Michelangelo
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« : 26 de Septiembre 2010, 23:03:09 » |
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Leo en elpais.com uno de los mensajes de Historias de los Lectores en una sección dedicada a Pre-Parados:
Mi historia es como la de muchos jóvenes que nos hemos visto obligados a emigrar a otros países porque el nuestro nos da la espalda. Como yo somos muchos, rozando la treintena, sobradamente preparados y totalmente dedicados a nuestra profesión. Pero en cambio nos sentimos perdidos, totalmente incomprendidos. En España no podemos sentirnos orgullosos de nuestros logros, ni de ser un colectivo tremendamente apreciado en el resto del mundo...no, en España nos sentimos pequeños y maltratados porque deberíamos ser la élite y tenemos que esconder que somos doctores. Podria borrar mi nombre y esta historia seria aplicable a muchísima gente que quisiéramos volver a nuestro país y estar al lado de nuestras familias mientras avanzamos en nuestra profesión. Tengo 31 años y no he cotizado ni un solo día en España. Hablo castellano, catalán, inglés, francés e italiano. He hecho estancias en innumerables laboratorios. Soy una experta. Soy licenciada en Biología y doctora en Microbiología. Tengo dos postdocs, uno en la Universidad de Harvard. Y aun así solo mi familia siente orgullo de mi esfuerzo, de tanto sacrificio, de tantos dias que he invertido en formarme... días que les he privado de mi presencia. Y en mi propio país me siento pequeña, insignificante. Mi título no vale nada. No se me trata con respeto ya que nunca podría tener un empleo digno, ni cobrar lo suficiente para vivir independientemente. Ni mucho menos para comprarme un piso o plantearme tener hijos. Yo decidí marcharme en busca de un futuro mejor, como tantos inmigrantes que llegan a España para poder sacar adelante a sus familias. En la distancia me he perdido reuniones familiares, celebraciones de cumpleaños, el poder tener a un amigo que te abraza cuando todo te falla. Soy como tantos otros que hablan con sus familias por videoconferencia, que ahorran para poder volver a casa por Navidad, que no pueden evitar soltar una lagrima cuando les dejan de nuevo. Muchos amigos míos, también doctores, decidieron quedarse porque el dejar a sus familias les resultaba muy duro y han vivido un autentico periplo viviendo como mileuristas con contratos precarios de la Universidad... jóvenes sobradamente preparados y grandes científicos. Algunos dirán que he tenido suerte porque he seguido mi sueño pero llevo seis años fuera de España y mi sensación de desarraigo es enorme. Tal y como están las cosas quizás nunca pueda volver allí para quedarme. Tengo 31 años y estoy enriqueciendo científicamente a un país que no es el mio. Soy uno de esos cerebros que se fugan de España....
Llevo muuuuchos años fuera de España, donde vuelvo de manera esporádica, quizá un par de días al mes después de acumular más kilómetros que un avión, ... no ha cambiado nada, me siento plenamente identificado con estas historias.
Pertenezco quizá a la primera tribu mendicante que pobló el mundo con titulados españoles. No guardo rencor, la vida ha sido- y es - generosa conmigo. Sin embargo no me deja indiferente las historias que leo u oigo ... seguimos pecando de lo mismo ... no existen empresarios, existen especuladores.
¿Me hacéis cambiar de opinión?
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« Respuesta #1 : 26 de Septiembre 2010, 23:12:48 » |
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No, no te hacemos cambiar de opinión. La situación que describe esa científica es totalmente cierta. 
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Michelangelo
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« Respuesta #2 : 26 de Septiembre 2010, 23:31:57 » |
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He conocido españoles en puestos relevantes - o muy relevantes - de ingeniería, márketing, finanzas, investigación e innovación, e incluso en gerencia y dirección en todos los continentes, que sin embargo aquí no hubíesemos pasado de buscarnos la vida en la función pública - que no es mala opción - pero que no puede ser el empleador de tanto talento desperdiciado.
Alguna vez he hecho intentos de inversión en España - mi familia me tienta en cada reunión familiar -, pero los planteamientos que he visto me han tirado para atrás. Por un lado se busca el rédito rápido y la subvención, las ideas son bastante inmediatas y falta cultura emprendedora de empresa. También es cierto que por otro la fiscalidad no ayuda.
ñ, conocéis a alguien que haya probado a tomar la iniciativa? ... iniciar una empresa de alto valor añadido no es tan complicado ahora como hace 10 ó 20 años, ni requiere inversiones faraónicas ... no se qué cosas digo, ya que me consta las dificultades para el acceso al crédito.
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Pardon_Me
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LLença't
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« Respuesta #3 : 27 de Septiembre 2010, 19:25:15 » |
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Pues si no te gusta... te piras a tu casa... así de claro...
He pasado muchos años estudiando, tambien sé unos cuantos idiomas y saliendo de la universidad, tuve que tragar mierda, coger trabajos basura, currar de becario totalmente gratis... y despues de muchos años, puedo decir que bueno... tengo un "curro".
Lo que faltaba que ahora venga uno de fuera y se monte en ese puesto que tanto añore porque en su pais no dan pie con bola...
Nenes, no soy racista, pero tengo claro que cuando fui a Londres para buscarme la vida, no llegue con la idea de que me nombraran director general de la BBC por mi cara bonita , antes de tener algo normal tuve que servir muchas "cañas". Y di las gracias por tener ese puesto de trabajo, poder aprender ingles y dejarme entrar en su sociedad.
Ademas, juraria, que este pais, aunque sea una mierda pinchado en un palo y atado a una cuerda, ofrece muchas ayudas, hijos ,hogar, montar negocios... que no se dan a los en principio son de aquí.
En fin... si has tenido que emigrar, sera pq en tu tierra has tenido muchisimas menos oportunidades, con lo cual, agradece lo que te dan y punto en boca.
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Si eres Facha y bebes.... CONDUCE !!!!!
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JCarlos2013
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« Respuesta #4 : 27 de Septiembre 2010, 19:30:24 » |
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La FUGA de Cerebros en España y en mi propio Pais , mi México es terrible , aunque REAL .
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El TIEMPO me parecio poco .... las palabras salieron SOBRANDO y sin saberlo , NUNCA planeado , de 1 modo Extraño : TU te quedaste a MI LADO
Me eNCantaria Q algun dia , sin tanto complicarnos ...despues de hablar : VOLVIERAS a mi Vida
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cordobita
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Viva yo
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« Respuesta #5 : 27 de Septiembre 2010, 21:15:08 » |
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Si en tu país no obtienes el trabajo que te gustaría o el sueldo que crees que mereces, habrá que marcharse o no, a gusto del consumidor. Pero lo de ponerse a llorar no sirve de mucho o de nada. Además leyendo a esta científica parece que el país o la sociedad le deban algo. Creo que se trata de sopesar si el desarrollo profesional compensa el desarraigo, nada más. Sobre lo de crear una empresa en España se podrían escribir libros. Desde hace unos meses se me metió en la cabeza volver e intentar algo por mi cuenta. Llevo tiempo hablando con gente para sacar la idea adelante y la sensación que tengo es que todo el mundo mira sola y exclusivamente la subvención de la UE y pasar de todo. Los negocios se montan no para crear empresas sino para pillar una subvención, qué lamentable! Ah, por cierto, los pre-paraos son estos http://www.youtube.com/watch?v=MIU1NP-1srk
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« Última modificación: 27 de Septiembre 2010, 21:16:46 por cordobita »
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Salmantino de pata negra PeterPaulistico
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« Respuesta #6 : 27 de Septiembre 2010, 22:35:05 » |
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Pues si no te gusta... te piras a tu casa... así de claro...
He pasado muchos años estudiando, tambien sé unos cuantos idiomas y saliendo de la universidad, tuve que tragar mierda, coger trabajos basura, currar de becario totalmente gratis... y despues de muchos años, puedo decir que bueno... tengo un "curro".
Lo que faltaba que ahora venga uno de fuera y se monte en ese puesto que tanto añore porque en su pais no dan pie con bola...
Nenes, no soy racista, pero tengo claro que cuando fui a Londres para buscarme la vida, no llegue con la idea de que me nombraran director general de la BBC por mi cara bonita , antes de tener algo normal tuve que servir muchas "cañas". Y di las gracias por tener ese puesto de trabajo, poder aprender ingles y dejarme entrar en su sociedad.
Ademas, juraria, que este pais, aunque sea una mierda pinchado en un palo y atado a una cuerda, ofrece muchas ayudas, hijos ,hogar, montar negocios... que no se dan a los en principio son de aquí.
En fin... si has tenido que emigrar, sera pq en tu tierra has tenido muchisimas menos oportunidades, con lo cual, agradece lo que te dan y punto en boca.
O no has lo has entendido bien o no te has sabido expresar. Ese texto es de una española, formada y doctorada en España y que, por no haber oportunidades científicas en España, ha emigrado a otro país. No es el texto de una doctora extranjera que se queja de las pocas facilidades que le dan aquí. Es decir, este país la ha formado científicamente (con el coste e inversión que eso conlleva) y, cuando podría enriquecer al país desarrollando su actividad científica (ya sea mediante el desarrollo de nuevas patentes o productos, la formación y perfeccionamiento de personal especializado, evitar la compra de patentes extranjeras, etc...) no hay centros u oportunidades para hacerlo. ¿Resultado? Que se va a un país extranjero donde sí hay esos centros e investiga allí. Es decir, España la forma y el que se termina beneficiando de esa inversión es otro país. Como nota, os contaré alguno de los inventos que España paga por el descubrimiento o el uso de patente descubiertos por españoles doctorados en España y que tuvieron que irse a otros países para desarrollar su trabajo por falta de medios en España (conocido como "fuga de cerebros"): - Pantallas de LCD planas. Investigador principal: Dr. en Físicas por la Universidad Autónoma de Barcelona. Compañía que la disfruta: Phillips (Holanda). - Sistema GPS. Investigador principal: Dr. en Ingeniería Industrial por la Universidad del País Vasco. Compañía que la disfruta: Departamento de Defensa de USA. - Aislamiento del primer gen mutado: Dr. en Ciencias Químicas por la Universidad Complutense de Madrid. Institución que se benefició: NCI (USA). - etc.
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Michelangelo
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« Respuesta #7 : 28 de Septiembre 2010, 01:04:17 » |
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Bien por ñ ejerciendo de moderador moderado. Añado un elemento más a las consecuencias que tiene seguir formando generaciones pre-paradas, me permito mostraros unas pinceladas del sesudo informe de competitividad global 2010-2011 (advierto que son 516 páginas, pero lo podéis descargar aquí http://www3.weforum.org/docs/WEF_GlobalCompetitivenessReport_2010-11.pdf), entre los 139 paises analizados: - España abandona el puesto 33 para caer hasta el 42 en competitividad (página 15 del informe), básicamente porque caemos estrepitósamente en innovación (página 16) - Nos sacan los colores en la página 19 al poner en evidencia la fiabilidad de nuestras instituciones y de nuestro sistema educativo ( no es contradictorio este hecho con disponer de buenos profesionales, simplemente interpreto que sale en la foto una de las aberraciones del sistema, que no es otra que excluir al 40% de la población en edad de formarse). Pero eso sí ocupamos el lugar 14 ¡en infraestructuras! (ladrillo, ladrillo, ladrillo ... ¿he dicho yo pelotazo?) - Atención, ocupamos el puesto 115 en eficiencia de nuestro mercado laboral (página 21). En esa misma página pone al pie de los caballos un mito ... el desarrollo del mercado financiero español. - En la página 22 nos sigue diciendo que aquí ni se arriesga, ni se innova ... ocupamos el lugar 42. Y si nos comparamos con nuestros socios europeos ... ocupamos el número 16 de 27. No sigo con el análisis de datos ... trabajo para una empresa global con una gran diversidad de divisiones, y el número de españoles en puestos de responsabilidad no responde a esa foto, somos capaces de insertarnos en equipos de trabajo multidisciplinares, somos capaces de hablar varios idiomas, cuando tenemos responsabilidades las ejercemos con eficiencia, somos capaces de adaptarnos a los cambios de puestos y responsabilidades ... todo eso lo he comprobado ... somos muy bien valorados en las empresas globales ... y sigo sin entender ... ¿porqué seguimos generando generaciones pre-paradas? ¿Tendrá algo que ver el poco interés por desarrollar productos financieros que permitan la inversión en el carácter emprendedor, y que en el caso de desarrollar algo siempre es especulativo? ¿Tendrá algo que ver la galopante tendencia a la opacidad de nuestras instituciones públicas? Desde fuera se percibe una aproximación alarmante a comprotamientos sicilianos y calabreses, un alejamiento de los estándares de buen gobierno y una desafección de la ciudadanía frente a las instituciones (bueno, con la excepción de la familia y beneficiarios). La regeneración depende de la generación abocada al desencanto ... ñ creo que algún día te veré por Zürich.
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« Última modificación: 28 de Septiembre 2010, 01:13:05 por Michelangelo »
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Juanma
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¿Te he dicho....?
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« Respuesta #8 : 28 de Septiembre 2010, 08:47:36 » |
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O no has lo has entendido bien o no te has sabido expresar.
Ese texto es de una española, formada y doctorada en España y que, por no haber oportunidades científicas en España, ha emigrado a otro país. No es el texto de una doctora extranjera que se queja de las pocas facilidades que le dan aquí.
Es decir, este país la ha formado científicamente (con el coste e inversión que eso conlleva) y, cuando podría enriquecer al país desarrollando su actividad científica (ya sea mediante el desarrollo de nuevas patentes o productos, la formación y perfeccionamiento de personal especializado, evitar la compra de patentes extranjeras, etc...) no hay centros u oportunidades para hacerlo.
¿Resultado? Que se va a un país extranjero donde sí hay esos centros e investiga allí. Es decir, España la forma y el que se termina beneficiando de esa inversión es otro país.
Como nota, os contaré alguno de los inventos que España paga por el descubrimiento o el uso de patente descubiertos por españoles doctorados en España y que tuvieron que irse a otros países para desarrollar su trabajo por falta de medios en España (conocido como "fuga de cerebros"):
- Pantallas de LCD planas. Investigador principal: Dr. en Físicas por la Universidad Autónoma de Barcelona. Compañía que la disfruta: Phillips (Holanda). - Sistema GPS. Investigador principal: Dr. en Ingeniería Industrial por la Universidad del País Vasco. Compañía que la disfruta: Departamento de Defensa de USA. - Aislamiento del primer gen mutado: Dr. en Ciencias Químicas por la Universidad Complutense de Madrid. Institución que se benefició: NCI (USA). - etc.
Pero Spain is Spain..... ¿que cuesta más crear un departamento de universidad o un departamento en el gobierno con todos sus gastos o que una persona particular le pague a philips y holanda un precio por innovar? ¿que cuesta más invertir en un ministerio para crear un departamento?, tengamos en cuenta que para que un cientifico realice I+D en españa hacen falta: - 1 cientifico llamemosle Z (con su coste) - 3 becarios (sin coste, y algunos incluso pagan, dependiendo de cual sea el proyecto....... que guena idea!!!) - 1 director general de asuntos cientificos para el proyecto X del cientifico Z (con sus gastos, dietas y vehículo con chofer) - 1 secretaria del director general - 2 subsecretarios de la dirección general - 4 jefes de departamento - 1 subsecretario dependiente del director general - 2 jefes de proyecto - 5 administrativos interinos para mover toda la documentación generada por todo el departamento ( para el cientifico no, que ya tiene becarios) - 3 ordenanzas - 5 vigilantes de seguridad (por los turnos) ¿o pagar directamente por una patente, sabiendo que los que pagan son los usuarios casi siempre? En una empresa que trabajé, existía un componente que daba corriente electrica a todo el sistema de cámaras de grabación y visionado por internet, y este componente tenía una batería por si la corriente electrica fallaba que todo siguiese funcionando, que se añadía aparte, un lumbreras decidió que para recortar gastos se eliminaba la batería.... ante mi queja como responsable técnico, aduciendo que provocaría innumerables quejas e incluso alguna reclamación (inclusive via juzgados y económica) la respuesta fué........ nos sale más barato pagar indeminzaciones a largo o muy largo plazo, que el material a 30, 60, 90..... Esa es la cultura de inversión y gasto en españa..... ¿que sale mas caro ahora mismo? Triste pero cierto.........
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La APB asociacion protectora de "pobrecitos" ha vetado esta firma por considerarla meticona....
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Vito
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No, no soy el de la foto. Yo estoy mucho mejor...
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« Respuesta #9 : 28 de Septiembre 2010, 15:17:38 » |
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A todo esto también cabe destacar el victimismo de los españoles cuando nos comparamos con los demás. Conozco gente de muchos países, que se cambiarían por nosotros, sin dudarlo mañana mismo. Por que no se invierte aquí? Quiza falta cultura empresarial, y sobra cultura del pelotazo y cultura del funcionariado. Me molesta que la gente que piensa que la culpa de todos los males de este país, es el empresariado con la cantidad de problemas que conlleva mantener hoy en día a flote una empresa, una pequeña y mediana empresa, que es la que mueve la economía productiva de este país. Respecto a las patentes desarrolladas en España, y que han "emigrado" simplemente decir que vamos mejorando. Ya no funciona aquello tan manido de Unamuno "...que inventen ellos¡¡¡ " (Sigo leyendo con interés, para ver posibles soluciones.) 
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Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar todas las dudas. (Groucho Marx)
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