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Autor Tema: Nazismo ¿de derechas o de izquierdas? (toma ya)  (Leído 4648 veces)
cordobita
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« Respuesta #20 : 10 de Octubre 2010, 18:06:02 »

Los medios de producción en la Alemania nazi eran propiedad de individuos privados solo nominalmente. Al fin y al cabo, el Estado decidía qué se producía, en qué cantidad, cuándo, a quién se distribuía, a qué precios, los salarios de los trabajadores, los dividendos, etc. Los propietarios devienen en funcionarios.

Los judíos se exterminan mucho después de la legada del NSDAP al poder y muy avanzada la guerra. Antes, se les desposee de derechos fundamentales y se les expropia de manera masiva. Y todo eso se sanciona mediante leyes. Lo pavoroso de todo esto es que los mayores atropellos eran aprobados mediante leyes como "dios manda".

Camilo, Hitler no odiaba al socialismo por su solidaridad, el socialismo no ha sido solidario en la vida. Detestaba el cristianismo por la solidaridad, la caridad, la compasión que predica. El NSDAP perseguía a los socialistas porque ellos podían arrebarles a su público y sobretodo porque los hacía responsables de la traición de la primera guerra mundial.
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« Respuesta #21 : 11 de Octubre 2010, 10:52:11 »

Jorge muy, muy interesante aportación...

Muestra hasta que punto acorralar a un pueblo de forma abusiva, y por lo tanto lejana a la justicia, hace surgir sentimientos de odio que dan lugar a estos movimientos nacionalistas - revanchistas. Toda una locura.
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Hay gente que busca lo puro en lo blanco o negro. Otros idealizan supuestas ideas del rojo o del azul, incluso del amarillo. Pero la vida es un hermoso concierto de colores mestizados y las grandes ideas surgen de la síntesis y no de las tesis y antítesis.
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« Respuesta #22 : 11 de Octubre 2010, 11:15:32 »

Detestaba el cristianismo por la solidaridad, la caridad, la compasión que predica.

Con todo lo que se ha escrito me quedo con esto... Cristianismo = soliradidad,caridad y compasión ? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Bueno, este tema del cristianismo puede ser otro post... XDDDD

Sobre el tema sere escueto, lamentablemente el nazismo tiene raices totalmente de izquierdas, pero con el tiempo, las políticas de derechas y ultraderechas han adoptado muchas ideologias fascistas del entonces, mientras que la izquierda se ha ido alejando de esos pensamientos y las ha ido rechazando intentando acercarse más a la "democracia o Libertad" ¿?
Así pues... hoy por hoy lo más parecido con el fascismo , viendo politicas de derechas en Europa y Spain, es la Derecha.

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Si eres Facha y bebes.... CONDUCE !!!!!
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« Respuesta #23 : 11 de Octubre 2010, 11:37:15 »

1 Los medios de producción en la Alemania nazi eran propiedad de individuos privados solo nominalmente. Al fin y al cabo, el Estado decidía qué se producía, en qué cantidad, cuándo, a quién se distribuía, a qué precios, los salarios de los trabajadores, los dividendos, etc. Los propietarios devienen en funcionarios.

2 Los judíos se exterminan mucho después de la legada del NSDAP al poder y muy avanzada la guerra. Antes, se les desposee de derechos fundamentales y se les expropia de manera masiva. Y todo eso se sanciona mediante leyes. Lo pavoroso de todo esto es que los mayores atropellos eran aprobados mediante leyes como "dios manda".

3 Camilo, Hitler no odiaba al socialismo por su solidaridad, el socialismo no ha sido solidario en la vida. Detestaba el cristianismo por la solidaridad, la caridad, la compasión que predica. El NSDAP perseguía a los socialistas porque ellos podían arrebarles a su público y sobretodo porque los hacía responsables de la traición de la primera guerra mundial.

1: Existe una discusión si el control de precios mínimos y máximos iba dirigido a facilitar la vida al trabajador (máximos) o al empresario (precios mínimos); de todas formas el férreo control del que hablas iba más dirigido a la industria de guerra no al empresario normal... El fabricante juguetes podría fabricar lo que le diera la gana, como le diera la gana...

2: Tu me hablas de la solución final... antes, efectivamente hubo la solución intermedia. Pero ver como intervencionismo socialista estatal la desposesión de riquezas a los judíos me parece un tanto retorcido... la política racista en si no es de derechas ni de izdas (El apartheid, la segregación racial en Sudáfrica implantado por colonizadores ingleses, como símbolo de una sucesión de discriminación política, económica, social y racial, pero no socialista... )

Creo que confundes intervencionismo estatal (realizado en mayor o menor medida en todos los estados) con políticas sociales (esencia del socialismo aunque luego haya pasado lo que haya pasado) las primeras llevan al fortalecimiento del estado las segundas a la llamada justicia social o si quieres a reparto de riqueza. Si existe una relación entre ellas...

pero el intervencionismo estatal que es para marginar a un sector de la población (en este caso motivos raciales) no puede ser considerado un fin socialista, y máxime cuando lo que se hace es potenciar a otros sectores (normalmente capitalistas que se benefician de mano de obra esclava) no puede considerarse, ni de lejos, socialista. pero si nacionalista, en este caso nacionalismo racial, como bien has dicho.

3 Bueno tu hablas de uniones sovieticas ... yo me mantengo en las ideas del socialismo (utópico... pero me refiero a las doctrinas de reforma social, previas al auge del marxismo y el anarquismo, que surgieron a comienzos del siglo XIX como respuesta a los serios problemas que acarreaba el triunfo del industrialismo y el liberalismo en Europa. Es decir a lo profetizado por Robert Owen en Inglaterra, y Henri de Saint-Simon, Charles Fourier y Étienne Cabet en Francia). El Cristianismo no era detestado por la solidaridad... sino por la debilidad... decía hacer hombre débiles (poner la otra mejilla) aparte de no gustar el hecho de que Jesús fuera judío (bueno ya sabes que para ellos era medio judío, pues, se afirmaba desde el esoterismo nazi que era hijo de un centurión romano, supongo que, siendo el pueblo alemán cristiano, no se podía rechazar sin más la figura de Cristo, pero había que darle un origen, a medias, ario... aunque fuera mediterraneo-romano)... por cierto un partido único no es que persigue a los socialistas... es que persigue a todos los que no son del partido. Las excusas vienen después. El odio especial al socialismo viene por varios factores... pero entre ellos los consideraba un invento judío. Por otra parte, pese al pacto Stalin/Hitler, este último ya tenía pensado la invasión de la URSS.

por cierto... El clero alemán, católico y protestante, alabó su política anti-socialista.  


PD: espero que a nadie se le escape que debajo de esta teórica discusión... más allá de las pajas mentales-históricas, subyace un enjuiciamiento al nacionalismo en si mismo considerado.  
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« Respuesta #24 : 11 de Octubre 2010, 11:43:23 »

Con todo lo que se ha escrito me quedo con esto... Cristianismo = soliradidad,caridad y compasión ? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Bueno, este tema del cristianismo puede ser otro post... XDDDD

Sobre el tema sere escueto, lamentablemente el nazismo tiene raices totalmente de izquierdas, pero con el tiempo, las políticas de derechas y ultraderechas han adoptado muchas ideologias fascistas del entonces, mientras que la izquierda se ha ido alejando de esos pensamientos y las ha ido rechazando intentando acercarse más a la "democracia o Libertad" ¿?
Así pues... hoy por hoy lo más parecido con el fascismo , viendo politicas de derechas en Europa y Spain, es la Derecha.



Interesante y dosis de razón... pero no creo que ciertas políticas sociales del III Reich (la sopa obrera y cosas así) se pueda realmente llamar política de Izdas. Ni dar trabajo a todo el mundo (con perfil racial determinado) con fin de preparar la guerra... repito que el origen de la izda es internacionalista y de conciencia de clase.

En el resto de cosas totalmente de acuerdo... 
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¿Te he dicho....?


« Respuesta #25 : 11 de Octubre 2010, 16:26:31 »

Interesante y dosis de razón... pero no creo que ciertas políticas sociales del III Reich (la sopa obrera y cosas así) se pueda realmente llamar política de Izdas. Ni dar trabajo a todo el mundo (con perfil racial determinado) con fin de preparar la guerra... repito que el origen de la izda es internacionalista y de conciencia de clase.

En el resto de cosas totalmente de acuerdo... 

Total, que todos pensamos lo mismo, y además que son unos hiwueputas......

















P.D.- eso sí, a mi ni me contestas.............  Grin Tongue
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La APB asociacion protectora de "pobrecitos" ha vetado esta firma por considerarla meticona....
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« Respuesta #26 : 11 de Octubre 2010, 17:14:39 »

Total, que todos pensamos lo mismo, y además que son unos hiwueputas......

















P.D.- eso sí, a mi ni me contestas.............  Grin Tongue


me gusta más Los Simpson que Benny Hill... más irreverentes y menos machistas.

¿contestado?  Evil
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« Respuesta #27 : 11 de Octubre 2010, 17:26:24 »

Con todo lo que se ha escrito me quedo con esto... Cristianismo = soliradidad,caridad y compasión ? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Bueno, este tema del cristianismo puede ser otro post... XDDDD

Cuando quieras puedes abrir un hilo específico

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Sobre el tema sere escueto, lamentablemente el nazismo tiene raices totalmente de izquierdas, pero con el tiempo, las políticas de derechas y ultraderechas han adoptado muchas ideologias fascistas del entonces, mientras que la izquierda se ha ido alejando de esos pensamientos y las ha ido rechazando intentando acercarse más a la "democracia o Libertad" ¿?
Así pues... hoy por hoy lo más parecido con el fascismo , viendo politicas de derechas en Europa y Spain, es la Derecha.
Esa quizá haya sido una de las victorias de la izquierda: convencer al personal de que el nazismo era de izquierdas, que los regímenes comunistas en realidad no eran comunistas y que la izquierda ha defendido siempre la libertad y la democracia.
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« Respuesta #28 : 11 de Octubre 2010, 17:37:57 »

1: Existe una discusión si el control de precios mínimos y máximos iba dirigido a facilitar la vida al trabajador (máximos) o al empresario (precios mínimos); de todas formas el férreo control del que hablas iba más dirigido a la industria de guerra no al empresario normal... El fabricante juguetes podría fabricar lo que le diera la gana, como le diera la gana...

El control de precios se establece sucesivamente. Schacht se dedica a imprimir papel moneda para que el gobierno financie sus planes. Como esto conlleva inflación, y todo el mundo tenía muy presente la superinflación del 23, se empiezan a fijar precios máximos. Pero eso es una bola de nieve y cada vez hay que intervenir más y más precios. Se llega al absurdo de que una barra de pan vale apenas nada (precio máximo intervenido) pero no hay barras que comprar y los sombreros tienen precios absurdos (precios no intervenidos) y hay millones que no compra nadie. Esto empezó en el 36 y no estab la economía, aún, orientada a la guerra.
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2: Tu me hablas de la solución final... antes, efectivamente hubo la solución intermedia. Pero ver como intervencionismo socialista estatal la desposesión de riquezas a los judíos me parece un tanto retorcido... la política racista en si no es de derechas ni de izdas (El apartheid, la segregación racial en Sudáfrica implantado por colonizadores ingleses, como símbolo de una sucesión de discriminación política, económica, social y racial, pero no socialista... )

Creo que confundes intervencionismo estatal (realizado en mayor o menor medida en todos los estados) con políticas sociales (esencia del socialismo aunque luego haya pasado lo que haya pasado) las primeras llevan al fortalecimiento del estado las segundas a la llamada justicia social o si quieres a reparto de riqueza. Si existe una relación entre ellas...

pero el intervencionismo estatal que es para marginar a un sector de la población (en este caso motivos raciales) no puede ser considerado un fin socialista, y máxime cuando lo que se hace es potenciar a otros sectores (normalmente capitalistas que se benefician de mano de obra esclava) no puede considerarse, ni de lejos, socialista. pero si nacionalista, en este caso nacionalismo racial, como bien has dicho.

Insistes en juzgar al socialismo por lo que supuestamente intenta hacer y no por lo que realmente produce. Los socialistas siempre han perseguido a los judíos, a pesar de haver socialistas en Israel desde el principio.
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3 Bueno tu hablas de uniones sovieticas ... yo me mantengo en las ideas del socialismo (utópico... pero me refiero a las doctrinas de reforma social, previas al auge del marxismo y el anarquismo, que surgieron a comienzos del siglo XIX como respuesta a los serios problemas que acarreaba el triunfo del industrialismo y el liberalismo en Europa. Es decir a lo profetizado por Robert Owen en Inglaterra, y Henri de Saint-Simon, Charles Fourier y Étienne Cabet en Francia). El Cristianismo no era detestado por la solidaridad... sino por la debilidad... decía hacer hombre débiles (poner la otra mejilla) aparte de no gustar el hecho de que Jesús fuera judío (bueno ya sabes que para ellos era medio judío, pues, se afirmaba desde el esoterismo nazi que era hijo de un centurión romano, supongo que, siendo el pueblo alemán cristiano, no se podía rechazar sin más la figura de Cristo, pero había que darle un origen, a medias, ario... aunque fuera mediterraneo-romano)... por cierto un partido único no es que persigue a los socialistas... es que persigue a todos los que no son del partido. Las excusas vienen después. El odio especial al socialismo viene por varios factores... pero entre ellos los consideraba un invento judío. Por otra parte, pese al pacto Stalin/Hitler, este último ya tenía pensado la invasión de la URSS.

por cierto... El clero alemán, católico y protestante, alabó su política anti-socialista.  


PD: espero que a nadie se le escape que debajo de esta teórica discusión... más allá de las pajas mentales-históricas, subyace un enjuiciamiento al nacionalismo en si mismo considerado.  
El clero alemán también fue perseguido pero lo fueron mucho más los socialistas. El NSDAP tenía más que palabras con los socialistas desde antes del golpe de Munich. Por entonces no se peleaban en las calles con ningún otro partido.
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« Respuesta #29 : 11 de Octubre 2010, 18:11:27 »

1 El control de precios se establece sucesivamente. Schacht se dedica a imprimir papel moneda para que el gobierno financie sus planes. Como esto conlleva inflación, y todo el mundo tenía muy presente la superinflación del 23, se empiezan a fijar precios máximos. Pero eso es una bola de nieve y cada vez hay que intervenir más y más precios. Se llega al absurdo de que una barra de pan vale apenas nada (precio máximo intervenido) pero no hay barras que comprar y los sombreros tienen precios absurdos (precios no intervenidos) y hay millones que no compra nadie. Esto empezó en el 36 y no estab la economía, aún, orientada a la guerra.


2 Insistes en juzgar al socialismo por lo que supuestamente intenta hacer y no por lo que realmente produce. Los socialistas siempre han perseguido a los judíos, a pesar de haver socialistas en Israel desde el principio.El clero alemán también fue perseguido pero lo fueron mucho más los socialistas. El NSDAP tenía más que palabras con los socialistas desde antes del golpe de Munich. Por entonces no se peleaban en las calles con ningún otro partido.


1 Con todos mis respetos si lees  ese decepcionante libro (que muestra más obsesiones patológicas que otra cosa) y que fue escrito, al menos su primera parte en 1925, Mein Kampf... te das cuenta que todo, desde el inicio, desde antes de tomar el poder... estaba orientado a eso. No a la guerra... que no había empezado, sino a prepararla; lo que dices no desmiente lo por mi afirmado... la inflación era algo que arrastraban desde hace tiempo y ellos no eran más que unos manazas en economía... de ahí a ser de izdas...

2 la economía del mundo es la capitalista... pero tú me has afirmado en cierto post que tal cosa nunca se dio... y el socialismo no se ha dado más que a pequeña escala... lo de que los socialistas ¿supongo que te refieres al socialismo soviético? persigue a los judíos... al igual que los nazis... bueno... y? no sé donde quieres ir a parar. Realmente, los nazis afirmaban que era un invento judío (a la par que los acusaban de ser los banqueros del mundo) (a la par, bis, que los acusaban de querer dominar el mundo mientras alemania se iba merendando países... bueno eso es otra historia) en el fondo no es más que un antisemitismo endémico europeo que nunca llevo bien la integración judía que comenzó con la revolución francesa.

Así que se peleaban más con la izda y no con la derecha.. vaya vaya...    Grin


en cuanto a las persecuciones del clero: sip sobre todo con el clero polaco que buscaba la independencia del país... porque por el resto...
« Última modificación: 13 de Octubre 2010, 21:26:48 por yoCamilo » En línea

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