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En plenas acusaciones del PSOE, ETA dice que Aznar rechazó la negociación

«No podemos reconocer el derecho de autodeterminación», dijeron los emisarios del Ejecutivo a sus interlocutores etarras, según la versión de la banda terrorista

MADRID. ETA llegó a la conclusión de que el Gobierno de José María Aznar accedió a reunirse con la banda el 19 de mayo de 1999 para transmitirle que no se planteaba una negociación con contrapartidas políticas. «No podemos reconocer el derecho de autodeterminación», aclararon los emisarios del Ejecutivo a sus interlocutores etarras, según consta en el acta que elaboró la banda terrorista al término de aquel único encuentro, celebrado en un país europeo.

En plena ofensiva de ataques del Ejecutivo de Rodríguez Zapatero y del PSOE,que aseguran que Aznar negoció con ETA cuando fue inquilino de La Moncloa, la propia banda parece interesada en replicar que el Gobierno del PP dejó claro desde un principio que no iba a negociar cuestiones políticas. «Gara», receptor casi en exclusiva de los comunicados de la banda, ha difundido recientemente el acta de la única entrevista mantenida entre una representación de Aznar y terroristas, que ya publicó en 2000. Entonces lo hizo para desenmascarar al PNV y EA al recordar que había llegado a acuerdos con los nacionalistas. Ahora, voluntaria o involuntariamente, desmiente las acusaciones del Gobierno de Zapatero a Aznar.

Tras mes y medio de tregua

En los documentos que ahora recupera el periódico abertzale, ETA sitúa el inicio de aquel proceso de comunicaciones en la tregua que anunció el 18 de septiembre de 1998, y recuerda que fue el 3 de noviembre, es decir, mes y medio después, cuando Aznar autorizó, públicamente, las conversaciones.

El encuentro, cara a cara, entre emisarios del Gobierno y representantes de ETA tuvo lugar el 19 de mayo de 1999, en una ciudad europea que, según medios antiterroristas, no fue Zurich en contra de lo que se ha venido informando. De esa reunión, la banda elaboró un acta, de la que se desprende que los emisarios de Aznar estaban interesados en establecer un marco de comunicación estable y superar desconfianzas mutuas, pero que desde el primer momento dejaron claro que no estaban dispuestos a pagar un precio político a cambio del abandono de las armas.

ETA acudió a la cita con el objetivo de obtener garantías de que el Estado respetaría el proceso iniciado entonces, cuando los partidos nacionalistas y abertzales, así como la propia banda, firmaron el pacto de Estella.

De acuerdo con el acta, que ahora ha desempolvado el periódico «Gara», y que contradice las acusaciones lanzadas por el PSOE y el Ejecutivo de Zapatero, los emisarios de Aznar dejaron claro que no iban a negociar cuestiones políticas. «No podemos reconocer el derecho de autodeterminación de los habitantes de un determinado lugar». Sí expusieron, según la misma documentación de ETA, que su objetivo era la creación de un clima de confianza adecuado para la nueva situación -silencio de las armas-. Para ello, insistieron, Gobierno y ETA deberían llevar a cabo gestos, pero sin carácter de contrapartida, siempre según el acta elaborado por los dirigentes etarras.

La organización criminal señala que las dos conclusiones de la reunión de mayo de 1999 fueron mantener el canal de comunicación que se había establecido y dejar la puerta abierta para un segundo encuentro. Sin embargo, la banda indica que el Gobierno no cumplió «ni siquiera la poco que se había acordado», ya que filtró a los medios de comunicación la celebración de esa entrevista y distintos detalles de la misma. Los terroristas suspendieron el proceso y no hubo más reuniones.

Pacto con los nacionalistas

Por el contrario, ETA sí alude a que hubo acuerdos con PNV y EA. Así, indicaba que el objetivo del pacto de Estella de 1998 era buscar un compromiso para la «construcción nacional» entre los nacionalistas y la ruptura con las «fuerzas españolistas». Lo que ocurrió, según la banda, es que PNV y EA «falsearon, deformaron y desdibujaron los parámetros originales de la iniciativa».

Al mismo tiempo, destaca que el entonces ministro del Interior, Jaime Mayor, dio una interpretación correcta a la tregua, al ponerle la etiqueta de «trampa». «¡Por supuesto, era un instrumento dirigido contra los gobiernos español y francés», era, «una trampa para la estrategia de sumisión a España que habían desarrollado hasta entonces PNV y EA».

Los compromisos públicos de Aznar

Durante aquel proceso que acompañó a la tregua, el entonces presidente del Gobierno, José María Aznar, aseguró que no pagaría peaje político para atajar la actividad terrorista. «Es un gravísimo error poner precio político al cese de la violencia y sería inaceptable que cualquier solución estable al problema del terrorismo se planteara sobre fórmulas no integradoras, que conduzcan al enfrentamiento», declaró el 11 de octubre de 1998. El 22 de junio de 1999 sentenciaba, en el Debate del Estado de la Nación, que «la paz no tendrá precio ni hipoteca. El orden constitucional que los españoles nos dimos no se puede romper ni se romperá, ni matando ni por dejar de matar».

El 16 de junio de 1999 aseguraba Aznar que «se trata de lograr el cese definitivo de la violencia y quiero garantizar que en el ámbito y límite de la interlocución, en ningún caso incluye, ni incluirá ninguna contraprestación política». «Hay un límite, que es no quebrar las reglas, y hay un campo de juego, que es la Constitución y el Estatuto de Autonomía», agregó el 26 de febrero de 1999. El 4 de marzo de ese año, el entonces presidente del Gobierno aseguraba que «ejerciendo el terror y la violencia se han querido conseguir objetivos políticos y no se han conseguido. Por dejar la violencia no vamos a pagar los españoles ningún precio que les permita conseguir esos mismos objetivos; ninguno».


FUENTE: Edición impresa de ABC

Ahora sería un detalle el q rectificasen los que dijeron que Aznar negoció con ETA.

Me voy a reir, por no llorar.

Dejame que lo entienda, cuando eta dice algo no hay quedarle credibilidad por que mienten, pero ahora resulta que dicen la verdad, a bueno es que ahora nos conviene con loque la credibilidad de eta no se basa en ella misma si no en lo quenos convenga lo que dice.


En fin.


Para mi ETA ni ahora ni nunca ha tenido ninguna credibilidad, en ninguna de sus manifestaciones ya que las hace solo para su exclusivo beneficio

Por cierto como dijo rubalcaba segun aznar lo de ginebra fue algo asi:

Gobierno Español:
Hola buenas tardes somos el gobierno español y venimos a ver si se rinden

ETA:
Hola buenas tardes somos eta y no nos rendimos

Gobierno Español:
Pues nada que tengan buena tarde, adios

ETA:
Igualmente adios


Gila un genio

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

Y ya pra concluir decir que Aznar negocio con ETA no es una acusacion es un simple recordatorio de hechos acaecidos anteriormente.

Y si no solo hace falta mirar la hemeroteca, tan manida cuando nos conviene y tan olvidada cuando no

quien no da crédito a los comunicados de ETA? q gana ETA diciendo que el PP no quiso nunca negociar?

quien obliga a dar crédito al comunicado? yo no! simplemente pongo una noticia que considero de interés y a la que yo doy crédito, luego es cosa de cada uno dar crédito o no.

si pongo sería un detalle, es pq sería un detalle para mi gusto el que rectificasen, si no quieren dar crédito pos que no rectifiquen, es algo a lo q estoy acostumbrado ya.

Un saludo!

ahhh y karmita pa ti, q lo de comparar a Gila con Rubalcaba se lo merece :P

Tu estas pidiendoq ue alguien rectifique en base a un cumunicado de ETA, con lo que le das todo el credito del mundo.


Para rectificar algo hayq ue equivocarse y si la prueba que aportas para demostrar que lo de que Eta negocio con Aznar es falso es un comunicado de Eta como comprenderas...


Y por cierto no se a que estas acostumbrado..

Y que gana eta???


Y quien lo sabe o es que te crees que hace ahora el comunicado casuelmente para que los españoles sepamso la verda y proteger la integridad de Aznar???


Por favor, seamos serios,,,,

Osea que ahora si damos credibilidad a ETA¿¿??

Juerrr vaya tela,,, osea que cuando eta dice algo que intersa al PP se le cree y si ataca al PSOE mucho mas,,, pero si dice algo contrario es MENTIRA!!

A ver en que quedamos,,, en fin!!

LO ULTIMO!!! Que alguien tenga que redtificar basandose en lo que dice un terrorista,,, vaya telita!

decir que una cosa sería un detalle no es decir que sea obligatoria, necesaria o impuesta, así que no saquéis las cosas de quicio.

me reitero, quien no da crédito a los comunicados de ETA? que no queréis darlo vosotros, vale! me da exactamente =.

Ahhhh y el mayor credito q le doy a ETA es el de que seguirá estorsionando y matando!

Pues si tu le das credito, porque no das credito cuando ETA dijo que no tenia nada que ver con el 11-M,,, porque?

Lo dicho un dia si, si me interesa, y mñana no, porque no me interesa.

Aqui nadie saca de quicio nada, hay hechos y los hechos dicen que un dia si y otro tambien, lo que hace ETA es enfrentar y el PP entra al trapo, entro con la tregia a Cataluña,,, NO ATACANDO a ETA, sino a los catalanes por votar a Rovira,,, vamos que ETA juega con todos y el PP no hace mas que darle cuartel...

para mi los asesinos del 11M erán integristas árabes. Si hay nuevos implicados, ya será la justicia la que me lo diga.


alguna vez he dicho q ETA fue la culpable del 11M? pues mira hoy hablo del tema, creo que ETA estaba informada, implicada no lo se, el comunicado en su dia negando la autoría, me sorprendió, pq ETA nunca hace comunicados tan imediatos a lo acaecido.

Ese día ETA cambió su forma de actuar, puede influir el miedo para un cambio de esos, pero no soy juez para saberlo, y mucho menos adivino para andar especulando.

Hoy por hoy, Al Qaeda la culpable.

Aznar y su gobierno, negoció con ETA el 04 de Noviembre de 1998, otra cosa es que ante los planteamientos de ETA, el gobierno de Aznar diera marcha atrás, pero intento de negociacion hubo y de ahi el acercamiento de mas de un centenar de presos como signo de buenas intenciones.

Por eso en otro post puse que Aznar para mi, no se equivocó en Irak ni el 11-M sino que se equivocó el 04/11/98.

Buscar en hemerotecas, para mi tienen mas credibilidad que lo que digan unos hijos de **** asesinos.

 -beer

 Nos trasladamos al año 1998, cuando Aznar estaba al frente del gobierno e inicio conversaciones con la banda terrorista ETA.
>
> Las hemerotecas nos refrescan la memoria y nos ayudan a palpar situaciones del presente, fraguadas en el pasado. Creo que las informaciones de la época son el termómetro real de lo sucedido, donde no caben supuestos, interpretaciones u opiniones abstractas de que ahora no pero entonces si.
>
> Os dejo los titulares de la prensa entre febrero y septiembre de 1998 relacionados con las negociaciones del PP y la banda terrorista. Creo que es sano repasar lo sucedido entonces para mirar lo que hacemos y cómo lo hacemos ahora.
>
> 1- AZNAR AUTORIZA QUE REPRESENTANTES DEL GOBIERNO DIALOGUEN DIRECTAMENTE CON ETA.
> El presidente designa como interlocutor a una persona de su confianza.
> En la primera fase, se buscarán garantías de que el proceso es irreversible y, en la segunda, se abrirá un diálogo sobre los presos.
>
> 2- ALTO EL FUEGO INDEFINIDO
> El Ejecutivo indica que está dispuesto a reorientar la política penitenciaria - Exige a los etarras que acaten «irreversiblemente» el resultado de las elecciones del día 25 - Asegura que promoverá medidas concretas en favor de las víctimas del terrorismo
> Aznar promete a ETA iniciar el proceso de paz si demuestra que acepta las reglas democráticas.
> El presidente del Gobierno se dirigió ayer públicamente a la banda armada para exponerle su oferta.
>
> 3- Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA
> La dirección etarra hace llegar al Gobierno que es ajena a los actos de violencia callejera.
>
> 4- El presidente Aznar pide a ETA que se mueva si quiere cambios en la política penitenciaria - Asegura que la radicalización del futuro Gobierno vasco no es buena ni política ni económicamente
> Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo.
>
> 5- Borrell ofrece a Aznar el apoyo del PSOE para alcanzar la paz
> Asegura que intentará «poner sordina a las críticas que se merece» el Gobierno.
>
> 6- ASI SERA EL DIALOGO PARA PONER FIN A LA VIOLENCIA
> El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca
> El presidente esperará un máximo de dos meses a que ETA concrete su disposición al diálogo y designe interlocutor - Aunque el Gobierno está abierto a hablar de todo, la negociación se circunscribirá al futuro de presos, refugiados y exiliados.
>
> 7- Ocurrió después de que Aznar autorizara el inicio del diálogo previo con el «entorno del MLNV» - Fuentes oficiales aseguran que «el Ejecutivo no va a entrar en especulaciones ni va a radiar todos los pasos»
> El Gobierno y ETA han mantenido en los últimos días un primer contacto directo.
>
> 8- El Gobierno ordena al Cesid que tienda puentes hacia ETA.
> Agentes de «La Casa» han mantenido ya contactos con dirigentes de EH
>
> 9- PROCESO DE PAZ
> El Gobierno estudia nuevos traslados de presos de ETA antes de Navidad
> No descarta trasladar a la Península a etarras de Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla.
>
> 10- El PSOE respeta y apoya las medidas del Gobierno
> El Foro de Ermua dice que se sigue «descongelando» el problema vasco.
>
> 11- Aznar constata que es posible convertir en definitiva la tregua y dice que hablará con EH.
>
> 12- Aznar reafirma estar dispuesto "al perdón y la generosidad"
> El presidente del Gobierno, José María Aznar, manifestó ayer que está dispuesto "al perdón y la generosidad" si ETA acepta el resultado de las elecciones vascas y renuncia definitivamente a las armas.
>
> 13- Aznar: "Merecería la pena la generosidad si así lográsemos la paz"
> El presidente del Gobierno, José María Aznar, considera que, ante el problema del terrorismo de ETA, "merecería la pena hacer el esfuerzo de la generosidad si con ello conseguimos la paz".
>
> 14- Aznar no exigirá a ETA entregar las armas
> El Gobierno perfila una negociación basada parcialmente en el precedente de ETA político-militar
> El Gobierno de José María Aznar no exigirá a ETA la entrega de las armas, pero sí el abandono de la violencia.
>
> 15- Aznar promete a Pujol explorar "todas las posibilidades de diálogo" para acabar con ETA
> El presidente del Gobierno, José María Aznar, se comprometió ayer ante el presidente de la Generalitat catalana, Jordi Pujol, su principal socio parlamentario, a explorar "todas las posibilidades de diálogo, para lograr que la tregua de ETA se transforme en el inicio de un proceso de paz". Así lo subrayaron, al término de la entrevista, tanto el propio Pujol como el portavoz del Gobierno, Josep Piqué. El líder de CiU garantizó, por su parte, a Aznar que separará las reclamaciones de los nacionalistas catalanes de la tregua de ETA. Pujol tranquilizó así a su anfitrión sobre las declaraciones de algunos nacionalistas catalanes, que han propuesto que Cataluña se beneficie de cualquier avance que logre el País Vasco en este proceso.
>
> 16- Aznar y Almunia exigen a ETA que acredite el fin de la violencia antes de abrir el diálogo
> La primera reunión entre el presidente del Gobierno, José María Aznar, y el secretario general del PSOE, Joaquín Almunia, tras siete meses de desencuentro, se celebró en un clima de coincidencia, apremiados como estaban por aunar posiciones ante la oferta de tregua indefinida de ETA. En la hora y media de entrevista, dedicada en exclusiva a analizar la situación creada tras el alto el fuego, Aznar y Almunia coincidieron en exigir a ETA que acredite el final de la violencia antes de abrir cualquier proceso de diálogo. También estuvieron de acuerdo en desligar la propuesta de paz de las exigencias políticas.
>
> 17- El Gobierno hará una "oferta seria" a ETA si se confirma su renuncia a la violencia
> El Gobierno presentará una "oferta seria" de paz a ETA si se confirma su renuncia a la violencia. Esta propuesta, a la que aludió ayer por vez primera el ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja, en una entrevista con El Correo, se referirá a la reinserción de los 536 presos de la banda terrorista y excluirá concesiones políticas. José María Aznar, que el sábado departió durante una hora y veinte minutos con el Rey a su regreso de Perú, presidió ayer por la tarde un minigabinete de crisis en La Moncloa dedicado a preparar la estrategia ante la tregua de ETA. Presidencia acordó, mediante contactos telefónicos, el calendario de consultas de Aznar con los líderes de los partidos democráticos durante esta semana y la próxima.

Un 19 de mayo de 1999, en la ciudad suiza de Zúrich, se producía un encuentro entre el secretario general de la Presidencia Javier Zarzalejos, el secretario de Estado de Seguridad, Ricardo Martí Fluxá, y el asesor personal de Aznar, Pedro Arriola. Enfrente, al otro lado de la mesa, nada menos que el jefe del aparato político de la banda, Mikel Antza (hoy en la cárcel), Vicente Goicoechea y Belén González Peñálva. Era el primer encuentro que el Gobierno Aznar mantenía con los terroristas, los enviados de Aznar sólo estaban facultados para dialogar. En el Congreso de los Diputados, Aznar reconoció este primer encuentro, como no se llego a ningun acuerdo se levantaron y se fueron, estas fueron las negociaciones, y con autorizacion del Parlamento.

P.D.Os dejado el texto integro,intento de negociación si hubo,pero nada mas.

Ya estamos, es que no debe de haber ningun tipo de intentos de negociacion ni ostias con esta gente, es que son asesinos, se puede negociar con Carod, con Ibarretxe, pero no con asesinos coño, a esos solo hay una cosa que hacer y es eliminarlos, matarlos, acabar con ellos, nada mas.

 -pistola  -pistola  -pistola

Que ya lo seeeeee,que yo lo unico que he puesto es lo que tu has pedidoooooo.

P.D. Esta mañana he firmado un bloc de firmas para incrementar la pena a los asesinos,no sé si valdra de algo la verdad,me extraña tal y como está la justicia en España -cabezon,habia un señor en la librería firmando tanbien echando fuego por la boca y recordando al Tito Paco,la firma era por el asesinato de un joyero en Zafra,a los asesinos los han pillado,pero no tienen antecedentes,o sea los veo mañana en la calle -cabezon

En fin...

Muy buena la recopilacion de informacion que has sacado, te felicito.
Yo sin embargo creo que el debate no es tanto si el pp negocio con eta o no, sino mas bien que el planteamiento del pp en el momento actual es intentar desprestigiar al psoe, HAGA LO QUE HAGA, su objetivo es habalr mal y alborotar mucho, que siempre habra alguien que se lo crea, y de esa forma intentar arañar votos para las proximas elecciones.
Seria un logro muy importante que el psoe consiguiera la paz con los etarras, y ese es uno de los motivos por los que el pp tiene que criticar la gestion sea como sea.
Desde que perdieron las elecciones solo han hecho critica destructiva, en ningun momento han intentado aunar ideologias para poder conseguir conjuntamente beneficios para TODOS LOS ESPAÑOLES Y EMIGRANTES que conviven con nosotros.
Como decia, su objetivo es criticar, criticar y criticar se haga lo que se haga, y el plumero ya se les ha visto.

Haga lo que se haga con eta; se dialogue, se entreviste,etc,etc,etc; la banda lo va a utilizar en el momento que le parezca conveniente a su favor en forma de panfleto propagandístico.

Y los partidos políticos, como siempre, utilizando siempre las últimas palabras de la banda para intentar sacar tajada personal.

Que es la que les interesa, el pan para hoy aunque mañana se pase hambre. 


 -maza para todos ellos

Vamos a ver si aprendemos a leer los comunicados de ETA.  Para ETA negociar siginifica acatar sus condiciones, para el resto de los mortales, negociar es ir y sentarse a tratar de llegara un acuerdo.

El PP siempre ha tenido como objetivo la rendición de ETA, una negociación para la rendición de ETA sin contrapartidas políticas.  ETA no está dispuesta a dejar las armas sin que se le dé todo lo que ellos piden y por ello las conversaciones no siguen adelante.  No hay más.

El PP sí se sentó a negociar con ETA y no se llegó a ningún acuerdo.

¿que creo que se debe negociar con ETA?¿negociar qué? eso es lo primero que hay que decidir y lo que el Gobierno del PSOE no ha dicho.  El Gobierno de Aznar dijo en todo momento que lo único que iba a negociar sería el abandono de las armas por parte de ETA a cambio de beneficios para los presos y los huidos. Eso son unos parámetros de negociación fijados desde el principio. ¿Alguien conoce los del PSOE?

Si se negocia el abandono de la violencia por parte de ETA a cambio de lo mismo que obtuvieron los de ETA (pm) cuando abandonaron las armas, me parece perfecto: salida de las cárceles de los presos sin delitos de sangre y acercamiento de los asesinos. Si ETA deja las armas y trae la paz definitivamente, creo que la sociedad española deber ser magnánima, pero ni una sola concesión política a los terroristas.

Supongo que leer en los periódicos lo que se aprobó en el Congreso de los Diputados no bastará, no? porque aquí da igual lo que se diga, se pone en duda y punto.

Mas claro agua.

sigo sin considerar sinónimos a las palabras diálogo y negociación.


el PP se puso en contacto con los asesinos? no lo pongo en duda, en ningún momento se puso en contacto para negociar la autodeterminación del pueblo vasco.

que pretendió, aceptar algunas condiciones como el acercamiento de presos vascos ante las imposiciones del gobierno, no lo se, supongo q tendréis razón, pues sería para mi gusto un error lamentable del Partido que gobernaba Aznar, ya que creo que con esa gentuza no hay concesiones q valgan! las únicas concesiones que hemos dado, han sido la de poner la otra mejilla cada vez que nos han golpeado!, pero esto significa q el arrodillarnos ante ellos es el mayor deshonor posible hacia aquellos que dieron la vida por culpa de estos mal nacidos!

Ya por que como se ha demostrado que con la fuerza, con el GAL, asesiando a etarras, con tanquetas por bilbao, y mas acciones de fuerza, se ha acabado con eta....


Pa que dialogar o negociar o lo que sea para acabar con el problema, desde luego que debe haber limites y que estos deben estar muy claros, y que como ha dicho clifor estos estan expuestos en al congreso y mientras no se demuestre o contrario no se han saltado en ningun momento, pero lo que si que esta claro es que por la uferza nunca se acabara con eta.

te recuerdo que el GAL no fue cosa del partido político al que actualmente defiendo precisamente.

no creo que la fuerza sea la solución, simplemente creo que la solución está en la presión ejercida por la Justicia! y creo que la presión ejercida en los 8 años de gobierno de Aznar fue bastante buena ya que hemos visto en ese periodo a la ETA mas debilitada de todos los tiempos, ya que se acabó con eso de que en Europa andaban tan libremente como Pedro por su casa!

Creo en la Justicia, y creo que Ésta tiene q ser inflexible con los delincuentes!

A eta no la debilita un partido politico la debilita una sociedad, apoyada por el estado, pero bueno esta claro que los mas de 200 detenidos que ha hecho el gobierno actual no cuentan que la presion que tiene ahora mismo eta a nivel social y estatal no cuenta esta claroq ue el que lleven el monton de tiempo que llevan sin matar no cuenta, si este o cualquiero otro gobierno sea del color que sea consigue acabar con eta, sera sobre todo y ante todo una victoria de la sociedad española que ya ha sufrido mas que de sobra a esta panda de hijos de ****, y no de un partido que en ese preciso momento haya ganado unas elcciones.

Por cierto empezaste pidiendo que los que afirmamos que aznar negocio con eta rectificasemos basandote en un comunicado de una panda de asesinos, y acabamos intentando diferenciar linguisticamente las palabras dialogo y negocioacion.


En fin...

mira J.David, yo he sufrido el terrorismo de ETA muy de cerca y creeme q nadie en mi familia tiene nada que ver con  el problema Vasco, ETA nos metió en el problema! soy el primero que desea el fin de esta banda de asesinos, pero no acepto ninguna condición, como tu bien dices la presión social es fundamental, y creo q esa presión es evidente. Creo que la Justicia está actuando bien, y es un motivo por el q no oirás de mi parte una crítica al gobierno.

El problema no lo veo en la actuación policial o judicial, ya que creo que hay una continuidad de un trabajo bien hecho. lo veo en las pautas de negociación que plantea el gobierno, y es donde debatimos, y donde yo no comparto la actuación del gobierno.

En Materia de Terrorismo creo q de momento no habéis podido verme criticar al Ministerio de Interior, ya que reconozco que está desempeñando un buen papel. Critico la negociación! y en este post ni eso, me limité a poner  un comunicado de ETA después de las acusaciónes que se hacía al PP desde el gobierno hasta simpatizantes del mismo.

tb podría poner comunicados de miembros del PP diciendo que nunca han negociado con ETA, les daríais credito?
Un saludo!  -beer

Mira dejalo pa ti la perra gorda si despues de lo ya expuesto en eeste post por pperos reconocidos en el foro todavia quieres intentar convencer a alguien de que aznar no negocio con eta, pues demuestras que te sumas a la politica de desgaste emprendida por el pp que las coas son como y cuando nos conviene y cunado no no...

Cuando los arboles no dejan ver el bosque

lo dicho dialogaron no negociaron

de la misma forma que aznar con quien hablo no fue con eta fue con un grupo de liberacion vasco

Me voy a reir para no echarme a llorar no vaya a ser que volvamos a llamar a Comisiones Obreras, ce ce o o

 -juasjuas -juasjuas -juasjuas

rie rie q es sano!

ahora expongo de verdad:

el PP; no soy yo, ni es una fuerza política con la que me siento plenamente identificado!, es la fuerza política que mas se aproxima a mis ideales (pero últimamente queda lejos)

quien ha dicho que Aznar habló con un grupo de liberación Vasco? creo que esa deficinición es la que usan los que justifican a ETA, yo jamás a un grupo opresor lo llamaré de liberación.

lo q digan los pperos de este foro me da exactamente = ya que tengo mis ideas y así las expongo, muchas las comparto con ellos, como ellos conmigo, puede ser q ahora no compartan absolutamente nada de lo que estoy diciendo, pero yo estoy tranquilo, pq no insulto, y pq no falto a nadie con mis palabras, mucho menos desprecio las ideas de los demás. Mi estilo es el de argumentar lo q pienso.

que me sumo yo a la política de desgaste del PP? lo siento, es el gobierno el que tomó la iniciativa de desgastarse con su política.

cuando los árboles no dejan ver el bosque??? he hablado hasta bien de la justicia actual, he hablado bien de la labor desempañada por el Ministerio de Interior, y dices q estoy ciego y q no veo lo que realmente pasa pq te llevo la contraria en el tema de la negociación, lo siento amigo, simplemente ese bosque q tu ves es una idea política diferente a la mia, quien está del lado de la razón? yo por supuesto que estoy del lado de mi razón! tu de tu razón, pero creeme que tu razón, expuesta como sueles hacerlo, jamás tendrá críticas por mi parte, y mucho menos provocará mi risa!

En serio J. David, creeme q no me ofende el sarcasmo ya que lo suelo considerar inteligente. Pero creo q en este caso, no ha sido el mejor argumento, por lo q su uso puede provocarte una derrota inminente en la batalla dialéctica que tan bien llevabas.:P

bueno figura, pero si creo q lo mejor sea dejar el tema, pq no vamos a llegar a ningun acuerdo.
 -ok -beer

Un simple apunte: ETA tal vez, y por ahora, no mate; pero está en un punto máximo de escalada en sus extorsiones a empresarios. No es menos terrorismo el que practica ahora que el que practicaba ayer por el simple hecho de que tú (o yo) no te sientas (por ahora) posible víctima aleatoria de ETA.

ETA está más fuerte hoy que hace dos años. Eso es impepinable.

Con lo de que será la sociedad, con el apoyo del Estado, quien derrote a ETA, estoy de acuerdo. Siempre que en la sociedad no caigamos en el error inducido de diferenciar un terrorismo malo de otro menos malo.

Y si me apuras, me pregunto qé puede llegar a ser "mejor": ¿Que te maten o que te mantengan con el miedo a morir a cada minuto que pasa?

¿Es de verdad "bueno" que ETA no mate, puesto en relación con lo que hace?

Pues, la verdad es que la respuesta es complicada, porque a veces el miedo es peor que la muerte.

Y además: A ETA le sale mucho más rentable actuar así. Y eso es lo que algunos no ven.

Casual te aseguro que es mejor que ta no mate a cualquier otra opcion que incluya que si, sin ningun lugar a duadas

Grounge, no gano o pierdo batallas politicas, o por lomenos no es mi objetivo, solo expongo mis ideas, y utilizo el sarcasmo cuando y como quiero como todo el mundo, y por cierto lo anteriormente expuesto por los pperos del foro no son opiniones son datos, y los datos son dificilmente discutibles, lo discutible en todo caso sera su interpretacion. y lo de grupo de liberacion vasco salio de la boca de aznar no mia

En fin...


PD: yo tampoco insulto ni ofendo a nadie que queda claro.

el CHÉ al q tanto idolatran muchos amantes del socialismo dijo:

"es mejor morir de pie q vivir de rodillas"

y los datos son siempre discutibles mientras no haya pruebas feacientes de los mismos.

y lo de grupo de liberación vasco si tu lo dices, saldría de la boca de aznar (nunca lo he visto ni oido), pero yo nunca lo he dicho, me reitero, hablo por mi, no por Aznar.

El sarcasmo ya te digo que me parece bueno, reir de lo q digan los demás... es saludable, pero políticamente incorrecto! ;)

Nunca he sido politicamente correcto, por eso lo pagan mis Karmas, jajajaja, intento decir lo que quiera cuando quiera.


Y si lode morir de rodillas y tal lo aplicas a lo de eta, deade luego has oido campanas y no sabes donde, por que te aseguro que que no tiene nada que ver con lo de este caso.


Pero bueno alla cada uno con sus ideas,

la frase es una frase aplicable a cualquier situación.

si estás orgulloso de ser políticamente incorrecto, enhorabuena! yo reconozco estar orgulloso de ser correcto!

J David, hoy por hoy ETA tiene más presencia en la calle y en la vida empresarial de Euskadi que hace dos años.  Eso es un hecho.

Hasta el momento todos los movimientos y anuncios que ha hecho el PSOE sólo han conseguido dar alas a todo el entorno de ETA.  Al menos es lo que yo percibo aquí.

Pero el terroprismo que no te deja vivir es tan terrorismo como el que te mata.  eso no hay que olvidarlo nunca.  Que aunque no haya muertos encima de la mesa, vamos a más de un atentado semanal en lo que va de año y ETA continúa acosando a la mitad de la sociedad vasca.

J.David, hace 20 años, si nos hubieran dejado, en menos de un mes ETA habria sido historia, eso si, "daños colaterales" habria habido.

 -beer

Lo peor de todo, es que estamos contentos porque ETA ahora no derrama sangre, solo la cobra.

La extorsion es muy dura, sobre todo cuando las cartas se componen de tres hojas, una diciendo que es la ultima vez que te escriben, otra enseñandote la foto de tu hija saliendo del colegio y otra enseñandote el camino en un plano de por donde vas tu, tu mujer a la compra y tus hijos al cole.

No mata no, pero no deja vivir, que mas me da?

 -nono  -nono  -nono

Lo de siempre...


Que no puce que no que el fin nunca justifica los medios, nunca...


Y como ya he dicho otras veces conozco muy muy de cerca la realidad vasca, asi que eso de que si os hubieran dejado tal y pascual es una milonga.


O es que los nacis acabaron con los partisanos, los franceses con los de la resisitencia española, o inglaterra con el IRA, cuidado queno comparo unos grupos con otros solo que los de eta y los del ira se creen que son los heroes de su patria y te aseguro que por la fuerza nunca se conseguira acabar con ellos...

No se, no se sabrá nunca, no nos dejaron, pero te garantizo que sabiamos donde se limpiaban los dientes con los palillos.

 -pistola  -pistola  -pistola

En el plan de exterminio tambien estaban incluidos sus amiliares, amigos, afines y tal??? Hasta donde habrian llegado esos daños colaterales, quien habria puesto los limites, quien seria el "dios" del a mision???




Matando al perro nunca se acaba la rabia, pr que siempre habra otro perro, hay que encontrar la vacunaa no matar al perro

hablo Jhon Wayne ..............     ???  o era Galindo?? ...........     :o

Puce y hace 20 años tu estabas  de uniforme verdad?

luego la gente se pregunta pq no se le ha querido nunca a la Guardia Civil en el Pais Vasco.
Ejemplos  y desmanes en  los años 70 hubo muchos al comienza de los 80 tabn .Pensaba que eso estaba enterrado y que la democracia habia cambiado  la forma de pensar de los numeros.Pero ya veo que  aun dan coletazos

en finnnnnnnnnn  alimenta el fuego con mas leña y luego pregunta pq no se apaga

 O0...VIVA el GAL Y la Guardia Civil seccion  matemos a los terroristas caiga quien caiga.. O0

                            O0......patetico......... O0

ni Franco, ni la Guardia Civil, ni el PSOE con el GAL acabaron con ETA.

luchar contra el terrorismo a día de hoy sólo se puede hacer con la Justicia, los miembros de seguridad del Estado sólo pueden acatar las órdenes de la Ley, pero esta Ley debe ser implacable con los terroristas, sin darles respiro en ningún rincón del mundo.

Tb es importantísima la colaboración entre paises, para q estos asesinos no tengan cobijo fácil.

desde los Jueces, hasta los miembros de seguridad y del orden del Estado, llevan ya varios años desmpeñando un papel fundamental para acabar con ETA, y creo q el problema está en q este modelo de presión es el que se quiere alterar.

Ni el pp, ni el CDS, ni ...

he dicho que la presión de la Justicia es la única que ha sido capaz de presionar a ETA, = que he dicho que actualmente lo está haciendo bien la Justicia... Al Cesar lo q es del Cesar, se inició esta forma de actuar con ETA y los acuerdos internacionales con el PP, Por lo q bien para los dos gobiernos en materia de terrorismo. el tema no es ese, es simplemente que ahora se quiere cambiar la política de presión judicial que había para negociar.

Y dale a la matraca...


Todos los gobiernos que hemos tenido en españa desde la transicion , han intentado en algun momento negociar con eta, que es de lo que iba el post, el que sea o no el mejor camino es una cuestion de opiniones, pero repito el posti iba de tu peticion de rectificacion sobre los que afirmammos que aznar negocio con eta.


Basandose en un comunicado de ETA.

venga, todos han negociado!

Sigo diciendo lo mismo.... ¿a qué llama ETA negociar?  ETA pervierte el lenguaje con tónuamente con eufemismos y cambios de significados.  Para ella Negociar es acatar loq ue ella diga, su Solución Democrática es la imposición por la fierza de sus postulados y su Derecho de Autodeterminación no incluye ni por asomo el derecho de Navarra a no pertenecer a su idea delirante de Euskal Herria, ni el derecho de los alaveses a "autodeterminarse"  del resto de Euskadi, o sea que no discutamos por culpa de la tergiversación que ETA imprime a las palabras.

Te voy a hacer unas pequeñas aclaraciones querido amigo mio y rival politico.

a/- Si, llevaba uniforme y debido a mi forma de pensar y alguna otra cosa que ya conoceis la mayoria lo colgué, porque sabia que mi odio no podia compatibilizar con un trabajo de ese estilo.

b/- Ni yo era John Wayne, ni el Pais Vasco era OK Corral.

c-/ Que no se ha querido nunca a la Guardia Civil en el Pais Vasco es generalizar y en este caso la generalizacion lleva a un error grande, puesto que quitando los de siempre, el resto que son muchos, siempre nos han querido, mucho mas que a los Ertzainas. Y si no solo hay que fijarse que cuando hay catastrofes en el Pais Vasco, (inundaciones, incendios, etc...) y se pide pasta del Estado para la emergencia, tambien se solicita que la Guardia Civil esté alli dando el callo, y oye, está.

d-/ Comparar el Gal con la Guardia Civil es una barbaridad y ademas temeraria y me parece mentira que un caballero de tu edad y experiencia coincida con apreciaciones que tambien tienen los Batasunos.

e-/ Creo que ha quedado claro que estas opiniones son solo mias, no se porque tienes que juzgar a un Cuerpo que lo ha dado todo por tu tierra, por algo que solo he dicho yo y que ademas para que veas que no tiene nada que ver, yo colgué los galones para que este tipo de comentarios no se produjeran, imputaciones a la Guardia Civil por lo que dice un paisano como yo, no son de recibo.

Y ahora a abrazar arboles y meditar, que en esta ocasion me temo que vamos a tener mal acuerdo.

 -beer

Te voy a hacer unas pequeñas aclaraciones querido amigo mio y rival politico.

a/- Si, llevaba uniforme y debido a mi forma de pensar y alguna otra cosa que ya conoceis la mayoria lo colgué, porque sabia que mi odio no podia compatibilizar con un trabajo de ese estilo.

Tu en el año 70 y principios de los 80 no llevabas uniforme  como mucho el del colegio
Asi que malamente habras visto de lo que yo hablo con lo cual creo que aquí mis años te pueden

b/- Ni yo era John Wayne, ni el Pais Vasco era OK Corral.

Una persona q dice  tajantemente  q terminaria con ETA en un plisplas y que hay daños colaterales en esa accion ………. Creo q es lo mas parecido a un mafioso  o al gal no? No te hagas ahora el ofendido q lo de matar a los Etarras o a lo que este al lado lo das a entender muy claramente  y no solo eso sino q asumes q  podia  morir  gente inocente ( esos son tus daños colaterales.)............ 
 lo tuyo si q es un estado de derecho en verdadero  estado puro


c-/ Que no se ha querido nunca a la Guardia Civil en el Pais Vasco es generalizar y en este caso la generalizacion lleva a un error grande, puesto que quitando los de siempre, el resto que son muchos, siempre nos han querido, mucho mas que a los Ertzainas. Y si no solo hay que fijarse que cuando hay catastrofes en el Pais Vasco, (inundaciones, incendios, etc...) y se pide pasta del Estado para la emergencia, tambien se solicita que la Guardia Civil esté alli dando el callo, y oye, está.

En los años  del comienzo del estatuto una de las 1ªs reivindicaciones era el desmantelamiento de los acuartelamientos de la guardia civil y la creación de una policia propia  esa fue una de las piedras angulares.Pero claro tu aun seguias siendo muy chico para haber visto y leido de este tema con suficiente raciocinio.
Sigue pensando que a la Ertzanta se le odia y q si viniese la Guardia Civil se le aclamaria en las calles.resumiendo sigue soñando  que no se oculta el sol

Por cierto esto es uan estadistica a nivel internacional............la policia da miedo ...se le respeta  por el miedo que infunde en la poblacion  .....no son angelitos  ningun cuerpo armado lo es...........

De lo de pedir pasta al estado …..ni te contesto pq aquí cada uno aporta lo suyo……y tambien cada uno se queja de lo que le da la gana

Leete que es el cupo  del Pais Vasco y después quizas podamos debatir del tema macro-economico de dar y pedir



d-/ Comparar el Gal con la Guardia Civil es una barbaridad y ademas temeraria y me parece mentira que un caballero de tu edad y experiencia coincida con apreciaciones que tambien tienen los Batasunos.

 Galindo que se pasaba por el arco del triunfo todo lo habido y por haber que torturaba mataba extorsionaba y encima se decia mas patriota que nadie  era como tu bien   sabes  del GAL y Guardia Civil
Que todo eso lo hiciese con el uniforme y en el cuartel  me dice que como poco aquel señor y los que le rodeaban eran unos indeseables

La guardia civil miraba para otro lado cuando el perjudicado no era o poli o guardia y sino te lo crees mira las hemerotecas y los autos de procesamiento de aquellos años

Se cometieron irregularidades tremendas  con pleno consentimiento de la Guardia Civil

Te repito viva el gal y la faccion de la Guardia Civil   acabemos con el terrorismo caiga quien caiga


e-/ Creo que ha quedado claro que estas opiniones son solo mias, no se porque tienes que juzgar a un Cuerpo que lo ha dado todo por tu tierra, por algo que solo he dicho yo y que ademas para que veas que no tiene nada que ver, yo colgué los galones para que este tipo de comentarios no se produjeran, imputaciones a la Guardia Civil por lo que dice un paisano como yo, no son de recibo.

Mis palabras  estan escritas y  se refieren a los años 70 y 1º de los 80 al sentimiento que habia en aquellos años  conoces  de sobra las actuaciones que se hicieron en el Pais Vasco o no las quieres saber.......... seguro que habras oido mil anecdotas  "graciosas" de cuando el benemerito cuerpo campaba  en el pais vasco y en muchas otras regiones de españa seguro q hasta la gente  se partia la caja  oyendolas...........  si no quieres reconocer la historia  con sus luces y con sus sombras ..........ese sera tu problema
 
Una vez  mas te pierde el patrioterismo…….no lees  das por  escrito lo que has creido leer y eso no es asi
Relee y veras claramente a q años me refiero
Hoy en dia la GC solo vendria como   parte de ejercito no como nada mas. Y por cierto retomando tus palabras  que  malo es generalizar  verdad  que si??
 solo he comentado tus palabras y un acto concreto y tu   escribes una filipica  sin pies ni cabeza

Y ahora a abrazar arboles y meditar, que en esta ocasion me temo que vamos a tener mal acuerdo.

Puce mientras tu insistas en que eso se acaba en un plisplas y  q asumes q puede haber daños colaterales y  que esos daños  pueden ser personas muertas o tulidas de por vida por el mero hecho de estar a la hora y en el lugar inadecuado

Ten por seguro que  tendremos “mal acuerdo”

       O0.......los hechos no son como se cuentan .....sino como sucedieron........ O0

 PD : la decada de los 70 y 1º de los 80  fue una de las mas negras y turbias que ha tenido la Guardia Civil  y la Policia en general tanto en el Pais Vasco como en todo España

 

Te voy a hacer unas pequeñas aclaraciones querido amigo mio y rival politico.

a/- Si, llevaba uniforme y debido a mi forma de pensar y alguna otra cosa que ya conoceis la mayoria lo colgué, porque sabia que mi odio no podia compatibilizar con un trabajo de ese estilo.[/color]

Tu en el año 70 y principios de los 80 no llevabas uniforme  como mucho el del colegio
Asi que malamente habras visto de lo que yo hablo con lo cual creo que aquí mis años te pueden

En el año 83 con 17 años, en el mes de Octubre ingrese en Valdemoro y de alli en el mes de Marzo pasé a la comandancia de Vitoria. En los 70 no, en los principios de los 80 si y desde luego que no he visto de lo que hablas, a lo mejor es que Vitoria es otra region, o quizas en esos primeros 80  en Vitoria se vivia de otra manera.

b/- Ni yo era John Wayne, ni el Pais Vasco era OK Corral.

Una persona q dice  tajantemente  q terminaria con ETA en un plisplas y que hay daños colaterales en esa accion ………. Creo q es lo mas parecido a un mafioso  o al gal no? No te hagas ahora el ofendido q lo de matar a los Etarras o a lo que este al lado lo das a entender muy claramente  y no solo eso sino q asumes q  podia  morir  gente inocente ( esos son tus daños colaterales.)............ 
 lo tuyo si q es un estado de derecho en verdadero  estado puro

Admito que lo de los daños colaterales es algo espantoso, por eso no se diò la luz verde, no obstante quizas habria que hacerlo tipo Israel, de forma selectiva.

c-/ Que no se ha querido nunca a la Guardia Civil en el Pais Vasco es generalizar y en este caso la generalizacion lleva a un error grande, puesto que quitando los de siempre, el resto que son muchos, siempre nos han querido, mucho mas que a los Ertzainas. Y si no solo hay que fijarse que cuando hay catastrofes en el Pais Vasco, (inundaciones, incendios, etc...) y se pide pasta del Estado para la emergencia, tambien se solicita que la Guardia Civil esté alli dando el callo, y oye, está.

En los años  del comienzo del estatuto una de las 1ªs reivindicaciones era el desmantelamiento de los acuartelamientos de la guardia civil y la creación de una policia propia  esa fue una de las piedras angulares.Pero claro tu aun seguias siendo muy chico para haber visto y leido de este tema con suficiente raciocinio.
Sigue pensando que a la Ertzanta se le odia y q si viniese la Guardia Civil se le aclamaria en las calles.resumiendo sigue soñando  que no se oculta el sol

Por cierto esto es uan estadistica a nivel internacional............la policia da miedo ...se le respeta  por el miedo que infunde en la poblacion  .....no son angelitos  ningun cuerpo armado lo es...........

De lo de pedir pasta al estado …..ni te contesto pq aquí cada uno aporta lo suyo……y tambien cada uno se queja de lo que le da la gana

Leete que es el cupo  del Pais Vasco y después quizas podamos debatir del tema macro-economico de dar y pedir

La policia daria miedo antes, pero ahora de la policia se rie todo Dios, y si no ahi tienes el miedo que infunde la policia a los proetarras de HB o incluso a los propios Etarras, que segun se les pilla, van sonrientes y con la capucha puesta para que tampoco se les vea. Que me hables de la epoca de Franco pues quizsa, pero de los años 80?, miedo a la policia?, se lo tendria el que algo ilegal habia hecho, sino dime tu porque se lo iban a tener?



d-/ Comparar el Gal con la Guardia Civil es una barbaridad y ademas temeraria y me parece mentira que un caballero de tu edad y experiencia coincida con apreciaciones que tambien tienen los Batasunos.

 Galindo que se pasaba por el arco del triunfo todo lo habido y por haber que torturaba mataba extorsionaba y encima se decia mas patriota que nadie  era como tu bien   sabes  del GAL y Guardia Civil
Que todo eso lo hiciese con el uniforme y en el cuartel  me dice que como poco aquel señor y los que le rodeaban eran unos indeseables

La guardia civil miraba para otro lado cuando el perjudicado no era o poli o guardia y sino te lo crees mira las hemerotecas y los autos de procesamiento de aquellos años

Se cometieron irregularidades tremendas  con pleno consentimiento de la Guardia Civil

Te repito viva el gal y la faccion de la Guardia Civil   acabemos con el terrorismo caiga quien caiga

Galindo -- Guardia Civil y Gal, por lo tanto Guardia Civil = a Gal.

Tejero -- Guardia Civil y golpista, por lo tanto Guardia Civil = Golpistas.

ETA -- Vascos independentistas y asesinos, por lo tanto aplico tambien tu teoria aqui?


e-/ Creo que ha quedado claro que estas opiniones son solo mias, no se porque tienes que juzgar a un Cuerpo que lo ha dado todo por tu tierra, por algo que solo he dicho yo y que ademas para que veas que no tiene nada que ver, yo colgué los galones para que este tipo de comentarios no se produjeran, imputaciones a la Guardia Civil por lo que dice un paisano como yo, no son de recibo.

Mis palabras  estan escritas y  se refieren a los años 70 y 1º de los 80 al sentimiento que habia en aquellos años  conoces  de sobra las actuaciones que se hicieron en el Pais Vasco o no las quieres saber.......... seguro que habras oido mil anecdotas  "graciosas" de cuando el benemerito cuerpo campaba  en el pais vasco y en muchas otras regiones de españa seguro q hasta la gente  se partia la caja  oyendolas...........  si no quieres reconocer la historia  con sus luces y con sus sombras ..........ese sera tu problema
 
Una vez  mas te pierde el patrioterismo…….no lees  das por  escrito lo que has creido leer y eso no es asi
Relee y veras claramente a q años me refiero
Hoy en dia la GC solo vendria como   parte de ejercito no como nada mas. Y por cierto retomando tus palabras  que  malo es generalizar  verdad  que si??
 solo he comentado tus palabras y un acto concreto y tu   escribes una filipica  sin pies ni cabeza

En los ultimos años 70 y en todos los 80, la forma de campar de la guardia civil y la policia por el pais vasco era con cajas de pino y miedo, se los mataba a la vuelta de la esquina, las mujeres iban a las carnicerias con miedo y recibian en muchisimas ocasiones las sobras y lo que nadie queria, tenian amenazas continuas tanto los guardias como sus familiares directos o afines, se cometian asesinatos en los que no solo caian los guardias sino sus padres, hijos, hermanos y esposas.

Querias tambien que fueran con rosas en las bocachas?, seguro que a ti en esa epoca por hacer tu trabajo no habia nadie que pusiera en peligro a tus hijos o a tu mujer o a tus padres, si lo hubieras tenido seguro que saldrias a trabajar con otro talante.

Y ahora a abrazar arboles y meditar, que en esta ocasion me temo que vamos a tener mal acuerdo.

Puce mientras tu insistas en que eso se acaba en un plisplas y  q asumes q puede haber daños colaterales y  que esos daños  pueden ser personas muertas o tulidas de por vida por el mero hecho de estar a la hora y en el lugar inadecuado

Ten por seguro que  tendremos “mal acuerdo”

Esto, te lo admito, los inocentes dañados no tienen porque ser mas de los que ya hay.

       O0.......los hechos no son como se cuentan .....sino como sucedieron........ O0

 
Los hechos efectivamente son como sucedieron y cada uno los cuenta como le sucedieron pero de como te sucedió a ti, a como me sucedió a mi hay una grandisima diferencia, con lo cual quien puede decir que los hechos no son como se cuentan?

PD : la decada de los 70 y 1º de los 80  fue una de las mas negras y turbias que ha tenido la Guardia Civil  y la Policia en general tanto en el Pais Vasco como en todo España

Desde luego es la epoca en la que mas asesinados han tenido, pero eso parece que ya se olvidó y que no cuenta, ahora solo cuenta lo malos que han sido el porque da lo mismo.

 -nono  -nono  -nono

La ley se debe cumplir

y el que la debe de hacer cumplir

  ES EL QUE MAS LA DEBE CUMPLIR

   O0.............si eso no es asi................apaga y vamonos............. O0

Me tienes hoy hasta los cojones y acabo de empezar, quitate el turbante y da la cara si tienes pelo, malandrin.  ;D  ;D  :P

 -ok

veremos el q tienes tu con 10 años mas               -juasjuas             -juasjuas

            O0............. no se no se.........esas entradasssssssss ........... O0

PD : me auto destruire  en 30 minutos ............   ::)

AIBA PATXI TE PARECES A MI SUEGRO!!!!


juas juas, tos los vascos estais cortaos conel mismo patron



juas jaus


Es bromaaaaaaaa

-juasjuas

y el tío sentado en la mesa dispuesto a comer ;D

Juas, se cumplen todos los tópicos :P

comer?'

  tu donde ves el plato?

  O0......................... como mucho ves   la copa ...............           O0

Como está el patio para qué Lawrence de Arabia se haya quitado el turbante ;D

Ole., Rene...................a 00, no pueden contigo........... -ok

Se auto destruyo


:P

puce me habias colocado el 51  ya estoy en 50

otro q me tendra  q leer y pasar    72  ...con el ajo y el agua

      O0.......dinamita pa los pollosssssssssssss ......... O0

51, para ti, siempre nos quedara paris. ::)

Aivá. . .  :o :o

un vasco con la copa al revés  ;D ;D

Esto ya no es lo que era . . .  :P


P,D. Si te sirve de consuelo, a mi también me han castigado uno.
Y eso que últimamente estoy calladito.  ;)

Y yo con estos pelos -cabezon ;D

 O0......corporativismo  .................  74 ...... O0

 -juasjuas                           -juasjuas


Solo te falta el "nonosmoveranniquenosempujen"


va el 2

lo q sobra  es dieta mediterranea  con  mucho ajo y agua

 O0 ............. fui gimnasta asi que lo de la "resina"no se me hace raro........... O0

Sois unos llorones de cuidado ;D ;D

Ya te digo, si yo me fijase en mis k iria a felicitaciones o a garris a poner u par de fotos,....

Tranquilo que hay para todos, yo tenia el 87 y ahora tengo el 85, que le vamos a hacer, como tu dices, 72 horas que tiene que esperar jodiendose.

 :P
El que no llora, no mama.

 -ok

Yo es que no quiero mamar, prefiero ser mamado ;D ;D

PD: porque me tengo que pirar, pero tengo hoy el día cab**n, cab**n, os iba a dar una guerra :P

Ya has vuelto?

A ver esa guerra?

 -juasjuas  -juasjuas  -juasjuas  :P