Los ministros de la UE debaten elevar a 65 el tope de horas de trabajo semanal

[cordobita]

En cualquier caso, es lo de siempre: alguien decide por mí. He vuelto a la infancia, qué felicidad.

[YoCamilo]

Cita Cordobita:
Esto es curioso: la gente cuando libremente decide libremente a qué dedicar el fruto de su esfuerzo crea un mostruo llamado mercado. Sin embargo, cuando la gente vota libremente para elegir a sus representantes políticos crea unos seres beatíficos que solo piensan en el bien común.

Respuesta
Quizá sea porque el sujeto en el mercado busca su riqueza… y los que se presenta a las elecciones buscan el bien común… es nuestra responsabilidad no repetir con los mentirosos


Cita cordobita
Tu derecho a practicar el nudismo confronta con mi derecho a no verte el ciruelo

Respuesta
Coñe pues no mires… anda que se te ve el plumero

Cita cordobita
 si así lo quiero si ambos nos empeñamos en hacerlo en el mismo sitio y a la misma hora. Por ello ambos deberíamos tener nuestro espacio. Así, todos los que nos oponemos a la visión de ciruelos dispondríamos de espacio propio y distinto a los que teneis especial interés en mostrarlo al sol.

Respuesta:
Y a mi no me puede molestar que vayas en gayumbos aunque sean de un textil llamado bañador… que aprietan y te hace salir más la chica… anda ya… lo natural es lo natural… y que prohiban lo natural a favor d lo articificial… le doy la razón a trillo: manda huevos

 Cita cordobita
 Y para esto no es necesario votar cada 4 años a una persona que elabore leyes sobre lo que puedes llevar en la playa o no.

Respuesta. Ahí te doy la razón… nunca se debió legislar prohibir el nudismo… así no sería necesario legislar para permitirlo

Cita cordobita
Es que eres muy mal pensado. Podrías repartir gratuitamente todos esos medicamentos sin que nadie te lo impidiese.
 
Respuesta..
Perdóname, creí que estábamos hablando de mercado (compra venta, especulación, negocios… ) no de las hermanas de la caridad en versión empresarial

Cita cordobita:
Es lo bueno que tiene la libertad. Pero como tú no crees en la libertad, piensas que es es mejor robar a la gente el fruto de su trabajo para comprar medicinas contra la diabetes y repartirlas a quien tú estimes oportuno.

Respuesta:
Qué, cómo, dónde he dicho yo tales cosas… No… yo creo en la bondad de la gente… pero no del mercado… ni de la gente cuando está en el mercado. ¿Robar? Que palabra más fea. ¿A quién yo estime oportuno? Cordo porfa que ya se te va la pinza… El sistema de Seguridad social es un buen invento… Por cierto … (Y te hablo así por ser tú creyente) el proto-sistema de seguridad social es Biblico: así que estas llamando ladrón al gran jefe… perdón JEFE, en el levitico se obliga a dar parte de la cosecha a los huérfanos y a las viudas (y a dejar una parte de los campos sembrados sin recoger para que estos y otros desvalídos puedan recogerlo directamente… así que el propio Dios desconfía de que su obra (nosotros… ) Cómo no voy a desconfiar yo? Lo que me asombra es tu ingenuidad…

Cita cordobita
Por cierto, habrá personas que tengan cancer y deban seguir tratamientos costosos a los que también robas para comprar medicinas que según tú necesita otra gente.
Y es que, Camilo, yo también se poner "ejemplos radicales"

Respuesta:
Sabrás poner ejemplos pero idos de olla? Robar a los de cancer? Para otros? Perdona pero no entiendo que dices ¿?

Cita de cordobita
Pero Camilo, cómo sabes que la mano invisible no funciona? Solo poneis "ejemplos" de no funcionamiento que implican la comisión de actos delictivos. Bueno, me subo al carro, o sea que el urbanismo público funciona? Has ido últimamente por Marbella?

Respuesta:
Aja, genial en tu pregunta has dado la respuesta… bien … precisamente porque no esta funcionando los planes urbanísticos esta funcionando el derecho penal.

[cordobita]

Cita Cordobita:
Esto es curioso: la gente cuando libremente decide libremente a qué dedicar el fruto de su esfuerzo crea un mostruo llamado mercado. Sin embargo, cuando la gente vota libremente para elegir a sus representantes políticos crea unos seres beatíficos que solo piensan en el bien común.

Respuesta
Quizá sea porque el sujeto en el mercado busca su riqueza… y los que se presenta a las elecciones buscan el bien común… es nuestra responsabilidad no repetir con los mentirosos


Cita cordobita
Tu derecho a practicar el nudismo confronta con mi derecho a no verte el ciruelo

Respuesta
Coñe pues no mires… anda que se te ve el plumero

Cita cordobita
 si así lo quiero si ambos nos empeñamos en hacerlo en el mismo sitio y a la misma hora. Por ello ambos deberíamos tener nuestro espacio. Así, todos los que nos oponemos a la visión de ciruelos dispondríamos de espacio propio y distinto a los que teneis especial interés en mostrarlo al sol.

Respuesta:
Y a mi no me puede molestar que vayas en gayumbos aunque sean de un textil llamado bañador… que aprietan y te hace salir más la chica… anda ya… lo natural es lo natural… y que prohiban lo natural a favor d lo articificial… le doy la razón a trillo: manda huevos

 Cita cordobita
 Y para esto no es necesario votar cada 4 años a una persona que elabore leyes sobre lo que puedes llevar en la playa o no.

Respuesta. Ahí te doy la razón… nunca se debió legislar prohibir el nudismo… así no sería necesario legislar para permitirlo

Cita cordobita
Es que eres muy mal pensado. Podrías repartir gratuitamente todos esos medicamentos sin que nadie te lo impidiese.
 
Respuesta..
Perdóname, creí que estábamos hablando de mercado (compra venta, especulación, negocios… ) no de las hermanas de la caridad en versión empresarial

Cita cordobita:
Es lo bueno que tiene la libertad. Pero como tú no crees en la libertad, piensas que es es mejor robar a la gente el fruto de su trabajo para comprar medicinas contra la diabetes y repartirlas a quien tú estimes oportuno.

Respuesta:
Qué, cómo, dónde he dicho yo tales cosas… No… yo creo en la bondad de la gente… pero no del mercado… ni de la gente cuando está en el mercado. ¿Robar? Que palabra más fea. ¿A quién yo estime oportuno? Cordo porfa que ya se te va la pinza… El sistema de Seguridad social es un buen invento… Por cierto … (Y te hablo así por ser tú creyente) el proto-sistema de seguridad social es Biblico: así que estas llamando ladrón al gran jefe… perdón JEFE, en el levitico se obliga a dar parte de la cosecha a los huérfanos y a las viudas (y a dejar una parte de los campos sembrados sin recoger para que estos y otros desvalídos puedan recogerlo directamente… así que el propio Dios desconfía de que su obra (nosotros… ) Cómo no voy a desconfiar yo? Lo que me asombra es tu ingenuidad…

Cita cordobita
Por cierto, habrá personas que tengan cancer y deban seguir tratamientos costosos a los que también robas para comprar medicinas que según tú necesita otra gente.
Y es que, Camilo, yo también se poner "ejemplos radicales"

Respuesta:
Sabrás poner ejemplos pero idos de olla? Robar a los de cancer? Para otros? Perdona pero no entiendo que dices ¿?

Cita de cordobita
Pero Camilo, cómo sabes que la mano invisible no funciona? Solo poneis "ejemplos" de no funcionamiento que implican la comisión de actos delictivos. Bueno, me subo al carro, o sea que el urbanismo público funciona? Has ido últimamente por Marbella?

Respuesta:
Aja, genial en tu pregunta has dado la respuesta… bien … precisamente porque no esta funcionando los planes urbanísticos esta funcionando el derecho penal.

Yo con colores no puedo y me mareo.

El mercado, Camilo, son ciudadanos interactuando. Si crees en la bonda de las personas, deberías creer en las bondades de una conjunción de personas llegando libremente a acuerdos.

O sea que una persona que acude libremente al mercado, actúa movida por la codicia y sus más bajos instintos. Sin embargo, esa misma persona que se presenta a un cargo público ya es buena de por sí, y busca el bien común. Me temo que es metafísicamente imposible: una persona es buena o mala en un régimen liberal o en uno socialista.

Lo de verte el ciruelo. Que no mire, qué bien, nunca se me hubiera ocurrido. Por cierto, que ahora lo natural es lo que debe prevalecer sin embargo, cuando hablábamos de matrimonios homosexuales no era así. Y me temo, que mi pretensión de no ver a la gente desnuda es algo que va más allá de la moda. De todas formas, que sepas que estoy en plena operación bikini para no avergonzarte.

No es necesario escribir JEFE, con Jefe basta.

La Seguridad Social que tanto te gusta paga unos tratamientos y otros no. Y eso no lo deciden los afectados, sino un gobierno. Sin embargo, todos los afectados deben pagar impuestos para financiar esa Seguridad Social, incluso los que podrían emplear ese dinero en su propio tratamiento. Me he explicado mejor?

Ya se que como no funcionan los planes urbanísticos funciona el derecho penal. Es así en estas sociedades en las que vivimos: en primer lugar se crean normas que limitan la libertad de los ciudadanos con la excusa de proteger su libertad, cuando se crean distorsiones (las decisiones que toman unos pocos sobre unos muchos coartando su libertad siempre las generan) se decide crear nuevas leyes para coartar más la libertad de los ciudadanos, y vuelta a empezar.

Que a mí se me va la pinza? Este post hablaba sobre limitar las horas de trabajo, y de repente apareciste con un Velázquez o un Picasso, no me acuerdo.

[YoCamilo]

Yo con colores no puedo y me mareo.

El mercado, Camilo, son ciudadanos interactuando. Si crees en la bonda de las personas, deberías creer en las bondades de una conjunción de personas llegando libremente a acuerdos.

O sea que una persona que acude libremente al mercado, actúa movida por la codicia y sus más bajos instintos. Sin embargo, esa misma persona que se presenta a un cargo público ya es buena de por sí, y busca el bien común. Me temo que es metafísicamente imposible: una persona es buena o mala en un régimen liberal o en uno socialista.

Lo de verte el ciruelo. Que no mire, qué bien, nunca se me hubiera ocurrido. Por cierto, que ahora lo natural es lo que debe prevalecer sin embargo, cuando hablábamos de matrimonios homosexuales no era así. Y me temo, que mi pretensión de no ver a la gente desnuda es algo que va más allá de la moda. De todas formas, que sepas que estoy en plena operación bikini para no avergonzarte.

No es necesario escribir JEFE, con Jefe basta.

La Seguridad Social que tanto te gusta paga unos tratamientos y otros no. Y eso no lo deciden los afectados, sino un gobierno. Sin embargo, todos los afectados deben pagar impuestos para financiar esa Seguridad Social, incluso los que podrían emplear ese dinero en su propio tratamiento. Me he explicado mejor?

Ya se que como no funcionan los planes urbanísticos funciona el derecho penal. Es así en estas sociedades en las que vivimos: en primer lugar se crean normas que limitan la libertad de los ciudadanos con la excusa de proteger su libertad, cuando se crean distorsiones (las decisiones que toman unos pocos sobre unos muchos coartando su libertad siempre las generan) se decide crear nuevas leyes para coartar más la libertad de los ciudadanos, y vuelta a empezar.

Que a mí se me va la pinza? Este post hablaba sobre limitar las horas de trabajo, y de repente apareciste con un Velázquez o un Picasso, no me acuerdo.

1 no te preocupes seguiré  el sistema tradicional y de las jons  (pero entre nosotros, ahora que nadie nos oye… lo que te ha mareado es que fuera color ROJO… JE JE   

2 lo que no creo es en la bondad de las personas que buscan el lucro… como se dice en negocios?... ah sí… amiguitos, amiguitos pero la vaca por lo que vale… el concepto de sociedad implica algo más que mero mercado… Ah… los libres acuerdos sólo se llegan desde igualdad de posiciones… el que está en mejor posición siempre puede presionar más… en todo mercado incluido el laboral

3 Anda que no eres exagerado… “bajos instintos”… ¿pero en que tipo de mercado estas pensando?... En cuanto al político … claro que noooo ya he dicho antes que la ventaja de votar es el poder no votar al que ha demostrado ser mentiroso o corrupto… en el mercado es que entra cada gentuza por dinero (o ese no es el objetivo de todo mercado?)

4  hombre de los dioses de Kobol (serie de galactica… sorry me la estoy viendo todita, te la recomiendo) ¿quién te ha dicho que la homosexualidad no es natural? ¿ha sido creada por el hombre en un invento patentado? ¿no sabes que también se da en el mundo animal? Así que noooo, nada que ver… Y si eres tan liberal pues debes dejar que la gente se relacione como quiera
pero piratón… (ahora soy yo el que te lo llamo… ) no me digas lo del bikini que me planto en Rumania…  por cierto muy bueno

5 ok

6 ese otro tema… y si es cuestión sangrante… hasta ahora me lo planteas como todo o nada… pero la limitación de recursos hace que se tenga que elegir… elecciones muy difíciles y terribles. Claro que si dejara a la beneficencia aún habría menos… eso sí habría gente rica con más posibilidades de acudir a centros privados, y otra pues sin derecho a servicios médicos.

7 la verdad… me parece que sigues sin querer entender que ni estamos en una sinarquía, ni en una oligarquía, ni en una aristocracia, sino en una democracia.

8 pero que malo eres… el tema es el trabajo… cuando me dices que se pueden contratar ni-ños… y que el estado debe ser liberal y que nada de meterse en los asuntos de las personas… Olé por la propiedad privada… yo te sigo, porque soy bueno y te aprecio, (aunque ya no entres en el bikini) de hecho volví al tema del derecho laboral (concretamente Ayer a las 11:14:17am) » y no me hiciste ni caso… snifff  y venga R que R con el estado Liberal

[cordobita]

1 no te preocupes seguiré  el sistema tradicional y de las jons  (pero entre nosotros, ahora que nadie nos oye… lo que te ha mareado es que fuera color ROJO… JE JE   

2 lo que no creo es en la bondad de las personas que buscan el lucro… como se dice en negocios?... ah sí… amiguitos, amiguitos pero la vaca por lo que vale… el concepto de sociedad implica algo más que mero mercado… Ah… los libres acuerdos sólo se llegan desde igualdad de posiciones… el que está en mejor posición siempre puede presionar más… en todo mercado incluido el laboral

3 Anda que no eres exagerado… “bajos instintos”… ¿pero en que tipo de mercado estas pensando?... En cuanto al político … claro que noooo ya he dicho antes que la ventaja de votar es el poder no votar al que ha demostrado ser mentiroso o corrupto… en el mercado es que entra cada gentuza por dinero (o ese no es el objetivo de todo mercado?)

4  hombre de los dioses de Kobol (serie de galactica… sorry me la estoy viendo todita, te la recomiendo) ¿quién te ha dicho que la homosexualidad no es natural? ¿ha sido creada por el hombre en un invento patentado? ¿no sabes que también se da en el mundo animal? Así que noooo, nada que ver… Y si eres tan liberal pues debes dejar que la gente se relacione como quiera
pero piratón… (ahora soy yo el que te lo llamo… ) no me digas lo del bikini que me planto en Rumania…  por cierto muy bueno

5 ok

6 ese otro tema… y si es cuestión sangrante… hasta ahora me lo planteas como todo o nada… pero la limitación de recursos hace que se tenga que elegir… elecciones muy difíciles y terribles. Claro que si dejara a la beneficencia aún habría menos… eso sí habría gente rica con más posibilidades de acudir a centros privados, y otra pues sin derecho a servicios médicos.

7 la verdad… me parece que sigues sin querer entender que ni estamos en una sinarquía, ni en una oligarquía, ni en una aristocracia, sino en una democracia.

8 pero que malo eres… el tema es el trabajo… cuando me dices que se pueden contratar ni-ños… y que el estado debe ser liberal y que nada de meterse en los asuntos de las personas… Olé por la propiedad privada… yo te sigo, porque soy bueno y te aprecio, (aunque ya no entres en el bikini) de hecho volví al tema del derecho laboral (concretamente Ayer a las 11:14:17am) » y no me hiciste ni caso… snifff  y venga R que R con el estado Liberal

1.- Perdone que le corrija pero el sistema era tradicionalista y de las JONS. Y efectivamente, rojo no, por favor. Off topic, es el color preferido de mi hija (con 1.5 años!!! tiene cojones o no tiene cojones) espero que no sea una premonición.
2.- Que las personas intentan colocarse en una posición de fuerza en cualquier negociación es un hecho y positivísimo. Se llama competencia y ambición, y ha sido lo que ha hecho progresar esta civilización. Por eso es necesario que alguien (el estado) vele porque todo el mundo sea libre para tomar decisiones. Y eso es muy distinto a que el estado le diga a todo el mundo lo que puede hacer y lo que no.
3.- Vuelves a lo mismo: en el mercado entra gentuza y en la política también pero por equivocación. O todos moros o todos cristianos, Camilo, que son personas igualmente.
4.- Galáctica, qué tiempos. Ahora me da por los reportajes del canal historia. Algunos, la mayoría, hacen llorar al niño Jesús, pero estoy en una suerte de etapa masoquista y además escucho español que también me apetece. Si relees mi post verás que me refería a los MATRIMONIOS homosexuales. No recuerdo haberle negado a nadie su derecho a acostarse con quien quiera. Lo que no me parece aceptable es llamar a las cosas por lo que no son.
5.- Gracias
6.- Los recursos son limitados sí, por eso es manifiestamente injusto que no te dejen decidir qué recursos quieres consumir con el fruto de tu trabajo. Sabías que en países subdesarrollados, en cuanto empiezan a mejorar un poco las economías familiares, se organizan para contratar "seguros médicos" privados por supuesto.
Que la gente con más recursos va a mejores médicos? Te voy a contar un secreto: también tienen mejores casas y mejores coches. Y qué? Eso no es malo en absoluto. Cuando he tenido un problema de salud he ido al mejor médico que he podido pagar, tú no?
Evidentemente soy consciente de que hay gente que no se puede costear estos servicios, pero para eso existe la solidaridad. En Inglaterra funciona muy bien, conoces las "charities"? Hasta se podría defender la existencia de una pequeña asistencia médica que atendiese a los más desfavorecidos, pero el agujero negro que tenemos de sanidad pública es lo opuesto.
7.- Hasta donde yo se, democracia no implica que nadie tiene derecho a meter la mano en mi bolsillo y llevarse lo que quiera. Creía que teneía más que ver con la elección libre de representantes políticos: un hombre, un voto y esas cosas.
8.- Lo de contratar chicos lo dijiste tú, no yo. Y la legislación laboral no intermedia nada: prohibe contratos bajo condiciones que alguien (ni trabajador ni empresario) pensó que eran inaceptables.

[YoCamilo]

1.- Perdone que le corrija pero el sistema era tradicionalista y de las JONS. Y efectivamente, rojo no, por favor. Off topic, es el color preferido de mi hija (con 1.5 años!!! tiene cojones o no tiene cojones) espero que no sea una premonición.
2.- Que las personas intentan colocarse en una posición de fuerza en cualquier negociación es un hecho y positivísimo. Se llama competencia y ambición, y ha sido lo que ha hecho progresar esta civilización. Por eso es necesario que alguien (el estado) vele porque todo el mundo sea libre para tomar decisiones. Y eso es muy distinto a que el estado le diga a todo el mundo lo que puede hacer y lo que no.
3.- Vuelves a lo mismo: en el mercado entra gentuza y en la política también pero por equivocación. O todos moros o todos cristianos, Camilo, que son personas igualmente.
4.- Galáctica, qué tiempos. Ahora me da por los reportajes del canal historia. Algunos, la mayoría, hacen llorar al niño Jesús, pero estoy en una suerte de etapa masoquista y además escucho español que también me apetece. Si relees mi post verás que me refería a los MATRIMONIOS homosexuales. No recuerdo haberle negado a nadie su derecho a acostarse con quien quiera. Lo que no me parece aceptable es llamar a las cosas por lo que no son.
5.- Gracias
6.- Los recursos son limitados sí, por eso es manifiestamente injusto que no te dejen decidir qué recursos quieres consumir con el fruto de tu trabajo. Sabías que en países subdesarrollados, en cuanto empiezan a mejorar un poco las economías familiares, se organizan para contratar "seguros médicos" privados por supuesto.
Que la gente con más recursos va a mejores médicos? Te voy a contar un secreto: también tienen mejores casas y mejores coches. Y qué? Eso no es malo en absoluto. Cuando he tenido un problema de salud he ido al mejor médico que he podido pagar, tú no?
Evidentemente soy consciente de que hay gente que no se puede costear estos servicios, pero para eso existe la solidaridad. En Inglaterra funciona muy bien, conoces las "charities"? Hasta se podría defender la existencia de una pequeña asistencia médica que atendiese a los más desfavorecidos, pero el agujero negro que tenemos de sanidad pública es lo opuesto.
7.- Hasta donde yo se, democracia no implica que nadie tiene derecho a meter la mano en mi bolsillo y llevarse lo que quiera. Creía que teneía más que ver con la elección libre de representantes políticos: un hombre, un voto y esas cosas.
8.- Lo de contratar chicos lo dijiste tú, no yo. Y la legislación laboral no intermedia nada: prohibe contratos bajo condiciones que alguien (ni trabajador ni empresario) pensó que eran inaceptables.

1  muy bueno.. dale a la joven un beso de tito kamilo

2 bueno... si son tus valores que voy a decir... pero la evolución del hombre lleva por derroteros de menos ambición y lucha. El Estado social no fue un invento extraterrestre

3.- noooo en el mercado entra toda la gente, buena y mala... pero con el propósito de lucrarse... todas.. unas buscando ser honradas y otras saltando toda ética... en cuanto a los políticos.. noooo que más quisiera que no hubiese gentuza... lo que digo es que no se debería votar, echarlos de la política vamos. Es más... algo funciona mal pues mira que hay gentuza.. a ver.. sólo digo que en un sitio se supone que va a ganarse dinero... y al otro buscando el bien común...  y eso no deberías lo vamos a discutir

4- bueno bueno... que rescatamos ese post... creo que fue nuestro debate más largo... por cierto gané.. je je.. 

5 - un placer... de nada

6 - Ayer tuve que ir a un hospital a ver un familiar (motivo por el cual no me conecte al foro por la tarde)... no veas cuanta gente inmigrante había hospitalizada que hablaba maravillas del sistema español y quejandose de los seguros (privados) de su país... Deseando que su nación (eran dos naciones representadas las que había) hubiera un sistema público semejante. Así que has pillado muy mal ejemplo

7 - siempre hablas de uno pocos que deciden sobre muchos como si esos pocos vinieran del planeta rtx-167...  tampoco son un elite puesta por derecho divino... sólo te hago ver que están por que los votamos

8 - Si tu me dices que nada debe meterse en una relación contractual privada... yo te pregunto ¿válido como se hacía en el siglo XIX contratando tiernos infantes? o como se hace, aún hoy, en tantos países... si me respondes ahora que eso es inaceptable... pues ya estas dando pie a un proto-derecho laboral. ... y así poquito a poquito los estados que tendían al  liberalismo  (Según la teoría liberal de Locke, el Estado debe seguir una política de mínima intervención, laissez faire, laissez passer; que decían los liberales franceses (dejar hacer, dejar pasar)) se dieron cuenta de los abusos que se estaban produciendo y decidieron intervenir. Claro esta que no fue pura bondad graciosa... es que tal situación estaba llevando a una conflictividad social... bueno ya sabes las historias de sabotajes antes de llegar a huelgas etc.

[cordobita]

1  muy bueno.. dale a la joven un beso de tito kamilo

2 bueno... si son tus valores que voy a decir... pero la evolución del hombre lleva por derroteros de menos ambición y lucha. El Estado social no fue un invento extraterrestre

3.- noooo en el mercado entra toda la gente, buena y mala... pero con el propósito de lucrarse... todas.. unas buscando ser honradas y otras saltando toda ética... en cuanto a los políticos.. noooo que más quisiera que no hubiese gentuza... lo que digo es que no se debería votar, echarlos de la política vamos. Es más... algo funciona mal pues mira que hay gentuza.. a ver.. sólo digo que en un sitio se supone que va a ganarse dinero... y al otro buscando el bien común...  y eso no deberías lo vamos a discutir

4- bueno bueno... que rescatamos ese post... creo que fue nuestro debate más largo... por cierto gané.. je je.. 

5 - un placer... de nada

6 - Ayer tuve que ir a un hospital a ver un familiar (motivo por el cual no me conecte al foro por la tarde)... no veas cuanta gente inmigrante había hospitalizada que hablaba maravillas del sistema español y quejandose de los seguros (privados) de su país... Deseando que su nación (eran dos naciones representadas las que había) hubiera un sistema público semejante. Así que has pillado muy mal ejemplo

7 - siempre hablas de uno pocos que deciden sobre muchos como si esos pocos vinieran del planeta rtx-167...  tampoco son un elite puesta por derecho divino... sólo te hago ver que están por que los votamos

8 - Si tu me dices que nada debe meterse en una relación contractual privada... yo te pregunto ¿válido como se hacía en el siglo XIX contratando tiernos infantes? o como se hace, aún hoy, en tantos países... si me respondes ahora que eso es inaceptable... pues ya estas dando pie a un proto-derecho laboral. ... y así poquito a poquito los estados que tendían al  liberalismo  (Según la teoría liberal de Locke, el Estado debe seguir una política de mínima intervención, laissez faire, laissez passer; que decían los liberales franceses (dejar hacer, dejar pasar)) se dieron cuenta de los abusos que se estaban produciendo y decidieron intervenir. Claro esta que no fue pura bondad graciosa... es que tal situación estaba llevando a una conflictividad social... bueno ya sabes las historias de sabotajes antes de llegar a huelgas etc.

2.- No he dicho que no lo fuese. Pero no es la principal fuerza impulsora del desarrollo de la humanidad ni mucho menos.
3.- La gente acude al mercado a ganar dinero y a gastarselo. A lo público acuden porque piensan que tomando decisiones en nombre de otros muchos, obtienen el bien común. Evidentemente, intenciones no son hechos. Al fin y al cabo, antepones intenciones a hechos.
4.- Qué vas a ganar!! Qué mala memoria tienes, mi arma
6.- O sea que la sanidad pública española es mejor que la sanidad privada de un pais subdesarrollado. No se dónde quieres llegar con este tipo de ejemplos. Aunque fuese infinitamente peor, no hablo de calidades ni de eficiencias, sino del derecho que me asiste a decidir por mí mismo sobre cada céntimo de euro de que dispongo.
7.- Hablo de unos pocos porque es así. Democracia no implica; haga lo que quiera durante su mandato que para eso lo voté.
8.- La intervención en contratos privados para impedir abusos que se están cometiendo tiene tanto sentido como establecer un toque de queda porque hay ladrones por las noches. Pues que se actúe contra los ladrones o contra los que pretenden violar la libertad de otros, pero no me digas que recortas mi libertad por mi bien.

[YoCamilo]

2.- No he dicho que no lo fuese. Pero no es la principal fuerza impulsora del desarrollo de la humanidad ni mucho menos.
3.- La gente acude al mercado a ganar dinero y a gastarselo. A lo público acuden porque piensan que tomando decisiones en nombre de otros muchos, obtienen el bien común. Evidentemente, intenciones no son hechos. Al fin y al cabo, antepones intenciones a hechos.
4.- Qué vas a ganar!! Qué mala memoria tienes, mi arma
6.- O sea que la sanidad pública española es mejor que la sanidad privada de un pais subdesarrollado. No se dónde quieres llegar con este tipo de ejemplos. Aunque fuese infinitamente peor, no hablo de calidades ni de eficiencias, sino del derecho que me asiste a decidir por mí mismo sobre cada céntimo de euro de que dispongo.
7.- Hablo de unos pocos porque es así. Democracia no implica; haga lo que quiera durante su mandato que para eso lo voté.
8.- La intervención en contratos privados para impedir abusos que se están cometiendo tiene tanto sentido como establecer un toque de queda porque hay ladrones por las noches. Pues que se actúe contra los ladrones o contra los que pretenden violar la libertad de otros, pero no me digas que recortas mi libertad por mi bien.

2- no... de desarrollo no.. de hecho creo recordar que yo cuestionado la existencia misma del Estado. Pero ya que existe que sirva como factor de convivencia (cuando se logra y se cumple... que no digo que lo haga bien) y eso, para mí, es más importante

3- vale... y? antes me discutías eso mismo. Cuando un político no es honrado o busca su propio beneficio por encima de lo colectivo es nuestra responsabilidad no votarlo ... por eso no está tan mal la democracia

4- buenoooo como todos...  al final te escaqueabas. cobarde pecador  bueno no eran sanas retiradas... también es posible que seas de los que dicen que una retirada a tiempo es una victoria..  en ese caso puede que si ganaras tú algún debate..   

6 - sólo te contesto lo absurdo de tu ejemplo

7- no, evidentemente los políticos también están sujetos a las leyes... claro que no pueden hacer lo que quieran... de hecho por esa razón cíclicamente vemos alguno entrar en prisión

8- Eso es lo que hacen... a ver... hasta que se comete el delito, falta, infracción... o lo que sea..  no se puede actuar... si tu no quieres que "actúen por tu bien" pues no denuncies el abuso al que estás sometido...

[cordobita]

2- no... de desarrollo no.. de hecho creo recordar que yo cuestionado la existencia misma del Estado. Pero ya que existe que sirva como factor de convivencia (cuando se logra y se cumple... que no digo que lo haga bien) y eso, para mí, es más importante

3- vale... y? antes me discutías eso mismo. Cuando un político no es honrado o busca su propio beneficio por encima de lo colectivo es nuestra responsabilidad no votarlo ... por eso no está tan mal la democracia

4- buenoooo como todos...  al final te escaqueabas. cobarde pecador  bueno no eran sanas retiradas... también es posible que seas de los que dicen que una retirada a tiempo es una victoria..  en ese caso puede que si ganaras tú algún debate..   

6 - sólo te contesto lo absurdo de tu ejemplo

7- no, evidentemente los políticos también están sujetos a las leyes... claro que no pueden hacer lo que quieran... de hecho por esa razón cíclicamente vemos alguno entrar en prisión

8- Eso es lo que hacen... a ver... hasta que se comete el delito, falta, infracción... o lo que sea..  no se puede actuar... si tu no quieres que "actúen por tu bien" pues no denuncies el abuso al que estás sometido...

2.- Po bueno, po fale, po malegro.
3.- Juzgas como bueno al estado y a los políticos por sus intenciones, no por sus resultados. Uno de esos resultados es quitar libertad a los ciudadanos.
4.- Cree el ladron ...
6.- No es un ejemplo. Lo absurdo es la sanidad pública, y más así montada.
7.- El margen de maniobra para coartar las libertades ciudadanas es enooooorme.
8.- No te vayas por las ramas: si el supuesto problema es que "seguro que 2 personas no pueden actuar en libertad" la solución no es reduzcamos la libertad de todo el mundo.

[YoCamilo]

2.- Po bueno, po fale, po malegro.
3.- Juzgas como bueno al estado y a los políticos por sus intenciones, no por sus resultados. Uno de esos resultados es quitar libertad a los ciudadanos.
4.- Cree el ladron ...
6.- No es un ejemplo. Lo absurdo es la sanidad pública, y más así montada.
7.- El margen de maniobra para coartar las libertades ciudadanas es enooooorme.
8.- No te vayas por las ramas: si el supuesto problema es que "seguro que 2 personas no pueden actuar en libertad" la solución no es reduzcamos la libertad de todo el mundo.

3 contrato de servicios o contrato de obras... que tipo de contrato tendrán nuestros administrativos... buena observación... en todo caso los despides a los 4 años... o antes si se dan las circunstancias...  por otra parte lo que si es un poco obsesivo es tu manía con que el estado quita la libertad de los ciudadanos.... y razón no te falta... que tal si nos hacemos la mochila y nos vamos a la cuenca del amazonas a vivir en una tribu sin estado. .... casí mola la idea (no impuestos para carreteras, hospitales, genial)

6 ES tu opinión... pero creo que no te gustaría estar sin seguridad social cuando tengas un problema de seguridad grave que el seguro privado no puede cubrir... y creeme que sé de lo que hablo pues lo he vivido cientos de veces. Si eres empresario de hospital tu objetivo no es la salud de la gente... cueste lo que cueste... sino sacar dinero... o dime que empresa gusta de pérdidas... Cuando una clínica privada le cuestas mucho dinero buscan la manera de subirte la cuota hasta que salgas por donde has venido (pura ley de mercado... reducir costes, evitar perdidas... el bien es ganar no la salud... por eso no creo que se deba aplicar las leyes, y objetivos, de mercado a la sanidad)

8- es como decir, no metas a la policía en una disputa privada... oye que se defiende, no me quites la libertad de dar unos palos y al otro de recibirlos... para que haya libertad plena no debe haber modo de que una parte presione a otra... y que la otra tenga medios de defenderse de los abusos de la primera... y eso que tu llamas quitar de libertad yo lo llamo derecho... y el derecho, paradójicamente termina por otorgar libertad.