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Autor Tema: Se desprende trozo de la Antártica  (Leído 6662 veces)
YoCamilo
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« Respuesta #10 : 11 de Abril 2008, 16:26:34 »



1.- Camilo, que la masa de agua es la misma. En forma de hielo o de agua es la misma. Y si el hielo se funde, aparece más tierra no?
2.- Sí a cuidar el medioambiente. No a hacer inversiones exorbitantes y bizarras para frenar el cambio climático que no se sabe si cambia y, si lo hace, depende del hombre. Pides prudencia porque el riesgo medioambiental es grande; yo pido prudencia porque es seguro que este tipo de comportamientos afecta a millones de personas de manera inmediata

1: pero no es lo mismo que esté en forma de hielo en lo alto de una montaña que encima de mi casa (vivo al nivel del mar). Y no... no aparece MÁS tierra... aparece tierra que estaba oculta bajo la nieve, y desaparece la que está a nivel del mar.
experimento del cole.
compra una pecera de tortugas para tu hija... suelen tener agua y una isla en medio... encima de la montaña de la isla pon hielo... ahora espera que se derrita.. que sucede? oh, sorpresa, doña tortuga se quedó sin playa

2: joder si nadie gasta un duro en ello... kioto... de coña.. bueno en el mejor de los casos repiraremos mejor...
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Hay gente que busca lo puro en lo blanco o negro. Otros idealizan supuestas ideas del rojo o del azul, incluso del amarillo. Pero la vida es un hermoso concierto de colores mestizados y las grandes ideas surgen de la síntesis y no de las tesis y antítesis.
cordobita
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« Respuesta #11 : 11 de Abril 2008, 18:29:57 »



1: pero no es lo mismo que esté en forma de hielo en lo alto de una montaña que encima de mi casa (vivo al nivel del mar). Y no... no aparece MÁS tierra... aparece tierra que estaba oculta bajo la nieve, y desaparece la que está a nivel del mar.
experimento del cole.
compra una pecera de tortugas para tu hija... suelen tener agua y una isla en medio... encima de la montaña de la isla pon hielo... ahora espera que se derrita.. que sucede? oh, sorpresa, doña tortuga se quedó sin playa

2: joder si nadie gasta un duro en ello... kioto... de coña.. bueno en el mejor de los casos repiraremos mejor...
1.- Correcto tu experimento. Ahora hagámoslo con algo que se parezca a la realidad: convirtamos la piscina de la tortuga en una olímpica y en el centro una plancha de hierro anclada al fondo de manera que su nivel no varíe. Esa plancha sobresale del nivel del agua 0.01 mm y sobre ella hay 10 kg de agua helada, que ocupa un volumen de 11l (por simplificar). Por otra parte en el agua hay sumergido una masa de 1000 kg de hielo, que ocupa un volumen de 1100 litros. Cuando se derrita todo el hielo, tendré en la piscina 1010 kg de agua que ocuparán 1010 litros y el nivel de agua habrá bajado porque el hielo ocupaba 90 litros más. A esto me refiero, no está tan claro que se vaya a inundar el planeta.
2.- Macho, tú sabes lo que cuesta kioto al año?
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YoCamilo
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« Respuesta #12 : 12 de Abril 2008, 20:33:28 »


1.- Correcto tu experimento. Ahora hagámoslo con algo que se parezca a la realidad: convirtamos la piscina de la tortuga en una olímpica y en el centro una plancha de hierro anclada al fondo de manera que su nivel no varíe. Esa plancha sobresale del nivel del agua 0.01 mm y sobre ella hay 10 kg de agua helada, que ocupa un volumen de 11l (por simplificar). Por otra parte en el agua hay sumergido una masa de 1000 kg de hielo, que ocupa un volumen de 1100 litros. Cuando se derrita todo el hielo, tendré en la piscina 1010 kg de agua que ocuparán 1010 litros y el nivel de agua habrá bajado porque el hielo ocupaba 90 litros más. A esto me refiero, no está tan claro que se vaya a inundar el planeta.
2.- Macho, tú sabes lo que cuesta kioto al año?

1: me encanta así que una piscina olímpica es mejor experimento que el de la tortuga... para comparar algo que acontence a nivel planteta tierra... te acabas de cargar todos los laboratorios de la tierra.¿de verdad crees que hay tanta diferencia del experimento.. basta con un simple baso de agua. 1º no haría falta anclar... el hierro no flota 2º, das las medidas que quieras... yo no he medido la masa de hielo que hay sobre la tierra... así que no sé si subira 3 mts o 300; 4º absurdo que el hielo de tu piscina esté hundido ... el hielo flota y sobresale del agua

En cuanto a inundar el planeta... hombre salvo una famosa pelicula de Kevin Costner: Waterworld, nunca oí tal exageración. Lo que se habla es de modificar las costas... vamos que todo lo que esté 3 mts a día de hoy sobre el nivel del mar... se inundará. Que no, que nadie habla de una inundación global.

Ah si... hay otro relato que habla de la tierra inundada... la biblia con el arca de noe--- je... a lo mejor el agua sobrante del diluvio es la que está congelada en los casquetes polares..

2: ah pero alguien lo cumple? pero si contaminamos mas de antes de firmarlo.

Ah notica de hoy en periódico la ONU se va a tomar más en serio lo del cambio climático.
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« Respuesta #13 : 14 de Abril 2008, 10:05:21 »



1: me encanta así que una piscina olímpica es mejor experimento que el de la tortuga... para comparar algo que acontence a nivel planteta tierra... te acabas de cargar todos los laboratorios de la tierra.¿de verdad crees que hay tanta diferencia del experimento.. basta con un simple baso de agua. 1º no haría falta anclar... el hierro no flota 2º, das las medidas que quieras... yo no he medido la masa de hielo que hay sobre la tierra... así que no sé si subira 3 mts o 300; 4º absurdo que el hielo de tu piscina esté hundido ... el hielo flota y sobresale del agua

En cuanto a inundar el planeta... hombre salvo una famosa pelicula de Kevin Costner: Waterworld, nunca oí tal exageración. Lo que se habla es de modificar las costas... vamos que todo lo que esté 3 mts a día de hoy sobre el nivel del mar... se inundará. Que no, que nadie habla de una inundación global.

Ah si... hay otro relato que habla de la tierra inundada... la biblia con el arca de noe--- je... a lo mejor el agua sobrante del diluvio es la que está congelada en los casquetes polares..

2: ah pero alguien lo cumple? pero si contaminamos mas de antes de firmarlo.

Ah notica de hoy en periódico la ONU se va a tomar más en serio lo del cambio climático.
Camilo creo que lo que he querido decir está claro: al fundirse las masas de hielo que hay bajo el agua, reducirán su volumen y el volumen del mar descenderá. Lo que hay que saber es si esa disminución se vendrá compensada o no con las aportaciones en agua del hielo que hay por encima de la superficie del mar.

Algún estudio sobre el coste de la aplicación de kioto
http://www.liberalismo.org/bitacoras/5/3143/
Este no es el más elevado.
Por cierto, en este país se creó el plan de derechos de emisión. Este plan según el ministerio de medioambiente tuvo un coste de casi 2000 millones de euros en un año. Hay quien dice que las cifras son mucho mayores.
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« Respuesta #14 : 14 de Abril 2008, 10:48:11 »


Camilo creo que lo que he querido decir está claro: al fundirse las masas de hielo que hay bajo el agua, reducirán su volumen y el volumen del mar descenderá. Lo que hay que saber es si esa disminución se vendrá compensada o no con las aportaciones en agua del hielo que hay por encima de la superficie del mar.

Algún estudio sobre el coste de la aplicación de kioto
http://www.liberalismo.org/bitacoras/5/3143/
Este no es el más elevado.
Por cierto, en este país se creó el plan de derechos de emisión. Este plan según el ministerio de medioambiente tuvo un coste de casi 2000 millones de euros en un año. Hay quien dice que las cifras son mucho mayores.


Estimadisimo... no te parece que si el aire es de todos... quien contamina paga para dejar de contaminar?

EE.UU. producía una contaminación que daba lugar a una lluvia ácida que se cargaba busques de Canada? se debe consentir que uno se enriquezca jodiendo a otros.

la cosa es así de simple. Me llama la antención como defiendes la propiedad privada y no la común
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« Respuesta #15 : 14 de Abril 2008, 11:49:20 »



Estimadisimo... no te parece que si el aire es de todos... quien contamina paga para dejar de contaminar?

EE.UU. producía una contaminación que daba lugar a una lluvia ácida que se cargaba busques de Canada? se debe consentir que uno se enriquezca jodiendo a otros.

la cosa es así de simple. Me llama la antención como defiendes la propiedad privada y no la común
La propiedad común también da para hilo.
Es que resulta que en el caso que mencionas, causa y efecto están claramente determinados y probados. No así el "cambio climático"
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« Respuesta #16 : 14 de Abril 2008, 12:33:50 »


La propiedad común también da para hilo.
Es que resulta que en el caso que mencionas, causa y efecto están claramente determinados y probados. No así el "cambio climático"

lo que se derriten los hielos es un hecho megacomprobado... (no el cuanto van a subir el nivel de las aguas)

el efecto invernadero es un hecho científicamente comprobado.

que es más barato contaminar? ahi no te lo discuto... pero recuerda que lo barato sale caro.

http://waste.ideal.es/antartida.htm

http://meteor.iespana.es/arxius/cas/diaris/20020320/20020320_cas.html
http://www.laflecha.net/canales/ciencia/200411091/

ah... y  la NASA. dice...

http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=621

claro que la nasa puede ser una tapadera de green peace.    Grin 
« Última modificación: 14 de Abril 2008, 13:17:43 por yoCamilo » En línea

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« Respuesta #17 : 24 de Abril 2008, 12:28:43 »

No voy a explicar aquí un curso de 50 horas sobre el tema, pero a ver si me explico bien...

Mediante análisis y pruebas, se ha demostrado (científicamente) que el nivel de CO2 y resto de gases de efecto invernadero ha permanecido inalterable durante millones de años (en partes por millón) y qué casualidad que desde la aparición del hombre, se ha disparado de forma brutal.

El cambio climático es indudable que es potenciado por el ser humano, ya que el CO2 que se forma en millones de años (combustibles fósiles) lo estamos liberando en unos pocos años. Luego la concentracioón se altera (no se alteraría si lo libérásemos en millones de años, sería un balance equilibrado).

Lo de que los iceberg están sumergidos en su mayor parte y todo eso... eso es cierto, pero no todo lo que es glaciar es iceberg, ni mucho menos. La mayor parte del deshielo viene extrasuperficialmente 8creo que se decía así).

Lo de que Holanda lleva así nosecuanto tiempo... es verdad, pero lo estamos potenciando y de hecho, según mediciones es que cada vez está más alto. Si no, no estaría elaborando su gobierno todos los planes que está haciendo. El dinero no se lo gastan así por que sí.

Para más INRI, el gigante chino está despertando, lo que supone un disparo en el aumento de CO2, sumado a ello su poca conciencia ambiental y la nula conciencia japonesa (que incluso hacen balance de lasespecies que destruirán  y los daños que harán, justificando que va parejo a su progreso) hace que el agua nos llegue al cuello.

¿A los gobiernos les gusta gastarse el dinero en energías que no les dejará dinero porque su fuente es gratuita? No, pero menos gracia le hace gastarse más dinero en indemnizaciones, planes de acción, evacuaciones...

No sé si he dicho lo que quería decir o si os ha quedado claro, pero el caso es, que no podemos girar la abeza porque como no cambiemos mucho en 50 años (a la vuelta de la esquina) habrán muchas tragedias.
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« Respuesta #18 : 24 de Abril 2008, 15:54:58 »

No voy a explicar aquí un curso de 50 horas sobre el tema, pero a ver si me explico bien...

Mediante análisis y pruebas, se ha demostrado (científicamente) que el nivel de CO2 y resto de gases de efecto invernadero ha permanecido inalterable durante millones de años (en partes por millón) y qué casualidad que desde la aparición del hombre, se ha disparado de forma brutal.

El cambio climático es indudable que es potenciado por el ser humano, ya que el CO2 que se forma en millones de años (combustibles fósiles) lo estamos liberando en unos pocos años. Luego la concentracioón se altera (no se alteraría si lo libérásemos en millones de años, sería un balance equilibrado).

Lo de que los iceberg están sumergidos en su mayor parte y todo eso... eso es cierto, pero no todo lo que es glaciar es iceberg, ni mucho menos. La mayor parte del deshielo viene extrasuperficialmente 8creo que se decía así).

Lo de que Holanda lleva así nosecuanto tiempo... es verdad, pero lo estamos potenciando y de hecho, según mediciones es que cada vez está más alto. Si no, no estaría elaborando su gobierno todos los planes que está haciendo. El dinero no se lo gastan así por que sí.

Para más INRI, el gigante chino está despertando, lo que supone un disparo en el aumento de CO2, sumado a ello su poca conciencia ambiental y la nula conciencia japonesa (que incluso hacen balance de lasespecies que destruirán  y los daños que harán, justificando que va parejo a su progreso) hace que el agua nos llegue al cuello.

¿A los gobiernos les gusta gastarse el dinero en energías que no les dejará dinero porque su fuente es gratuita? No, pero menos gracia le hace gastarse más dinero en indemnizaciones, planes de acción, evacuaciones...

No sé si he dicho lo que quería decir o si os ha quedado claro, pero el caso es, que no podemos girar la abeza porque como no cambiemos mucho en 50 años (a la vuelta de la esquina) habrán muchas tragedias.

Los glaciares se vienen derritiendo desde hace 5.000 millones de años.
El agujero de la capa de ozono, existe desde muchísimo antes de que se descubriese y a día de hoy es menor que hace 2 años, por ejemplo. No sabemos por qué se amplía o se reduce.
Emitimos CO2 y por eso sube la temperatura del planeta. Pero la década de los años 30 fue la más calurosa del siglo XX y se emitía menos CO2 que al final. Y los años 2006 y 2007, la temperatura media del planeta bajó.
Que los gobiernos no se gastan el dinero tontamente? Pero si "el dinero público no es de nadie", pero si se han gastado miles de millones de dólares en planes que admiten que la temperatura media del planeta bajaría en 0,0000algo ºC.
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« Respuesta #19 : 24 de Abril 2008, 16:42:32 »

vale que la década de los 30 fuera la más calurosa, vale que en el 2006 y 2007 bajase la tª global. Pero, por lo menos a mi, no me vale como referencia.

los glaciares se derriten desde hace 5000 años, ok, pero nunca, nunca lo hicieron al ritmo que van ahora. Los cómputos de tª no se pueden medir en lo que pasó en tal década o tal otra y mucho menos valen como referencia 2 años sueltos.

esto va más allá, se habla de una aceleración brutal. Algo que pasaba de forma natural en cientos o miles de años, está pasando ahora en apenas 100 años.

el clima es cada vez más extremo, se pierde el paso natural de una estación a otra. La primavera y el otoño apenas existen ya porque pasamos de frío invernal a calor en pleno verano. En algunas zonas, en cómputos anuales, llueve lo mismo o más que en décadas anteriores lo que pasa es que ahora lo hacen de forma torrencial y en muy poco tiempo.

en mi opinión, el cambio climático es una realidad, lo que aún no tengo claro es hacia dónde va. Lo que si tengo claro, es que yo apenas lo sufriré porque no será algo que pase mañana.



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