debido........

No es por nada, es por una reflexión anterior de Peter... ;D


Bueno, yo creo que en ningún momento se ha respetado el texto ni el espíritu de lo aprobado en el Congreso. Mi impresión es que el "Proceso" debía salir bien a toda costa, y lo demuestra el que hayan estado negando desde que la extorsión continuaba, hasta la autoría del robo de las pistolas, hasta....

yo siendo muy sincero te reconozco que no entendí muy bien la actitud del gobierno cuando la policia francesa reconoció la autoría del robo de pistola a eta......imagino que fué un palo grande,pero como mínimo ahí el gobierno debió de encender la luz de alarma en todos los sentidos y creo que esto no se hizo -ok

La reduccion para el impuesto de sociedades esta para hacienda 2007, como todas las grandes mejoras, lor goviernos 'desgraciadamente' dejan todo para el final para pillar mas votos, pero segun mi asesor el impuesto de sociedades sera cambiado si o si para cuando hagamos del 2007,,, algo que nadie ha cambiado y que va a venir muy bien para las PYMES

Sobre los presos, recuerdote que fueron liberados por desgraciados decretos cojidos del franquismo y al meterlos en nuestro codigo civil nadie cambio y cuando se cambiaron ya era tarde y no podia ser retroactivo, por tanto NO SE QUIEN FUE pero hasta que esa persona no vio el error y lo cambio, todas las sentencias anteriores se rigen bajo ese desgraciado decreto o reglamente o como quieras, de buenas obras y comportamiento, desde que se cambio eso para los presos etarras no existen esas 'ventajas',,, osea que nadie tiene que ver ni con treguas ni con zp,,, sino con la Ley, la misma que utilizaron anteriormente otras decenas de presos y NADIE dijo nada, sooo que en ese momento estaba de moda decir que ZP se baja los pantalones.

y sobre que va lento,,, jope tron,,, osea que si se baja los pantalones que malo es,,, pero si no se los baja, es porque no le ha dado tiempop???

Juerrrrrrr,,, esto algunas veces me recuerda a una discusion entre un aficionado y un forofo,,, y claro,,, asi no se llega a ningua parte ;)

mamoncete!!!

kió debo reconocer q esta vez me has sorprendio y mucho!!! acaso tu no exigiste celeridad cuando el 11M por saber quienes habian atentado? acaso en esa epoca la policia no sabia hacer su trabajo? acaos no habia dificultades para demostrar q ETA no tenia nada q ver? acaso las primeras 9 detenciones no se hicieron en un tiempo record y aun asi os pareció un engaño todo?

como te puedes permitir decirme q no me impaciente, cuando vosotros no disteis ni un dia para decir q queriais saber?

Busca referencias a mis post, te sorprenderias de los temas en los que estoy a favor del gobierno y asi lo he dejado patente.

Gays, Tabaco, Carnet por puntos, etc....

 -beer

Aznar era....hizo....puso....
Felipe era....hizo....puso....
ZP era.....hizo...puso....

Vale, de esto ya nos hemos enterado todos, ahora al grano como en sexo.

Y mañana que?


 :o


Dr. y Dart, karmazos, Grounge estas en cuarentena.

Kio y Grounge, los videos de las furgonetas seguro que enseñan lo que deben de enseñar, seguro que se sabe mas o menos quienes son los que componen ese comando itinerante y seguro que se está trabajando en ello. Otra cosa es que se dejen coger porque desgraciadamente ETA tiene hoy en dia mucha mas logistica que hace unos años/meses y por lo tanto trabajan mas "fino" a la hora de escabullirse.

Si a eso le sumamos que Francia, no se porque razon, coopera digamos que.... "diferente" y que hay paises latinoamericanos amigos del gobierno que dan "asilo politico" a esta gentuza, pues las cosas se complican, pero el trabajo seguro que sale adelante con o sin ZP, Aznar, Fraga o la Pasionaria.

De todas formas repito, lo que ha pasado ya lo sabemos todos, ahora lo que quiero yo saber es..... Y ahora que?

 >:(

chico deja ya de comparar cualquier atentado de eta con el 11M.......mira a las pocas horas del atentado la policia tenía datos que apuntaban a alqaeda.......y acebes durante 3 días inculpó a eta.....en fin,habla por sí solo el tema...

Hombre que mandeis a alguien que deje de comparar, cuando vosotros y sobre todo Baby, tu y Peter, teneis a Aznar, el PP y la AVT en la cabecera de la cama, tiene guasa eh?

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

sí,joer.......menos mal que yo he comparado la labor de aznar en aquella negociación ensalzandolo.......yo a aznar,personalmente me llevo mal con él,pero por causas personales que los dos sabemos nada que ver con la política donde yo antes admiraba en su justa medida hasta que decidió invadir ese pueblo tan genial como es irak....... :-\\\\

Basta ya de negociaciones!!! el asesino al trullo y el vivo al bollo.Es hora de unirse. -bye

Se dice: el muerto al hollo y el vivo al bollo. ;D :P Unirse... weno... esta bien eso, suena bien.  :-\\\\

 -alabar -alabar -alabar