Foro Oficial de PETERPAULXXX.COM

CHAPO OLGA, sencillamente chapo, se puede decir mas alto pro mas claro imposible, sabes? a mi m da pena ver eso, q diversion tiene ver como matan a un animal poco a poco, aciendole sufrir y agonizar entre su sangre, si se lo hicieran a mas de un verdugo, ejem digo "torero".........., tienes un karma bien merecido

Los culpables no son los toreros!!!! Son los que pagan para ver la agonia haciendo de ello un espectaculo. Que pasaria si nadie fuera a ver los toros?? Sencillamente no habria toreros, ni corridas de todos, ni toda la parafernalia que ello conlleva...

y encima no están en igualdad d condiciones, si salieran con toda su bravura y no medio "dormidos", a ver quien seria el valiente q se pone delante

Olga  -aplaudir -aplaudir

Los culpables no son los toreros!!!! Son los que pagan para ver la agonia haciendo de ello un espectaculo. Que pasaria si nadie fuera a ver los toros?? Sencillamente no habria toreros, ni corridas de todos, ni toda la parafernalia que ello conlleva...

Pues si. Voy a contaros lo que he hecho. Hoy he buscado un
gato,he cogido uno que he visto por mi calle, lo he tenido encerrado a oscuras en una habitacion durante un tiempo, para cabrearlo. Al rato, lo he sacado a un patio interior que tengo, para que no pudiese escapar y ha estado correteando por el patio un buen rato. Yo lo dejaba, para que se cansara y no diera mucho el coñazo. Como veia que tenia mas reflejos, mas habilidad...vamos que iba para largo, le he empezado a clavar unas agujas de estas de coser...a ver si las heridas conseguian pausarlo.El caso es que si, se ha empezado a cansar, esta claro que esas heridas en el lomo y esa sangre cansan a cualquiera, asi que antes de que muriera y cuando he visto que su agonia era la justa como para no enterarse de quien estaba cerca, he cogido un hierro afilado y ZAS, he acabado con su vida atravesandolo. Me siento muy orgulloso, me he divertido mucho. Antes de que me llameis de todo por favor leer:
Si cambias gato por toro, en vez de un h**o p**a maltratador de animales sin sentimientos ni escrupulos, ¿que seria? ¿un maestro?,¿me sacarias a hombros?

Pues si. Voy a contaros lo que he hecho. Hoy he buscado un
gato,he cogido uno que he visto por mi calle, lo he tenido encerrado a oscuras en una habitacion durante un tiempo, para cabrearlo. Al rato, lo he sacado a un patio interior que tengo, para que no pudiese escapar y ha estado correteando por el patio un buen rato. Yo lo dejaba, para que se cansara y no diera mucho el coñazo. Como veia que tenia mas reflejos, mas habilidad...vamos que iba para largo, le he empezado a clavar unas agujas de estas de coser...a ver si las heridas conseguian pausarlo.El caso es que si, se ha empezado a cansar, esta claro que esas heridas en el lomo y esa sangre cansan a cualquiera, asi que antes de que muriera y cuando he visto que su agonia era la justa como para no enterarse de quien estaba cerca, he cogido un hierro afilado y ZAS, he acabado con su vida atravesandolo. Me siento muy orgulloso, me he divertido mucho. Antes de que me llameis de todo por favor leer:
Si cambias gato por toro, en vez de un h**o p**a maltratador de animales sin sentimientos ni escrupulos, ¿que seria? ¿un maestro?,¿me sacarias a hombros?

Punto número 1. No me gusta la lidia, por lo que no tengo ningún motivo personal para defenderla.
Punto número 2. Lo que has descrito es maltratar a un gato, no la lidia de un toro bravo.
Punto número 3. En el diccionario de la lengua, justo al lado de la palabra DEMAGOGIA   debería venir lo que has puesto.
Punto número 4. Peor es que no te des cuenta.
Punto número 5. Y sobre todo, lo peor es que hayas pensado que no nos íbamos a percatar de ello.

 :\\\'( :\\\'( :\\\'(

Puesto 2: Me estas diciendo que no hay nada malo en maltratar a un animal?? solo depende de a cual maltrates no??

Punto 4 y 5:De que me tengo que dar cuenta y de q te has percatado??

El toro no solo se utiliza para espectaculo, la carne se vende, y ademas a muy buen precio. Con lo cual quiero decir.... se dejan de criar cerdos durante 5 años porque no se crea espectaculo con ello?? no, ya que tenemos los jamones. Se dejaran de criar toros de lidia durante 5 años solo porque no haya espectaculo?? no, seguira vendiendose su carne para consumo.
El hecho de que el toro de lidia sea tan caro su cria esta en los años que hay que esperar para sacar rentabilidad... segun a la edad que se mate el toro, la carne tendra un valor u otro. Seria como los jamones, siempre vale mas uno de pata negra que una paletilla de serrano..

Punto 2: Coger un gato callejero y maltratarlo por sadismo está mal, eso no te lo discuto. Pero no lo puedes equiparar a criar un toro desde que nació para un espectáculo.

¿Tú has leído toda mi respuesta? Ya te he dicho que la carne de toro sale demasiado cara para que sea rentable su existencia. Da igual a la edad en que lo sacrifiques. Ningún ganadero lo criaría, porque para que, aparte de recuperar su inversión, al precio que tendría que vender esa carne para que obtuviese beneficios sería astronómica y no podria competir en el mercado.

Tú misma has dicho que la carne se vende y a muy buen precio. Y eso que ahora mismo, el ganadero con lo que recupera su inversión es principalmente, con la venta del animal para la lidia. O sea, que no es de la venta de la carne del toro de donde tiene que sacar para vivir. Si a ese ganadero le quitas los ingresos de la lidia. ¿a qué precio crees que tendría que vender la carne de toro? A un precio tan alto que no tendría cuota de mercado, con lo que los ganaderos se pasarían a criar cerdos, que con esos sí pueden ganar dinero (que es lo que buscan, como todos en nuestros trabajos) y el toro de lidia se extinguiría (o quedaría alguno en un zoológico).

Y tu estas realmente informado??   Hay ganaderos que ya solo venden toros de lidia solo para consumo y les va muy bien...   Ademas, cuanto pagas por un kilo de caviar?? Y la gente deja de comprarlo??

Y tu estas realmente informado??   Hay ganaderos que ya solo venden toros de lidia solo para consumo y les va muy bien...   Ademas, cuanto pagas por un kilo de caviar?? Y la gente deja de comprarlo??

Yo espero el telefono de estos ganaderos...

Sigamos, la carne de toro es, básicamente, como la carne de ternera, pero más dura porque tienen más musculo y menos grasa. Yo no sé tú, pero la mayoría de gente que conozco, lo que le gusta de la carne vacuna, es que sea tierna. Por eso se come carne de ternera y no carne de vaca. Y si quieren carnes más duras, se decantan por las carnes de caza, como jabalí, ciervo, etc... Entonces dime, ¿qué clientela o cuota de mercado crees que va a tener esa carne?

Si, tienes razon, estaba mal informada..... la carne se vende pero despues del espectaculo.. la unica carne de toro q se vende directamente son los que no sirven.http://www.uclm.es/profesorado
/produccionanimal/Art%EDculos%20taurinos/Prodcarne.pdf#search=
'toro%20de%20lidia%20venta%20de%20carne'


Respecto a lo de si soy vegetariana, no. No estoy en contra de la muerte de un animal para consumo, pero si estoy en contra del sufrimiento que genera en el animal una corrida de toros.

Yo no he dicho que no se coma carne de toro. He dicho que sin los ingresos de la lidia, sus precios serían tan desorbitados que ningún ganadero los criaría. Lo dicho, calcula a qué precio saldrían si no existiese la lidia

quedarán otras razas de toros, pero el que se conoce como "toro bravo", desaparecería

Aixxxxx   lo q va entre comillas es lo que tu has c¡dicho anteriormente. Toros bravos seguirian habiendo, lee el final. -besito

Entonces es licito la tortura de un animal solo para mantener una raza???  O deberia preguntar: Esta bien hacer nacer a un animal y criarlo solo para torturarlo??
 

todo animal incluido tu y yo...nacemos para morir

Pero todo animal merece una muerte digna, crees de veras que eso es una muerte digna?

Entonces es licito la tortura de un animal solo para mantener una raza???  O deberia preguntar: Esta bien hacer nacer a un animal y criarlo solo para torturarlo??

la vida es dura.... da gracias de ser un animal racional.... sino quizas
estarias en una jaula
quizas estarías en una pecera
quizas te pisaría alguien andando
quizas mearías cuando tu amo te lo dice
quizas te torearían hasta matarte
quizas te cortarían la cabeza como a los conejos



repito..... un toro bravo vive de p**a madre hasta el dia de su muerto...quizas si le preguntas.... prefiere esa vida y morir en un ruedo antes de vivir de otra manera..

la vida es dura.... da gracias de ser un animal racional.... sino quizas
estarias en una jaula
quizas estarías en una pecera
quizas te pisaría alguien andando
quizas mearías cuando tu amo te lo dice
quizas te torearían hasta matarte
quizas te cortarían la cabeza como a los conejos



repito..... un toro bravo vive de p**a madre hasta el dia de su muerto...quizas si le preguntas.... prefiere esa vida y morir en un ruedo antes de vivir de otra manera..

Si, pero de momento yo no conozco a nadie que le haya preguntado. Por esa regla de tres, hay gente que se dedica a criar perros solo para enfrentarlos en peleas, pued dejemos que lo hagan, mejor que mueran aplaudidos que encerrados en un piso y que les digamos donde mear, no?

Si, pero de momento yo no conozco a nadie que le haya preguntado. Por esa regla de tres, hay gente que se dedica a criar perros solo para enfrentarlos en peleas, pued dejemos que lo hagan, mejor que mueran aplaudidos que encerrados en un piso y que les digamos donde mear, no?

no creo que sea comparable una fiesta nacional como pueda ser los toros donde se enfrenta un torero a un toro con una pelea entre gallos o perros  pero bueno....

¿Desde cuándo las apologías a la violencia y la destrucción son dignas de perpetuamiento histórico?. Tradiciones como la ablación femenina o la esclavitud -que persisten hoy en día- nos horrorizan … ¿por qué no una tradición cruel y sadista como la fiesta de los toros?.

No los he comparado, simplemente he dicho que si hay tradiciones que nos horrorizan, porque no esta?? Y he puesto ejemplos de tradiciones no correctas en nuestra cultura europea.

ufffffff   Vaya lucha, menos mal que no se pueden quitar karmas, que si no me dejais a 0   :P :P

al revés yo te dejo uno....

1) porque es la primera vez que se debate sobre esto y no se llega a la descalificación

2) porque aunque equivocados  :P, tienes argumentos....

Joer si es que lo poneis dificil,,,, y encima tres contra uno, poruqe aunque muchos digan karma!!!! luego no vuleven a escribir argumentando na de na y me quedo sola ante estas tres reses.... -cabezon -cabezon

supongo que las tres reses son j. david, txiki y sogtulakk... porque yo soy un cerdito, y soy muy manso :P :P

Se siente pero esto es una masacre como otra cualkiera o es k un toro nace para ser asesinado? A alguien de vosotros os gustaria k os criaran y luego os apalearan a conciencia y te abuchearan si no das la talla?

1) me gusta que según quien me de azotes... obviamente no eres tu..y obviamente no podrías  :P

2) si, nacen para morir

3) como he dicho,, eso nos diferencia de los animales..el raciocinio y el poder evitar morir apaleados... si ellos fueran seres pensantes o más pensantes que nosotros y no fueramos la raza superior..moririamos asi... estoy seguro...


alguna pregunta mas?

Pero ahi demostramos k nosotros tambien somos tan animales como ellos por tanto el raciocinio se degrada para dar lugar a "fiesta naZional". Si nacen para morir? Por tanto deseamos la muerte... Ahora mismo digo aki a grito pelao k mas de un mamaostias se podria morir y seguro k medio foro me destierra... pero como eso es una fiesta pues no pasa nada. Por lo visto el derecho a veto hace muxo... tendrán los toreros y ganaderos el derecho a veto?
Por cierto lo de morirse no va destinado a nadie del foro, es obvio pues os kiero a todos.
Creo k SI.  -ok -ok

joder..vas de radikal y sueltas un "os quiero a todos"? si es que de moñas está el mundo lleno  -juasjuas

kaye...si, somos tan animales o más que ellos, nadie te discute eso.... y?..la diferencia.... la cabecita para pensar...sin mas.... si hubiera una raza superior a nosotros nos la harian pasar putas igual...

y nacen para morir..no es que deseemos la muerte de nadie es que es la ley de la vida...tu fin en esta vida querido Kaye es morir.... quizas procrearás algún churumbel pero siento decirte que estirarás la pata algún dia...

Olga solo decir k un millon de karmas para ti un millon de besos y abrazos. Ahi luchando a capa y espada defendiendo unos ideales; tienes mi apollo   ante tal matanza "Nazi-onal" Se siente pero esto es una masacre como otra cualkiera o es k un toro nace para ser asesinado? A alguien de vosotros os gustaria k os criaran y luego os apalearan a conciencia y te abuchearan si no das la talla?
No kiero el tipico comentario para evadirnos, responded como tal sintais. Si a alguien le gusta k le apaleen k me lo diga k ese duerme esta noxe calentito  :P

Pero ahi demostramos k nosotros tambien somos tan animales como ellos por tanto el raciocinio se degrada para dar lugar a "fiesta naZional". Si nacen para morir? Por tanto deseamos la muerte... Ahora mismo digo aki a grito pelao k mas de un mamaostias se podria morir y seguro k medio foro me destierra... pero como eso es una fiesta pues no pasa nada. Por lo visto el derecho a veto hace muxo... tendrán los toreros y ganaderos el derecho a veto?
Por cierto lo de morirse no va destinado a nadie del foro, es obvio pues os kiero a todos.
Creo k SI.  -ok -ok

Muy bien, estoy harta de tener que defender mi teoria!!!!!!   Quiero razones de porque las corridas de toros deberian de seguir haciendose.

eso se lo dejo a quien le guste los toros, que seguro que las tendrá muy claras.

1. aprende a escribir :P :P
2. esos toros nacen para ser lidiados, si no fueran a ser lidiados, no nacerían
3. ¿lo de que te abucheen porque no das la talla lo dices por experiencia personal? ;) ;)
4. yo te vi comer carne en la kdd, pobrecillo el animal que fue sacrificado para que tu llenases tu panza...
5. a ver si aprendes algo de Olga, ella expone sus argumentos y los razona, no divaga.

sasto..a mi no me gustan, estoy aqui por joder... :P

“Sin corridas no habría toro bravo, éste desaparecería” El toro es un animal herbívoro. Gran parte de su vida consiste en buscar pastos para alimentarse, y no es bravo sino en las luchas territoriales, en la lucha por la reproducción y/o en situaciones de peligro. El toro es artificialmente provocado para que responda de manera agresiva al torero. La casta brava de los toros ha sido genéticamente manipulada por el hombre para que sus ejemplares sean agresivos, tal como se han manipulado los ganados lecheros o de carne. En este caso, que se termine la fiesta de los toros significará el fin de la bravura del toro que es económicamente explotada por las ganaderías. No significa el fin de los toros, porque toros más -o menos- bravos pueden darse en otras sub-especies de toros.

Porke lo k nunca gusta se dice demagogia?  -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Por cierto si las peleas de perros fuese un perro contra un humano a pecho descubierto y con trapo para defenderse quizas no me parecerian tan salvajes.

A ver quien es el guapo que dice que el toro esta indefenso con 1,2 metros de hasta a hasta y 450 kilos de peso contra un ser humano con un trapo y una espadita....

Olga preciosa, esto no es cierto, es mas uno de los problemas del ganadero es precisamente el que se le ve bravo en su territorio y al meterlo a uno nuevo (plaza) rodeado de enemigos (torero, cuadrilla y publico) en lugar de encastarse y sacar la bravura, se acojona y sale remolon.

No leas solo revistas verdes para estas cosas tan delicadas, el toro bravo es incriable para consumo y ademas seria especie en peligro de extincion si no existieran las corridas de toros, incluso al factor humano le engrosaria tremendamente el paro.

En lugar de pedir la erradicacion de esto, habria que pedir la conservacion pero incluyendo modificaciones de acuerdo al paso del tiempo, como puede ser la de amnistiar al toro con mas frecuencia y por mas motivos de los que hay actualmente en la legislacion taurina.

 -besito  -bye

Porke lo k nunca gusta se dice demagogia?  -juasjuas -juasjuas -juasjuas

pq sino seria una logica abrumadora? -juasjuas

Porke lo k nunca gusta se dice demagogia?  -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Por que la gente no sabe lo que significa demagogia???

Esa es la pregunta...

lo mismo digo compañero -ok

La demagogia es lo que es argumentos populistas que se basan en enardecer sentimientos para intentar convencer a la gente de algo...

Y eso es esactamtne lo que ha hecho olga en su primer post, sobre lo de la ablacion mejor no opino que me banean...

PD: seria mas correcta la explicacion si en vez de la gente pusiera la turba pero alguien se puede dar por ofendido

:P

La demagogia es lo que es argumentos populistas que se basan en enardecer sentimientos para intentar convencer a la gente de algo...

Y eso es esactamtne lo que ha hecho olga en su primer post, sobre lo de la ablacion mejor no opino que me banean...

PD: seria mas correcta la explicacion si en vez de la gente pusiera la turba pero alguien se puede dar por ofendido

:P

   

Bueno, sigo diciendo que lo dela ablacion fue un ejemplo de tradiciones que estan mal y no estamos de acuerdo con ellas. Quizas me expresemal, pero en ningun momento quise comprar este tema con ese. Espero que quede aclarado.

Por otra parte a mi en hacer demagogia me sale esto: Se dice "hacer demagogia" a halagar las pasiones de los más para hacerse con el poder o derrocar al existente.

Asi que....

Espera...espera. Compañeros de foro!!!!!!!!!!!!!!!!!! K Bowie esta conmigo en esto!!!!!!!!!!!!! No, no, no caerá esa breva. Este Bowie a ido a Granada a trabajar y me lo han cambiado. Señores recojamos firmas para k nos den al autentico Bowie.  ;D ;D
Un saludo marikita.  -ok

Porke lo k nunca gusta se dice demagogia?

veo q no has entendido mi respuesta...

tendre q desmenuzarla y explicarla...

ante tu "respuest" por asi llamarla

 

te contesto, indicandote, (aunq no lo hayas pillado) q tu usas mucho la palabra demagogia cuando algo no te gusta... SEA O NO SEA demagogica la explicacion u opinion q te hayan dado...

PD: por dios -cabezon decidme q no he vuelto a leer q la ablacion es comparable a las corridas -cabezon

A mi Olga no me tiene k convecer de nada. Por tanto para mi su articulo no es demagogo. Lo k ella a expuesto es algo k sabemos k es verdad lo k pasa k nos duele reconocerlo. Si aki somos crueles pues digamoslo, no defendamos una fiesta y luego nos ocultemos. Digamoslo en alto: SOMOS UNOS ESPAÑOLES CRUELES CON LOS ANIMALES Y CON MUXO ORGULLO. Ea! Cuesta trabajo decir eso? No. Digamos las cosas como son.

1. Soy español. Pero para este caso da igual, como si fuera chino, noruego o samoano. TÚ, TAMBIÉN
2. Como todos, uso a los animales en mi propio beneficio. No soy cruel, solo los uso. TÚ, TAMBIÉN
3. Ello implica que dada la estructura de la sociedad en la que vivimos, se cometen algunos abusos con los animales. EN TU SOCIEDAD, TAMBIÉN
4. Soy consciente de ello. Cuando me hago un huevo frito, sé como han vivido las gallinas que lo pusieron. Cuando me lavo el pelo, sé que ese champú se tuvo que probar con animales. Cuando tomo un medicamento, sé que eso es gracias a las pruebas que se hacen con cobayas y otros animales. Cuando me pongo una chaqueta de cuero, sé de donde y como lo han obtenido, etc... TÚ, NO
5. Algunos abusos con los animales me reporta una mejor calidad de vida. A TÍ, TAMBIÉN
6. No soy un cínico. Lo sé y lo acepto. NO SABRÍA RESPONDER POR TÍ

1. Soy español. Pero para este caso da igual, como si fuera chino, noruego o samoano. TÚ, TAMBIÉN
2. Como todos, uso a los animales en mi propio beneficio. No soy cruel, solo los uso. TÚ, TAMBIÉN
3. Ello implica que dada la estructura de la sociedad en la que vivimos, se cometen algunos abusos con los animales. EN TU SOCIEDAD, TAMBIÉN
4. Soy consciente de ello. Cuando me hago un huevo frito, sé como han vivido las gallinas que lo pusieron. Cuando me lavo el pelo, sé que ese champú se tuvo que probar con animales. Cuando tomo un medicamento, sé que eso es gracias a las pruebas que se hacen con cobayas y otros animales. Cuando me pongo una chaqueta de cuero, sé de donde y como lo han obtenido, etc... TÚ, NO
5. Algunos abusos con los animales me reporta una mejor calidad de vida. A TÍ, TAMBIÉN
6. No soy un cínico. Lo sé y lo acepto. NO SABRÍA RESPONDER POR TÍ

A ver, vengo a discutir de la demagogia y de los gustos y colores , pero con unos tragos  -beer -beer -beer

Siempre que discutimos estos temas, terminamos en las mismas, mucho se mueve el piso, pero al final no quedo naa. Se empezo en la lidia y terminamos pretendiendo filosofar sobre  la demagogia, si los griegos se pusieron de acuerdo .... salud Platon  -beer -beer, echate otra Aristoteles  -beer.
Siempre pasa lo mismo, cada uno se va mas convencido de que lo que dice es cierto  -maza
Nos aligeramos en hablar de demagogia; mientras tenga mis cosas claras, que "temor" tengo de las "ideas" de otra persona; salto al vacio cuando "siento" que me atacan .. pero si lo que estamos discutiendo aqui son ideas, Olga no me tiene que convencer de nada, ni los demas tampoco .... yeeee .... no es que no tenga que discutir de nada, ni tampoco estoy diciendo que tenga que ser un autoritario que no acepta las ideas de los demas; yo no siento para nada que se me esta atacando a mi persona cuando se habla de un tema que a mi no me gusta o no comparto la idea ...... salud  -beer -beer
Por eso sera que a veces pienso ...... y si vienen unos seres "superiores" del espacio y toman al 70% de la gente de aqui para hacer sus lidias y los crian para eso?, quizas estariamos mejor ...... por suerte no me incluyo dentro de los conejillos de indias.
Yo no estoy de acuerdo con la lidia, ni con que los romanos jugaran con leones y muchas otras cosas mas que hacemos los seres "superiores", de quienes principalmente aprendo son de los animales.
Sigo con los  -beer -beer y el  O0 O0, os invito.
 

Trankilo k invito ronda para todos los miembros de este posr. No llameis a mas gente k sino no habra tanta cerveza para todos  ;D ;D ;D

Entonces todo lo que nosotros no vemoslogico es demagogia??   Porque todo depende del cristal con q se mire

4. Soy consciente de ello. Cuando me hago un huevo frito, sé como han vivido las gallinas que lo pusieron. Cuando me lavo el pelo, sé que ese champú se tuvo que probar con animales. Cuando tomo un medicamento, sé que eso es gracias a las pruebas que se hacen con cobayas y otros animales. Cuando me pongo una chaqueta de cuero, sé de donde y como lo han obtenido, etc... TÚ,

Vive y deja vivir, se consecuente con tus pensamientos y luego discute los de los demas,o en otra palabras piensa en todos los animales q sufren o mueren para tu bien propio: cosmeticos,alimentos,ropas,zapatillas;y luego me dices q diferencias hay con los toros -ok

Trankilo brother, que el castillo es muy grande, no nos vayan a decir que hablamos de demagogia al no querer compartir  ;D ;D

Eso es la ley de la supervivencia!!!!!   Se obtiene un beneficio que nos ayuda a sobrevivir...   El tema cosmeticos, ropa y zapatillas merecen la misma opinion que las corridas de toros, INTOLERABLE.
Yo mato un pollo, me lo como y me alimento, no lo torturo por el mero placer de verlo sufrir. No vendo entradas para que la gente lo vea sufrir. Le doy una muerte rapida y digna. La capacidad de razonar no es la unica diferencia entre el hombre y el animal, tambien la capacidad de matar por placer o por supervivencia.

4. Soy consciente de ello. Cuando me hago un huevo frito, sé como han vivido las gallinas que lo pusieron. Cuando me lavo el pelo, sé que ese champú se tuvo que probar con animales. Cuando tomo un medicamento, sé que eso es gracias a las pruebas que se hacen con cobayas y otros animales. Cuando me pongo una chaqueta de cuero, sé de donde y como lo han obtenido, etc... TÚ, NO

Entonce verias bien el canibalismo?

Veo k nadie responde a mi pregunta de:  Cuanta gente obtiene beneficios directamente de las corridas de toros? Es para no discutir con ellos pues, en parte, comprendo k kieran defender sus ganancias.  -ok

No se brother, yo ya me enredao, con tanto rollo y ahora resulta que aparecio el canibalismo y los nazis y  -juasjuas -juasjuas -juasjuas, ya ni se, sigamos con lo del castillo, que si la gente no se apunta, pues se lo pierde  ;D ;D

Veo k nadie responde a mi pregunta de:  Cuanta gente obtiene beneficios directamente de las corridas de toros? Es para no discutir con ellos pues, en parte, comprendo k kieran defender sus ganancias.  -ok

Por instinto de supervivencia si. NO HAS VISTO VIVEN??     Pero me parece que eso seria otro post y que te estas desviando un poco del tema. Si supiera que sobreviviria comiendo carne humana si, lo haria. Si supiera que sobreviviria viendo una corrida de toros soy capaz de vestir al torero y todo, pero ese no es el caso

O sea q tus ideales son vulnerables al instinto de supervivencia  :P :P.Hay toros q tienen peores agonias q las corridas de toros;la ceguera,se rompen patas...el toro de lidia es bien cuidado y pasa sus dias de gloria antes de ir al festo,si los toros pudieran elegir,eligirian una vida de placeres antes de morir,en vez de ser toro de 2 y acabar en alguna carniceria  -ok

Anda describe tu el patio de armas... "nadie entrará en el sin una jarra de las grandes" es lo k rezará el cartel.

Es que vuelvo a repetir,yo no s de nadie que les haya preguntao, asi q creo q opinar por ellos es un poco subrealista no?? -juasjuas -juasjuas

Los toros de lidia no se rompen piernas ni se quedan ciegos???     Pues que suerte tienen!!!!

Si a ti te dieran a elejir que prefieres??
a. romperte una pierna
b. quedarte ciego
c. que te metan en una plaza de toros y te torturenhasta la muerte?

   

Bueno, sigo diciendo que lo dela ablacion fue un ejemplo de tradiciones que estan mal y no estamos de acuerdo con ellas. Quizas me expresemal, pero en ningun momento quise comprar este tema con ese. Espero que quede aclarado.

Por otra parte a mi en hacer demagogia me sale esto: Se dice "hacer demagogia" a halagar las pasiones de los más para hacerse con el poder o derrocar al existente.

Asi que....

Ablación es tradicion y como tal puede ser incluida con las corridas... en las dos hay sufrimiento.

Lo que a ti te salga de deonde dios sabe es una cosa las muchas acepciones de la mayoria de las palabras del castellano es otra.

Vengan a El Fantasma Demagogo, donde rolear es un placer.

Se aceptan todo tipo de carteras y tarjetas, menos las que pudieran estar hechas de piel de "camaleon"  ;D ;D, y para todo lo demas esta Mastercard.

Los toros de lidia no se rompen piernas ni se quedan ciegos???     Pues que suerte tienen!!!!

Si a ti te dieran a elejir que prefieres??
a. romperte una pierna
b. quedarte ciego
c. que te metan en una plaza de toros y te torturenhasta la muerte?

A este paso Ñ debo agradecerle a los nazis los avances medicos k consiguieron con las torturas y experimentos a personas inocentes. Me encantan los nazis.  -ok

Pues ponlas, porque no tengo la suerte de ser tan inteligente...  y no conozco mas significado que ese-besito

No nos pongamos en plan victima que no viene al caso no es una cuestion de inteligencia es una cuestion de documentacion y hablar con propiedad...

La demagogia es lo que es argumentos populistas que se basan en enardecer sentimientos para intentar convencer a la gente de algo...

Y eso es esactamtne lo que ha hecho olga en su primer post, sobre lo de la ablacion mejor no opino que me banean...

PD: seria mas correcta la explicacion si en vez de la gente pusiera la turba pero alguien se puede dar por ofendido

:P

Yala he puesto, es una de sus acepciones y es a la que mrefiero...

Y la que yo he puesto no puede ser otra de sus acepciones??   

Nos puedes iluminar con la lista de esos grandes avances medicos...

El famoso Joseph Mengele y sus experimentos dieron a conocer cuantas veces se cura un hueso fracturado en la misma zona, para ello utilizo muxos prisioneros.
Otro experimento permitia ver cuanto tiempo se tardaba en revivir una parte inferior del cuerpo k kedaba muerta despues de una secion de cogelacion.
Ademas este hombre-asesino era un pionero en experimentar con la tan famosa clonacion.
Te bastan estos datos o aun no crees lo k digo?

Y estos son grandes avanes medicos????

Yo que pensaba que habian descuebierto la cura al cancer...


En fin...

Creo q tienes gran parte de razon.  Pero que beneficio sacas tu de una corrida de toros??

No seas ignorante... en akellos tiempos no se tenia tanto avance. Hoy en dia se a curado? Creo k no. Mantente  :-X

No esta mal en el mismo mensaje me llamas ignorante y me mandas callar...

Otro "democrata"

En fin...

Creo q tienes gran parte de razon.  Pero que beneficio sacas tu de una corrida de toros??

Cuanta gente obtiene beneficios directamente de las corridas de toros? Es para no discutir con ellos pues, en parte, comprendo k kieran defender sus ganancias.

El famoso Joseph Mengele y sus experimentos dieron a conocer cuantas veces se cura un hueso fracturado en la misma zona, para ello utilizo muxos prisioneros.
Otro experimento permitia ver cuanto tiempo se tardaba en revivir una parte inferior del cuerpo k kedaba muerta despues de una secion de cogelacion.
Ademas este hombre-asesino era un pionero en experimentar con la tan famosa clonacion.
Te bastan estos datos o aun no crees lo k digo?

A este paso Ñ debo agradecerle a los nazis los avances medicos k consiguieron con las torturas y experimentos a personas inocentes. Me encantan los nazis.  -ok

Lo siento no soy democrata... comunista.  ;D ;D Solo decirte k eso de las fracturas en los huesos puede llegar a saber mas sobre la artrosis. Lo de "callate" no era con tono despectivo  -beer

Los toros de lidia no se rompen piernas ni se quedan ciegos???     Pues que suerte tienen!!!!

Si a ti te dieran a elejir que prefieres??
a. romperte una pierna
b. quedarte ciego
c. que te metan en una plaza de toros y te torturenhasta la muerte?

Tu creo que no sabes ni lo que es el comunismo, ainssss si algun abuelo comunista amigo de Carrillo que yo conozco te leyera, pediria la resurreccion de Franco inmediatamente.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

El famoso Joseph Mengele y sus experimentos dieron a conocer cuantas veces se cura un hueso fracturado en la misma zona, para ello utilizo muxos prisioneros.
Otro experimento permitia ver cuanto tiempo se tardaba en revivir una parte inferior del cuerpo k kedaba muerta despues de una secion de cogelacion.
Ademas este hombre-asesino era un pionero en experimentar con la tan famosa clonacion.
Te bastan estos datos o aun no crees lo k digo?

Lo siento no soy democrata... comunista.  ;D ;D Solo decirte k eso de las fracturas en los huesos puede llegar a saber mas sobre la artrosis. Lo de "callate" no era con tono despectivo  -beer

Pero que pelicula has visto tu?

O en su defecto que libro leiste de Mengele y su ingenieria genetica?

Un hueso fracturado en la misma zona se sabia desde que se practicaba la trepanacion cerebral y se practicaba con muchas victimas que tras ser trepanadas y contraer infeccion se les volvia a trepanar fracturando el craneo.

El segundo experimento no le conozco pero sabiendo un poquito de medicina esta claro que es complicado revivir un pie o los dedos del mismo tras una muerte del miembro por diseccion criogenica, entre otras cosas porque no era asi la historia, se trataba de saber cuanto tiempo podria mantenerse congelada una parte del cuerpo seccionada y viva aun. De todas formas y como se demostró en Stalingrado, Menguele fracasó nuevamente en esto.

En cuanto a lo de la clonacio,m eso si, mira sentó ciertas bases para permitir la clonacion hoy en dia, pero de eso a insinuar que era el padre de la clonacion, joder anda que no va camino.

 -cabezon  -cabezon

Kien a dixo k yo me asemeje al comunismo de Carrillo...hay varios comunismos, siempre hay alternativas a lo ortodoxo.
Creeis k porke sea mas jovenes k vosotros soy un ignorante, lo siento no lo soy. SI esperais intimidarme con vuestros comentarios, menos.Weno señores k luego vengo y no subestimeis a los menores pues son los k mandarán sobre vosotros ylos k decidiremos donde meteros en un futuro...muxo cuidado ocn lo k deciis  :P ;D ;D

o apuntarno con una pistola

Vamos a dejarnos de pistolitas... yo eso no manejo pero el tema de explosivos caseros si los manejos y no hablo de la tipica botellita de agua fuerte con papel de aluminio  ;D ;D ;D
Un saludo a todos y... abajo las corridas, esk si apuntamos para arriba manchamos.
Ñ te diré k no suelo leer muxo de Marx pues prefiero leer algo mas pragmatico relacionado con ese tema. Creo k de ignorante tengo poco y si le das importancia  a lo del "callate" veo k tu mismo eres un "escandaleras". Se siente pero es lo k veo... el caso esk despues estamos juntos y somos dos nenes mu wenos k parece k nunca hemos hablado de politica ni nada. Somos la ostia todos  ;D ;D
Un saludo a todos y sobretodo al libro con patas de Puce...  -cabezon

Acabo de leer esto:Las temporadas taurinas, las escuelas y las ganaderías se financian con dineros públicos a través de donaciones, exenciones de pago de tasas, subsidios. Alguien sabe algo??

http://www.gerardrodriguez.net/www/antitauromaquia/

bufff ¡lo que dice este señor...! ¿gerard rodríguez? ¿éste quién es? ¿es que nunca he oido hablar de él?


¡qué términos usa! ¡y con qué facilidad falta a la realidad...! Empecemos a leer:

- Que es un "obsceno negocio"... ¿obsceno?  ??? ??? la he mirado en el diccionario por si me llevaba alguna sorpresa... pero no, significa lo que pensaba "impúdico, torpe, ofensivo al pudor"... Entonces ¿qué quiere decir? ¿qué tiene que ver el pudor con los toros?

- Dice que es un "crimen" ¡impresionante! ¡un crimen! ¡andalahostia! ¿y yo que creía que los crímenes venían tipificados en el código penal? Yo juraría que el toreo no está tipificado como un crimen... pero lo mismo lo han cambiado de ayer para hoy...

- Dice que es un "asesinato a sueldo" ¿un asesinato? por lo que a mí me enseñaron... ¡a un animal no se le puede "asesinar"! ¡solo se pueden "asesinar" a personas! Otra vez, para salir de toda duda, he vuelto a consultar el diccionario, herramienta muy útil en estos casos, y me encuentro con la siguiente definición: "Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc..." ¿he leído bien? siiiiiií, pone "a alguien"

- Tauromafia... Este término, lo he de reconocer, me ha hecho gracia... "tauromafia" Desde luego, otra cosa quizás no, pero este señor es ocurrente. Ahora se inventa vocablos que no existen...

- Pero esto no es lo único de la "tauromafia", la "tauromafia" se permite el lujo de "comprar a los medios de comunicación para que nos bombardeen a todas horas con su infame mercancía"... o sea, que ahora, en lugar de que los medios de comunicación "compren" las corridas de toros, son las corridas de toros las que "compran" los medios de comunicación. ¡Bienvenidos al mundo del revés...!

- Nos presenta dos citas, una de Schopenhauer y otra de Félix Rodríguez de la Fuente que, claramente, son entendidos en la materia, por supuesto...

- Otra muy buena es que, ahora, a los toros se les "linchan", que otra vez fui a buscar al diccionario que significaba y resulta que "linchar" es "Ejecutar sin proceso y tumultuariamente a un sospechoso o a un reo". ¿A un sospechoso o a un reo? ¿Eso no son términos que se refieren a personas? ¡cóño, es verdad! Me había olvidado que el señor gerard rodríguez otorga la categoria de persona a los toros. Que ya lo hizo antes con lo del "asesinato".

- otros términos como "infame", "tortura", "angustia y desamparo infinitos", "continuos tormentos" ¡pero si tenemos un poeta entre nosotros! ¡Qué capacidad de palabra! ¡Qué riqueza de vocabulario! Dios mío, estoy emocionado, sin duda...

- ahora ya es cuando pasa a la fase de CONTAR MENTIRAS, como que se recortan los cuernos al toro, que se le cuelgan sacos de arena, que le producen diarreas, que le golpean los riñones y los testículos con sacos de arena, le abrasaron los intestinos, que se le untan grasa y vaselina en los ojos, que en las patas se le echa no se qué sustancias. También se les rasgan los músculos del cuello, se le inyectan fármacos hipnóticos y se le introducen bolas de algodón en sus fosas nasales. ¡VAYA SARTADA DE MENTIRAS! ¡IM-PRE-SIO-NAN-TE LA JETA DE ESTE TIPO PARA MENTIR Y DIFAMAR DE ESTA FORMA! Claro, los veterinarios que tienen que cubrir estos festejos también están en el ajo, ¡por Dios! ¡Como lo he podido dudar! En fin, que se descalifica él solito por semejante falsedad...

- y ahora es cuando pasa a detallar otra SARTA DE MENTIRAS, pero esta vez respecto a los caballos... Que se les droga, que se les pone papel mojado en las orejas, ¡QUE LES HAN AMPUTADO LAS CUERDAS VOCALES! ¡QUE SE LES QUEMAN LOS HUEVOS! y esta es la mejor ¡QUE LES QUITAN LOS OJOS!... En fin... que evito hacer ningun comentario...

- después pasa a describir la lidia del toro y sus heridas. sobre esto no comento nada porque no tengo ni puñetera idea.

- Otra vez vuelve a usar los términos "asesinato" y "asesino", por mucho que no sean correctos. Debe ser porque asi le da más fuerza al texto...

- Ahora habla de la financiación y de TVE. El tipo este se debe olvidar que TVE compra corridas porque hay un sector de la población española que las quiere ver... ¿o será que no le interesa poner ese dato?

- Después pone una cita de J. Ramón Blázquez, que tampoco sé quien es.

- Si pensabáis que iba a dejar a la Iglesia de lado... no, ahora toca mentar la iglesias, las bulas, etc... ¿que qué coño tendrá que ver la burra con sembrar trigo...?

- No se olvida de mencionar la ONU y la UNESCO. Aquí, mira, no le voy a negar que lo que pone es cierto. No está mal... tener que esperar tanto para que no falte a la verdad.

- Ahora pasa a descalificar algunos de los argumentos a favor del toreo. No se queda corto en los descalificativos, las mentiras o falsear la verdad o usar la demagogia según le viene en gana. Por supuesto, la ablación de las mujeres en áfrica, los combates a muerte de gladiadores (aqui lo que demuestra, es incultura, ya que casi nunca esos combates eran a muerte), la esclavitud, la quema de herejes... ¡dios mío! ¡cuanta demagogia barata! ¡como iba a disfrutar j.david de esta lectura! Falsean datos, haciendonos pensar que ese tipo de toro no desapareceria, poniendo como ejemplo la existencia de manadas de búfalos en polonia, la proteccion del lince ibérico, etc... ¡escuche oiga, que ahora es lo mismo un lince que un toro! ¡lo mismito oiga, dejas a un toro un trozo de monte virgen igual que a un lince! También se permite comparar la tauromaquia con el contrabando. Claro, esto se nos había pasado también. Si es que son igualitos... ¡anda! si uno es ilegal y lo otro no... Y, por supuesto, también está la ignorancia acerca de la gente que vive por y para la tauromaquia. Para él, solo unos pocos elegidos son los que viven de ello. Los demás no... lo hacen para rellenar su tiempo libre...

- Y despues da consejos de como "boicotear" la tauromaquia. Mola la parte en la que nos ordena como pensar y como actuar...

- nos ponen unas asociaciones "guays", que opinan como el

- esta es muy buena. Nos pone una lista de la compra para que boicoteemos marcas o tiendas que de alguna forma financias el toreo. Otra vez nos dice que podemos hacer y que no. Y teneis que ver la lista... no tiene desperdicio, oiga...

- tambien hay personajes a los que boicotear. Y todo, porqeu ellos no opinan como él, claro. COMO ME MOLA EL CONCEPTO QUE TIENE DE LIBERTAD DE PENSAMIENTO

- y por ultimo, canciones antitaurinas, videos, otras webs (supongo que del mismo tipo, no me he molestado ni en mirarlas, pero a poco, serán mejores que esta)

- y para terminar, venga, a ridiculizar a toreros antiguos... es verdad, todavía no les había ofendido lo suficiente... además ¡qué mejor final para esta página!


En fin, Olgasaot, que, en mi opinión, si pretendías que esta página apoyara tus teorías antitaurinas de una forma congruente y razonada, no te has lucido escogiéndola, la verdad.

Querias demagoia, pues toma:

La Crueldad...
Comienza Por Casa

   No uso cosméticos, le expliqué a alguien, y no porque no sea "coqueta", sino porque para los testeos y pruebas alérgicas de los productos, utilizan a conejos. Alrededor de 200 millones de estos animales mueren al año.

   Ni hablar de la cantidad de perros, gatos, chimpancés u orangutanes y ratas que fallecen víctimas de enfermedades a las que han sido expuestos artificialmente (cáncer, SIDA, radiación, para nombrar sólo algunas).

         
   Otras especies, corren la misma suerte. Últimamente con el boom de la genética, aunque preferiría llamarla "manipulación genética", muchos animales son transformados, ya sea por causas "científicas" o económicas en réplicas grotescas de sí mismos: clones, vacas con cinco patas, pollos sin plumas, perros sin pelos.

    Los más académicos tratan de convencernos de la importancia de estos hallazgos, convirtiéndose en oradores expertos en el continuo e limitado desarrollo de las tecnologías. Otros no menos siniestros pero más sinceros, subrayan el tema de los costos en estos procesos: "... este pollo ha sido manipulado genéticamente para que carezca de plumas - según la científica israelí Reem Yunis que ayudó a crear el ave - con menos plumas nuestros pollos deben alimentarse más para conservar el calor, así alcanzan los dos kilos de peso de matanza una semana antes que los demás...". (Revista Colors Nº19, marzo 1997). El nuevo modelo evita además tener que pelarlo una vez muerto.
 

¿Qué relación establecemos con los animales?

   No de respeto, eso es evidente, aunque hay excepciones que confirman la regla. Sé que hay diferentes grados de crueldad, todas intolerables para mí pero quizás algunos sean más entendibles.

   Por ejemplo, la cría de ganado para consumo es mucho más racional que 5.000 millones de personas cazando para alimentarse, correcto.

   El hombre come carne, aunque puede optar por lo contrario, (como la que suscribe), no obstante, se siguen cazando, pescando y atrapando animales para servir en restaurantes como platos exóticos. Creo que esto, una vez más, tiene que ver con otros intereses que no son ni nutritivos, ni dietarios, ni culturales. Y aquí hago una salvedad que creo importante: no considero aberrante que un habitante de la selva africana, por ejemplo (siempre sirven los ejemplos prácticos), cace y coma una gacela, es su tradición, su cultura, lo ha hecho históricamente y la pieza, en general, sirve para mucha gente en la comunidad. Sí considero aberrante, que un señor de mucho dinero, pida como cena en un restaurante muy de moda en París, un plato cuyo ingrediente principal es la carne de gorila. Quizás sea porque considero que ese primer Señor no tiene otra opción y este segundo señor, puede evitarlo.

   Por lo mismo, no me asombra que en la época permitida, los esquimales cacen narvales o focas. Si me asombra, me conmueve y me provoca dolor y odio que los buques balleneros noruegos o japoneses (únicos países que no han firmado los tratados de protección de esta especie) arrasen con todos los ejemplares que se les ocurra. Y en este punto, sí es discutible la cuestión "cultural". Los japoneses son reconocidos por ser respetuosos de sus costumbres. La grulla coronada es un animal de culto en ese país, protegida, resguardada y considerada como ave de buen augurio. ¿El problema entonces será que las ballenas no tienen nacionalidad? ¿Qué no auguran nada más que litros de aceite, grasa y cuero? ¿O será que ellos no son tan inteligentes y en cientos de años no han encontrado un sustituto para esa carne? Lamento no tener respuestas y lamento más aún que se siga permitiendo su cacería. Siempre el dinero vale más que la ética y los principios, por suerte, no para todos.



¿Tradiciones, deportes o perversidad?

   Señalé anteriormente, el tema de los "niveles de crueldad", sólo para analizar ciertas acciones.

   Hace poco ví un programa de televisión por cable, conducido por un médico veterinario, el Dr. Mareco, que trataba de explicar y fundamentar esta nueva moda de "mascotas alternativas". Este personaje, describía el nuevo hobbie de los porteños como "un acercamiento que el hombre quiere tener con la naturaleza"... Yo estoy de acuerdo y feliz con ese acercamiento pero creo mucho más sano contemplar la naturaleza sin modificarla o destruirla. ¿Acaso alguien cree que tener una iguana en una pecera significa estar cerca de lo natural? ¿Enjaular a un pájaro y sacarlo del lugar donde habita nos permite entender el delicado equilibrio ecológico? ¿Quitarle un cachorro a una desesperada madre para traerlo a vivir a una ciudad tiene que ver con la necesidad de entender la relación maternal entre ejemplares de una especie?

   No, nada de eso ocurre. Estas prácticas, modas, acciones o como quiera que se las llame, no sólo deben ser combatidas sino, y además, reprobadas públicamente.

   Uno de las principales causas del tráfico ilegal de animales, no sólo es el dinero (de eso ya hablamos y lo seguiremos haciendo) sino la enorme cantidad de gente inconsciente e irresponsable que decide, por capricho generalmente, acceder a un animal que sólo él tenga y sea el comentario de todos. Así se producen los terribles acontecimientos que nos invaden cotidianamente.

   Para que el nene tenga una iguanita verde en su habitación, seguramente cazaron 100 de su especie (la de la iguana), 50 murieron antes de que las trasladaran, asfixiadas en bolsas plásticas o deshidratas. De las primeras, sólo llegarán al "mercado" una 10, con mucha suerte. Esa mascotita, en unos años se convertirá en un reptil de más de un metro, que ya no entra en la pecera, ni en la jaula, ni en el departamento. Este es el momento en que el dueño decide donarla al zoo más cercano o soltarla en el lugar más próximo. Siempre y cuando el animal no haya muerto por descalcificación, desnutrición, deformidad ósea, avitaminosis productos todas del desconocimiento de los hábitos alimenticios y de supervivencia de la especie.

   En Buenos Aires, parecen preferir reptiles, pájaros y arañas. En otros países, la demanda es mucho más exótica: perezosos, koalas, orangutanes, tortugas. En general, especies en peligro de extinción y de muy alta mortalidad en cautiverio.

   El hombre ha domesticado especies que cumplen esa función de compañía, ayuda en el trabajo, asistencia, etc. ¿Para qué incorporar otras?


Perezoso abandonado en una plaza en Bolivia    Nos cansamos de ver en la calle infinidad de perros y gatos abandonados, que luego masacran y envenenan en los centros de zoonosis o control antirrábico o terminan como "donaciones" a las facultades o laboratorios para que les sirvan de materia prima. Lo terrible es seguir funcionando de la misma manera: ¿domesticar para qué? Para echarlos a la calle cuando entran en celo o quedan preñados, "perderlos" en las vacaciones, soltarlos en cualquier parte porque sus dimensiones superan la contención del departamento de dos ambientes. Si todavía no hemos aprendido a respetar, a tener consideración y compasión con los animales ya domesticados, no tiene el menor sustento incorporar nuevas especies.
 

   Con el pretexto del acerbo nacional, cultural, histórico y qué se yo cuantas otras tonteras, también se fomentan y realizan prácticas crueles y aberrantes.

   No necesitamos invocar la necesidad de la ciencia ni el mejoramiento de la calidad de vida de los seres humanos, simplemente presenciemos la cruda realidad, a la gente le gusta y eso es lo más terrorífico.

   Miles de personas anualmente asisten a las corridas de toros en España, México, Perú y otros países. Las peleas de perros son moneda corriente en muchos estados europeos, también en Argentina y en Asia (donde además, se los comen). La gauchesca nacional, sostiene con bravura las riñas de gallos. La caza de la  en Gran Bretaña, es símbolo de realeza y aristocracia. Las carreras de caballos, de galgos, la práctica del Polo o de Pato, la equitación y los saltos, la suelta de toros en San Fermín, en Colombia o en Mar del Plata. Las peleas de peces Beta en Thailandia... la lista, me temo, es cuantiosa.

   La utilización de animales para trabajo ha tomado dimensiones exageradas. No hablemos del caballo de tiro, del perro pastor o lazarillo, en fin, del animal que nos ayuda y acompaña. En Asia, los elefantes están en extinción y aún hoy, muchos países utilizan al llamado "elefante de la India" para trabajos muy pesados. Con jornadas de más de doce horas, drogados, muertos de hambre y encadenados, los pobres animales cargan troncos, piedras y materiales pesados.

   Con el supuesto objetivo de la educación y el entretenimiento, se abrieron en el mundo cientos de zoológicos y acuarios. En un principio, más allá de la absurda teoría de estudiar a los animales (como si los especímenes en cautiverio tuvieran algo que ver con sus pares en libertad!) se cazaban ejemplares desconocidos para que la gente pudiera verlos. Miles de jirafas, rinocerontes, primates, felinos, osos, pájaros, etc., etc., fueron sacados de su hábitat, extinguidos y diezmados para que otros seres, unos pocos, tuvieran el privilegio de apreciarlos, creando así un desequilibrio que todavía persiste.

   Después de la contemplación vino el poder ¿O acaso existe algo que el hombre no pueda manejar a su antojo?

   Nacieron los circos, en los comienzos el espectáculo era el hombre: el virtuoso de cuerpo o el deforme. Después, empezaron con los animales.

   Osos bailarines, felinos saltadores, caballos amaestrados, elefantes malabaristas... al final, hasta gatos, vacas, perros y loritos aparecían en escena.
 

   ¿Qué decir del tratamiento que reciben estos adorables y simpáticos artistas por parte de sus entrenadores? A los osos se los hace caminar por planchas de metal al rojo vivo para que salten y bailen; a los felinos y grandes monos, se los mata de hambre o se los golpea hasta desmayarlos. A los elefantes se los encierra y encadena y se los priva de agua. Los reptiles, pájaros y pequeños animales parecen correr mejor suerte.

   Pasaron muchos años, y aún pasarán muchos más, para que reaccionáramos y reaccionemos contra estos, mal llamados, entretenimientos.

   Otra parte de la historia, la protagonizaron los mamíferos marinos: delfines, lobos o elefantes de mar, focas, nutrias y orcas. El paradigma de todas estas tristes historias ha sido la orca Keiko o Willy, como la rebautizaran en la película. Si bien es difícil que pueda reinsertarse en su medio, Keiko demostró que tarde o temprano el sufrimiento de un animal en cautiverio, tiene consecuencias nefastas para todos.



Distintas formas de matar animales

   Casi ninguna de ellas, admite justificación, exceptuando la ya citada parábola de matar para comer.

   Miles de animales son sacrificados anualmente en pos de diversas variantes: "caza deportiva", como si asesinar animales tuviera algo de deporte y criaderos para peletería, (la "belleza" a costa de la tortura y vejación de seres vivos no es mi fuerte) son sólo algunos ejemplos de cuán respetuosa y consideradamente se acerca el hombre a contemplar la naturaleza.

   Estoy totalmente en contra de cualquier tipo de caza, para mí es tan reprobable la que se hace por "deporte", para "equilibrar" las poblaciones existentes, etc., etc., etc. Creo que en un momento de historia del planeta, en donde cada año desaparecen PARA SIEMPRE alrededor de 20.000 especies de animales, cada ejemplar es imprescindible.
 
Gasiwa, bebé de gorila de montaña, asesinado en Congo en octubre de 1998 por cazadores furtivos.

   Por supuesto que ya el hombre se ha encargado de destruir y torcer equilibrios varios, ya nada es natural, pero antes que el sacrificio existen otras variantes. En algunos países, donde las reservas de fauna están a la orden del día, cosa que no ocurre en Argentina porque A NADIE LE IMPORTA, los animales se intercambian entre ellas. Tantas especies de antílopes por felinos, cocodrilos por hipopótamos, rinocerontes blancos por jirafas y así todos garantizan tener la variedad de fauna primigenia y no se corta ninguna garganta en honor al equilibrio ecológico.

   Por supuesto que todos los desastres tienen que ver con nosotros. En Sudáfrica, que las ciudades del norte se vean invadidas por monos, tiene que ver con la tala de la selva y la falta de comida y, por supuesto, con la extinción de su depredadores naturales: las águilas y los leopardos.

   Durante meses escuchamos en nuestro país el problema de Hantavirus, provocado por la proliferación de roedores en el sur... nadie, absolutamente nadie (y a esta altura del partido a los funcionarios que "supimos conseguir" ni los nombro), ni biólogos, ni sanitaristas, ni ecologistas, mucho menos conservacionistas (que no parecen abundar) comentaron o siquiera hicieron referencia al por qué de esta repentina superpoblación. El tema concreto, es que hemos extinguido a sus depredadores: el zorro patagónico, el puma y a ciertas especies de raptores. Las "ratitas" siguen naciendo como hace cien años, el tema es que no hay quién se las coma.

   Aún hoy en el sur argentino, se sigue matando al guanaco para darle de comer a la peonada en época de esquila o para sustento de los perros de pastoreo, por supuesto, ningún hacendado va a ofrecerle sus propios corderos a un trabajador, antes... antes los guanacos.

   La excusa de criar para matar no es menos espeluznante, y las diversas maneras en que esto se realiza, es peor: cámaras de gas, ahorcamiento, descarga eléctrica en el orificio anal y por supuesto, las trampas, en lugares donde no entienden la sutil diferencia de criar una nutria para degollar en unos meses y despellejarla al instante en que queda atrapada, evitando así el gasto de mantenimiento.

   Siempre pensé que los abrigos de piel no cumplían la función de "abrigo", (aunque la Ing. María Julia Alsogaray, Secretaria de Recursos Naturales y Desarrollo Sustentable de la Nación Argentina, considere que el visón existe sólo para eso), porque, si lo que abriga es la piel, ésta tendría que ir del lado de adentro del tapado ¿verdad?


Tapados de ocelote       En tiempos de crisis económica y desocupación ¿Quién no necesita hacerse de unos pesos? Bueno, no hay opción más rentable en este momento, que la cría de chinchillas: sencillas para mantener, no necesitan mucho espacio y son de fácil reproducción. Las ofertas de "micro emprendimientos" aparecen en Internet. Cualquiera puede hacerlo, yo conocí a una Socióloga que se dedica a eso... si actúa así con los animales, no quiero pensar cómo se manejará con las personas.
 
Criadero "El Dorado"

Los caminos para llegar a la naturaleza

   El tema del tránsito en carreteras y rutas, alrededor de reservas y parques nacionales o en zonas donde habita fauna silvestre, es otro problema.

   En algunos países se empieza a trabajar en ello, creando cercados especiales y pasos subterráneos para que los animales atraviesen un camino sin que sean despedazados por los camiones, micros o autos particulares.

   Por supuesto existe una voluntad política concreta del Estado para afrontar esos gastos, todavía hay quienes aprecian el valor de la vida.

   El peligro es para ambos, animal y persona pero siempre es el animal el que resulta dañado o muerto... y esto puede evitarse.


Jirafa     
Koala     
Peludo

   Siempre me ha interesado el tema de la medicina alternativa, en particular el uso de plantas y hierbas medicinales.

   No así, el de animales con los mismos fines. Ya mencioné el problema ético de su utilización en laboratorios. Además de las grandes compañías internacionales de medicamentos y cosméticos, existen infinidad de personas que viven de la medicina no tradicional y de los "remedios" no tradicionales que además, prometen curas milagrosas y efectos colaterales y secundarios, altamente positivos.

   Garras de oso grizzly, cuernos de rinoceronte, cartílago de tiburón, placenta y caparazón de tortuga, bilis de oso mielero de la India, huesos de tigre, plumón de cóndor andino...

   Los ejemplares con "suerte" son atrapados y asesinados en el momento. Los tigres suelen quedar por horas y hasta días asfixiándose en las cuerdas que los apresan. Los osos asiáticos se mantienen enjaulados en ínfimos receptáculos, mientras lo resistan, y se los coloca una sonda en la vesícula por la que día a día, se les drena el líquido a utilizar.

   Muy esperanzadoras son las promesas de esos preparados especiales: vigor masculino (casi siempre), cura del cáncer, la artrosis, las enfermedades pulmonares, los problemas dermatológicos, la caída del cabello, la obesidad, el estrés.

   En general, el costo es altísimo y más de una vez, no contienen lo que indican y son sólo polvos y extractos vegetales.

   Por supuesto, a quienes tienen acceso a un mercado de mayor envergadura, se les garantiza la legitimidad del producto.



¿Conclusiones?

   ¿Cómo concluir algo que todavía no termina? Haría alguna reflexión si estos hechos pertenecieran al pasado, pero me topo, convivo con ellos cada día.

   Podría apelar a las autoridades, siempre ocupadas vaya a saber en qué cosas; al sentido común, a la piedad ¿Ustedes creen que una persona que tortura, caza y mata a un animal le importa? También ese es el problema de escribir para medios que lee gente interesada en esta temática. Seguramente a algunos los aburrí con tanta repetición, a otros no les aporté nada nuevo y a los de siempre, a los sensibles, quizás los molesté un poco... con suerte, alguna persona que no comparte nada de lo escrito, lo lea... no sé si cambiará su vida, pero eso no es lo importante.

   Hay una publicidad de Earth Communications, que pasan por los canales de cable, que tiene una de las consignas más inteligentes que he leído en campañas ambientalistas: "...no importa lo que hagas, cualquier cosa que hagas, cualquier cosa sirve...".

   Esa es mi función en la vida, lo he decidido libremente y me he comprometido con ello, quiero ayudar a la supervivencia de los animales, las plantas y el planeta... es decir, a nuestra propia supervivencia.

   Si algo de esto sirve, cumplo mi cometido, si no, lo seguiré intentando. Explicar, hablar, intercambiar experiencias, datos, información, ayuda muchísimo. No importa cuán lejos estemos, cuan pobres seamos, extender una mano para ayudar, puede traspasar paredes, fronteras, océanos y continentes.



   Cada dos minutos, uno de nosotros desaparece...

   ¿Quién tiene el coraje de seguir contemplándolo cruzado de brazos?

http://www.gerardrodriguez.net/www/antitauromaquia/

http://www.animanaturalis.org/modules.php?goto=Svst107_943

Aunque he de reconocerte que esta no es tan falsa como la primera que pusiste... ¿de verdad no encuentras ninguna que no se dedique solo a insultar? estaría bien que nos mostraras alguna que defendiera tus teorías, no que se limiten a tildar de "chabacanos", "violentos", "agresivos", "fatiga mental", "de parvularios", "histriones", "argumentos pueriles",  "frustados", "caprichosos", "vulgares", "monserga", "no logran leer y comprender algo más complejo que un tebeo", "rabieta", "insulto", "desprecian", "matarifes", "chovinistas", "autoratas", "represivos", "incapaces", "no educados", "no civilizados", "especuladores intelectuales", "simplones", "bizarros", "obtusos", "viles bajezas", "bufos", etc...


Cuando se tiene una teoría, se defiende con argumentos, si intentas apoyarla con insultos o con el comentario de otra gente que solo sabe proferir insultos varios, se pierde fuerza en la exposición de una teoría.

Juer!!!!! La noticia no eran los insultos.... yo co eso tampoco toy de acuerdo, es mas creo que de momento no he insultado a nadie por su manera de pensar o de defender sus ideas tan resetables como las mias. La noticia es que en Catalunya se prohibe la entrada a las corridas de toros a menores de 16 años, cosa que me parece chapó y lo que no me parece tan bien es que no se cumpla. He intentado hacer un cortar copiar solo de el trozo este, pero la pagina no me dejaba.

De verdad, olga, prefiero que sigas exponiendo tú tus argumentos (que podré estar de acuerdo con ellos o no, pero al menos eran respetuosos con aquellos que no comparten tus ideas) a que sigas poniendo enlaces con páginas que, como mínimo, son calumniadores, poco rigurosas y, en ocasiones, falsas.

 -besito -besito -besito -besito   Es que me he quedao sin argumentos, porque he de reconocer que los vuestros son buenos de cojones....   Tambien he de reconocer que no es que me hayais hecho canviar de opinion, pero si pensar menos radical de lo que pensaba. Ahora me encuentro en el punto en que pienso que quizas no habria que eliminar las corridas de toros, pero si poner ciertas reglas y ciertos limites. Como por ejemplo este de prohibir la entrada a menores de 16 años, indultar al toro....  quizas quitarle un puntilo de crueldad a este espectaculo, como hacen en portugal (segun he leido) que n matan al toro, desues lo devuelven al campo o lo venden como sementales..

En ningún momento he querido hacerte cambiar de opinión. Eres mayorcita para tener tus propias ideas (y si no lo eres, te recuerdo que esto es una web porno :P :P ). Yo debato para puntualizar, exponer las mías y/o para aclarar cosas, no para convencer a nadie.

Cada uno, luego, que decida por sí mismo.

 -besito -beer

P.D. no puedo hablar por txiki, por puce o por j. david, pero creo que ellos también piensan de la misma forma.

En ningún momento he querido hacerte cambiar de opinión. Eres mayorcita para tener tus propias ideas (y si no lo eres, te recuerdo que esto es una web porno :P :P ). Yo debato para puntualizar, exponer las mías y/o para aclarar cosas, no para convencer a nadie.

Cada uno, luego, que decida por sí mismo.

 -besito -beer

P.D. no puedo hablar por txiki, por puce o por j. david, pero creo que ellos también piensan de la misma forma.

Ainssss Olga... me cambiaste. El maltrato a animales no es bueno y menos de la forma k se lo hacen al toro.  -ok

Ainssss Olga... me cambiaste. El maltrato a animales no es bueno y menos de la forma k se lo hacen al toro.  -ok

Me mola como usas esta frase: "el maltrato a los animales no es bueno"...


... pero no veo que protestes en ningún lado por lo que les hacen a las gallinas para que pongan más huevos. Tenerlas confinadas en jaulas de su propio tamaño que las impide moverse, haciéndolas sufrir tres amaneceres artificiales para que la productividad sea mayor, que la temperatura sea tan alta que algunas de ellas llegan a morir del calor. Será porque tú si comes esos huevos.

... pero no veo que protestes en ningún lado por las pruebas que se hacen con animales para demostrar que los cosméticos y los demás productos de belleza no son agresivos para el pelo o la piel. Estos animales sufren quemaduras químicas, infecciones, erupciones, etc... Será porque tú si usas esos productos.

... pero no veo que protestes en ningún momento por las pruebas con animales que se hacen con los medicamentos. No eres ni capaz de imaginarte las pruebas farmacológicas que se llegan a hacer antes de que un medicamento llegue a ponerse a la venta. Pruebas que, a día de hoy, evitan que se produzca desastres como la que ocurrió en la década de los sesenta con la talidomida. Será porque alguna vez has necesitado esos medicamentos.

... pero no veo que protestes en ningún por la cantidad de animales que son sacrificados para que tú lleves esas botas que tanto te molan, o esa chupa de cuero tan guay, o puedas tocar la bateria. Será porque eso sí te mola.


... pero, EN GENERAL, no veo que protestes por ninguna de las miles de otras formas de abusar de los animales que a tí si te reportan una mayor calidad de vida.




Quizás nosotros no seamos unos santos, pero somos congruentes con lo que decimos y con lo que disfrutamos. Sabemos que el ser humano a veces abusa de los animales en su propio beneficio, sea de la forma que sea. No ponemos el grito en el cielo por unos abusos y cerramos los ojos frente a los abusos que sí que nos interesan personalmente.