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Historiadores y asociaciones comienzan a situar en el mapa las fosas de represaliados por Franco
La futura ley de la memoria obliga a las instituciones a facilitar a los familiares de los desaparecidos de la guerra civil y la represión franquista su localización e identificación. Con ese objetivo, la norma prevé la elaboración de mapas donde figuren las fosas comunes en que fueron enterrados. La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica y otras entidades ya han localizado, exhumado y entregado a sus descendientes los restos de 905 personas, pero los estudios más fiables dan una cifra mínima de 90.000 represaliados republicanos durante el conflicto y los años posteriores. Historiadores y asociaciones han localizado más de 100 enterramientos, pero advierten de que la búsqueda no ha hecho más que empezar.
Paseos, sacas, fusilamientos en cunetas o en mitad del campo. Las víctimas, en algunos casos, tuvieron que cavar sus propias fosas. Muertos por la represión política promovida y tolerada tras la guerra civil por las autoridades del bando franquista que al mismo tiempo sirvió, sobre todo en el medio rural, para depurar venganzas por rencillas personales o familiares, o simplemente envidias. La falta de documentación y el tabú forjado por el terror de la dictadura sobre los desaparecidos impiden a historiadores y arqueólogos ponerse de acuerdo sobre su número y los lugares donde fueron enterrados. El testimonio de los familiares y testigos que queden vivos a los 70 años de esos hechos será la fuente principal para elaborar los mapas de fosas que la futura ley de la memoria llevará a redactar.

Los registros civiles, los expedientes de los consejos de guerra sumarísimos permitidos por Franco tras el golpe del 36, los archivos municipales y los libros de los cementerios son los principales lugares donde la represión dejó sus cifras. El hispanista británico Paul Preston, admitiendo cierta falta de exhaustividad, calcula que los muertos en la retaguardia franquista y los de los primeros años de la dictadura pudieron llegar a los 180.000. El historiador Santos Juliá, basándose en estudios realizados en 36 provincias (algunos incompletos), da una cifra mínima de unos 90.000. "Las inscripciones de los paseados [los asesinados sin juicio en cunetas y campos] vienen a representar sólo un tercio de la realidad", escribe en Víctimas de la guerra civil, el libro sobre la represión en ambos bandos que coordinó en 1999. El historiador advierte de que, para adentrarse en ese terreno, hace falta entrevistar a protagonistas y testigos o, en su caso, a sus familiares.

Basándose en esos testimonios, la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH) y demás agrupaciones con los mismos fines han abierto ya 98 fosas de las que han exhumado a 905 víctimas. Su vicepresidente, Santiago Macías, tras cinco años de desenterramientos, tampoco se atreve a hacer números. "Lo que sí sabemos es que, en la parte del país controlada por Franco, hasta finales de 1937 se puede contabilizar, como mínimo, una fosa por cada pueblo", dice. La asociación comenzará dentro de una semana su próxima excavación en Parrillas y Navalcán, junto a Talavera de la Reina (Toledo). Macías asegura que sobre su mesa hay, por lo menos, 5.000 solicitudes más.

La futura ley de la memoria deja en manos de las comunidades autónomas y los ayuntamientos la localización de las fosas al obligar en su artículo 14 "a las administraciones competentes" a elaborar "mapas en que consten los terrenos en que se localicen los restos". La norma prevé que el Gobierno elabore otro "mapa integrado de todo el territorio español, que será igualmente accesible para los interesados y al que se incorporarán los datos que, en los términos que se establezcan, deberán ser remitidos por las distintas Administraciones". Los lugares donde se localicen los enterramientos serán, según el anteproyecto, objeto "de especial preservación por parte de sus titulares".

En esos mapas tendrán que constar en primer lugar, las grandes fosas comunes situadas fundamentalmente en los cementerios de las capitales y grandes poblaciones o en parajes y pueblos de sus alrededores y que, en algunos casos, están bien documentadas. En la de Mérida, que acaba de aparecer debido a las obras de un jardín botánico que se construye junto al cementerio, se calcula que fueron enterrados entre 2.000 y 4.000 republicanos de los que la ARMH, en colaboración con la Universidad de Extremadura, ha identificado ya a unos 1.200. De los 1.600 que se calcula fueron sepultados en la fosa común del cementerio de Oviedo durante la guerra y los años siguientes, se conocen los nombres de 1.316. Y lo mismo ocurre con otros enterramientos masivos como los de Víznar y Órgiva (Granada, unas 6.000 personas), Badajoz (2.000 fusilados en la plaza de toros), Málaga (3.600 en cuatro fosas, según la Junta de Andalucía), Teruel (unas 1.000 en los Pozos de Caudé), Zaragoza, Córdoba, Jaén, Logroño, Madrid (más de 2.000 muertos en el cementerio de la Almudena), Valencia...

Santiago Macías explica que la mayoría de esos casos, "casi nadie pide la exhumación" (algo que haría muy difícil la identificación genética debido al volumen de restos) sino la confirmación de que el desaparecido en cuestión se encuentra enterrado en esas grandes fosas a través de la documentación que se conserve, ya que la mayoría contienen los cuerpos de condenados a muerte en consejos de guerra o juicios sumarísimos. El vicepresidente de la ARMH pone como ejemplo los archivos militares gallegos en los que trabaja actualmente. Asegura que en muchos de los expedientes que está manejando "aparece una ficha que señala el lugar exacto del cementerio en que la víctima fue enterrada".

En los pueblos, sin embargo, el trabajo de campo es fundamental, y la localización de las fosas, en la mayoría de los casos, nace de los testimonios de los parientes de los represaliados que ponen en marcha sus propias investigaciones. Luego piden ayuda a las asociaciones que, en gran parte del país, carecen de ayudas oficiales para llevar a cabo las exhumaciones. Por ahora, solo Euskadi y Cataluña han aprobado programas y censos de identificación y exhumación de víctimas en colaboración con las asociaciones. Andalucía ha dado un paso más y hace un año que elabora su mapa de fosas.

Adelantándose a la ley de la memoria, la consejería andaluza de Justicia, junto a las distintas asociaciones regionales, comenzó el año pasado a investigar los enterramientos comunes ubicados en su territorio. "Contamos con los estudios de los historiadores, los datos de los registros civiles y de los cementerios, además de las correspondencias entre los responsables de las cárceles y, sobre todo, la información que aportan los vecinos de los municipios", afirma Manuel Velasco, responsable de la Asociación Guerra-Exilio y Memoria Histórica de Andalucía, una de las que colaboran en el proyecto.

La parte occidental de Andalucía, donde primero llegaron los franquistas, es donde se encuentra la mayoría de las fosas. Los expertos hablan también de miles de muertos que deben estar enterrados a lo largo de la carretera que va de Málaga a Almería, donde se produjeron fusilamientos de personas que huían hacia la zona republicana. Un caso particular es el de Órgiva (Granada) donde según los historiadores, hay enterradas en una fosa común más de 4.000 personas. "Se trataría, en caso de ser comprobado, de la mayor fosa a campo abierto de Andalucía y España", afirma el coordinador del proyecto, Ángel del Río.

La Junta de Andalucía ha aportado para la investigación un máximo de 55.000 euros por provincia y, al mismo tiempo, colabora con asociaciones y sindicatos en el proyecto Todos los nombres (www.todoslosnombres.org) que ha creado una base de datos con más de 10.000 nombres de desaparecidos durante la guerra que puede consultarse a través de Internet.

Diversos estudios calculan que unas 40.000 personas pudieron ser ejecutadas sin juicio en Andalucía y que, de ellas, más de 15.000 yacen en fosas comunes. Del Río considera que "prácticamente en todos los municipios hay, al menos, una fosa, sobre todo, en la zona occidental", como demuestran las investigaciones realizadas hasta ahora, que han servido para empezar con los desenterramientos.

En el término gaditano de El Bosque (Ubrique y Benamahoma) aparecieron 21 personas, en Palomares del Río (Sevilla) otras cinco y en Santaella y La Guijarrosa, 5 y 17, respectivamente, aunque se cree que puede haber más. En el cementerio de San Rafael de Málaga se exhumará en septiembre a más de 3.000 personas. También se excavó en el de Cádiz y en el de Valverde del Camino (Huelva, una persona). En el cementerio de San Rafael de Málaga se exhumará en septiembre a más de 3.000 personas enterradas en cuatro fosas localizadas gracias al Instituto Geofísico de Andalucía, dependiente de la Universidad de Granada.

La Generalitat de Cataluña calcula que más de 9.000 personas están enterradas en 157 fosas comunes de la guerra y el franquismo, de las cuales 115 ya han sido localizadas y 104 se hallan dentro de cementerios. En junio de 2005, el Gobierno catalán publicó un proyecto de decreto para regular las exhumaciones "muy limitado y restrictivo", según Manuel Perona, coordinador de la ARMH en Cataluña, que asegura que, debido a los requisitos que impone, sólo permitiría abrir 15 enterramientos.

El Ejecutivo autónomo exige que se pueda conocer previamente la identidad de, al menos, una de las personas enterradas; que las fosas no estén situadas en cementerios; que las víctimas sean civiles y no militares y que, como máximo, alberguen a 10 personas. La solicitud para desenterrar no puede ir más allá de la tercera generación de familiares de los enterrados y se cancelaría si alguno se opusiera.

El proyecto de decreto tampoco prevé dar subvenciones para sufragar los gastos de las investigaciones previas a las exhumaciones, que correrían a cargo de las familias. Lo mismo que las autorizaciones para excavar, que sólo se acompañarán de fondos públicos en caso de que el Ejecutivo considere la fosa "de interés".

Tras su publicación, el proyecto catalán se abrió a la presentación de alegaciones pero, tras la expulsión de ERC del tripartito, quedó suspendido. Para asesorar y controlar las exhumaciones, la Generalitat creó una Comisión Interdepartamental integrada por representantes de seis áreas del Ejecutivo y que presidía el republicano Apel.les Carod. Esa comisión dependía del departamento de Presidencia, entonces dirigido por Josep Bargalló, también de ERC.

Después de que el Parlamento catalán aprobara una moción sobre la recuperación de la memoria histórica en marzo de 2003, cuando aún gobernaba CiU, el tripartito realizó la primera exhumación de una fosa en la comarca de Osona (Barcelona) en junio de 2004. En la excavación, que era una prueba piloto para establecer un protocolo de actuación, se encontraron seis soldados republicanos y un civil, al que se logró identificar. El Ejecutivo inició en abril de 2006 una investigación para ubicar con exactitud la fosa de Can Maçana, en El Bruc (Barcelona), pero no se encontraron indicios de ninguno de los ocho fusilados que se suponían enterrados en la zona.

El Gobierno catalán también tiene previsto crear dos censos: uno de todas las fosas de la guerra civil y la represión franquista en Cataluña con el fin de señalizarlas, y otro con los nombres de las personas desaparecidas. Pero de momento todo está paralizado a la espera de las elecciones.

Euskadi es la tercera comunidad que ha regulado y subvencionado la apertura de sus fosas. El Gobierno vasco encargó en 2003 a la Sociedad de Ciencias Aranzadi la puesta en marcha de un programa de desenterramientos. Desde que se abrió una ventanilla para atender a las familias de las víctimas, la dirección de Derechos Humanos, dependiente de la Consejería de Justicia, ha atendido 450 solicitudes.

El equipo de Aranzadi desarrolla su trabajo en dos frentes. Por una parte, la investigación histórica y documental para completar la información personalizada de los desaparecidos y la recogida de testimonios que graban en vídeo y entregan a los familiares. Por otra, localizan fosas, recuperan los restos y realizan los estudios antropológicos correspondientes. "La mayoría de las familias no quiere exhumar y hacer pruebas de ADN, sino saber únicamente qué pasó, de qué acusaron a su familiar, cuánto tiempo vivió", cuenta el forense Francisco Etxeberria, responsable del programa.

Según el historiador Iñaki Egaña, 2.500 vascos murieron fusilados en los años de guerra y represión. 5.000 desaparecieron, 60.000 padecieron la cárcel y otros 150.000, entre ellos, 35.000 chicos, tuvieron que exiliarse. "Esa es la cifra que manejó el lehendakari Aguirre en la ONU, pero creo que está un poco hinchada", matiza Egaña.
ElPais

(MODE ON  IRONIA) 90.000 fusilados no son suficientes para la recuperacion de la memoria historica!!! (MODE OFF IRONIA)

Tanto remover la mierda, esta empezando a oler verdaderamente mal, me voy a por unas pinzas para la nariz.

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

Pd.- Por cierto, en esos mapas vienen tambien las fosas de los fusilados por el bando Republicano? o solo los caidos por el bando Franquista?

 -cabezon  -cabezon  -cabezon

no hay mas ciego 8) q el q no kiere ver -cabezon

Desde luego.

 :-X

Mis dos abuelos y 3 de mis  tios por parte materma salieron un dia de casa a la guerra y volvieron entre 4 y 7 años despues de su partida

Solo les oia una cosa en comun a todos ellos de aquel tema..........
que nunca tengamos que pasar otra guerra y que lo mejor era no hablar de ello y olvidarlo.Demasiados horrores de hambre crueldad y campos de trabajo

Yo sigo su consejo ............y creo q  olvidarlo seria el mejor homenaje a unos y a otros

  O0......... O0

Si claro si claro, ¡admirable lo inteligente que eres!.  ;)

No entiendo porque por un lado en nombre de las victimas de eta se niega a negociar para que su muerte " no sea en vano" y por otro no queremos saber nada de los que murieron por el franquismo me da igual del bando que sean.

Democracia tambien para las victimas.

Mi abuelo tambien lucho en la guerra civil y decia todo lo contrario.

El repetia el aforismo: los pueblos que no aprenden de su historia estan codenados a repetirla.

España esta muy lejos de la situacion previa a la guerra civil, pero creo que los pocos que defendieron la democracia deberian morir sabiendo que lohicieron bien, y no como mi abuelo que al final murio sin ver la carta que le reconicia la pension por luchar como teniente en la guerra civil.

Un saludo.

Muy de acuerdo contigo y con tu abuelo!. O aprendemos o caemos en la barbarie de nuevo.


Y en este caso la leccion esta clara: Una democracia o se sabe usar (es decir que nos implicamos todos los ciudadanos en defenderla) o nos la quitan.

Mi familia perdio gente en los dos lados, y yo al menos no me olvido de ninguno.

Saludos a todos

Las victimas de toda dictadura guerra o conflicto armado siempre son cuantiosas  numerosas e impredecibles,aungustiosas calamidades se ciernen en ellas,de sabios es rectificar y no volver a caer en ello.

Ultimamente se ha hablado de la posible retirada del Dictador socialista Fidel Castro,pero no hay medio,a sus 80 primaveras sigue saliendo en primera plana de noticias mas fresco que una lechuga,ante la nada despreciable cuantia de 100.000 cubanos exliliados a dia de hoy entre EE.UU y el resto del mundo,en fin -cabezon

Pese a que mi ideología política está en las antípodas de los que se sublevaron contra la República hay que reconocer que en su bando también murió gente de manera cruel y que siempre se nos olvidan porque estaban del lado de los "malos". En el bando republicano tampoco eran todos unos santitos pero nadie quiere acordarse de ello

Una cosa es no olvidar, y otra es lo que se está haciendo. A mi me parece que se están reabriendo heridas demasiado dolorosas y en cierto sentido demasiado recientes (no para mi, pero para otros si).
Además se está haciendo de forma parcial y subjetiva, negando una parte de las victimas, y negando las propias atrocidades. No me vengais con que los del bando ganador ya han tenido suficientes años  haciendolo, porque eso no es exacto (y ojo que digo exacto y no cierto), y porque no olvidar solo tiene sentido si se reconocen ambas verdades y ambas mentiras. Si el objetivo de no olvidar es no repetir los mismos errores, entonces no se pueden obviar los propios errores, ya que esos tampoco se deberían repetir.

yo de verdad que a veces alucino con vosotros......independientemente de la ideología y la orientación política que tenga cada uno.....es de sentido común....nada más solo sentido común.

Acaso si fuese el familiar de uno de vosotros.....si fuese vuestro abuelo,vuestro hermano,o vuestro padre.....no haríais lo imposible por recuperar su cadáver,al menos para hacerle un entierro en condiciones y que descanse al lado de los suyos?hombre no me jodáis,ya os vale,manda huevos,es increíble lo vuestro.....vosotros aunque solo sea por criticar a zapatero ya perdéis el sentido común la realidad y lo que es peor perdéis hasta la dignidad.... -cabezon -cabezon -cabezon

El city,haya te vá otro karma más,por tu.....sentido común..... -ok

no amigo puce te equivocas.....la mierda empezó a oler cuando el partido socialista (en la oposición) propuso esta ley al partido popular (en el gobierno) y éste miró para otro lado....ahí fué cuando la mierda empezó a oler y muy mal -cabezon -cabezon

http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=121455.msg1337746#msg1337746

conozco al city en persona y te puedo asegurar que es muy inteligente,bastante y por lo que veo mucho mas que alguno de vosotros...........

esto no es cierto.......todos sean del bando que sean tienen derechos........nadie se merece morir así y por supuesto que le entierren así menos.......

solo espero que todas y cada una de las personas que hay ahí enterradas,sean puestas a disposición de las familias para que tengan un entierro digno y todos los que desaparecieron que aparezcan,y que no abandonen hasta recuperar a la ultima persona de esas terribles fosas..... >:( >:( >:( >:( >:( -cabezon

Y los que lucharon en el bando de Hitler que eran... ?? buenos,malos...

A favor de un entierro digno para todos aquellos que murieron de una manera digna y dijeron NO a un Asesino como fue Franquito...     

No si ahora matar o defenderse de los opresores... seran aun los malos...


P.D :  Un globo, dos globos,tres globos....

Si alguien o alguno de ustedes se ha ofendido con alguna de mis palabras pues lo siento,no era mi intención ofenderos,es que hay veces que me caliento,lo siento.

Este tio cada vez hablar mejor. Lo mejor esk pasa de hipocresias y demas parafernalias de ocultar los sentimientos. Asi se habla. Aki tienes mi karma zeppeliano bien ganado  -alabar -ok

dejame darte el k80......se me está pegando tu espíritu revolucionario ;D ;D -ok -ok

tienes algun problema conmigo??? estoy harto de tus fantochadas

y esto q tiene q ver ??   ???  -cabezon -cabezon

a mi tambien me jode la derecha radical y no por ello la culpo de q me haya salido un grano en el culo  -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Que los golpistas no tuvieron su reconocimiento? Tienen un monumento a sus caidos, levantado con el trabajo exclavo de los que perdieron la guerra, y alli siguen enterrados jose antonio y franco (a ver cuando los entregan a sus familias, y dicho monumento pasa a ser un mueso contra los fascismos)
Tienen todavia (para verguenza de algun partido que lucha por manternerlo) un monton de calles con nombres de golipistas , e incluso en santander quedan alguna estatua de cierto dictador asesino.

La derecha enterró a sus muertos y a sus heridos se les premio con ciertos puestos de funcionarios, mientras los otros tuvieron que aguantar 40 años de humillaciones, carceles, fusilamientos, y siempre , hasta el final, que habian estado en bando de los rojos.

Por eso , aunque muy tarde pq la mayoria de los que lucharon por defender la republica hoy estan muertos, me parece perfecto este pequeño homenaje hacia , reconocido por el senado y por el parlamento europeo, el bando de los "buenos".

Un saludo.

creo que lo vemos desde una perspectiva muy similar, karma para tí -ok

Pero k muy similar  -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Karma para Hanibal  -ok

Si me relees verás que yo no dicho que no sea cierto, sino exacto, matiz.

Por otro lado, a lo que yo me refiero es que si se pretende promover la recuperación de una "memoria historica" se debe hacer por ambos lados, sino lo que se está haciendo es revanchismo ahora que tienen el poder, y al hacerlo justifican que se hiciese en su momento por los que ostentaban el poder.

Lo del Valle de los Caídos está contemplado en el proyecto de ley:
"La Fundación gestora del Valle de los Caídos incluirá entre sus objetivos honrar la memoria de todas las personas fallecidas a consecuencia de la Guerra Civil de 1936-1939 y de la represión política que la siguió"

Si te fijas, pone todas las personas fallecidas a consecuencia de la Guerra Civil, no solo los de un bando.


Otro punto más, yo apoyo plenamente a quienes pretenden conocer el paradero de sus familiares u obtener compensación, y que el gobierno lo promueva, pero no a que desde el gobierno se use este tema de forma machacona, porque es en esos casos cuando se genera debate y se reabren heridas. Se puede hacer lo mismo de una forma más decente, si no se usa como apoyo político.

Me he leído el texto del proyecto de ley, que está disponible aqui (http://www.abc.es/informacion/pdf/proyectoley_guerra_civil.pdf), y lo que he visto es:
Artículo 2: Reconocimiento general.
1. Como expresión del derecho de todos los ciudadanos a la reparación de su memoria personal y familiar, se reconoce y declara el carácter injusto de las condenas, sanciones y cualquier forma de violencia personal producidas, por razones políticas o ideológicas, durante la Guerra Civil, cualquiera que fuera el bando o la zona en la que se encontraran quienes las padecieron

Si el propio texto dice que no hay que hacer distinción entre unos y otros, yo lo que digo es se cumpla, y que no se centren solo en las fosas de un bando, que muertos y atrocidades hubo por ambos lados, a ver si lo reconocen de una vez.

Personalmente creo, k no podemos ni debemos olvidar algo asi. Ha sido algo horrible, algo monstruoso todo lo q se hizo durante y despues de la guerra. Y creo k nuestro deber es recuperar la memoria de todas las personas k perdieron su vida por defender sus ideales. Mi abuelo lucho en la guerra, afortunadamente sobrevivio, estuvo preso, lo utilizaron como a un esclavo haciendo carreteras, esas cosas no se pueden olvidar.
En Asturias hay bastantes fosas comunes, y quedan muxas otras por identificar, cosas x la k luchan cada dia muchos familiares, kieren recuperar a sus muertos, nada mas. Y creo k eso no se les puede negar.

Que tiene que ver?

Pues es ni mas ni menos que una dictadura.

Y si quieres aporto datos de con quien negociaba y ayudaba este tipo llamado Fidel Castro.

Bueno, pues entonces a investigar todo lo investigable. Lo cual incluye, por ejemplo, abrir una causa a Santiago Carrillo para comprobar si es cierto o no que es el responsable de muchas de las matanzas de Paracuellos. Se podría seguir investigando las checas, las del PSOE también, para averiguar si sus dirigentes fueron responsables de secuestros, torturas y asesinatos como algunos dicen. Por cierto, muchos de estos dirigentes también tienen estatuas y nombres de calles.
Respecto a que a los de derechas ya se les reconoció permiteme que te diga que a un bisabuelo mío lo secuestró, torturó y asesinó en la plaza del pueblo una milicia del PSOE. También le robaron todas sus propiedades, de hecho esa fue la razón de su aesinato, y franco no devolvió nada a la familia, ni siquiera su cuerpo.
Me consta que a otras familias les pasó lo mismo. Así que, mejor sería reflexionar un poco sobre lo que se dice, sobre todo cuando se habla de "buenos" y "malos".

Karma Cordobita por tu reflexión

muchas veces no leemos los titulos de los post o nos desviamos  -cabezon -cabezon -cabezon

Matanzas de paracuellos?¿?? solo hubo una y nunca se ha podido demostrar  q fue Carrillo el q ordeno ,el acababa de llegar al poder,asi q..q investiguen lo q kieran ,q yo sepa el PP no ha dicho q se investigue este caso,tal vez pq sepa q es una causa perdida en la quede en ridiculo el propio PP.Los unicos que piensan q Carrillo es un asesino es la falange,asi q mucha credibilidad no tienen  -cabezon -cabezon.
En cuanto a las calles de dirigentes republicanos,no socialistas,ellos hicieron una España progresista y democratica,no una dictadura de toque de queda y de fusilamientos indiscriminados;quien crees q merecen las calles??? Bueno aunque quizas seas de los q dicen "con Franco esto no pasaba"  -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Por cierto apoyo mi teoria de Carrillo en esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Carrillo

Carrillo tenia 20 años en el 36, una edad perfecta para ser el que da las ordenes de ejecutar a miles de prisioneros.

un saludo.

Que tu quieras recordarnos el drama de la guerra civil,vale.

Que hay familias que aun no han enterrado a sus familiares que se hayan en alguna tumba sin nombre,de acuerdo.

Que en la guerra uno y otro bando cometieron barbaridades,tambien.

Y tu me hablas de dictadores y yo te contesto,no me desvio del tema.

Con 20 años era ocupaba un cargo de responsabilidad dentro de la organización que supuestamente se encargaba de la seguridad en Madrid. Encantado de informarte, de nada

Respecto a lo de Carrillo, no está tan claro como tú lo pintas y lo de la wikipedia para apoyar una argumentación es casi divertido.
En cuanto a lo de la España progresista tal vez te refieres a las checas de Madrid, a las amenazas de muerte a miembros de la CEDA en el Parlamento por parte de dirigentes socialistas y comunistas (la Pasionaria por ejemplo que por cierto tiene una calle en córdoba) y en cuanto a lo democrático que era todo: tal vez por eso la República no recibió apoyo de ninguna democracia europea y sí del régimen dictatorial de la URSS.

Porque te molestas tanto, solo me refiro a las frases tan inteligentes que tienes, y sobre todo, lo poco que las usas. ;)

Pues nada gracias por compartir con todos nosotros vuestra inteligencia. Alabados los inteligentes porque de ellos es la razon de la sinrazon que a mi razon se hace. ;)

Españolito, que ves la tele, te guarde dios, una de las dos españas ha de helarte el corazon...

(Versioneado de Antonio Machado, y creo que de una cancion de Serrat)
 -bye

Como veo que te faltan datos, y no sabes que cargo ocupaba , no me molesta nada contartelo: Consejero de orden publico de la junta de defensa.
Encantado tambien de informarte. Asi la proxima vez que hables podras ser mas específico.

Lo que queria decir con lo de los 20 años, es que seguro habia mucha gente por encima de el, aunque no creo que largo caballero tuviera algo que ver, y que seguramente , si esto fue dirigido por alguien, no fuera alguien con 20 años.

Un saludo.

Intentaré ser más específico la próxima vez. O sea que él no pudo ser porque aunque estaba en el puesto desde el que se controlaban las "detenciones" de los "demócratas", sólo tenía 20 años. Y Largo Caballero, tampoco porque como sólo era ministro del gobierno, no podía saberlo. Vamos, que los miles de personas asesinadas (en ningún sitio he leido un número exacto, oscilan entre 1500 y 3500 por lo visto) fueron secuestrados de sus casas, encarcelados, sacados de la cárcel, tiroteados y enterrados en Paracuellos por un ente, y por supuesto sin que ningún responsable progresista se enterase de nada.

 :-X :-X,luego soy yo,me aburren los dialogos de besugos -cabezon

para ti la perra chica  -aplaudir -cabezon

Supongo que tambien sabras, aunque a lo mejor en libertad digital no ponen este dato, que el gobierno legitimo de la nacion, se habia trasladado a valencia dos dias antes de lo hechos terribles acaecidos en paracuellos.

Tambien sabras que esta falta de gobierno produjo un estado de anarquia, que si a eso unimos  que madrid se habia llenado de refugiados de extremadura , andalucia, donde los militares golpistas, habian asesinado a muchos mas de los caidos en paracuellos(sin que el numero quite que fue tan asesinato una cosa como la otra) y esta tenison provoco la muerte de mucha gente (y aunque el numero no es importante, repasate lo que paso en badajoz y dime si ese cabronazo asesino merece tener una calle en madrid, me reifero a yague)

Un saludo.

A diferencia de tí, no excuso a ningún bando. El argumento de que era todo muy complicado o que a pesar de tener la obligación de saber lo que pasaba no me enteré de nada (nada es la muerte de miles de personas) no es más que basura. Para mí es evidente que los que perdieron la guerra no eran los "buenos" (tampoco los que la ganaron) puesto que se dedicaron a secuestrar, torturar y asesinar a muchísima gente por venganza, por razones políticas, religiosas o lo que fuera. Por cierto, ahora también podría decir yo "y eso lo has leido en El Pais o en elplural.com?"

Los que tengais la oportunidad leed las memorias de Felix Slayer, a lo mejor cambia algo vuestra percepción de lo que fue el maravilloso y democrático gobierno progresista y republicano de los años 1936-39.

Lo hare. Me encanta leer, aunque las referencias que circulan por google, no son muy buenas pero la hare.
Y tu ve leyendo, ve mirando, lo que paso desde 1939 hasta 1975, e incluso unos años mas. Y porque.
 -bye

Vamos a ver, en ningún post he defendido la dictadura franquista. Creo que el gobierno republicano contra el que se alzó parte del ejército era un desastre, y si no se hubiera producido el golpe de estado quizás hubiéramos acabado como Rumania o Hungría, pero eso no hace que yo defienda un régimen dictatorial. A mí lo que me molesta es que para criticar a la dictadura se diga lo buenos, demócratas, altos y guapos que eran los "rojos", porque eso es mentira.

Eso no es cierto.
Yo soy, democrata, alto, guapo... y rojo.
 :P

Es algo que nunca sabremos, pq no les dejaron gobernar. Y por cierto el 16 de febrero fueron las elecciones que ganó el frente popular, pongamos un mes para el travase de poderes, ¿me puedes decir que puede hacer un gobierno mal en 4 meses?
Un gobierno elegido por mayoria absoluta, y que unos traidores y asesinos, que por no tener no tenian ni juramento, ya que juraron fidelidad a la republica (hubo muchos casos en el bando republicano de militares catolicos y de derechas que por no faltar a su juramento lucharon con la republica, si te gusta leer te recomiendo "la guerra del general escobar" un ejemplo de dignidad, que murió fusilado por los golpista "ironicamente" por sublevacion militar) y que no le dejaron gobernar, pq la derecha adinerada no queria perder sus privilegios , y financiaron un golpe de estado.

Estoy contigo que en el periodo 36-39 se cometieron por ambos bandos , muchas burradas, pero estas no se hubieran cometido si hubieran aceptado los resultados de unas elecciones y por tanto les hubieran dejado gobernar.

Un saludo.

Tengo el pc mas out que on, ya son 9 años, entré ahora tras conseguir en tres dias arreglarlo, vine a este post y encontré tu exposicion, menos mal que sigues siendo coherente aun fuera del monte amigo moro, karma para ti y chapeau.

 -alabar  -alabar  -alabar

Te calientas demasiado, yo tambien perdi familia en los dos bandos, y recuperamos todos gracias a Dios cuando Franco estaba vivo, esto no es de ahora, aunque lo que nunca se hizo es homenajear a unos poniendo como excusa que los otros estuvieron homenajeados durante 40 años.

Que yo recuerde los unicos homenajes que recibieron los ahora "malos de la peli", fueron las misas que pagaron mis padres para recordar a los suyos y ni el gobierno franquista ni nadie aportó o subvencionó para ellas, incluso ninguno de aquellos politicos franquistas sacaron una ley para esos "homenajes" que decis que tuvieron durante los 40 años.

 -nono  -nono

Estoy de acuerdo contigo, TODAS las que estan en las fosas porque los republicanos tambien tenian palas para los que iban a ser fusilados eh', que parece que la tecnologia de la pala era solo de un bando coño.

 -nono  -nono  -nono

Seguro que lo sabes porque se nota que la historia te gusta, pero te voy a decir algo que no solo hicieron mal sino que les hizo perder la guerra.

Aliarse con los anarquistas. Los cuales fueron los que dieron la patada al gobierno mucho en plena guerra con los sublebados, como ellos no querian un orden jerarquico asi les fué.

En cuanto a lo demas, pues.... curiosamente estan este mes echando un documental sobre la guerra civil española en el canal de Historia, esta hecho por una cadena inglesa y es bastante neutral, es decir ponen a caldo tanto a unos como a otros y alaban a los dos bandos por igual. Os lo recomiendo.

 -ok

Nueva raza?? ;)

No creo k terminaramos como Hungria o Rumania pues aki se keria una especie de Eurocomunismo apartado de las garras de la URSS, mas o menos como keria la Yugoslavia de Tito o la Checoslovaquia de Alexander Dubcek. Pero siempre con libertad. No kiero discusiones sobre si hubiera habido libertad o no pues en Historia no vale hacerse esas preguntas. La Historia es asi y asi se keda. Solo digo lo k buscaban.  -ok

Tienes razón es que hacer elucubraciones sobre lo que pudiera haber sido no tiene ningún sentido pero el gobierno de la república no se apartaba nada de stalin, le compraba armas, tenían adiestramiento militar, aleccionamiento político y se llenaba Madrid de fotos gigantes de Stalin. Y este señor no era un amante de la libertad precisamente

Kizas eso de la propaganda con el rostro de Stalin sea un grito de ayuda al Ejercito Rojo para k no nos dejaran solos. Normal k le comprara armas si era kien se las podia vender, pero k conste k habia muxos mas paises de Europa k le vendian armas y no eran pertenecientes a la URSS. El adiestramiento militar se lo podria haber dado cualkier pais aunk veo k aki habia poco adiestramiento pues era el mismo pueblo kien cogio las armas. Estoy de acuerdo en k Stalin no amaba la libertad ademas fue un traidor a la causa revolucionaria. Un saludo.  -ok -beer -besito

Soy de Badajoz, mis dos abuelos militaron en bandos diferentes, a uno le estuvierona punto de fusilar en la plaza de toros...
La gente olvida muy pronto, mi abuela me conto que en Badajoz los primetros que fusilaron en la plaza fueros los republicanos, y todavia lloraba cunado recordaba a los familiares que tiraban desde lo mas alto de la azotea del tatro Lopez de Ayala...

Hola Argos,yo tanbien soy de Badajoz,concretamente de Villafranca de los Barros,un saludo paisano -ok

En la guerra se cometieron verdaderas atrocidades,por parte de unos y otros,segun cuenta mi abuela el pueblo fué defendido por varios guardiaciviles mujeres y ancianos mientras que los republicanos intentaban entrar en el pueblo.

En fin,ni que decir tiene noche tras noche los asesinatos de la gente que iban coguiendo en la pared del cementerio,hasta que llegaron los nacionales.

Esto es para Elcity.

Tu crees que si yo respaldara el regimen franquista iba a postear esto?

http://www.peterpaulxxx.com/foro/index.php?topic=121455.msg1337746#msg1337746

Lo malo es que cuando entró yague en badajoz con sus africanos, los mas de mil  muertos "no estuvieron a punto" de ser ejecutados , fueron ejecutados.

Yague dejo aquel 14 de agosto a sus africanos libres de hacer lo que quisieran (como si esto fuera la edad media)robaron, violaron, asesinaron a chicos , mujeres y viejos, luego incluso castraban a los cadáveres .

Los supervivientes, justos con los que habían escapado para Portugal que fueron entregaros a las tropas rebeldes por el ejercito portugués, fueron reunidos en la plaza de toros.

Sin juicio sin analizar culpabilidades, fueron asesinados entre 2000  y 4000 personas(según analistas)

Aquí os dejo unas palabras del ejecutor:

El teniente coronel Yagüe, comandante en jefe de las tropas que operaban en el sector de Badajoz, declaraba satisfecho al representante de Le Temps:

«Es una espléndida victoria. Antes de avanzar de nuevo, y ayudados por los falangistas, vamos a acabar de limpiar Extremadura».

Por cierto, una vez que las tropas entraron fueron liberados 380  prisioneros políticos de derechas , que estaban sanos y salvos.

Si yo fuera extremeño sentiría asco de que algo así hubiera ocurrido con mis paisanos.


¿Por cierto, en Madrid tenemos una calle dedicada a tan celebre castrador, ¿en extremadura también a vuestro libertador ?

Un saludo.

Joder, acabo de ver el post... y yo pensaba que sabia de historia! Pues... me he quedao flipao... pero bueno, al fin y al cabo, para discutir una cosa así no hace falta saber los datos tecnicos, sino tener sentido comun... saber acerca de lo que siempre son las guerras.

Hay varios tipos de guerra; las que las hace una persona... y las que las crea un pueblo. Desde luego, una persona sin un pueblo es incapaz de hacer una guerra, pero si el pueblo se deja llevar, esa persona tiene poder sin límites para hacer lo que quiera.

El poder de Franco sigue vigente en España. Yo no digo que sea bueno o malo; nunca he querido ponerme de parte de nadie. Y pese a todo, creo que en aquel momento, España necesitaba una escusa para darle un vuelco a su historia. Por otra parte, opino que la guerra duro demasiado tiempo, y que el fin de esta fue injusto para todos.

La gente joven comienza a darse cuenta de lo que paso, pero aun así, el GRAN problema que existe ahora no es el del pasado, sino el del presente, algo de lo que se dan cuenta aquellos que vivieron con Franco... la llamada "España Profunda". Un enfrentamiento en el que a nadie le faltan razones, unos por ingenuidad y otros por ignorancia viven sumergidos en un problema del que, sin guerras, España esta saliendo perjudicada. Economicamente, y en todos los sentidos, nuestro nivel de vida esta bajando justo cuando lo tenemos todo.

Finalmente, quiero dejar clara mi idea; la historia va dando saltos de una revolucion a otra, de distintos tipos pero siempre capaces de dar giros inimaginables. Para España, la historia siempre ha sido extraña... pero, por un momento, pensemos que en el ultimo siglo, ha seguido los pasos del resto del mundo. Y si esto fuera así, justo como esta ahora mismo el mundo, nos toca para pronto otra revolucion. Una revolucion lenta y dificil de asimilar, pero algo grande e historico.

¿A qué me refiero? Simplemente, al conjunto español, que se debate en la busqueda de felicidad "a la americana", cuando generalmente, estamos preparados para vivir sin agobios.

El pasado se enfrentara al presente, y poco a poco nos preguntaremos qué era lo que pretendía la gente de finales del siglo XIX y principios del XX... para aplicarlo en el siglo XXI.

Un saludo ^^ (por cierto, felicidades a todos los que han posteado, me encanta leer cosas así ^^).

Karma y felicidades por tu post.

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