Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

que os parece que sigamos pagando a la iglesia pues que la pagen los que vallan a misa digo yo




NOTA: Por favor no poner enlaces de otras paginas sin consultar. Gracias!

a la Iglesia se le paga voluntariamente a partir de ahora y me parece perfecto. pq yo no voy a misa y aun así pago encantado a la iglesia.

Yo no voy a misa, pero no me importa pagar por ello. Es algo para que la gente esté bien, si un día quiero ir o tengo que ir, no voy a dar vueltas al asunto para pagar sólo ese día. Yo lo veo como algo para la sociedad: esta ahí para tí aunque no lo quieras usar, como una cancha de basket o un estadio de fútbol, tal vez no lo uso pero en mis impuestos va... y no digo que voy a pagar sólo en aquellos sitios que vaya a jugar. Es mi opinión, creo que no está mal.

Pues yo no estoy deacuerdo...a mi costa no vive nadie mas que yo...el que quiera pasta que vaya a trabajar 10 horas como voy yo...si quiero rezar...no necesito pagar.
Ya vivieron del cuento muchos años...a currar como todo el mundo!!

vale y q las iglesias, conventos, parroquias... q son monumentos, q sean mantenidos tb con su esfuerzo?.

a ver si yo quiero pagar impuestos para la iglesia pq tienen q impedírmelo? no pagues tu q tienes esa opción pero permiteme a mi elegir pagar a la iglesia, vamos creo yo, q es lo lógico.

Mientras se voluntario el pago como es ahora que cada uno puee elegir me parece bien, mal me pareceria que saliera dinero de los impuestos de gente que no quiere .

Y compararlo con infraestructuras sociales como he leido ariba es una falacia...

Eso es...y en cuanto a los monumentos...crees realmente que son los curas quienes los conservan?? venga yaaaaa... sale de los impuestos de los ciudadanos...los curas solo son inquilinos que se les permite vivir alli y hacer el paripe..

Si buneo, habria que matizar eso, las remodelaciones de catedrales y iglesias las suelen pagar los ayuntamientos, pero eso de que son inquilinos, nanai, la iglesia es propietaria, que quede claro.

Pues si es propietaria , mas me ayudas... que la mantengan ellos.
A mi mi casa nadie me la mantiene en pie...solo mis 10 horas de trabajo diarias.

Ya bueno pero hay muchas perspectivas, las visitas que recive tu casa a lo largo de un año nocreo que sean una parte significativa del comercio que creen en la zona...

Tampoco seamos demagogos, las catedrales o monumentos religisos, a parte de ser un orgullo para la ciudad que los tiene son una fuete de ingresos para la zona en muchos conceptos que no se puede ignorar...

si hasta mantenemos con nuestros impuestos las mezquitas! en serio abandonarias a la mano de particulares, la catedral de santiago, de burgos, de leon... no crees q es patrimonio nacional q tenemos q conservar todos los españoles?

Como ya he dicho considero parte de las obligaciones de l estado, mantenr nuestros monumentos historicos sean o no eligiosos...

Yo con todos mis respetos, y repetando 100%  a la gente que lo apoya, y a la gente creyente.....por mi parte, ni un duro a la Iglesia.  -nono

me parece correcto, cada uno elije si paga o no paga a la iglesia, como institucion ojo!!. ahora bien en cuanto a los bienes de la iglesia como los monumentos etc, cuando se arreglan y mantienen la iglesia tiene k pagar una parte y la comunidad donde se encuentran otra, a proporcion de la propietariedad del inmueble. Se hace asi en proyectos de restauracion x ejemplo. El mas "dueño" paga mas. Pero ahi no paga solo la Iglesia, se paga tambien a traves de los gobiernos como parte del Patrimonio k representa. Y de todas formas eso es igual tanto para iglesias, como mezquitas como edificios no religiosos.

Me habéis puesto el dedo en la llaga >:D



Para mi no sólo es un fraude sino que cada vez esta mas ratificado que es un NEGOCIO en el cual los productos son las personas que necesitan creer en alguien y lamentablemente caen en manos de éllos. No generalizo pero son ínfimas las excepciones.



"La única iglesia que ilumina es la que arde" Mago de Oz

 -aplaudir -aplaudir -aplaudir mejor imposible decirlo! karmita pa ti!  -besito -besito -bye


adriana yo estoy encantao con q tu puedas no dar de tus impuestos a la iglesia! me encanta q podamos elegir, y sobre todo me encanta el q yo pueda optar por dar los mios a la iglesia.

luego como ya dicen J.David y curu el mantenimiento de los monumentos no pertenece a la iglesia como no pertenece al banesto mantener su edificio en la gran via de madrid ni a correos el suyo en la plaza de la cibeles.

corresponden al ayuntamiento y a los impuestos d etodos los contribuyentes q disfrutamos pudiendo conservar nuestra ciudad!

saludos a todos!!!

gran frase, demuestra un gran respeto hacia los millones de creyentes q somos!

es increible la facilidad q hay para despreciar la fe de la gente!

Partiendo de la base que la frase es desafortunadisima...

No hay que confundir la falta de respeto ala iglesia como estametneo, al queno tengo ninguno, con el respeto a la fe que profese la gente...


Estoy teneindo un dejavu, esto yalo hemos discutido , me parece....

Grounge, la iglesia tambien paga, la parte proporcional de lo k es dueña x asi decirlo, pero tambien paga ojo! -besito

claro q paga, para eso se recogen colectas en las misas y los fieles dan donativos. Por lo q realmente los q pagan son los fieles.

 -besito

Mi opinion , es que cada uno crea en lo que quiera y pague lo que quiera...para eso vivimos en un pais libre...
Yo no pienso hacerlo...antes de darle algo a los curas..me lo gasto  en ropa interior o en pipas..

Y Grounge..no dudes de mi fe ,ni de la de nadie...
Piensa que tener fe..no quiere decir que tengas que ir a la iglesia!

perdon los fieles dan donativo a las iglesias para engordar a los curas nada mas y lo demas lo paga el estado y las iglesias son de los curas los pisos que le dan las beatas tanbien son de ellos y encima no pagan inpuestos  -bailarin -bailarin -bailarin


NOTA: por favor no poner tantos smiles en una misma respuesta que el servidor trabaja mas lento, Gracias!

habla la voz de la conciencia! q bien informado estas, de q fuente lo sacas, dame ejemplos demostrables... o simplemente es eso de radio macuto q tantas veces te han dicho?

bueno si yo te contara radio macuto la de cosas q ha dicho de los foreros q son mentiras...

no dudé nunca de la fe de nadie! yo soy el primero q la iglesia la visito cuando un amigo se casa, y si no es muy amigo, lo q visito siempre es el bar de fuera.

pero ahora te digo q ese porcentaje destinado en mi caso para la iglesia, en el tuyo no puede ir destinado a ropa interior, ya que son impuestos que se pueden dedicar a otras labores sociales laicas.

 -besito -bye

vamos aver cuando hablo de curas quiero decir iglesia católica a la iglesia toda la vida los an donado pisos y valores incalculables es cierto   (si o no  )  estos señores jamas an pagado la donaciones sus respectivos impuestos  las pequeñas iglesias no monumentos tanbien no pagan un duro de inpuesto  vamos aver si nos enteramos un poquito de la basura de estos señores que ahi mucha joder que nos estan engañando toda una vida  -maza -maza -maza -maza

Mira neno...desde pequeña me enseñaron eso de " Haz el bien y no mires a quien"
Pero darle mi dinero a los curas ya es el colmo..no creo en nada de lo que dicen..
Para creer en alguien , tiene que demostrar con sus hechos lo que dice, si no, no me vale.
Solo hay que mirar a tras en la historia y darse cuenta de las barbaridades que han echo con el projimo...todas sus doctrinas estan fundadas  solo y exclusivamente para su beneficio..con lo cual, yo no pienso contribuir a que sus arcas se sigan llenando.
Hace unos años fuy al Vaticano y solo puedo decir que vine escandalizada de la riqueza que tienen alli..si solo compartieran un poquito con el projimo...te aseguro que muchos chicos no se estarian muriendo de hambre en el mundo.
Con lo cual, mi dinerito lo destino a otras cosas mas validas !

Me parece perfecto que se pueda elegir si dar dinero a la iglesia o no hacerlo, es una forma mas de ejercitar nuestra ¿libertad?.

Ahora, me gustaría que lo siguiente fuera el poder elegir a qué tipo de asociaciones van destinados mis impuestos... las hay mucho peores que la iglesia, eso tenedlo por seguro.

Como ejemplo diré que el Barcelona, los Latin Kings son una asociación cultural llamada "Asociación Cultural de Reyes y Reinas Latinos de Catalunya"... estas personas vana recibir ayudas y subvenciones de mis impuestos, de mis 10 horas de trabajo diarias. Realmente hay cosas que me parecen demenciales.

Estoy de acuerdo en poder elegir el destino de mis ayudas... pero no solamente en "algunos casos".

pos yo me seguiré "dejando engañar"

por cierto las pequeñas iglesias tb pueden ser grandes monumentos.

un saludo!

Asi nos luce el pelo en este pais...PATETICO... si al final tienen mas ayudas que nosotros!!
Al parecer por lo que escuchado( y no me quiero equivocar) es para reahabilitarlos...
Pues que vayan a su pais y los rehabiliten alli con las ayudas de su gobierno no te jode!!!!

quien te ha dicho q des tu dinero? yo no, simplemente digo q me dejen hacer con mi dinero lo q me de la gana. y es lo mismo q tu pides.

si caritas, las esculeas lasalianas o salesianas, si la colaboración de misioneros católicos en el tercer mundo te parece poco es un idea respetable, yo soy el primero q quiere mas.

tu destinas tu dinerito a cosas mas válidas, perfecto, me parece genial, yo destino mi dinero a esas cosas q tu ves inútiles y me parece tb genial!

Quizá las personas que destinamos el dinero de nuestros impuestos a la iglesia, nos fijamos más en las partes y nos alejamos del concepto del todo.

Me explico... cuando señalo la casilla de "Iglesia" en mi declaración, no pienso en que mi dinero va a ir a un ente abstracto, sino que pienso en mi iglesia, la parroquia de mi barrio, ese lugar donde nos reunimos no solamente a escuchar misa los domingos, si no al que podemos ir en cualquier momento a hablar con el párroco, que es más un amigo que un Mr Scrooge avaro dispuesto a quitarnos los ahorros a la mínima oportunidad que tenga.

Dicho ésto, tengo mucho respeto por cada una de las opciones que puedan tomar los demás...

Pues todos contentos...pero no intentes convencer a los demas de que es lo mas sensato...o quedar como buen hacerdor !!
Los demas podemos ser tan sensibles como tu o mas.. a la hora de ayudar a los demas..
No solamente se ayuda regalandole dinero a la iglesia..

Verás, realmente eres tú quien lo considera un "regalo" porque no ves la ayuda o la utilidad de sus acciones.

Te comentaré que hay un montón de misiones que prestan su ayuda a zonas muy desfavorecidas, que tienen comedores comunitarios que permiten a muchas personas el tener acceso a alimentos de forma regular (sí, no es suficiente y se podría hacer mucho más... pero menos es nada); hay escuelas repartidsa por todo el mundo en lugares donde los gobiernos se han olvidado de volver la mirada; hay obras sociales que merecen el mayor de los respetos por el esfuerzo (a veces a costa de su vida) de las personas implicadas.

No todo es lujo, pompa y boato, también es a esa iglesia a la que se ayuda cuando se marca la casilla correspondiente. Por eso decía no confundir las partes con el todo.

Todo eso es guay, pero cuantio dinero desaparece anteas de llegar a esos fines...

La iglesia como institucion es lo que es, misogina, retrograda y podrida

Bueno, como he dicho antes respeto tus opiniones... puedo no compratirlas, pero las respeto.

Yo te he contado cosas que puedo demostrar, con el trabajo voluntario que se hace en mi parroquia, se mandan ayudas a otras zonas de España y a otros paises, sobre todo de sudamérica... después se reciben noticias de todos esos lugares, agradeciendo el esfuerzo realizado, o simplemente con fotografías de personas que sonríen (y créeme, hay sitios donde una sonrisa no es algo a despreciar).

Ahora dime tú cuales son esas ayudas que desaparecen antes de llegar a su destino y quienes son los que se las quedan... y sinceramente, creo que hay más personas como las que yo te describo que ladrones y mafiosos dentro de la iglesia. Aunque esto también es una opinión, claro.

se puede saber de donde has sacado que he intentado convencer a los demas de lo q es lo mas sensato?

se puede saber de donde sacas q yo crea q los demas son menos sensibles q yo por pagar a la iglesia?

lo siento nenak pero he ningun momento he pretendido imponer nada, solo he pedido q a mi se me deje pagar a la iglesia, y precisamente he dejado clara mis postura de q me encanta q tu puedas no pagar a la iglesia.

un saludo!

Estoy deacuerdo contigo...pero como dice J. David, cuanto dinerito desaparece antes de llegar a ese destino..?
Yo prefiero ayudar al que esta a mi lado..
El Papa es un jefe de estado...y como politico que es...no deberia de mirar a otro lado.
El..como "representante" de Cristo en la tierra no deberia de tener tanta riqueza a su alrededor..
No creeis que solo con el dinero que costo diseñar y hacer el papamovil no se daria de comer a muchisima gente?
Pues para pagar ese coche se cogio el dinero de  esa casillita que se marca al hacer la declaracion cada año...

De tus argumentos..

los argumentos no son imposiciones son ideas.

bueno pero q por mi da = este tema creo q ya está totalmente exprimío.

Por su puesto...faltaria mas..solo digo que quedastes como el buen samaritano marcando la casillita voluntariamente nada mas

Si no te digo yo que esté bien el reparto de la riqueza en el mundo, o que no se debiera utilizar todo lo acumulado en algunas manos para ayudar a los menos favorecidos... ¿quien puede no estar de acuerdo en algo tan evidente y justo?.

Pero como los ciudadanos de a pie no tenemos voz ni voto en esas cuestiones, te diré que me quedo con lo que veo y compruebo de la iglesia cada día... no destino mis impuestos al enriquecimiento de las arcas del Vaticano, si no a esa otra parte de la iglesia que también existe y que no tiene Tizzianos colgados de las paredes de sus despachos, ni palacios, ni riquezas, si no inmensas ganas de hacer el bien y de luchar por aquellos que tiene menos que nosotros.

Te diré que cuando el presidente del gobierno (me da igula qué presidente o de qué gobierno) se desplaza por Madrid, va con varios coches de escolta, coches blindados por supuesto, pagado todo con el dinero de mis impuestos... aún así me quedo con el concejal de mi pueblo, ese que va en moto al ayuntamiento, que trata de solucionar los problemas del municipio (sí, no todos los políticos son corruptos o van a sacar dinero de sus puestos de trabajo) y que después se va a su casa y vive una vida parecida a la mía. Igual que sé que el Papamóvil y la escolta es algo propio del máximo representante de la iglesia, me quedo con el párroco que vive una vida aprecida a la mía... cada cosa en su justa medida.

Pues  Tito..tengo que decirte que tienes muchas suerte de conocer a gente asi!
A mi desgraciadamente me toco conocer la otra cara de la moneda..

No te preocupes... a mi me pasó con la profesora de matemáticas, por suerte después conocí a otros profesores que me hicieron ver que no todo es como pensamos y que os prejuicios sobre cualquier tema son solamente eso... prejuicios.

mi amigo tito para eso ay muchas asociaciones laicas bastantes respetables y puras no como la iglesia

No sé que tipo de problemas tendrás o habrás tenido con la iglesia.

Como ya he dicho antes, respeto todas las opiniones porque cada quien tiene derecho a tener su propio punto de vista sobre cada tema. Pero en todas las casas cuecen habas, así que deberías saber que en la iglesia hay buenos y malos como en todas partes.

Si tú crees haber encontrado una forma de ayudar a los que menos tienen diferente a la que yo he encontrado... me alegro¡¡¡ por ti y por ellos. Lo importante es no pasar por la vida sin mirar a los demás.

yo con los curas no tengo nada solamente mandaba a el 90 por ciento aqui(http://www.peterpaulxxx.com/foro/archivos/robber_behind_bars_lg_clr.gif)

vale venga manda a mi primo ahi, q ha matado a varias personas, robado a otras tantas y violado a unas cuantas niñas!  -cabezon -cabezon -cabezon

en fin, q ya ahora los curas son delincuentes, y los creyentes q somos?

venga arrivederci!

Baby,un poco de respeto no viene mal -ok

Cada cual que haga lo conveniente,pero dentro de un orden y respeto -ok

iranzo respeto a quien  ellos  (lo tuvieron con la humanidad ) -maza -maza

los de hoy si.

Todos hemos cometido atropellos y verdaderas masacres,en nombre de Cristo? en nombre de Alá?por Tutatis?

Da igual,todos se escudan en la religión,es verdad que la religión muchas veces los ha apoyado y escondido pero.... -ok

"Por sus obras les conoceréis" ¿Os suena? ???

Algunos datos de interés de la Santa y "Pobre" Iglesia de Roma:

-La construcción de la lujosa réplica de la Catedral de San Pedro en Costa de Marfil, uno de los países más subdesarrollados del mundo, fué un escándalo y un monumento permanente a la falta de sensibilidad humana que reina en la "Iglesia de los pobres".

-La comercialización de los viajes del Papa por la iglesia, convirtieron bolsas de patatas y lácteos en anuncios andantes de la visita del "Santo Padre".

-Las capillas de numerosas iglesias son decoradas con materiales de auténtico lujo.

-A los escándalos de abusos sexuales protagonizados por los obispos hay que añadir la falta de tacto con miles de homosexuales y lesbianas que se declaran católicos.

-El divorcio de la esposa del Príncipe Felipe, Leticia Ortiz, de su primer marido, no existió para la Iglesia Católica.

-En el avión privado del Papa Juan Pablo II se consumía champagne, caviar y otras exquisiteces gastronómicas, mientras que sus cardenales viajaban en lujosos coches escoltados por guardaespaldas.

-Organizaciones católicas como el Opus Dei o Los Legionarios de Cristo, son propietarias de los más exclusivos colegios privados y las más selectas universidades. Como es de suponer, a parte de "educar", estos colegios y universidades son una fuente de ingresos más que considerable.

-La Santa Alianza, un servicio de espionaje implacable al servicio de la Iglesia Católica, no ha dudado en apoyar revoluciones, financiar dictadores, traficar con armas o, incluso, ejecutar asesinatos selectivos.

-El Padre Karlo Petranovic fue uno de tantos miembros de la Iglesia Católica, encargado de ayudar a evadirse a criminales nazis. Joseph Menguele, el general de las SS Hans Finsböck, Ante Pavelic... fueron algunos nazis que consiguieron huir a través del "pasillo" Vaticano.

-El silencio del Papa Pío XII ante el holocausto nazi todavía sigue indignando a muchos católicos que buscan "transparencia" en el Vaticano actual.

Y másssssssssssssssssssssssss, mucho másssssssssssssssssssss..........................

Datos sacados de los libros:

"La Santa Alianza. Cinco siglos de espionaje Vaticano" de Pric Frattini.
"No los dejes caer en la tentación" de Alfonso Torres.
"Pederastia en la Iglesia Católica" de Bruno Lippi.
"La Iglesia de Hitler, Mussolini y Franco" de García Lozano.
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Allá cada cual con su conciencia. Yo no hago apología en contra de la "Santa Iglesia", símplemente me expreso con libertad y digo lo que pienso.

"La única iglesia que a mí me ilumina es la que arde", así de sencillo. O0

P.D. Y respeto cualquier opinión, siempre que se respeten mis ideales. -ok


Sigo siendo un Rebelde, pero con causa...que nadie lo olvide.

Paddy

Confundimos la libertad de expresion con la apologia a la violencia...

En fin...

Karma David,se puede decir mas alto,pero mas claro no -ok

coño el 226 de mi parte!!!  -aplaudir -aplaudir -aplaudir -alabar (q no sirva de precedente :P)

Por favor... q burradas se leen...  (eh, lo d burradas con todo el respeto)

 -cabezon